https://nos.nl/artikel/23(...)s-er-niets-verandertquote:Op zaterdag 3 september 2022 16:41 schreef Hanca het volgende:
[..]
Allemaal wetenschappelijke nonsens, ik hoop dat je dat weet?
Maar goed, een warmere aarde zorgt in principe voor meer neerslag.quote:Op zaterdag 3 september 2022 18:32 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)s-er-niets-verandert
welke natuur ??
[ afbeelding ]
Dat lijkt me ook wel, daar de opwarming gaan ecosystemen toch wel veranderen. Misschien is het een beter systeem om het geld te investeren in het evacueren van ecosystemen richting noorden.quote:Op zaterdag 3 september 2022 12:09 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ze kunnen beter iets aan de klimaat opwarming gaan doen , in 2030 is men de hele stikstof crisis weer vergeten
Als er miljoenen klimaat vluchtelingen hierheen komen dan hebben we andere problemen dan stikstof
Leuk, één zo'n foto. Ik kan je zo 120 GB aan natuurfoto's in Nederland laten zien die ik zelf geschoten heb. Maar ik zou zeggen: stap eens uit je huis en loop eens een lange-afstandswandeltocht door Nederland. Die natuur.quote:Op zaterdag 3 september 2022 18:32 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)s-er-niets-verandert
welke natuur ??
klopt, maar het komt allemaal in een uurtje naar beneden en gaat rechtstreeks de zee in en dan is het weer een ,maand kurkdroogquote:Op zaterdag 3 september 2022 18:56 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Maar goed, een warmere aarde zorgt in principe voor meer neerslag.
[..]
ja ga het maar bekijken al die bomen met dat verschrompelde blad , staat er hier in de tuin bij mij ook een , 20 jaar lang mooi groot blad en veel assimilatie en nu assimilatie van 20%quote:Op zaterdag 3 september 2022 19:01 schreef Hanca het volgende:
[..]
Leuk, één zo'n foto. Ik kan je zo 120 GB aan natuurfoto's in Nederland laten zien die ik zelf geschoten heb. Maar ik zou zeggen: stap eens uit je huis en loop eens een lange-afstandswandeltocht door Nederland. Die natuur.
verlang jij ook wel eens naar motregen als je in het bos loopt , en de witte sneeuw en strenge vorst ?/quote:Op zaterdag 3 september 2022 19:01 schreef Hanca het volgende:
[..]
Leuk, één zo'n foto. Ik kan je zo 120 GB aan natuurfoto's in Nederland laten zien die ik zelf geschoten heb. Maar ik zou zeggen: stap eens uit je huis en loop eens een lange-afstandswandeltocht door Nederland. Die natuur.
Die regen van de hele zomer van 2021? https://www.weeronline.nl/nieuws/weeroverzichten-2021-zomerquote:Op zaterdag 3 september 2022 19:28 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
verlang jij ook wel eens naar motregen als je in het bos loopt , en de witte sneeuw en strenge vorst ?/
daar kun je niets meer aan doen, met geen 1000 miljardquote:Op zaterdag 3 september 2022 19:34 schreef Hanca het volgende:
En daar moeten we heel snel wat aan doen, om dit land leefbaar te houden.
Onzin, daar is prima heel veel aan te doen. Met 25 miljard kom je een heel eind, misschien niet helemaal (hangt van de prijs van uitkoopprogramma's e.d. af). Maar alle wetenschappers zeggen dat de natuur herstellen gewoon haalbaar is. De natuur is natuurlijk ook behoorlijk veerkrachtig, meer diersoorten die bijna uitgestorven waren zijn inmiddels van de rode lijst af.quote:Op zaterdag 3 september 2022 19:55 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
daar kun je niets meer aan doen, met geen 1000 miljard
Klimaat verandering is een wereld probleemquote:Op zaterdag 3 september 2022 20:07 schreef Hanca het volgende:
[..]
Onzin, daar is prima heel veel aan te doen. Met 25 miljard kom je een heel eind, misschien niet helemaal (hangt van de prijs van uitkoopprogramma's e.d. af). Maar alle wetenschappers zeggen dat de natuur herstellen gewoon haalbaar is. De natuur is natuurlijk ook behoorlijk veerkrachtig, meer diersoorten die bijna uitgestorven waren zijn inmiddels van de rode lijst af.
Nonsens. Allereerst komt dat nieuwe rapport naar ons via Duitsland, dus ze weten het daar prima. Sterker: ze hebben daar zulke ingrijpende maatregelen dat het de veehouderij in Nederland onmogelijk zou maken. Veehouderij binnen 15km van een natura 2000 gebied mag daar namelijk niet. En sowieso kunnen veehouderijen daar ook praktisch niet meer uitbreiden. Duitsland heeft die regels al.quote:Op zaterdag 3 september 2022 20:28 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Klimaat verandering is een wereld probleem
geen nederland probleem ,
overigens weet men in Duitsland ook nergens van die stikstof crisis , die man gaat over de grens gewoon opnieuw aan het werk met dubbel grote stallen
kloptquote:Op zaterdag 3 september 2022 20:52 schreef Hanca het volgende:
[..]
En klimaatverandering is inderdaad een wereldprobleem wat Nederland niet alleen op kan lossen,
Nee, er zijn niet in 10 jaar miljoenen klimaatvluchtelingen, geen wetenschapper die dat zegt. Er dreigen wel op termijn een heleboel klimaatvluchtelingen te komen, maar dat lijkt me geen reden om Nederland binnen een aantal jaar onleefbaar te maken voor een hoop insecten en dus feitelijk ook voor de mens.quote:Op zaterdag 3 september 2022 20:54 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
klopt
en het tegen die tijd dat het 2035 is dan zijn er miljoenen klimaatvluchtelingen hier
https://www.zoa.nl/klimaa(...)er-vooruit-te-kijken
https://www.nationalgeogr(...)alarmerende-snelheid
ze kunnen die 25 miljard beter gebruiken om de koopkracht te verbeteren
klimaatakkoord met Africa ,? Met India ?/quote:Op zaterdag 3 september 2022 21:08 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, er zijn niet in 10 jaar miljoenen klimaatvluchtelingen, geen wetenschapper die dat zegt. Er dreigen wel op termijn een heleboel klimaatvluchtelingen te komen, maar dat lijkt me geen reden om Nederland binnen een aantal jaar onleefbaar te maken voor een hoop insecten en dus feitelijk ook voor de mens.
Jij doet steeds alsof we moeten kiezen tussen klimaatmaatregelen en stikstofmaatregelen, negerend dat de laatste ook helpen voor de eerste en negerend dat het beide kan. Waarom doe je dat?
Er ligt een klimaatakkoord, laten we dat onverkort en het liefst versneld uitvoeren. En laten we ook het stikstofplan uitvoeren. Dat is beide toch wel het minste wat we kunnen doen, al is het maar voor onze kinderen en kleinkinderen.
Nee, met het meest vervuilende continent op aarde. Goed he?quote:Op zaterdag 3 september 2022 21:13 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
klimaatakkoord met Africa ,? Met India ?/
Met Rusland ??
In Nederland mengt men dieselolie die naar Afrika gaat met 10% zware stookolie van de Rotterdamse cruiseschepen
die oude mercedessen daar zitten er niet mee om die zooi te verbranden
Dat is allang niet meer zoquote:Op zaterdag 3 september 2022 21:17 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, met het meest vervuilende continent op aarde. Goed he?
BLAh Blah Blah , Blahquote:Minister Jetten de voorkeur geeft aan zijn aanwezigheid op het Global Clean Energy Action Forum in plaats van de Algemene Politieke Beschouwingen in de Tweede Kamer
quote:Global Clean Energy Action Forum
https://gceaf.org
Secretary Jennifer Granholm is challenging the international energy community to tackle the energy transition and join her in Pittsburgh for the Global Clean .
quote:Deze week was is Minister Jetten op Bali voor een ander klimaatcongres terwijl in ons land aluminiumproducent Aldel vanaf zondag een deel van de productie sluit vanwege de hoge gasprijzen.
als ik het artikel lees vind ik de uitspraak nergens op gebaseerd behalve de aanname dat boeren nooit optimaal deze stallen zullen benutten wat imo nogal een vooroordeel is. Laat een rechter leren objectief te zijn en zijn oordeel niet te laten afhangen van vooroordelen die benadrukt worden door milieuorganisaties.quote:Op woensdag 7 september 2022 10:48 schreef Hanca het volgende:
Alweer zogenaamde innovaties die van tafel worden geveegd door de rechter: https://nos.nl/artikel/24(...)earme-melkveestallen
Laat ze er van leren en beseffen dat de enige manier om de uitstoot door vee te verminderen is het verminderen van de hoeveelheid vee.
Het mist in het artikel, maar het is gewoon gebaseerd op metingen en rapporten van wetenschappers waaruit blijkt dat de stallen helemaal niets doen qua uitstoot.quote:Op woensdag 7 september 2022 11:24 schreef Basp1 het volgende:
[..]
als ik het artikel lees vind ik de uitspraak nergens op gebaseerd behalve de aanname dat boeren nooit optimaal deze stallen zullen benutten wat imo nogal een vooroordeel is. Laat een rechter leren objectief te zijn en zijn oordeel niet te laten afhangen van vooroordelen die benadrukt worden door milieuorganisaties.
Als jij dat vindt dan zal je wel gelijk hebben!quote:Op woensdag 7 september 2022 11:24 schreef Basp1 het volgende:
[..]
als ik het artikel lees vind ik de uitspraak nergens op gebaseerd
quote:Europa wordt steeds meer geteisterd door woestijnvorming.
Het risico op woestijnvorming is het ernstigst in zuidelijk Portugal, delen van Spanje en zuidelijk Italië, zuidoostelijk Griekenland, Malta, Cyprus en de regio's aan de Zwarte Zee in Bulgarije en Roemenië.
En ook in dit rapport: alle problemen hebben te maken met de landbouw.quote:Het beschermen van de biodiversiteit brengt grote uitdagingen met zich mee, aangezien driekwart van de beschermde habitats en soorten nog steeds een ongunstige staat van instandhouding vertoont. Een van de belangrijkste redenen voor de achteruitgang van habitats is de aanhoudende en aanzienlijke druk van de landbouw, met name als gevolg van de stikstofdepositie die van invloed is op heel wat gevoelige habitats, van veenmoerassen tot bossen, en de veranderingen in het waterbeheer (drainage). Verder is de situatie van beboste gebieden, beschermd door de natuurrichtlijnen, zeer ongunstig, aangezien meer dan de helft van de beoordelingen gewag maakt van een slechte staat van instandhouding.
Wat betreft de waterverontreiniging, is er vooruitgang geboekt, maar de uitdagingen blijven bestaan. Nederland moet zijn nitraatactieprogramma substantieel versterken met maatregelen die afgestemd zijn op de ernst en de urgentie van de situatie, in overeenstemming met de verplichtingen van de nitratenrichtlijn, en ervoor zorgen dat de doelstellingen van de kaderrichtlijn water en de wetgeving voor Natura 2000 worden gehaald.
De luchtkwaliteit blijft een punt van bezorgdheid in Nederland. Terwijl de uitstoot van verschillende luchtverontreinigende stoffen in de laatste jaren beduidend is afgenomen, zal Nederland naar verwachting niet voldoen aan de emissiereductieverbintenis voor 2020-2029 voor verontreinigende stoffen. Er zijn extra inspanningen nodig, in het bijzonder voor de ammoniakemissies van de landbouw. De Commissie heeft Nederland recent aanbevolen om prioriteit te geven aan maatregelen voor het verminderen van ammoniakemissies als onderdeel van het nieuwe Nationaal Strategisch Plan Gemeenschappelijk Landbouwbeleid.
Fijn toch, niemand zit te wachten op weken motregen.quote:Op zaterdag 3 september 2022 19:02 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
klopt, maar het komt allemaal in een uurtje naar beneden en gaat rechtstreeks de zee in en dan is het weer een ,maand kurkdroog
\
Motregen hadden we vroeger ,daar wordt het land echt nat van
weken achtereen motregen , weken en weken lang
Het bos en de land en tuinbouw wel ,quote:Op vrijdag 9 september 2022 08:33 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Fijn toch, niemand zit te wachten op weken motregen.
Komt wel erg bekend voor... maar dat betekent ook dat de politiek 25 jaar geleden ook de juiste richting had kunnen kiezen. Uit de reconstructie blijkt dat onder andere de Rabobank de politici toen onder druk zette om het krimpen van de veestapel, waar de politici voor waren, niet door te laten gaan. Nee, er moest worden ingezet op innovatie (iemand die dat bekend voor komt?).quote:De Nederlandse landbouw kampt met een serieus milieuprobleem. Het kabinet kondigt een ingrijpend plan aan om de veestapel te laten krimpen. Boeren gaan massaal de straat op, bewindspersonen worden ernstig bedreigd, boerenorganisatie LTO noemt de kabinetsplannen ‘te kort door de bocht’. Vanuit Den Haag klinkt het geluid dat Rabobank mee moet betalen aan de schulden van stoppende boeren, omdat de bank ‘jaren heeft verdiend’ aan de veehouderij. De minister van landbouw stapt op omdat de onrust hem teveel wordt.
quote:Het kabinet moet wat stikstofbemiddelaar Johan Remkes betreft niet nu al tornen aan een van de voornaamste doelstellingen van het stikstofbeleid, een halvering van de uitstoot in 2030.
quote:Gedwongen uitkoop
Volgens diezelfde bronnen adviseert Remkes om ook gedwongen uitkoop toe te passen bij bedrijven die veel stikstof uitstoten in de buurt van kwetsbare natuurgebieden. Het kabinet ging tot dusver nog uit van vrijwilligheid.
Voor ondernemers die gedwongen worden te stoppen moeten er wel nette regelingen komen. Het gaat ook niet alleen om boerenbedrijven.
Ja onvoorstelbaar. In elke andere bedrijfstak had dit heel anders gelopen, maar hier wordt eindeloos de hand boven het hoofd gehouden.quote:Op maandag 24 oktober 2022 10:44 schreef Hanca het volgende:
Boeren hebben blijkbaar massaal hun kop in het zand gestoken.
https://www.nieuweoogst.n(...)egelen-niet-aankomen
Maar 11% zag meer stikstof maatregelenpakket aan komen... dat terwijl dat voor iedereen die het sinds 2000 een beetje volgde toch onvermijdelijk was. En maar 2% vindt dat boeren een negatieve impact hebben op de natuur, terwijl zelfs de wetenschappers van de WUR dat gewoon aangeven: https://www.wur.nl/nl/nie(...)ikstofprobleem-1.htm
Als je zo de kop in het zand blijft steken en feiten ontkent, kan ik me voorstellen dat elke maatregel weer als een donderslag bij heldere hemel komt.
Het is een totaal onreëeel plan omdat ze de totale stikstofuitstoot gelijk willen houden, uiteraard alle illegale uitbreiders legaliseren, en geen gebiedsgerichte aanpak willen, maar wel heel veel geld. Dat alles gecombineerd maakt het gewoon een waardeloos plan dat vooral voorziet in het overmaken van miljarden euro's naar de boeren zonder dat daar enige concrete natuurwinst mee geboekt kan worden - omdat het stikstofprobleem een lokaal probleeem is en het dus wel degelijk uitmaakt waar je ze uitkoopt.quote:Op woensdag 26 oktober 2022 18:54 schreef Hanca het volgende:
FDF heeft nu zelf een oplossingsrichting voorgesteld. Samen met juristen, dus ik ben eigenlijk best benieuwd naar de reactie van Van der Wal en Adema.
https://www.melkvee.nl/ar(...)an-slot-af-te-halen/
Een hoogleraar noemt het niet reëel, maar eigenlijk zonder argumenten: https://www.volkskrant.nl(...)geen-actie~bfda49a2/
Hier een interview met Van den Oever hierover: https://www.foodlog.nl/ar(...)werking/allcomments/
Hij roept zijn achterban op zich snel te laten uitkopen.
Ik vind dit in elk geval het meest positieve dat er ooit uit FDF gekomen is.
Nou is stikstof inderdaad een lokaal probleem, maar volgens mij is het enige gebied zonder stikstofprobleem Noord-Groningen (en daar zitten nauwelijks veehouders). Dus wat dat betreft zijn landelijke regelingen wel een optie.quote:Op woensdag 26 oktober 2022 19:07 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Het is een totaal onreëeel plan omdat ze de totale stikstofuitstoot gelijk willen houden, uiteraard alle illegale uitbreiders legaliseren, en geen gebiedsgerichte aanpak willen, maar wel heel veel geld. Dat alles gecombineerd maakt het gewoon een waardeloos plan dat vooral voorziet in het overmaken van miljarden euro's naar de boeren zonder dat daar enige concrete natuurwinst mee geboekt kan worden - omdat het stikstofprobleem een lokaal probleeem is en het dus wel degelijk uitmaakt waar je ze uitkoopt.
De boeren en FDF zouden eens verteld moeten worden dat er ondertussen wel genoeg naar ze geluisterd is en dat er nu gewoon beleid komt.
heel veel neerslag ineens op een knoertharde aarde die dan pijlsnel van de berg afkomt en daar de dorpen meesleurt en daarna gaat de zon weer schijnenquote:Op zaterdag 3 september 2022 18:56 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Maar goed, een warmere aarde zorgt in principe voor meer neerslag.
[..]
Boeren uitkopen gaat NIET gebeurenquote:Op woensdag 26 oktober 2022 19:11 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nou is stikstof inderdaad een lokaal probleem, maar volgens mij is het enige gebied zonder stikstofprobleem Noord-Groningen (en daar zitten nauwelijks veehouders). Dus wat dat betreft zijn landelijke regelingen wel een optie.
En je kunt nu wel heel hard roepen: "er komt beleid", maar als geen boer zich laat uitkopen omdat ze de hakken in het zand zetten, komt er de eerste 7 jaar geen enkele stikstofreductie en ook geen enkele ruimte vrij voor bouwen. Zo lang kost gedwongen uitkopen namelijk volgens het ministerie.
Ik wil graag dat er zo snel mogelijk zo veel mogelijk stikstofreductie komt. En als dit plan daar voor kan zorgen omdat de boeren dan wel mee werken, moet je daar naar willen kijken.
Komop, lees eens een rapport, zou ik zeggen. Als je nu nog niet weet wat stikstof is, heb je in dit topic niks te zoeken.quote:Op woensdag 26 oktober 2022 19:24 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Boeren uitkopen gaat NIET gebeuren
in Rusland en Oekraine en Bulgarije heeft men ook geen last van Stikstof
stikstof is een Noodzakelijke meststof en ik gebruik ieder jaar 5000 kg stikstof korrels om uit te strooienquote:Op woensdag 26 oktober 2022 19:36 schreef Hanca het volgende:
[..]
Komop, lees eens een rapport, zou ik zeggen. Als je nu nog niet weet wat stikstof is, heb je in dit topic niks te zoeken.
Zelfs FDF roept nu boeren op zich uit te laten kopen.
Inderdaad, je weet dus niet wat stikstof is. Prima, geeft niet, maar zeg dan geen onzinnige dingen die door wetenschappers allang zijn weerlegd.quote:Op woensdag 26 oktober 2022 19:40 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
stikstof is een Noodzakelijke meststof en ik gebruik ieder jaar 5000 kg stikstof korrels om uit te strooien
Stisktof is de N uit NPK
Stikstof is de noodzaak voor de bladstand
Stikstof is een meststoff die Bomen laat groeien die krijgen door Stikstof door de goede donkere bladstandquote:Op woensdag 26 oktober 2022 19:50 schreef Hanca het volgende:
[..]
Inderdaad, je weet dus niet wat stikstof is. Prima, geeft niet, maar zeg dan geen onzinnige dingen die door wetenschappers allang zijn weerlegd.
Dat is een erg simplistische weergave. In principe bewegen, bij opwarming van de aarde, hadley cellen poolwaarts waardoor de tropische zone meebeweegt. Dit op zijn beurt zorgt voor het opschuiven van de zones met weinig regenval.quote:Op woensdag 26 oktober 2022 19:24 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
heel veel neerslag ineens op een knoertharde aarde die dan pijlsnel van de berg afkomt en daar de dorpen meesleurt en daarna gaat de zon weer schijnen
moessonregens , wel eens een regenbui in Africa meegemaakt ?/quote:Op woensdag 26 oktober 2022 21:16 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Dat is een erg simplistische weergave. In principe bewegen, bij opwarming van de aarde, hadley cellen poolwaarts waardoor de tropische zone meebeweegt. Dit op zijn beurt zorgt voor het opschuiven van de zones met weinig regenval.
Dit effect is bijvoorbeeld te zien in de Sahel.
Hier een simpele weergave: https://www.milieucentraa(...)n-de-lucht-en-bodem/quote:Op woensdag 26 oktober 2022 21:03 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Stikstof is een meststoff die Bomen laat groeien die krijgen door Stikstof door de goede donkere bladstand
Dat is goed tegen de klimaat verandering en voor een goede CO2 opname
je snapt er niets van , echt nietsquote:Op woensdag 26 oktober 2022 21:45 schreef Hanca het volgende:
[..]
Hier een simpele weergave: https://www.milieucentraa(...)n-de-lucht-en-bodem/
Misschien snap je dan dat de hoeveelheid stikstof die in Nederland wordt uitgestoten voor plant, dier en mens een enorm probleem is. Een urgenter probleem dan klimaatverandering, ook al is dat ook een enorm probleem (gelukkig helpen maatregelen tegen stikstofuitstoot ook altijd tegen klimaatverandering).
Als je het klimaat redt maar de biodiversiteit om zeep helpt, red je een dood land.
Ja, je hebt gelijk. Alle wetenschappers zijn dom, alleen meneer @michaelmoore heeft overal verstand van...quote:Op woensdag 26 oktober 2022 22:05 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
je snapt er niets van , echt niets
Als we de wereld en in dit geval vooral Nederland willen redden, hebben we niet tot 2050 (zoals we met het klimaat wel hebben), 2035 zou al wel te laat kunnen zijn. Dan hebben we al zo veel dier- en plantensoorten uitgeroeid dat het leven hier blijvend beschadigd is.quote:De uitspraak van de Raad van State dat de natuur beschermd moet worden tegen overmatige uitstoot van stikstof heeft nog tot nul maatregelen geleid voor de veehouderij, terwijl onomstreden is dat die de grootste uitstoot van stikstof veroorzaakt en wereldwijd verantwoordelijk is voor 30 procent van het biodiversiteitsverlies.
Het is al lang dood, de laatste 120 jaar zijn 85% van de soorten uitgestorven. De stikstofproblematiek is niet meer dan een terminale patiënt nog een paar jaar in leven proberen te houden.quote:Op woensdag 26 oktober 2022 21:45 schreef Hanca het volgende:
[..]
Hier een simpele weergave: https://www.milieucentraa(...)n-de-lucht-en-bodem/
Misschien snap je dan dat de hoeveelheid stikstof die in Nederland wordt uitgestoten voor plant, dier en mens een enorm probleem is. Een urgenter probleem dan klimaatverandering, ook al is dat ook een enorm probleem (gelukkig helpen maatregelen tegen stikstofuitstoot ook altijd tegen klimaatverandering).
Als je het klimaat redt maar de biodiversiteit om zeep helpt, red je een dood land.
het hele land komt toch onder water te staan , dan gaan er genoeg boeren verzuipenquote:Op donderdag 27 oktober 2022 07:43 schreef Niels0Kurovski het volgende:
Ik zie meer in een beroepsverbod voor boeren die de stikstofproblematiek ontkennen op last van onvoldoende vakkennis. Scheelt weer uitkopen. In mijn eigen beroep moet ik ook gewoon aantonen dat ik vakbekwaam ben. Ik kan moeilijk het bestaan van electronen ontkennen omdat ze bijvoorbeeld onzichtbaar zijn.
Mafjoekelquote:Op woensdag 26 oktober 2022 22:13 schreef Hanca het volgende:
Nederland gaat veel sneller dood aan de door stikstof veroorzaakte biodiversiteitscrisis dan door klimaatverandering.
ja de komende 10 jaarquote:Op woensdag 26 oktober 2022 22:13 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, je hebt gelijk. Alle wetenschappers zijn dom, alleen meneer @:michaelmoore heeft overal verstand van...
Lees nou gewoon eens die link. Of zeg niks meer over stikstof. Nederland gaat veel sneller dood aan de door stikstof veroorzaakte biodiversiteitscrisis dan door klimaatverandering. We zitten midden in een uitstervingsgolf onder dieren en platen. En ja, daarvan is stikstof de grootste oorzaak:
https://www.parool.nl/col(...)%2Fwww.google.com%2F
[..]
Als we de wereld en in dit geval vooral Nederland willen redden, hebben we niet tot 2050 (zoals we met het klimaat wel hebben), 2035 zou al wel te laat kunnen zijn. Dan hebben we al zo veel dier- en plantensoorten uitgeroeid dat het leven hier blijvend beschadigd is.
moeten we straks stikstof korrels gaan importeren dan??quote:Toepassing koemestkorrels
Het geeft een vruchtbaar bodemleven en geeft een natuurlijke verrijking aan de bodem om de grond aanhoudend in evenwicht te houden.
De koemestkorrels hebben een gunstige NPK (N=Stikstof, P=Fosfaat en K=Kalium) waarde van 3-2-3,5.4
Ik denk dat akkerbouwers , boomkwekers en tuinders veel meer stikstof opbrengen dan de melkveehouderij kan leverenquote:Waarom koemestkorrels?
Met koemestkorrels zorg je binnen no-time voor een betere bodemstructuur in je tuin en/of moestuin. De organische stoffen dragen bij aan een verbeterde bodemstructuur. Ook de voedingsstoffen die in koemestkorrels zitten verwerkt, dragen bij aan een vruchtbaardere bodem. En dat op een 100% organische manier!
Koemest zorgt er op een 100% natuurlijke manier voor dat de bodem weer vruchtbaar wordt. De gedroogde koemestkorrels zijn dus milieuvriendelijk.
En daarnaast blijven de korrels lang nawerken. Zo hoef je minder vaak te bemesten. Gedroogde koemestkorrels zijn ten slotte ook veel gebruiksvriendelijker dan verse mest en ook een stuk hygiënischer.
Kippenmest is ook een alternatief, maar koemest bevat daarbij in tegenstelling tot kippenmest geen ammonium en ureum.
Hierdoor verbrand het veel minder snel dan kippenmest. Kippenmest heeft daarnaast ook een minder lange nawerking dan koemest.
Koemest is wel een tikkeltje minder voedzaam, maar door de andere voordelen raden we toch vaker koemest aan. Maar mocht je het beste van beide werelden willen hebben, dan kun je ook eens kijken naar de Koe-kip-paardenmest van topmerk DCM.
quote:2. STIKSTOF (de N in NPK)
Stikstof is een component van chlorofyl; de stof die bladeren en stengels hun groene kleur geeft. Stikstof bevordert de vegetatieve groei van de plant; het zorgt er dus voor dat stengels en bladeren groeien (en dat bevordert vervolgens de fotosynthese (het proces waarmee een plant zuurstof en voedingsstoffen maakt). Om die reden is stikstof (in de juiste verhouding) onmisbaar voor een plant, want ze zal eerst moeten groeien voor ze kan gaan bloeien, peulen, vruchten of een kool maken, etc.
Een tekort aan stikstof is makkelijk te herkennen:
bladeren verkleuren naar een geelgroene en later gele kleur
de plant stopt met groeien
soms gaat een plant al bloeien terwijl ze dus niet groeit en klein blijft (als een soort noodoplossing; bloeien en zaden maken omdat de plant niet kan groeien en dus uiteindelijk ziek wordt en zonder ingrijpen dood gaat).
Maar een teveel aan stikstof is ook niet goed.
Als je teveel mest geeft, of een meststof met een te hoge concentratie stikstof zie je:
grote maar slappe planten met veel waterige stengels en blad.
de planten worden gevoelig voor schimmels, plagen en ziekten
de planten zijn ook vatbaarder voor vorst
er is een vertraging van bloemvorming en/of vruchtvorming (want de plant blijft maar groeien en nieuwe stengels en bladeren maken)
eventuele vruchten zijn na de oogst minder goed te bewaren
er is een hogere opname van de giftige stof nitraat (dat wordt omgezet is nitriet en schadelijk voor de mens is)
Meststoffen met een relatief hoog stikstofgehalte zijn kippenmest, bloedmeel en hoornmeel (en er zijn uiteraard kunstmestsoorten waar veel stikstof in zit).
Dan denk je dus verkeerd. Sowieso levert de melkveehouderij geen stikstof, het gaat de lucht in. En het wordt dus niet zoals bij een boomkweker op exact de juiste plek in exact de goede hoeveelheid gedumpt.quote:Op zaterdag 29 oktober 2022 09:37 schreef michaelmoore het volgende:
Ik denk dat akkerbouwers , boomkwekers en tuinders veel meer stikstof opbrengen dan de melkveehouderij kan leveren
[..]
stefte van insecten wereldwijd heeft niets met stikstof te makenquote:Op zaterdag 29 oktober 2022 11:13 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dan denk je dus verkeerd. Sowieso levert de melkveehouderij geen stikstof, het gaat de lucht in. En het wordt dus niet zoals bij een boomkweker op exact de juiste plek in exact de goede hoeveelheid gedumpt.
Het stikstofprobleem ontkennen is echt zeer dom gedrag. Dan heb je blijkbaar gewoon geen ogen.
En voor het probleem van de uitsterftegolf in dieren en planten: dat merk je heel goed als je auto rijdt. Vroeger moest je na een rit van aantal kilometer de hele voorkant van de auto schoon poetsen van de insecten, maar nu niks meer. En nee, dat komt niet door aërodynamica (het is ook zo op het nummerbord, die is exact hetzelfde gebleven) of door toegenomen verkeer (het is ook zo op rustige landwegen). Op je auto zie je al dat het aantal insecten met zo'n 80-90% is afgenomen, hoef je niet eens een rapport voor te lezen. En in een gebied zonder insecten, is geen leven mogelijk.
En ja, stikstof in het bijzonder en de intensieve veehouderij in het algemeen zijn de grootste oorzaak van de insectensterfte.
quote:Regionale verschillen
De studie laat grote regionale verschillen zien. Op sommige plekken neemt de hoeveelheid insecten zelfs toe. De grootste teruggang in insectenpopulaties is te vinden in Noord-Amerika en Europa. In Europa zijn de trends vooral na 2005 negatiever geworden.
De Duitse studie van drie jaar geleden betrof alleen vliegende insecten.
Er werd dan ook veel gesproken over het 'voorruit-fenomeen' het feit dat de voorruit van je auto tegenwoordig veel schoner blijft in de zomer dan vroeger.
Veel insecten vliegen echter niet maar blijven in de grond, in het gras of in bomen.
Volgens de studie gaan zowel vliegende insecten als insecten die in de bodem of graslanden leven in aantal achteruit. De hoeveelheden insecten in bomen blijven over het algemeen gelijk.
Toename waterinsecten
Insecten die die (een gedeelte van) hun leven onder water doorbrengen nemen juist in aantal toe.
Ze vertonen een stijging in aantal van 1,08% per jaar ofwel een toename van 38% n 30 jaar. Deze positieve trend was vooral sterk in Noord-Europa, het westen van de VS en in Rusland.
De onderzoekers schrijven dit toe aan de verbeterde waterkwaliteit.
Ze putten er ook de hoop uit dat een omkering van de neergang van insectenpopulaties mogelijk is.
Roel van Klink: ,,Insectenpopulaties zijn als stammen hout die onder water geduwd worden. Ze willen bovenkomen maar we blijven ze steeds verder onderduwen.
Als de de druk verminderen kunnen ze weer bovenkomen. Het is alleen niet altijd makkelijk om de oorzaken van de neergang te vinden, en wat dus de meest effectieve manier is om die terug te draaien."
Verdwijnen van habitats
Toch weten de onderzoekers een aantal mogelijke oorzaken aan te wijzen. De belangrijkste lijkt het verdwijnen van natuurlijke habitats te zijn, door verstedelijking en verandering in landgebruik.
Zoals ik al postte met bron: stikstof is wereldwijd de oorzaak van 30% van de sterfte. Met de enorme hoeveelheden stikstofuitstoot in Nederland zal dat hier boven die 30% zitten.quote:Op zaterdag 29 oktober 2022 11:32 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
stefte van insecten wereldwijd heeft niets met stikstof te maken
Iedere scheeet komt volgens jou door stikstof van koeien , ook die in New york
insecten sterfte komt door de klimaat verandering , droogte en licht
ook die in Hongarije en in de oerwouden van Roemenie waar nog wel bruine beren leven
De tik is veel minder dan gevreesd. Dat dit het niet zou houden was wel duidelijk, maar er is geen bouwstop (waar voor werd gevreesd). Maar goed, zo gaat de discussie wat dubbel lopen, ik schreef dat ook al in dit topic: POL / Het kabinet #124 Rutte IV - Na Prinsjesdagquote:Op woensdag 2 november 2022 10:56 schreef BlackLining het volgende:
Ze hebben wéér op hun flikker gekregen van de Raad van State. Exit bouwvrijstelling
Rechter haalt streep door bouwvrijstelling, grote gevolgen voor projecten
Dat is nog vrij snel gegaan, had eigenlijk verwacht dat ze dat nog wel gedurende Rutte IV overeind hadden weten te houden.
De overheid heeft ook OZB vrijstellingen voor landerijen , (grote vrijstaande huizen die 5 hectare natuur bijkopen) waar je kan wandelen, daar wordt ook voortdurend misbruik van gemaaktquote:Op donderdag 10 november 2022 16:59 schreef EinarBoe het volgende:
https://www.ftm.nl/artike(...)ing-ozb-cultuurgrond
Op het eerste gezicht geen veelzeggende uitspraak, maar de grazers van de buren drukken de jaarlijkse lasten van de zonneparkeigenaar flink: de WOZ-waarde van de grond waarop de panelen staan vermindert namelijk van 2,6 miljoen naar slechts 850 duizend euro. Daardoor daalt ook de onroerendezaakbelasting (OZB) met tweederde. Het weiland valt volgens de rechtbank onder de cultuurgrondvrijstelling – een belastingregeling die bepaalt dat landbouwgrond is vrijgesteld van OZB.
Het is een prijzige regeling: zou boerengrond wél worden aangeslagen, dan zou er jaarlijks 631 miljoen euro extra OZB in de gemeentekassen belanden. Waar het hoort, vindt hoogleraar heffingen van lokale overheden Arjen Schep (Erasmus Universiteit), die de cultuurgrondvrijstelling in 2019 in opdracht van het ministerie van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties (BZK) onderzocht. ‘De argumenten waarmee de cultuurgrondvrijstelling decennia geleden in het leven werd geroepen, zijn vandaag de dag allang van tafel,’ zegt de hoogleraar.
...
Schep had in 2019 dan ook een helder advies aan BZK: afschaffen. 'Het bestaan van de regeling dient al decennia geen doel meer en is in mijn ogen niks anders dan ongeoorloofde staatssteun,' zegt de hoogleraar tegen Follow the Money. 'De Europese Commissie, die toezicht houdt op staatssteun, ziet het door de vingers. Het is een politieke kwestie geworden die vooral gedreven wordt door een boerenlobby.'
...
De conclusie die Schep en Allers trekken is niet nieuw: de Commissie-Christiaanse pleitte in 1983 al voor afschaffing van de cultuurgrondvrijstelling. De redenen die dertien jaar eerder waren genoemd om boeren niet met OZB te belasten, waren toen al komen te 'vervallen', aldus de commissie. 'De vrijstelling strookte niet met de fiscale beginselen waarop de OZB zijn gebaseerd.' In 1992 kwam Commissie-De Kam tot dezelfde conclusie.
Heffen die handel, het geld kunnen we goed gebruiken bij het uitkopen van boeren ten behoeve van de natuur.
Ook weer extreem typisch dat er allang een advies ligt om dit zoveelste cadeautje vanuit de staatskas aan de agrarische industrie eens terug te draaien, maar dat daar nog altijd niets mee gedaan is.
De landbouw is zichzelf om zeep aan het helpen en de hele wereld erbij.quote:Zweefvliegen zijn na bijen de belangrijkste bestuivers. Van de 890 soorten die in Europa leven, dreigen er 314 uit te sterven als gevolg van intensieve landbouw, pesticiden en klimaatverandering.
...
Intensieve landbouw is de grootste bedreiging voor zweefvliegen in Europa en treft meer dan de helft (475) van de 890 soorten. Eenzijdig grasland, akkers en grazend vee tasten hun leefgebieden aan, en het gebruik van pesticiden is schadelijk voor minstens 55 soorten. Ook het verdwijnen van oude bomen, stedelijke ontwikkeling en klimaatverandering maken het zweefvliegen steeds moeilijker.
Hoe vaak ik hier op FOK! wel niet heb gelezen dat Denemarken een gidsland is en stikstof alleen in Nederland bestaat om boeren kapot te maken.. Oei.quote:Op dinsdag 13 december 2022 07:14 schreef Hanca het volgende:
Ook in Denemarken worden inmiddels forse maatregelen genomen. Deze boer lijkt zelfs jaloers op de Nederlandse uitkoopregeling: https://www.volkskrant.nl(...)e-co2-taks~b61be77e/
En 100.000 hectare wordt uit productie gehaald: https://www.nieuweoogst.n(...)ectare-uit-productie
De biodiversiteitstop is klaar, 30% van de aarde moet beschermd worden.quote:Op dinsdag 13 december 2022 07:21 schreef Hanca het volgende:
Ondertussen is er een biodiversiteitstop bezig in Canada. In verband daarmee lees je nu zulke berichten:
https://www.trouw.nl/duur(...)e-landbouw~b6338602/
[..]
quote:"Stikstof uit landbouw is schadelijker voor natuur dan stikstof uit industrie of verkeer", zegt Instituut Natuur- en Bosonderzoek
Stikstof uitgestoten door de landbouw is schadelijker voor de natuur dan stikstof uitgestoten door het verkeer of door de industrie. Dat zegt het Instituut voor Natuur- en Bosonderzoek (INBO) in een nieuwe studie waarover "De Morgen" bericht. De landbouwsector voelt zich onevenredig geviseerd door de stikstofplannen van Vlaams minister van Omgeving Zuhal Demir (N-VA) die na het kerstreces opnieuw op tafel komen in de Vlaamse regering. Het dossier ligt bij alle betrokken partijen heel gevoelig.
Michaël Torfs
di 27 dec 14:42
quote:Want, zo redeneert de landbouwsector, stikstof is stikstof en niet enkel de boeren brengen stikstof in het milieu. Lode Ceyssens, voorzitter van de Boerenbond, schreef er in oktober nog over in dit persbericht. "Het zal stikstofgevoelige natuur worst wezen of de stikstof uit een stal of uit een fabrieksschoorsteen komt. Industriële emissies kunnen geen “voorkeursbehandeling” krijgen," stelt Ceyssens.
Maar daar plaatst het INBO nu een ferme kanttekening bij. Volgens een nieuw advies hebben de verschillende vormen van stikstofuitstoot wel degelijk een verschillende impact op de natuur. Dat zit zo: de landbouw stoot voornamelijk stikstof uit via ammoniak (NH3). De industriële sector, het verkeer en huishoudens doen dat vooral in de vorm van stifstofoxiden (NO2). In technische taal gaat het om respectievelijk gereduceerde vormen van stikstof (NHy) en geoxideerde vormen van stikstof (NOx) die in de natuur terechtkomen.
In zijn advies aan minister van Omgeving Demir besluit het INBO dat gereduceerde stikstof een duidelijk hogere impact heeft op de natuur dan geoxideerde stikstof en dit zowel voor directe toxiciteit (giftigheid) als voor verzuring van de bodem...
Walgelijk. Ondanks alle gevolgen voor de gezondheid. Ze houden ons land in een wurggreep.quote:Op vrijdag 30 december 2022 22:02 schreef Hanca het volgende:
De lobby achter de boeren en met name de grote bedrijven daar achter gaat weer lopen rekken, wellicht staat de halvering van het pesticidenverbruik van 2030 toch nog op de tocht: https://www.trouw.nl/duur(...)p-de-tocht~b0108b5f/
En dat ondanks een door 700 wetenschappers ondertekende brief om het absoluut niet uit te stellen.
In dit geval zelfs de hele EU.quote:Op vrijdag 30 december 2022 22:05 schreef Perrin het volgende:
[..]
Walgelijk. Ondanks alle gevolgen voor de gezondheid. Ze houden ons land in een wurggreep.
we gaan allemaal doodquote:Op donderdag 29 december 2022 05:57 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Volgens een studie van een Belgisch instituut is landbouwstikstof schadelijker dan stikstof uit industrie of verkeer.
[..]
[..]
Misschien net als het stikstofdossier de overheid voor de rechter dagen. Anders blijven de korte-termijn belangen van het grote geld winnen van volksgezondheid en milieu.quote:
Als het aan de boeren ligt wel. Dan staat er zo'n dom bord langs de A7 met "als je honger hebt, is het te laat". Maar die boer heeft blijkbaar niet door dat die aanstaande honger doordat er geen insecten meer zijn wordt gecreëerd door de boeren...quote:
Dat is niet zo relevant want dat is een vaststaand gegeven, we gaan allemaal dood vroeg of laat, het is van veel groter belang hoe lang je leeft en wat voor kwaliteit dat leven heeft.quote:
ik denk dat al dit gedoe allemaal te maken heeft met de klimaat verandering en het aanpakken van het reultaat tot niets leid,quote:Op zaterdag 3 september 2022 19:34 schreef Hanca het volgende:
Ja, er is zeker klimaatverandering. Maar de grote veranderingen in de natuur, het bijna uitsterven van vele soorten bestuivers e.d., die er nu in Nederland plaats vinden, de slechte staat van de natuur in Nederland, kun je niet op klimaat schuiven.
Want dan zou de Nederlandse natuur er niet slechter voor staan dan die van de rest van Europa. En dat doet die dus wel.
En daar moeten we heel snel wat aan doen, om dit land leefbaar te houden.
En jawel boeren tot winstmaximalisatie gedwongen gecreëerd worden door het kapitalistische systeem waarin we leven waarin volgens economen het niet mogelijk is om externaliteiten mee te rekenen.quote:Op vrijdag 30 december 2022 22:46 schreef Hanca het volgende:
[..]
Als het aan de boeren ligt wel. Dan staat er zo'n dom bord langs de A7 met "als je honger hebt, is het te laat". Maar die boer heeft blijkbaar niet door dat die aanstaande honger doordat er geen insecten meer zijn wordt gecreëerd door de boeren...
Jawel hoor, het wordt vaak genoeg benoemd dat we hier in het westen (veel) minder vlees moeten eten. Als er helemaal geen vlees zou worden gegeten, zou de hoeveelheid landbouwgrond die er nu wereldwijd is genoeg zijn voor meer dan 12 miljard mensen, niemand met honger. De vleesconsumptie moet gewoon heel hard naar beneden (en melk moet veel meer plantaardig worden).quote:Op maandag 2 januari 2023 07:16 schreef Basp1 het volgende:
[..]
En jawel boeren tot winstmaximalisatie gedwongen gecreëerd worden door het kapitalistische systeem waarin we leven waarin volgens economen het niet mogelijk is om externaliteiten mee te rekenen.
8 miljard mensen willen voeden en in de vaart der volkeren ook allemaal op een westers consumptie niveau willen brengen dat is de wild dansende roze olifant in de kamer die niemand wilt benoemen.
Dus we moeten onze voedselconsumptie die ons mens gemaakt heeft aanpassen omdat we blijkbaar niet slimmer zijn dan een stel domme konijnen zijn die zich maar blijven voorplanten. Geloof je nu echt zelf dat die omslag naar een totaal vegetarische populatie ooit zal komen.quote:Op maandag 2 januari 2023 07:27 schreef Hanca het volgende:
[..]
Jawel hoor, het wordt vaak genoeg benoemd dat we hier in het westen (veel) minder vlees moeten eten. Als er helemaal geen vlees zou worden gegeten, zou de hoeveelheid landbouwgrond die er nu wereldwijd is genoeg zijn voor meer dan 12 miljard mensen, niemand met honger. De vleesconsumptie moet gewoon heel hard naar beneden (en melk moet veel meer plantaardig worden).
tuurlijk nietquote:Op maandag 2 januari 2023 08:53 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dus we moeten onze voedselconsumptie die ons mens gemaakt heeft aanpassen omdat we blijkbaar niet slimmer zijn dan een stel domme konijnen zijn die zich maar blijven voorplanten. Geloof je nu echt zelf dat die omslag naar een totaal vegetarische populatie ooit zal komen.
90% van het varkensvlees gaat naar Italie , dat kun je niet tegenhoudenquote:Op maandag 2 januari 2023 07:27 schreef Hanca het volgende:
[..]
Jawel hoor, het wordt vaak genoeg benoemd dat we hier in het westen (veel) minder vlees moeten eten. Als er helemaal geen vlees zou worden gegeten, zou de hoeveelheid landbouwgrond die er nu wereldwijd is genoeg zijn voor meer dan 12 miljard mensen, niemand met honger. De vleesconsumptie moet gewoon heel hard naar beneden (en melk moet veel meer plantaardig worden).
Wel, dat gaat prima. Als je hier produceren en exporteren duurder maakt dan produceren op een andere plek. Maar daar gaat het niet om, wat ik post. We moeten wereldwijd minder vlees consumeren.quote:Op maandag 2 januari 2023 10:16 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
90% van het varkensvlees gaat naar Italie , dat kun je niet tegenhouden
nooit
Die omslag naar minder vlees en zuivel is al volop bezig. En je hebt het nieuws misschien al een aantal decennia niet gevolgd, anders wist je dat de bevolking in de tweede helft van deze eeuw gewoon gaat krimpen. Met alle desastreuse gevolgen vandien, trouwens.quote:Op maandag 2 januari 2023 08:53 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dus we moeten onze voedselconsumptie die ons mens gemaakt heeft aanpassen omdat we blijkbaar niet slimmer zijn dan een stel domme konijnen zijn die zich maar blijven voorplanten. Geloof je nu echt zelf dat die omslag naar een totaal vegetarische populatie ooit zal komen.
en dat gaa jij iedereen vertellenquote:Op maandag 2 januari 2023 10:28 schreef Hanca het volgende:
[..]
Wel, dat gaat prima. Als je hier produceren en exporteren duurder maakt dan produceren op een andere plek. Maar daar gaat het niet om, wat ik post. We moeten wereldwijd minder vlees consumeren.
maar het bewoonbaar deel neemt zeer snel in omvang af , in Europa, Afrika, Rusland , USAquote:Op maandag 2 januari 2023 10:30 schreef Hanca het volgende:
[..]
Die omslag naar minder vlees en zuivel is al volop bezig. En je hebt het nieuws misschien al een aantal decennia niet gevolgd, anders wist je dat de bevolking in de tweede helft van deze eeuw gewoon gaat krimpen. Met alle desastreuse gevolgen vandien, trouwens.
[ afbeelding ]
De wereld kan makkelijk miljarden meer mensen aan, als we gewoon een kleinere voetafdruk per persoon hebben.
ik weet niet welk nieuws jij volgt maar onderstaande statistiek stelt toch echt dat de vleesconsumptie per hoofd wereldwijd nog flink groeit.quote:Op maandag 2 januari 2023 10:30 schreef Hanca het volgende:
[..]
Die omslag naar minder vlees en zuivel is al volop bezig. En je hebt het nieuws misschien al een aantal decennia niet gevolgd, anders wist je dat de bevolking in de tweede helft van deze eeuw gewoon gaat krimpen. Met alle desastreuse gevolgen vandien, trouwens.
[ afbeelding ]
De wereld kan makkelijk miljarden meer mensen aan, als we gewoon een kleinere voetafdruk per persoon hebben.
lagere verkoop van autos?quote:Op maandag 2 januari 2023 10:48 schreef Basp1 het volgende:
Desatreuse gevolgen van bevolkingskrimp,kun je daar eens dieper op ingaan waarom dat zo desastreus zou zijn.
Bevolkingskrimp heeft altijd vergrijzing tot gevolg. Een land/wereld waarbij de zeer productieve groep (20-45) kleiner is dan de groep 60-90 is gewoon problematisch. Zeker in Europa gaan we daar binnenkort al de enorm nadelige vruchten van plukken, er worden al decennia te weinig kinderen geboren.quote:Op maandag 2 januari 2023 10:48 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Desatreuse gevolgen van bevolkingskrimp,kun je daar eens dieper op ingaan waarom dat zo desastreus zou zijn.
Omdat we ons vastklampen aan oude economische dogmas. Japan als voorbeeld is natuurlijk al jaren aan het krimpen en daar werkt het lang niet zo problematisch uit als de doom scenarios die wij steeds gepresenteerd krijgen alleen om maar een beetje de import in immigranten zogenaamd goed te kunnen blijven praten.quote:Op maandag 2 januari 2023 11:50 schreef Hanca het volgende:
[..]
Bevolkingskrimp heeft altijd vergrijzing tot gevolg. Een land/wereld waarbij de zeer productieve groep (20-45) kleiner is dan de groep 60-90 is gewoon problematisch.
Japan is nu net een voorbeeld waar het helemaal mis dreigt te gaan door de vergrijzing.quote:Op maandag 2 januari 2023 12:07 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Omdat we ons vastklampen aan oude economische dogmas. Japan als voorbeeld is natuurlijk al jaren aan het krimpen en daar werkt het lang niet zo problematisch uit als de doom scenarios die wij steeds gepresenteerd krijgen alleen om maar een beetje de import in immigranten zogenaamd goed te kunnen blijven praten.
Maar we importeren werknemers nu gelijk op hoogte en afgestudeerd, dat scheelt kinderbijslag , kunnen dus gelijk aan de bak , maar de overheid wil ze eerst twee jaar opsluiten op een cruissschipquote:Op maandag 2 januari 2023 11:50 schreef Hanca het volgende:
[..]
Bevolkingskrimp heeft altijd vergrijzing tot gevolg. Een land/wereld waarbij de zeer productieve groep (20-45) kleiner is dan de groep 60-90 is gewoon problematisch. Zeker in Europa gaan we daar binnenkort al de enorm nadelige vruchten van plukken, er worden al decennia te weinig kinderen geboren.
De gehele bevolking hoeft niet honderd procent plantaardig te eten. We moeten een heel stuk minder dierlijke producten eten. Dat heeft zoveel voordelen voor het milieu, de dieren en de volksgezondheid.quote:Op maandag 2 januari 2023 12:47 schreef Basp1 het volgende:
Dus een mentaliteits verandering over hoe lang we moeten werken gaat nooit lukken volgens jou maar een gehele bevolking vegetarisch maken is een realistisch scenario, dat lijken me 2 tegenstrijdige beweringen omdat het beide over gedragsverandering gaat.
Dan komt er ook mee ruimte voor woningbouw en recreatie in ons door de klimaatopwarming subtropische landjequote:Op maandag 2 januari 2023 18:26 schreef Gimmick het volgende:
[..]
De gehele bevolking hoeft niet honderd procent plantaardig te eten. We moeten een heel stuk minder dierlijke producten eten. Dat heeft zoveel voordelen voor het milieu, de dieren en de volksgezondheid.
Ik zeg niet dat we volledig vegetarisch moeten eten. Minder vlees/dierlijke producten is niet gelijk aan geen vlees.quote:Op maandag 2 januari 2023 12:47 schreef Basp1 het volgende:
Dus een mentaliteits verandering over hoe lang we moeten werken gaat nooit lukken volgens jou maar een gehele bevolking vegetarisch maken is een realistisch scenario, dat lijken me 2 tegenstrijdige beweringen omdat het beide over gedragsverandering gaat.
we zijjn overgegaan op plantaardige boter sinds PLANTA , begon met margarine te maken van palmolie en omdat echte Boter veel te duur isquote:Op maandag 2 januari 2023 21:19 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat we volledig vegetarisch moeten eten. Minder vlees/dierlijke producten is niet gelijk aan geen vlees.
En ja, je ziet dat de hele bevolking over is gegaan op plantaardige boter (andere kun je niet eens meer kopen),
Roomboter is nog voldoende te koop en zit nog in veel (duurdere) producten. En eerlijk gezegd ook wel lekkerder dan margarine. Wel erg ongezond en milieubelastend.quote:Op maandag 2 januari 2023 21:19 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat we volledig vegetarisch moeten eten. Minder vlees/dierlijke producten is niet gelijk aan geen vlees.
En ja, je ziet dat de hele bevolking over is gegaan op plantaardige boter (andere kun je niet eens meer kopen), waarom zouden we niet veel meer over kunnen gaan op plantaardige melk en plantaardig vlees als dat de standaard is in de supermarkt? Dat is blijkbaar een vrij simpele verandering, ik heb niemand horen mopperen over die verandering bij boter.
Daarentegen gaan we eerder steeds minder werken en zie je in andere delen van Europa dat 1 jaar verhoging van de pensioenleeftijd landsbrede stakingen oplevert. Blijkbaar is men daar enorm aan gehecht (en terecht, we leven niet om te werken).
Pensioen regelingen zijn gemaakt om na je werkend leven nog een jaar of 10 te kunnen voorzien, niet op 40 jaar pensioen betalen vooral opgehoest door de cohorten jongeren daaronder waardoor we constant economisch moesten groeien om dit omslagstelsel maar te blijven realiseren. We kunnen wel schreeuwen dat we niet leven om te werken, maar door het werken wat we doen hebben we de welvaart gecreerd waardoor we flink vervuilen. Je kunt gewoon niet beide hebben, alleen in een utopisch lalaland.quote:Op maandag 2 januari 2023 21:19 schreef Hanca het volgende:
Daarentegen gaan we eerder steeds minder werken en zie je in andere delen van Europa dat 1 jaar verhoging van de pensioenleeftijd landsbrede stakingen oplevert. Blijkbaar is men daar enorm aan gehecht (en terecht, we leven niet om te werken).
BBB moet eerst maar eens zien of ze in aanmerking komen voor provinciebesturen. En als ze daar zitten, hebben ze ook gewoon de opdrachten die vanuit de landelijke overheid komen uit te voeren.quote:Op zondag 8 januari 2023 15:20 schreef michaelmoore het volgende:
BBB gaat onteigening van boeren bedrijven tegenwerken , en terecht
https://www.nporadio1.nl/(...)en-voor-schone-luchtquote:In de grote Nederlandse steden is de luchtkwaliteit "echt onvoldoende", aldus longarts In 't Veen. "Rotterdam is een van de meest vervuilde steden ter wereld." Maar wie denkt een frisse neus te halen in andere delen van het land, komt thuis van een koude kermis. Volgens In 't Veen is de luchtkwaliteit in grote delen van Nederland ook onvoldoende. De aanname dat de luchtkwaliteit in het oosten van het land beter is, klopt dus niet. Verhuizen naar de Achterhoek is geen garantie voor schonere lucht. "Je moet kijken naar de lokale situatie. Waar in Rotterdam de scheepvaart zorgt voor luchtverontreiniging, kampt het oosten met de intensieve veehouderij. Daar wordt veel fijnstof geproduceerd", aldus In 't Veen.
Dat mens kan zich beter druk gaan maken om hart- en vaatziekten.quote:Op zondag 8 januari 2023 15:20 schreef michaelmoore het volgende:
BBB gaat onteigening van boeren bedrijven tegenwerken , en terecht
Die longarts heeft nog nooit gereisd Rotterdam een van de meest vervuilde steden ter wereld.quote:Op donderdag 12 januari 2023 08:48 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
https://www.nporadio1.nl/(...)en-voor-schone-lucht
Je hebt gelijk dat het wel smeriger kan dan in Rotterdam, maar toch word ik niet blij van dit kaartje:quote:Op donderdag 12 januari 2023 09:14 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Die longarts heeft nog nooit gereisd Rotterdam een van de meest vervuilde steden ter wereld.
Plek 80 op een lijst waarbij het volgens de wereld standaard gewoon een goede luchtkwaliteit heeft.
https://www.iqair.com/world-air-quality-ranking
Een kaartje met wat kleurtjes zonder cijfers gebruikt men niet opeens een veel strengere richtlijn als de who? Waarom doet men dat toch?quote:Op donderdag 12 januari 2023 09:51 schreef Hanca het volgende:
[..]
Je hebt gelijk dat het wel smeriger kan dan in Rotterdam, maar toch word ik niet blij van dit kaartje:
[ afbeelding ]
Nergens is de luchtkwaliteit echt voldoende.
Men heeft inderdaad de richtlijn wat strenger gelegd, omdat uit onderzoek in Nederland blijkt dat er nu nog relatief veel mensen sterven door de luchtkwaliteit en men dat niet wil accepteren. De huidige luchtkwaliteit is net zo slecht voor iemand als overgewicht of te weinig bewegen voor iemand is. Ik ben blij dat de overheid zich daar niet bij neer legt, maar wat wil doen aan dit probleem.quote:Op donderdag 12 januari 2023 10:17 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Een kaartje met wat kleurtjes zonder cijfers gebruikt men niet opeens een veel strengere richtlijn als de who? Waarom doet men dat toch?
Altijd bizar om te constateren dat de theoretische bestuurders en ambtenaren de lat zo extreem hoog moeten leggen in nl en dan weer verbaast zijn als ze de doelstellingen weer niet halen.
Dom populistisch naïef bestuurders gedrag waardoor het vertrouwen in politiek alleen maar verder afneemt.
Verder is er natuurlijk ook veel te winnen voor de overheid, aangezien de zorgkosten fors omlaag moeten. Minder luchtvervuiling levert daar een belangrijke bijdrage bij.quote:Luchtverontreiniging levert een belangrijke bijdrage aan ziekte en sterfte. Alleen al blootstelling aan fijnstof is verantwoordelijk voor zo’n 4% van de ziektelast in Nederland. Na roken (13%) behoort luchtverontreiniging daarmee tot één van de belangrijkste risicofactoren, in dezelfde orde van grootte als overgewicht (5%) en weinig lichamelijke activiteit (3-4%).
TATA staal sluitenquote:Op donderdag 12 januari 2023 10:35 schreef Hanca het volgende:
[..]
Men heeft inderdaad de richtlijn wat strenger gelegd, omdat uit onderzoek in Nederland blijkt dat er nu nog relatief veel mensen sterven door de luchtkwaliteit en men dat niet wil accepteren. De huidige luchtkwaliteit is net zo slecht voor iemand als overgewicht of te weinig bewegen voor iemand is. Ik ben blij dat de overheid zich daar niet bij neer legt, maar wat wil doen aan dit probleem.
Dat een WHO, die rekening moet houden met regeringen over de hele wereld, dat minder goed kan is duidelijk. De Chinese regering zou niet blij worden van de Nederlandse lat.
https://www.gezondheidsra(...)-door-schonere-lucht
[..]
Verder is er natuurlijk ook veel te winnen voor de overheid, aangezien de zorgkosten fors omlaag moeten. Minder luchtvervuiling levert daar een belangrijke bijdrage bij.
Als je het kaartje bekijkt, is het gebied rond Tata niet het meest vervuild. Verder zie ik meer in (versnelde) elektrificatie van Tata. We lopen nu al tegen problemen aan in de EU omdat we de magneten die voor windmolens en electrische auto's noodzakelijk zijn niet meer zelf maken, staalindustrie lijkt me een essentiële industrie die we in de EU moeten houden.quote:Op donderdag 12 januari 2023 10:36 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
TATA staal sluiten
Dat scheelt voor de hele randstad
Staal kun je overal kopen , dat hoeft niet aan de schone noordzee kust in de randstadquote:Op donderdag 12 januari 2023 10:43 schreef Hanca het volgende:
, staalindustrie lijkt me een essentiële industrie die we in de EU moeten houden.
kwalificeer eens dat "wat" strenger dan de who normen. Dat wollig gedoe om maar niet concreet te worden dat is niet bevorderlijk voor een eerlijke discussie.quote:Op donderdag 12 januari 2023 10:35 schreef Hanca het volgende:
[..]
Men heeft inderdaad de richtlijn wat strenger gelegd, omdat uit onderzoek in Nederland blijkt dat er nu nog relatief veel mensen sterven door de luchtkwaliteit en men dat niet wil accepteren. De huidige luchtkwaliteit is net zo slecht voor iemand als overgewicht of te weinig bewegen voor iemand is. Ik ben blij dat de overheid zich daar niet bij neer legt, maar wat wil doen aan dit probleem.
Dat een WHO, die rekening moet houden met regeringen over de hele wereld, dat minder goed kan is duidelijk. De Chinese regering zou niet blij worden van de Nederlandse lat.
Het doel is dan ook dat Tata in 2037 elektrisch is, op waterstof. Ik zou als regering kijken of je kunt helpen dat te versnellen.quote:Op donderdag 12 januari 2023 10:44 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Staal kun je overal kopen , dat hoeft niet aan de schone noordzee kust in de randstad
In de EU szijn staafabriekenzat
2050 is te laat om te beginnen dan is de klimaat opwarming al desastreus en point of no return is abereikt
De eisen zijn zo streng als de gezondheidsraad, de onafhankelijke wetenschappelijke adviseurs van kabinet en kamer, nodig vindt. Dus zo veel strenger als de Nederlandse wetenschappers noodzakelijk vinden. En wees daar gewoon blij mee, dat de overheid je wil beschermen tegen gezondheidsgevaren waar jij verder niks aan kunt doen.quote:Op donderdag 12 januari 2023 10:51 schreef Basp1 het volgende:
[..]
kwalificeer eens dat "wat" strenger dan de who normen. Dat wollig gedoe om maar niet concreet te worden dat is niet bevorderlijk voor een eerlijke discussie.
Ja TATA heeft een flink lobby club anders waren ze 30 jaar terug al geslotenquote:Op donderdag 12 januari 2023 10:52 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het doel is dan ook dat Tata in 2037 elektrisch is, op waterstof. Ik zou als regering kijken of je kunt helpen dat te versnellen.
En de EU is de grootste importeur van staal. We moeten af van het idee dat we alles wat vervuilend of vervelend is door anderen kunnen laten doen, we moeten ook zo snel mogelijk die stoffen voor de supermagneten weer zelf gaan winnen in de EU.
Maar goed, dit gaat inmiddels niet echt meer over de landbouw. Wel is duidelijk dat het aanpakken van de landbouw Nederland ook zal helpen om gezonder te worden qua luchtkwaliteit.
Nee ik ben er niet blij mee, door te strenge regels te stellen gaat heel veel productiviteit in dit land verloren omdat er wat activistische wetenschappers de lat te hoog willen leggen en er door de bestuurders dus niet meer naar het algemeen belang van bv Nederland gekeken wordt maar we aan het navelstaren zijn op bizarre emissie normen wat we ook al zien bij het stikstof dossier.quote:Op donderdag 12 januari 2023 10:54 schreef Hanca het volgende:
[..]
De eisen zijn zo streng als de gezondheidsraad, de onafhankelijke wetenschappelijke adviseurs van kabinet en kamer, nodig vindt. Dus zo veel strenger als de Nederlandse wetenschappers noodzakelijk vinden. En wees daar gewoon blij mee, dat de overheid je wil beschermen tegen gezondheidsgevaren waar jij verder niks aan kunt doen.
Ik heb je de link er bij gegeven waar die strengere normen vandaan komen.
Tja, dan wil jij blijkbaar onnodige sterfte, onder andere onder baby's, accepteren ter meerdere eer en glorie van de productiecapaciteit en de winst van de BV Nederland. Ik ben blij dat ze daar in Den Haag, ondanks de VVD, toch nog anders over denken. Of in elk geval, we moeten nog zien of dat Schone Lucht Akkoord gehaald wordt.quote:Op donderdag 12 januari 2023 11:09 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Nee ik ben er niet blij mee, door te strenge regels te stellen gaat heel veel productiviteit in dit land verloren omdat er wat activistische wetenschappers de lat te hoog willen leggen en er door de bestuurders dus niet meer naar het algemeen belang van bv Nederland gekeken wordt maar we aan het navelstaren zijn op bizarre emissie normen wat we ook al zien bij het stikstof dossier.
Als de bestuurders alle adviezen van het omt met zijn onafhankelijke wetenschappers had overgenomen zaten we nu nog steeds in een lockdown vanwege covid.
https://www.rivm.nl/publi(...)ste-voortgangsmetingquote:Met de plannen uit de DUP’s lijkt het mogelijk om de WHO-advieswaarden voor de luchtkwaliteit uit 2005 bijna overal te halen. Alleen hanteert de WHO sinds september 2021 veel strengere advieswaarden, die voor een groot deel van Nederland niet haalbaar lijken. Om dat in de toekomst wel mogelijk te maken, zijn extra maatregelen nodig.
De natuur in Nederland gaat kapot. Dat vinden veel mensen onacceptabel.quote:Op donderdag 12 januari 2023 11:09 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Nee ik ben er niet blij mee, door te strenge regels te stellen gaat heel veel productiviteit in dit land verloren omdat er wat activistische wetenschappers de lat te hoog willen leggen en er door de bestuurders dus niet meer naar het algemeen belang van bv Nederland gekeken wordt maar we aan het navelstaren zijn op bizarre emissie normen wat we ook al zien bij het stikstof dossier.
Als de bestuurders alle adviezen van het omt met zijn onafhankelijke wetenschappers had overgenomen zaten we nu nog steeds in een lockdown vanwege covid.
https://www.nporadio1.nl/(...)h-had-kunnen-krijgenquote:Hoe de overheid de boeren wél achter zich had kunnen krijgen
za 19 november 2022 10:00
5 minuten
5 minuten
De stikstofcrisis in Nederland is voor een deel een communicatieprobleem, stelt NRC-journalist Karel Smouter in De Ongelooflijke Podcast. Veel polarisatie onder boeren had volgens hem voorkomen kunnen worden als er anders was gecommuniceerd over het stikstofvraagstuk: "Ik sprak boeren die tot tranen toe geroerd waren door de woorden van Johan Remkes."
Onlangs verscheen Smouter's boek 'Blauw wit rood, de boerenopstand als spiegel voor Nederland'. Daarin beschrijft hij september 2019 als het moment waarop 'de lont in het kruidvat ging'. Hij verwijst naar een interview van D66-Kamerlid Tjeerd de Groot in het AD. "De boodschap van het interview en de bijbehorende foto was: we moeten woningen gaan bouwen om de woningnood te bestrijden, daarvoor moet de veestapel gehalveerd worden."
Dat interview maakte veel los onder boeren, vertelt hij. "Waar de boeren voor vreesden, werd ineens heel concreet. In de oren van boeren klonk het alsof zij gehalveerd moesten worden. Die uitspraak heeft een paar jaar polarisatie veroorzaakt die ontzettend vertragend gewerkt heeft."
Kampioenen van de landbouw
Smouter stelt een ander scenario voor: "Wat als de toon van het kabinet anders was? Jongens, er staan ons grote uitdagingen te wachten: de bodem, het water, de opwarming van de aarde. Jullie waren de kampioenen van de landbouw van de twintigste eeuw, daarvoor verdienen jullie alle lof. Maar wil er een toekomst zijn voor landbouw, dan zullen we moeten veranderen. Jullie worden ook de kampioenen van de eenentwintigste eeuw, maar dan van de verduurzaming van Nederland." Smouter vermoedt dat met deze toon de polarisatie een stuk kleiner was geweest.
Tot tranen toe geroerd
Stikstofbemiddelaar Johan Remkes noemde in zijn rapport gebrekkige communicatie ook als een van de oorzaken van de stikstofcrisis. Zijn verslag maakte veel los bij boeren, zag Smouter: "Ik sprak diezelfde middag met vier boeren die tot tranen toe geraakt werden door zijn woorden dat redelijke mensen tot waanzin werden gedreven. Ze dachten: hé, dat gaat over ons. Die interviews gaven me wel het vermoeden dat met een andere communicatiestijl veel polarisatie had kunnen voorkomen op dit onderwerp."
God, het CDA en de boerderij
In de Ongelooflijke Podcast spreken Karel Smouter en theoloog Stefan Paas ook over de culturele en religieuze factoren achter de boerenopstand. Door de ontzuiling zijn boeren – net als veel andere Nederlanders – zoekende, stellen ze: "Het vanzelfsprekende verbond tussen God, het CDA en de boerderij is opgegeven."
Sommige dingen kunnen niet en en zijn. In een land wonen met een erg hoge populatie graad waarbij we als grote doorvoer voor vele land in Europa gebruikt worden heeft gevolgen.quote:Op donderdag 12 januari 2023 11:41 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
De natuur in Nederland gaat kapot. Dat vinden veel mensen onacceptabel.
Auto rijden ontmoedigen en investeren in openbaar vervoer?quote:Op donderdag 12 januari 2023 12:12 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Sommige dingen kunnen niet en en zijn. In een land wonen met een erg hoge populatie graad waarbij we als grote doorvoer voor vele land in Europa gebruikt worden heeft gevolgen.
Een substantieel gedeelte (50% volgens de link) van de fijnstof vervuiling is afkomstig van autobanden en remschijven hoe willen we dat gaan verminderen?
De natuur was allang kapot en het gaat al een stukje beter.
Fijnstof is natuurlijk maar 1 vorm van uitstoot, als je andere uitstoot verminderd, verklein je ook het effect van de fijnstofuitstoot door banden en remmen.quote:Op donderdag 12 januari 2023 12:12 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Sommige dingen kunnen niet en en zijn. In een land wonen met een erg hoge populatie graad waarbij we als grote doorvoer voor vele land in Europa gebruikt worden heeft gevolgen.
Een substantieel gedeelte (50% volgens de link) van de fijnstof vervuiling is afkomstig van autobanden en remschijven hoe willen we dat gaan verminderen?
De natuur was allang kapot en het gaat al een stukje beter.
fijnstof is de leidende factor voor de nieuwe who normen en aangezien die volgens je eigen link de normen voor pm2.5 flink opgeschroefd hebben moeten we ons daar nu op concentreren, als we het wegverkeer verbieden verminderen we de fijnstof pm2.5 uitstoot met 50%. Dezelfde logica als onze overheid met de boerenbedrijven en stikstof doet.quote:Op donderdag 12 januari 2023 12:30 schreef Hanca het volgende:
[..]
Fijnstof is natuurlijk maar 1 vorm van uitstoot, als je andere uitstoot verminderd, verklein je ook het effect van de fijnstofuitstoot door banden en remmen.
Nee, absoluut niet dezelfde logica. Sterker: volslagen wat anders.quote:Op donderdag 12 januari 2023 12:54 schreef Basp1 het volgende:
[..]
fijnstof is de leidende factor voor de nieuwe who normen en aangezien die volgens je eigen link de normen voor pm2.5 flink opgeschroefd hebben moeten we ons daar nu op concentreren, als we het wegverkeer verbieden verminderen we de fijnstof pm2.5 uitstoot met 50%. Dezelfde logica als onze overheid met de boerenbedrijven en stikstof doet.
Da's nou net niet relevant en je vergeet toevallig net dat aspect wat wel relevant is.quote:Op donderdag 12 januari 2023 12:12 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Sommige dingen kunnen niet en en zijn. In een land wonen met een erg hoge populatie graad waarbij we als grote doorvoer voor vele land in Europa gebruikt worden heeft gevolgen.
Een substantieel gedeelte (50% volgens de link) van de fijnstof vervuiling is afkomstig van autobanden en remschijven hoe willen we dat gaan verminderen?
De natuur was allang kapot en het gaat al een stukje beter.
Alleeen TATA heeft heel veel fijnstofquote:Op donderdag 12 januari 2023 13:06 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, absoluut niet dezelfde logica. Sterker: volslagen wat anders.
De overheid heeft namelijk nooit boerenbedrijven verboden. Sterker: ze bieden boeren een beter toekomstperspectief, waarbij ze niet steeds oneindig door moeten blijven groeien. De boeren zelf zijn uiteindelijk het meest gebaad bij de hele transitie.
En fijnstof is 1 van de normen voor de WHO en helemaal niet de leidende factor oid.
Verder wordt fijnstof door verkeer aangepakt door de elektrificatie. Zoals je eigen bron al aangaf, is dat al een halvering van die uitstoot. Als ze dan ook nog weten te winnen bij die strengere regels voor remmen en banden, heb je daar al een enorme winst. En dan zijn industrie en landbouw de volgende:
https://www.infomil.nl/on(...)1/sitemap/fijn-stof/.
Die uitstoot door industrie en landbouw moet je dus ook gewoon aanpakken om onder de WHO norm te komen, heb je helemaal gelijk in.
Het moet eens afgelopen zijn dat natuur en volksgezondheid lager worden aangeslagen dan de winst voor een aantal grote bedrijven, bijvoorbeeld de gigantische bedrijven achter de boerensector (Bayer, Syngenta, ForFarmers, FrieslandCampina, De Heus, de sponsors van BBB zeg maar). Waarom zou heel Nederland zich moeten opofferen voor de winstmaximalisatie van hun aandeelhouders?
nu weet ik wel dat men daar in 2045 wat aan wil gaan doen , maar tochquote:Omwonenden van Tata Steel in IJmuiden hebben significant meer last van hart- en vaataandoeningen en een hoge bloeddruk dan mensen buiten de IJmond. Dat komt door de uitstoot van fijnstof door Tata Steel, meldt de GGD in een nieuwe Gezondheidsmonitor, op basis van cijfers uit 2020.9 Jun 2022
Ik heb meer kinderen, maar die hebben een kleinere voetafdruk: alle speelgoed en kleding tweedehands, nooit vliegen, volledig vegetarisch en zo mogelijk biologisch, weinig energieverbruik, alles binnen 15km met de fiets (weer of geen weer), dus ook geen woon-werkverkeer met de auto. Het gaat echt wel, duurzaam westers leven. Mensen die doen alsof dat niet kan, die zitten alleen tegen zichzelf goed te praten dat ze het niet doen.quote:Op donderdag 12 januari 2023 15:20 schreef Basp1 het volgende:
Een westerse levenstijl en duurzaam leven in 1 zin wat een contradictie toch weer.
Wie hier heeft nu bewust geen auto en werk in de buurt van zijn woning gezocht, gaat nooit meer op vliegvakantie en koopt alleen biologisch dynamisch gekweekte dingen, heeft 2 of minder kinderen? Eerlijk zijn he.
Duurzaam klinkt wel lekker maar echt zelf duurzaam leven op een westers consumptie niveau kan gewoon nog lang niet.
Als we het over duurzaamheid hebben laten we dan eerst eens de externaliteiten van onze geglobaliseerde productie gaan meetellen in alle zooi die we hier in het westen importeren vanuit Azië.
Bestaat er nou echt alleen maar zwart en wit voor jou?quote:Op donderdag 12 januari 2023 15:20 schreef Basp1 het volgende:
Een westerse levenstijl en duurzaam leven in 1 zin wat een contradictie toch weer.
Wie hier heeft nu bewust geen auto en werk in de buurt van zijn woning gezocht, gaat nooit meer op vliegvakantie en koopt alleen biologisch dynamisch gekweekte dingen, heeft 2 of minder kinderen? Eerlijk zijn he.
Duurzaam klinkt wel lekker maar echt zelf duurzaam leven op een westers consumptie niveau kan gewoon nog lang niet.
Als we het over duurzaamheid hebben laten we dan eerst eens de externaliteiten van onze geglobaliseerde productie gaan meetellen in alle zooi die we hier in het westen importeren vanuit Azië.
Nee maar denken dat we als westerse wereld bewoner duurzaam kunnen leven is op dit moment nog een utopisch leugen in mijn optiek.quote:Op donderdag 12 januari 2023 15:41 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Bestaat er nou echt alleen maar zwart en wit voor jou?
beetje duurzaam,, koffie drinken uit een mok ipv bekertje kan welquote:Op donderdag 12 januari 2023 15:20 schreef Basp1 het volgende:
Een westerse levenstijl en duurzaam leven in 1 zin wat een contradictie toch weer.
Wie hier heeft nu bewust geen auto en werk in de buurt van zijn woning gezocht, gaat nooit meer op vliegvakantie en koopt alleen biologisch dynamisch gekweekte dingen, heeft 2 of minder kinderen? Eerlijk zijn he.
Duurzaam klinkt wel lekker maar echt zelf duurzaam leven op een westers consumptie niveau kan gewoon nog lang niet.
Als we het over duurzaamheid hebben laten we dan eerst eens de externaliteiten van onze geglobaliseerde productie gaan meetellen in alle zooi die we hier in het westen importeren vanuit Azië.
quote:Op donderdag 12 januari 2023 15:36 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik heb meer kinderen, maar die hebben een kleinere voetafdruk: alle speelgoed en kleding tweedehands, nooit vliegen, volledig vegetarisch en zo mogelijk biologisch, weinig energieverbruik, alles binnen 15km met de fiets (weer of geen weer), dus ook geen woon-werkverkeer met de auto. Het gaat echt wel, duurzaam westers leven. Mensen die doen alsof dat niet kan, die zitten alleen tegen zichzelf goed te praten dat ze het niet doen.
Je zou uit dat figuur ook zomaar kunnen concluderen dat we allemaal arm moeten worden om minder co2 uit te stoten. Dan pas je sowieso vanzelf wel je levensstijl aan.quote:Op donderdag 12 januari 2023 17:42 schreef Stepperoller het volgende:
[..]
Levensstijl is het probleem.
[ afbeelding ]
Een beetje afname van de welvaart hier zou inderdaad helemaal geen kwaad kunnen. Stoppen met die eeuwige 'economische groei', meer letten op welzijn dan op welvaart.quote:Op donderdag 12 januari 2023 19:31 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Je zou uit dat figuur ook zomaar kunnen concluderen dat we allemaal arm moeten worden om minder co2 uit te stoten. Dan pas je sowieso vanzelf wel je levensstijl aan.
Gelijkere verdeling van de welvaart is idd essentieel. Die brede top is niet los te zien van roofbouw waar de onderste 50% de grootste nadelen van ervaren.quote:Op donderdag 12 januari 2023 19:31 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Je zou uit dat figuur ook zomaar kunnen concluderen dat we allemaal arm moeten worden om minder co2 uit te stoten. Dan pas je sowieso vanzelf wel je levensstijl aan.
Dat klinkt mooi maar ik heb toch echt het idee dat in de huidige wereld een goed welzijn inherent is aan flinke welvaart. Hoeveel welzijn heeft die onderste 50% van dat figuur nu?quote:Op donderdag 12 januari 2023 19:35 schreef Hanca het volgende:
[..]
Een beetje afname van de welvaart hier zou inderdaad helemaal geen kwaad kunnen. Stoppen met die eeuwige 'economische groei', meer letten op welzijn dan op welvaart.
Ik denk dat de top rijkste 5% van de wereld absoluut niet de gelukkigste 5% van de wereld is, of de 5% met het beste welzijn.quote:Op vrijdag 13 januari 2023 09:10 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dat klinkt mooi maar ik heb toch echt het idee dat in de huidige wereld een goed welzijn inherent is aan flinke welvaart. Hoeveel welzijn heeft die onderste 50% van dat figuur nu?
Waarschijnlijk behoor je als je bovenmodaal verdient in Nederland al bij de rijkste 5% van de wereld.quote:Op vrijdag 13 januari 2023 09:14 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik denk dat de top rijkste 5% van de wereld absoluut niet de gelukkigste 5% van de wereld is, of de 5% met het beste welzijn.
Dat is lastig uit te zoeken... nou, tel het dan voor Nederland: de rijkste 5% van Nederland is echt niet de gelukkigste 5% van Nederland. Ik denk zelfs dat je bij de rijkste 15 tot 20% niet de gelukkigste Nederlanders gaat vinden.quote:Op vrijdag 13 januari 2023 10:26 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Waarschijnlijk behoor je als je bovenmodaal verdient in Nederland al bij de rijkste 5% van de wereld.
50% van uitstoot van wegtransport, niet van het totaal.quote:Op donderdag 12 januari 2023 12:12 schreef Basp1 het volgende:
Een substantieel gedeelte (50% volgens de link) van de fijnstof vervuiling is afkomstig van autobanden en remschijven hoe willen we dat gaan verminderen?
Overigens is fijnstoot slecht voor mensen, niet per se voor het milieu. Stikstof is slecht voor de natuur/het milieu. En aangezien een zeer groot deel van de stikstof komt van 0,3% van de bevolking die de beschikking heeft over 65% van het Nederlands grondgebied en alleen maar voor persoonlijk, financieel gewin, zie ik wel een redelijk eenvoudige oplossing. Zowel voor het stikstof- als voor het ruimteprobleem.quote:Ze baseren zich op een nieuw rapport, gepubliceerd door de Air Quality Expert Group, waarin staat dat remblokken, banden en slijtage van het wegoppervlak direct bijdragen aan meer dan de helft van de totale vervuiling door wegtransport.
Vraag me dan wel af wanneer wel weer kan worden gebouwd en wat je hiertegen kan doen. Net zoals een transitie jaren duurt, duurt dit ook jaren?quote:Op zondag 5 maart 2023 19:17 schreef Hanca het volgende:
Deze boswachter laat even duidelijk het effect van stikstof in Brabant zien: https://www.volkskrant.nl(...)tuurgebied~babd8839/
Bergen op Zoom heeft relatief weinig veeteelt en Zeeland heeft ook relatief weinig veeteelt. Bovendien zou je een stikstofloos zuidwesten-windje van zee verwachten, hoewel de haven van Antwerpen wel in de buurt is.quote:Op zondag 5 maart 2023 19:26 schreef QWARQTAARTJE het volgende:
[..]
Vraag me dan wel af wanneer wel weer kan worden gebouwd en wat je hiertegen kan doen. Net zoals een transitie jaren duurt, duurt dit ook jaren?
Ziet er bekend uit helaas.quote:Op zondag 5 maart 2023 19:17 schreef Hanca het volgende:
Deze boswachter laat even duidelijk het effect van stikstof in Brabant zien: https://www.volkskrant.nl(...)tuurgebied~babd8839/
Dan zou het probleem niet lokale veehouderij zijn maar (illegaal?) veel mest uitrijden, dat is een hele andere oorzaak. Dat kan je beperken door restricties en controle, dan hoeven de goede boeren niet te lijden onder de slechte appels.quote:Op zondag 5 maart 2023 20:04 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ziet er bekend uit helaas.
We hebben binnen onze familie een leuk plukje bos, midden tussen de weilanden/akkers, en ook daar staan de bomen er erg slecht bij. Dit is voor mij altijd de mooiste plek op de wereld geweest en het zie het met lede ogen aan hoe alles langzaam naar de knoppen gaat daar. Er zit weinig veehouderij in de buurt, maar er wordt natuurlijk wel volop bemest .
Het zal de zorgkosten eerder doen toenemen. Leeftijd is de bepalende factor, niet gezondheid an sich.quote:Op donderdag 12 januari 2023 10:35 schreef Hanca het volgende:
Verder is er natuurlijk ook veel te winnen voor de overheid, aangezien de zorgkosten fors omlaag moeten. Minder luchtvervuiling levert daar een belangrijke bijdrage bij.
Een andere belangrijke factor is woonlocatie. Er zijn vele plekken op aarde waar je kan wonen zonder verwarming of airconditioning, dat scheelt al enorm in je voetafdruk.quote:Op donderdag 12 januari 2023 17:42 schreef Stepperoller het volgende:
[..]
Levensstijl is het probleem.
[ afbeelding ]
op de filipijnen, Laos , Myan mar en thailand kun je goed wonen zonder arico of kachelquote:Op zondag 5 maart 2023 20:10 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Een andere belangrijke factor is woonlocatie. Er zijn vele plekken op aarde waar je kan wonen zonder verwarming of airconditioning, dat scheelt al enorm in je voetafdruk.
Gevolg: alle concrete maatregelen verdwenen uit de kamerbrief, alles wordt overgelaten aan provincies en waterschappen. Gelukkig verdwijnen de geborgde zetels uit die laatste laag, het wordt tijd dat de boeren ons land niet meer gijzelen.quote:Het nieuwe waterbeleid, dat is bedoeld om zuiniger om te gaan met water en bodem, is aangepast op aandringen van de landbouwlobby. Dat blijkt uit vertrouwelijke stukken.
Onder druk van de landbouwlobby schrapte het kabinet een verbod op het oppompen van grondwater rond natuurgebieden uit de nieuwe water- en droogteplannen. Dat geldt ook voor de verplichting om een vergunning aan te vragen voor het oppompen van grondwater.
Stikstofdepositie, waterkwaliteit, grondwaterniveau en vandaag las ik ook iets inzake overmatig gebruik van pesticiden wat slecht is voor oa de volksgezondheid.quote:Op donderdag 9 maart 2023 08:42 schreef Hanca het volgende:
En het zoveelste bewijs dat de landbouwlobby (die vooral uit de grote boeren bestaat, niet de kleine familiebedrijven) slecht is voor Nederland:
https://www.trouw.nl/duur(...)-afzwakken~b62e1d17/
[..]
Gevolg: alle concrete maatregelen verdwenen uit de kamerbrief, alles wordt overgelaten aan provincies en waterschappen. Gelukkig verdwijnen de geborgde zetels uit die laatste laag, het wordt tijd dat de boeren ons land niet meer gijzelen.
Ik wist niet de belangen van iedereen die buiten de Randstad woont één op één overeenkomen met die van agromiljonairs, weer iets nieuws over mezelf geleerd.quote:Op zondag 12 maart 2023 12:45 schreef michaelmoore het volgende:
De provincies moeten samen met de BBB in verzet komen tegen dit waanzinnige stikstof beleid van de Overheid
Het is oorlog van het platteland tegen de waanzinnige overheid in de randstad
Als alle boeren opgeruimd zijn dan blijkt dat de overlast komt van de vliegvelden en de industriequote:Op zondag 12 maart 2023 13:03 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Ik wist niet de belangen van iedereen die buiten de Randstad woont één op één overeenkomt met die van agromiljonairs, weer iets nieuws over mezelf geleerd.
Niemand wil dat alle boeren opgeruimd worden, doe toch eens normaal, man. En het gaat feitelijk alleen om een deel van de zuivelboeren wat ook nog eens een minderheid van de boeren is.quote:Op zondag 12 maart 2023 13:06 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Als alle boeren opgeruimd zijn dan blijkt dat de overlast komt van de vliegvelden en de industrie
Niet direct de zuivelboeren, de veeboeren. In alle rapporten komen varkensboeren, met trouwens regelmatig meer dan 20.000 varkens in een stal, er het slechtste uit.quote:Op zondag 12 maart 2023 13:13 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Niemand wil dat alle boeren opgeruimd worden, doe toch eens normaal, man. En het gaat feitelijk alleen om een deel van de zuivelboeren wat ook nog eens een minderheid van de boeren is.
kippenboeren die stoten meeste stikstof uitquote:Op zondag 12 maart 2023 13:16 schreef Hanca het volgende:
[..]
Niet direct de zuivelboeren, de veeboeren. In alle rapporten komen varkensboeren, met trouwens regelmatig meer dan 20.000 varkens in een stal, er het slechtste uit.
En nee, niemand wil dat alle boeren verdwijnen of zelfs dat alle veeboeren verdwijnen. Sterker: bij grondgebonden, biologische kringlooplandbouw hebben we meer boeren nodig dan nu, daar pleit PvdD dan ook voor bijvoorbeeld. Meer boeren, minder vee.
quote:De stikstofbenutting was met 42 procent het hoogst bij pluimvee.
Bij varkens is deze 39 procent, bij rundvee maar 23 procent.
quote:Miljoenen varkens en kippen minder, hoeveel stikstof scheelt dat?
Regeringspartij D66 wil het aantal varkens en kippen op termijn halveren om de stikstofuitstoot terug te dringen. Het zal dan moeten gaan om miljoenen dieren, want er zijn nu in Nederland zo'n 1,7 miljoen runderen, 12,5 miljoen varkens en 100 miljoen kippen.
Welk effect heeft het schrappen van ruim 6 miljoen varkens en 50 miljoen kippen voor de uitstoot van stikstof?
Weinig, zo blijkt.
De discussie over stikstof gaat met name over ammoniak (NH3) en stikstofoxide (NOx). Ammoniak komt van dieren in de landbouw en veeteelt.
Voor stikstofoxiden zijn de uitlaatgassen van het verkeer (met name diesels) en de uitstoot van industrie verantwoordelijk.
quote:De 184 miljoen kilo stikstof uitgestoten is opgebouwd uit 132 miljoen kilo ammoniak en 246 miljoen kilo stikstofoxiden. Deze cijfers zijn afkomstig van het RIVM.
Volgens die organisatie kunnen de stoffen bij elkaar worden opgeteld door ammoniak te vermenigvuldigen met 0.83 en stikstofoxiden te vermenigvuldigen met 0.3. .
In een eerdere versie van dit artikel was deze rekensom niet gemaakt.
Het klopt dat ook pluimveeboeren zullen moeten krimpen of verdwijnen/veranderen. Nederland exporteert dan ook de meeste eieren van de hele EU, dus dat is niet zo gek.quote:Op zondag 12 maart 2023 13:23 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
kippenboeren die stoten meeste stikstof uit
varkens valt wel mee
de koeien die buiten lopen stoten meest Methaan uit
[..]
nee, de airports en de industrie veroorzaken de stikstofuitstootquote:Op zondag 12 maart 2023 13:26 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het klopt dat ook pluimveeboeren zullen moeten krimpen of verdwijnen/veranderen. Nederland exporteert dan ook de meeste eieren van de hele EU, dus dat is niet zo gek.
En op je edit: als je nu nog denkt dat verminderen van de veestapel geen invloed heeft op de stikstofuitstoot, heb je echt onder een steen gelegen.
het gaat dus echt gebeuren hoorde ik net op buitenhofquote:Op zondag 12 maart 2023 12:45 schreef michaelmoore het volgende:
De provincies moeten samen met de BBB in verzet komen tegen dit waanzinnige stikstof beleid van de Overheid
Het is oorlog van het platteland tegen de waanzinnige overheid in de randstad
Wat gaat gebeuren?quote:Op zondag 12 maart 2023 13:33 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
het gaat dus echt gebeuren hoorde ik net op buitenhof
opstand van de provincies tegen het overheidsbeleid inzake stikstofquote:
Wat gaan ze doen dan?quote:Op zondag 12 maart 2023 13:42 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
opstand van de provincies tegen het overheidsbeleid inzake stikstof
geen overheidsbeleid uitvoerenquote:
Klinkt leuk, werkt niet omdat de Rijksoverheid dan de regie naar zich toe gaat trekken (iets wat ze al meteen hadden moeten doen in plaats van het over de schutting kieperen naar provincies maar dat terzijde): https://www.volkskrant.nl(...)warsliggen~b8de4942/quote:Op zondag 12 maart 2023 13:46 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
geen overheidsbeleid uitvoeren
democratie is bepalend en de noordelijke provincies gaan eigen beleid uitvoeren
Provincies zijn de baas in de provincie dat zie je bij de woningbouw , hugo heeft niets te zeggen, vd wal ook nietquote:Op zondag 12 maart 2023 13:54 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Klinkt leuk, werkt niet omdat de Rijksoverheid dan de regie naar zich toe gaat trekken (iets wat ze al meteen hadden moeten doen in plaats van het over de schutting kieperen naar provincies maar dat terzijde): https://www.volkskrant.nl(...)warsliggen~b8de4942/
Och jee, wordt het weer eens tijd voor een lesje staatsinrichting? Provincies in Nederland zijn geen soevereine eenheden, ze hebben geen intrinsieke bevoegdheden of rechten buiten wat de Rijksoverheid naar hen delegeert.quote:Op zondag 12 maart 2023 14:00 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Provincies zijn de baas in de provincie dat zie je bij de woningbouw , hugo heeft niets te zeggen, vd wal ook niet
Zelfs BBB en LTO erkennen het stikstofprobleem door de landbouw maar willen aan 2035 of later vasthouden voor een trage transitie. Jij klinkt echt net als Baudet, helemaal van het pad af.quote:Op zondag 12 maart 2023 13:32 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nee, de airports en de industrie veroorzaken de stikstofuitstoot
overigens is stikstof niet erg voor de akkerbouw , is een goede meststof , ook voor de klimaat opwarming is het een goede meststof voor bomen
Groningen loopt trouwens redelijk voorop in het oplossen van de stikstofuitstoot, nu hadden zij ook een vrij kleine opdracht. Maar die gaan echt niet dwarsliggen.quote:Op zondag 12 maart 2023 13:46 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
democratie is bepalend en de noordelijke provincies gaan eigen beleid uitvoeren
wat woningbouw betreft dus wel , dus waarpm nu nietquote:Op zondag 12 maart 2023 14:04 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Och jee, wordt het weer eens tijd voor een lesje staatsinrichting? Provincies in Nederland zijn geen soevereine eenheden, ze hebben geen intrinsieke bevoegdheden of rechten buiten wat de Rijksoverheid naar hen delegeert.
In letterlijk alles, ook woningbouw, kan de landelijke overheid een aanwijzing geven. Maar zelfs zonder dat: ook provinciale overheden kan je voor de rechter slepen en ook gedeputeerden worden vervolgd bij het bewust negeren van de rechter.quote:Op zondag 12 maart 2023 15:11 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
wat woningbouw betreft dus wel , dus waarpm nu niet
provinciale verkiezingen zijn provinciale verkiezingen
aanwijzing , tjaquote:Op zondag 12 maart 2023 15:37 schreef Hanca het volgende:
[..]
In letterlijk alles, ook woningbouw, kan de landelijke overheid een aanwijzing geven. Maar zelfs zonder dat: ook provinciale overheden kan je voor de rechter slepen en ook gedeputeerden worden vervolgd bij het bewust negeren van de rechter.
Een aanwijzing is gewoon een politieke term voor een verplichting, als het kabinet een proactieve aanwijzing geeft dat bijvoorbeeld de stikstof in een bepaald natuurgebied moet worden verminderd met een x percentage, is dat negeren gewoon een wetsovertreding.quote:Op zondag 12 maart 2023 15:41 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
aanwijzing , tja
dar doen ze niets mee , tenzij er met heel vele stikstof miljarden over de brug komen
en dan zeggen de provincies dat ze heel erg veel miljarden nodig hebbenquote:Op zondag 12 maart 2023 15:55 schreef Hanca het volgende:
[..]
Een aanwijzing is gewoon een politieke term voor een verplichting, als het kabinet een proactieve aanwijzing geeft dat bijvoorbeeld de stikstof in een bepaald natuurgebied moet worden verminderd met een x percentage, is dat negeren gewoon een wetsovertreding.
Klopt, er is niet voor niets 35 miljard beschikbaar. En als het nodig is wordt dat echt wel meer.quote:Op zondag 12 maart 2023 16:15 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
en dan zeggen de provincies dat ze heel erg veel miljarden nodig hebben
Beter om dit aan defensie te spenderen, dan aan stikstofquote:Op zondag 12 maart 2023 18:10 schreef Hanca het volgende:
[..]
Klopt, er is niet voor niets 35 miljard beschikbaar. En als het nodig is wordt dat echt wel meer.
Maar het geimporteerde plantje, genaamd 'heide', kan er niet zo goed tegen. En alles wat van verre komt, moet in Nederland beschermd worden ten koste van de inheemse zaken.quote:Op zondag 12 maart 2023 13:32 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nee, de airports en de industrie veroorzaken de stikstofuitstoot
overigens is stikstof niet erg voor de akkerbouw , is een goede meststof , ook voor de klimaat opwarming is het een goede meststof voor bomen
Je weet dat de Romeinen de heidevelden bij Nijmegen al beschreven?quote:Op zondag 12 maart 2023 18:19 schreef Gia het volgende:
[..]
Maar het geimporteerde plantje, genaamd 'heide', kan er niet zo goed tegen. En alles wat van verre komt, moet in Nederland beschermd worden ten koste van de inheemse zaken.
Klopt, het is al heel lang geleden geimporteerd. Jaarlijks lopen hele schoolklassen over de heide om jonge boompjes te verwijderen, die anders de heide overwoekeren. Er wordt alles aan gedaan om die prachtige heide te beschermen.quote:Op zondag 12 maart 2023 18:21 schreef Hanca het volgende:
[..]
Je weet dat de Romeinen de heidevelden bij Nijmegen al beschreven?
Als iets na 2000 jaar nog niet inheems is, is helemaal niks het. De hele Utrechtse heuvelrug is dan niet inheems, want geïmporteerd door het pakijs in de ijstijd.quote:Op zondag 12 maart 2023 18:25 schreef Gia het volgende:
[..]
Klopt, het is al heel lang geleden geimporteerd. Jaarlijks lopen hele schoolklassen over de heide om jonge boompjes te verwijderen, die anders de heide overwoekeren. Er wordt alles aan gedaan om die prachtige heide te beschermen.
En dus moet de landbouw eraan , over schiphol en TATA praten we niet meerquote:Op zondag 12 maart 2023 18:19 schreef Gia het volgende:
[..]
Maar het geimporteerde plantje, genaamd 'heide', kan er niet zo goed tegen. En alles wat van verre komt, moet in Nederland beschermd worden ten koste van de inheemse zaken.
Over Schiphol (verplichte krimp van 60.000 vluchten (15%) vanaf volgend jaar), Tata (uitstoot van stikstof moet dit jaar al 10% omlaag, in 2025 moet het 30% lager zijn, vanaf 2030 gaan ze staal maken met waterstof) hebben ze het zeker wel, net als over andere piekbelasters. Bij staal kun je alleen over gaan op een 0 uitstoot methode met waterstof, bij vee gaat 0 uitstoot nooit lukken.quote:Op zondag 12 maart 2023 19:40 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
En dus moet de landbouw eraan , over schiphol en TATA praten we niet meer
alle landbouwgrond gaat eraan voor de ontwikkeling van Nederland
TATA wil een miljard euro subsidie om nde noordzee kust te blijven vervuilenquote:Op zondag 12 maart 2023 20:11 schreef Hanca het volgende:
[..]
Over Schiphol (verplichte krimp van 60.000 vluchten (15%) vanaf volgend jaar), Tata (uitstoot van stikstof moet dit jaar al 10% omlaag, in 2025 moet het 30% lager zijn, vanaf 2030 gaan ze staal maken met waterstof) hebben ze het zeker wel, net als over andere piekbelasters. Bij staal kun je alleen over gaan op een 0 uitstoot methode met waterstof, bij vee gaat 0 uitstoot nooit lukken.
De industrie is trouwens zo'n 13% van het BNP, daarin is Tata een grote speler, heel de landbouwsector is 1,4% van het BNP. Dus dat je met Tata wellicht iets meer geduld hebt is ook helemaal niet zo gek. De toegevoegde waarde van alleen Tata is 3,5 miljard, van alle landbouwbedrijven (incl machinemakers e.d.) is 11 miljard.
En dus heeft ook niemand het er over dat de boeren weg moeten. Helemaal niemand. Dat frame komt van de agro-industrie, die bang zijn hun landbouwgif en kunstmest en andere troep niet meer te kunnen verkopen.quote:Op zondag 12 maart 2023 20:19 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
TATA wil een miljard euro subsidie om nde noordzee kust te blijven vervuilen
De toegevoegde vervuiling warde van alleen Tata is 3,5 miljard,
TATA blijven en boeren weg is onverkoopbaar
https://nos.nl/artikel/24(...)ar-juist-meer-boerenquote:Nederland moet meer boeren krijgen.
Bayer heeft de arvaring om nieuwe rassen te ontwikkelne die minder gevoelig voor ziektes zijn en beter tegen droogte kunnen en een veel hogere productie kennenquote:Op zondag 12 maart 2023 20:25 schreef Hanca het volgende:
[..]
En dus heeft ook niemand het er over dat de boeren weg moeten. Helemaal niemand. Dat frame komt van de agro-industrie, die bang zijn hun landbouwgif en kunstmest en andere troep niet meer te kunnen verkopen.
Dit is de essentiële boodschap van bijvoorbeeld de PvdD:
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)ar-juist-meer-boeren
Jij trapt met open ogen in de frames van Bayer en andere grote Agrobedrijven die miljarden verdienen over de rug van Nederland en de Nederlandse boeren.
Bayer heeft vooral ervaring met landbouwgif als glysofaat en de lobby om dergelijke ziekmakende middelen gewoon bij de bevolking en vooral ook de boeren door de strot te duwen, terwijl landbouw zonder gifstoffen bewezen prima mogelijk is.quote:Op zondag 12 maart 2023 20:27 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Bayer heeft de arvaring om nieuwe rassen te ontwikkelne die minder gevoelig voor ziektes zijn en beter tegen droogte kunnen en een veel hogere productie kennen
je loopt 10 jaar achterquote:Op zondag 12 maart 2023 20:29 schreef Hanca het volgende:
[..]
Bayer heeft vooral ervaring met landbouwgif als glysofaat en de lobby om dergelijke ziekmakende middelen gewoon bij de bevolking en vooral ook de boeren door de strot te duwen, terwijl landbouw zonder gifstoffen bewezen prima mogelijk is.
Nee, glysofaat wordt nog steeds gebruikt, terwijl je er bewezen kanker en parkinson van krijgt.quote:
ja maar is niet bewezen dat j e er kanker van krijgtquote:Op zondag 12 maart 2023 20:31 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, glysofaat wordt nog steeds gebruikt, terwijl je er bewezen kanker en parkinson van krijgt.
https://www.parkinson-vereniging.nl/pesticiden
https://www.ctgb.nl/onderwerpen/glyfosaat
Lees de tweede link het IARC heeft het wel wetenschappelijk vastgesteld. Alleen de Europese waakhond neemt dat tot nu toe onder druk van de landbouwlobby (die geen zier geeft om boeren) niet over.quote:Op zondag 12 maart 2023 20:36 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ja maar is niet bewezen dat j e er kanker van krijgt
van TATA krijg je eerder kanker
BAYER / Monsanto heeft alle rechtzaken gewonnen .quote:Op zondag 12 maart 2023 20:37 schreef Hanca het volgende:
[..]
Lees de tweede link het IARC heeft het wel wetenschappelijk vastgesteld. Alleen de Europese waakhond neemt dat tot nu toe onder druk van de landbouwlobby (die geen zier geeft om boeren) niet over.
Gelukkig niet, waarschijnlijk komt er na vele jaren eindelijk een verbod aan in december van dit jaar.quote:Op zondag 12 maart 2023 20:44 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
BAYER / Monsanto heeft alle rechtzaken gewonnen .
Dus dat verhaal is van de baan
kletspraatquote:Op zondag 12 maart 2023 20:46 schreef Hanca het volgende:
[..]
Gelukkig niet, waarschijnlijk komt er na vele jaren eindelijk een verbod aan in december van dit jaar.
Het IARC is echt geen clubje gekken, die zijn wereldwijd leidend in kankeronderzoek. En toch gaat de landbouwlobby gek genoeg voor. Terwijl boeren er massaal ziek van worden.
https://velt.nu/nieuws/ge(...)20Parkinson%E2%80%A6quote:Op zondag 12 maart 2023 20:48 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
kletspraat
alle zaken zijn van de baan
TATA bedoel je ??quote:Op zondag 12 maart 2023 20:53 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik snap trouwens niet waarom jij een miljardenbedrijf wat bewezen mensen ziek maakt met hun gifstoffen zo loopt te verdedigen.
Niet alleen te duur, alle gebouwen dreigen daar te verzakken en dat veengebied stoot bij droog staan ook nog eens veel CO2 uit. Dapper en goed besluit van dat waterschap.quote:Op zondag 12 maart 2023 23:21 schreef zakjapannertje het volgende:
Het boerenleven wordt te duur helaas tussen Gouda en Rotterdam.
https://www.volkskrant.nl(...)l&utm_source=twitter
Vraag mij wel af wat ze met de gebouwen gaan doen.quote:Op maandag 13 maart 2023 07:04 schreef Hanca het volgende:
[..]
Niet alleen te duur, alle gebouwen dreigen daar te verzakken en dat veengebied stoot bij droog staan ook nog eens veel CO2 uit. Dapper en goed besluit van dat waterschap.
Wat bedoel je? Nu ze de grondwaterstand niet verder laten zakken (dat is wat anders dan stijgen) zullen de gebouwen niet meer verzakken. Alleen voor de boerderijen zal op termijn een andere functie moeten worden gevonden, maar de buurman van de boer uit het artikel heeft al laten zien dat ook dat gewoon mogelijk is, boerderijen zijn vaak heel geschikt om een bedrijf in te beginnen.quote:Op maandag 13 maart 2023 08:15 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Vraag mij wel af wat ze met de gebouwen gaan doen.
Kan niet het hele artikel lezen, maar ik heb een kennis die schade heeft vanwege te hoog grondwater. In een heel ander gebied, meer heuvelachtig. Maar dat kan dus ook. Het lijkt mij dat als de bodem naar beneden gaat dat de grondwaterstand dan relatief steeds hoger komt.quote:Op maandag 13 maart 2023 08:20 schreef Hanca het volgende:
[..]
Wat bedoel je? Nu ze de grondwaterstand niet verder laten zakken (dat is wat anders dan stijgen) zullen de gebouwen niet meer verzakken. Alleen voor de boerderijen zal op termijn een andere functie moeten worden gevonden, maar de buurman van de boer uit het artikel heeft al laten zien dat ook dat gewoon mogelijk is, boerderijen zijn vaak heel geschikt om een bedrijf in te beginnen.
Grootste vraag is: waar gaan de boeren heen die veeboer willen blijven, dat gaat daar straks niet meer. Maar soms is dat gewoon de enige oplossing, met de steeds zakkende waterstand is anders straks het hele gebied onbewoonbaar.
In veengebieden zoals dit klinkt de grond in bij een steeds lagere grondwaterstand, droog veen is 'dunner' dan nat veen. Dat wordt nu gestopt, het zakken van de bodem zou dus nu ook moeten stoppen en het verzakken van de huizen dus ook.quote:Op maandag 13 maart 2023 08:26 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Kan niet het hele artikel lezen, maar ik heb een kennis die schade heeft vanwege te hoog grondwater. In een heel ander gebied, meer heuvelachtig. Maar dat kan dus ook. Het lijkt mij dat als de bodem naar beneden gaat dat de grondwaterstand dan relatief steeds hoger komt.
hele stukken van nl liggen onder zeeniveau maar hebben we tot natuurgebied gebombardeerd en daar moeten we heel erg ons best voor gaan doen omdat er teveel stikstof is. Maar als het volloopt is het opeens geen probleem meer, ik zie hier een perfect voorbeeld van de papieren werkelijkheid waarmee we onze maatschappij totaal verlammen.quote:Op maandag 13 maart 2023 08:36 schreef Hanca het volgende:
Wel speelt hier ook dat je gewoon 7 meter onder zeeniveau zit, de vraag is hoe lang dat vol te houden is.
Sommige van de 30 poldermolens die de Zuidplas hebben drooggemalen kregen later elders in het land een nieuw leven.quote:Op maandag 13 maart 2023 08:15 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Vraag mij wel af wat ze met de gebouwen gaan doen.
https://demeulevanwassens(...)eule-van-Wassens.pdfquote:In 1839 konden eindelijk de poldermolens in gebruik worden genomen. Het bovenstoomgemaal kon op 11 maart 1837 in gebruik worden genomen en op 14 augustus 1839 konden beide gemalen voor het eerst gezamenlijk malen.
In 1878 werd besloten om geheel op stoombemaling over te gaan. De molenaars werden ontslagen en in 1877/ 1879 werden de molens te koop aangeboden. De vier poldermolens bij Kortenoord werden de G, H, I en K genoemd. De derde molen vanaf Nieuwerkerk, de “I” werd daarbij gekocht door H.J. Wassens uit Zuidwolde. Het is een van de weinige compleet bewaarde molens van de Zuidplaspolder.
Sowieso gaat het waterpeil weer omhoog omdat het zomer wordt.quote:Op maandag 13 maart 2023 09:22 schreef Basp1 het volgende:
[..]
hele stukken van nl liggen onder zeeniveau maar hebben we tot natuurgebied gebombardeerd en daar moeten we heel erg ons best voor gaan doen omdat er teveel stikstof is. Maar als het volloopt is het opeens geen probleem meer, ik zie hier een perfect voorbeeld van de papieren werkelijkheid waarmee we onze maatschappij totaal verlammen.
Echt onzin dit. Er zijn in Nederland inderdaad een paar natuurgebieden aangewezen (en dat zijn er weinig, we zitten ook hier in het onderste deel van de EU) die essentieel zijn voor bepaalde dier- of plantensoorten. Dat is geen papieren werkelijkheid, deze natuurgebieden zijn onderdeel van het netwerk over de hele EU om dieren de mogelijkheid te bieden te overleven in deze door de mens aangetaste wereld.quote:Op maandag 13 maart 2023 09:22 schreef Basp1 het volgende:
[..]
hele stukken van nl liggen onder zeeniveau maar hebben we tot natuurgebied gebombardeerd en daar moeten we heel erg ons best voor gaan doen omdat er teveel stikstof is. Maar als het volloopt is het opeens geen probleem meer, ik zie hier een perfect voorbeeld van de papieren werkelijkheid waarmee we onze maatschappij totaal verlammen.
Natuur, in de zin van functionele, stabiele ecosystemen, is een voorwaarde om het land wat we hebben behoorlijk te kunnen gebruiken. Ook is het een voorwaarde voor agrarische industrie. Sowieso een beetje een dooddoener om te stellen dat op gewonnen land per definitie geen natuur kan zijn. Geen oernatuur nee, maar die hebben we niet en daar gaat de hele discussie ook niet over.quote:Op maandag 13 maart 2023 09:22 schreef Basp1 het volgende:
[..]
hele stukken van nl liggen onder zeeniveau maar hebben we tot natuurgebied gebombardeerd en daar moeten we heel erg ons best voor gaan doen omdat er teveel stikstof is. Maar als het volloopt is het opeens geen probleem meer, ik zie hier een perfect voorbeeld van de papieren werkelijkheid waarmee we onze maatschappij totaal verlammen.
Als jij je vooroordelen over mij nu eens voor je houdt of gewoon het zou vragen.quote:Op maandag 13 maart 2023 11:30 schreef Hanca het volgende:
Als je nu eens de assumptie los laat dat de wereld er alleen is voor de mensen en dat al het andere zich aan ons moet aanpassen, dan zie je dat niet de natuurgebieden ons in de problemen brengen, maar wij de natuur.
Ik geef de natuur niet de schuld ik geef onze bevolkingsdichtheid en het totale gebrek aan handhaving van eerdere mestbeperkingen de schuld. De club van 10 miljoen had 50 jaar geleden al gelijk.quote:Op maandag 13 maart 2023 11:57 schreef Hanca het volgende:
Nee, dus moeten wij consuminderen, maar daar moet je de natuur niet de schukd van geven. Als wij bijvoorbeeld minder vlees eten (bijna al onze akkerbouw is veevoer) kun je makkelijk veel meer mensen kwijt en minder vervuilen.
Uiteraard, gewoon het platteland vol blijven bouwen, want ik meen dat je ook geen begrenzing wil geven voor het aantal inwoners dat dit land aankan.quote:Op maandag 13 maart 2023 11:57 schreef Hanca het volgende:
Nee, dus moeten wij consuminderen, maar daar moet je de natuur niet de schukd van geven. Als wij bijvoorbeeld minder vlees eten (bijna al onze akkerbouw is veevoer) kun je makkelijk veel meer mensen kwijt en minder vervuilen.
Ik vind het best om te begrenzen op arbeidsmigranten.quote:Op maandag 13 maart 2023 19:05 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Uiteraard, gewoon het platteland vol blijven bouwen, want ik meen dat je ook geen begrenzing wil geven voor het aantal inwoners dat dit land aankan.
Dat gaat niet dat weet je zelf ook welquote:Op maandag 13 maart 2023 19:22 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik vind het best om te begrenzen op arbeidsmigranten.
Recreatie, dat hebben we inderdaad nodig, met kampeerplekken en wandelruimtequote:Op maandag 13 maart 2023 19:05 schreef EttovanBelgie het volgende:
.
Mijn voorstel: maak van al dat vrijgekomen boerenland enorme natuurparken. En wees eens realistisch verder wat groei betreft. 20,7 miljoen is absurd.
neequote:Op maandag 13 maart 2023 19:27 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Recreatie, dat hebben we inderdaad nodig, met kampeerplekken en wandelruimte
Klopt, maar je kunt in de EU wel proberen dit te bereiken, meer landen willen eigenlijk meer controle hierop.quote:Op maandag 13 maart 2023 19:25 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dat gaat niet dat weet je zelf ook wel
EU is vrij verkeer van personen en goederen
wie hier wil komen werken die kan dat doen en alsie met vakantie gaat een WW of ZW uitkering meenemen voor een half jaar
DAt gaat niet dat weet je welquote:Op maandag 13 maart 2023 19:29 schreef Hanca het volgende:
[..]
Klopt, maar je kunt in de EU wel proberen dit te bereiken, meer landen willen eigenlijk meer controle hierop.
niet ? ga je nooit graag op vakantie in nederland ? Hou je niet van wandelenquote:
klets niet ik spoot 40 jaar geleden iedere week met DDT en ik leef nog steeds , daarna is het verboden en alle midddelen die organismen doden zijn daarna verbodenquote:Op dinsdag 14 maart 2023 12:38 schreef Hanca het volgende:
Waarschuwing nummer zoveel dat landbouwgif het leven in het water dood: https://www.trouw.nl/duur(...)anisaties~bed0c7090/
We hadden in 2015 al de doelen moeten halen, hebben al uitstel gekregen tot 2027 (!!! 12 jaar later!) en nog halen we ze niet. Het wordt echt tijd voor veel meer drastische maatregelen.
extensieve landbouw is nooit winstgevend, laat je niets wijs maken , alleen met heel veel inkomensondersteuningquote:Op donderdag 23 maart 2023 22:05 schreef Hanca het volgende:
Weer een mooi voorbeeld van zo kan het ook: https://www.trouw.nl/duur(...)-aan-grond~b8c9488b/
Natuurinclusief en kleinschalig en er toch een goede boterham aan overhouden.
Waarom stappen steeds meer boeren er zonder enige inkomensondersteuninb op over, dan? Gebrek aan feitenkennis weerhoudt jou nooit om je mening als feit te deponeren, he?quote:Op donderdag 23 maart 2023 22:15 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
extensieve landbouw is nooit winstgevend, laat je niets wijs maken.
En weer onzin vanuit de onderbuik, in plaats van je inlezen.quote:Op donderdag 23 maart 2023 22:11 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
klets niet ik spoot 40 jaar geleden iedere week met DDT en ik leef nog steeds , daarna is het verboden en alle midddelen die organismen doden zijn daarna verboden
gramoxone, malathion alles verboden , wel komen ze in sterk verdunde versie in de keukenkastjes voor
wat het leven in de sloten dood , dat is de veel te hete sloten in de zomer , veel te heet water in ondiepe sloten
het leven wordt gekookt
De gifkast van de landbouw is al jaren leeg
https://www.omroepzeeland(...)oet-water-geen-laterquote:Brandbrief van waterschap en gemeenten: 'Zonder zoet water, geen later'
Vandaag, 13:50
•
2 minuten leestijd
De vereniging van Zeeuwse gemeenten en het waterschap maken zich grote zorgen over de gevolgen van het tekort aan zoet water voor landbouwers. In een brandbrief met als thema 'Zonder zoet water, geen later' vragen ze het kabinet om geld om de problemen aan te pakken, maar tot nu toe krijgen ze nul op het rekest.
Het is een tweede schreeuw om hulp die richting Den Haag gaat. Volgens de gemeenten en het waterschap zijn Zeeuwse boeren volop op zoek naar alternatieven in het beheren van grondwater om in te spelen op verminderede beschikbaarheid ervan. 'Maar het doorvoeren van deze transitie vraagt veel middelen, die in een kleine provincie als Zeeland zeker niet voor het oprapen', schrijven ze. De oplossing zou wel eens honderden miljoenen euro's kunnen bedragen, zeggen ze.
Acceptatie is onvermijdelijk
Volgens hen is financiering vanuit het Rijk nodig. Maar daar denkt minister Harbers van Infrastructuur en Waterstaat tot nu toe anders over. In een reactie op de eerste brief erkent hij het probleem dat er in toekomst niet altijd voldoende zoet water zal zijn, maar dat 'acceptatie van verzilting van de grond door een tekort aan zoet water onvermijdelijk is'. Voor financiering verwijst de minister naar het Nationaal Programma Landelijk Gebied (NPLG).
Dat baart de gemeenten en het waterschap zorgen. Want verzilting heeft volgens hen indirect invloed op de leefbaarheid van het Zeeuwse platteland en maakt de toekomst van 'onze' provincie onzeker. Ze gaan zeker een beroep doen op het NPLG, maar met deze brief laten ze de minister weten dat extra geld nodig is.
Er zijn gewoon gewassen die goed groeien op zilte grond. De Wageningen Universiteit heeft hier gewoon onderzoek naar gedaan: https://www.wur.nl/nl/sho(...)t-voor-Nederland.htmquote:Op vrijdag 24 maart 2023 15:14 schreef zakjapannertje het volgende:
Zeeuwse boeren hebben een probleem met zeeland.
[..]
https://www.omroepzeeland(...)oet-water-geen-later
Ach joh jhet is toch allemaal kletskoekquote:Op vrijdag 24 maart 2023 15:31 schreef Hanca het volgende:
[..]
Er zijn gewoon gewassen die goed groeien op zilte grond. De Wageningen Universiteit heeft hier gewoon onderzoek naar gedaan: https://www.wur.nl/nl/sho(...)t-voor-Nederland.htm
En er is ook Europees onderzoek:
https://www.change.inc/ag(...)te-maatregelen-38171
Moet je in dat geval oneindig blijven zoeken naar oplossingen om zoet water toe te voegen? Dit speelt in meer delen van Nederland (ook in Friesland en Groningen), je kunt er niet jaarlijks honderden miljoenen of zelfs miljarden tegenaan gooien denk ik.
quote:Varkenshouder Van de Wouw in Heukelom mag zijn bedrijf met 7500 varkens uitbreiden naar een totaal van bijna 18.000.
Volgens de gemeente Oisterwijk voldoet de boer aan de wettelijke milieu-eisen en kan de gemeente daarom de uitbreiding niet tegenhouden.
Het bedrijf staat pal naast de eerste piekbelaster in Brabant die in september werd uitgekocht.
De familie Van de Wouw is geen onbekende in de varkenswereld. In verschillende gemeenten heeft de familie meerdere varkensbedrijven, ondergebracht in verschillende BV's. In oktober vorig jaar zorgden bouwwerkzaamheden naast de A58 bij Oirschot nog voor opzien toen bleek dat de familie daar een enorme nieuwe varkensstal aan het bouwen was.
Totale nonsens. Weer heb je je niet verdiept, deze vergunning is al afgegeven voor de eerste rechtszaak over stikstof namelijk in 2017. Waarom ga jij niet eens je verdiepen in iets voor je het post, keer op keer heb jij je feiten niet op een rij:quote:Op vrijdag 24 maart 2023 17:07 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Ach joh jhet is toch allemaal kletskoek
dat weet jij net zo goed als ieder ander
https://www.omroepbrabant(...)komt-een-nieuwe-stal
Het gaat om de grond bezit ,
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)anzin-ten-onder-gaatquote:Op vrijdag 24 maart 2023 17:47 schreef Hanca het volgende:
[..]
Heeft dus niks met complottheorieën uit de FvD hoek van 'het gaat om grond' te maken. Post dat maar in BNW.
quote:BBB-kiezers kunnen niet aanzien dat hun land aan bestuurlijke waanzin ten onder gaat
Door ROB HOOGLAND
Updated Gisteren, 18:32
Gisteren, 18:31
in COLUMNS
In den beginne was het slechts een klein sneeuwballetje, gekneed door Ronald Plasterk.
Hij gooide er niet mee en peperde er ook niemand mee in, maar rolde het geduldig, al columns schrijvende, door de verse sneeuw.
Uitgejouwd door alles wat angstaanjagend gezagsgetrouw was versaagde hij niet, totdat het een sneeuwbal van skippybalformaat werd en erkende collega-wetenschappers en -publicisten begonnen mee te duwen.
Een van hen: de biologe/ecologe Louise O. Fresco.
,,Het stikstofprobleem is een politieke keuze", zei deze gelouterde hoogleraar op de Vlaamse tv. ,,Europa zegt niks over stikstof.
Dat hele stikstofprobleem hebben we onszelf aangedaan.
Nederland en België kozen voor de stikstofdepositie als meetwaarde voor de kwaliteit van de natuur.
Andere landen kozen ervoor om de lucht- of watervervuiling te meten.
Daardoor is de norm in Duitsland duizendmaal hoger."
quote:En zie wat er nu gebeurt: de sneeuwbal van ome Roon (,,Het gaat juist goed met de natuur") is mede dankzij deze getuigenis van Louise Fresco zo groot geworden, dat-ie nauwelijks nog lijkt te kunnen worden tegengehouden nu hij met denderende vaart naar het dal van de Lage Landen rolt, die volledig zijn vastgelopen in hun eigen stikstofwetgeving.
Ik wijs erop dat Diederik Samsom, toen nog PvdA-Kamerlid, een van de twee architecten is (de andere was CDA'er Ger Koopmans).
Ik wijs er ook op dat Dido tegenwoordig als Timmermans-fluisteraar fungeert en dat de chaos ten gevolge van wat hij aanrichtte compleet is: er vindt een slachting plaats in ons boerenbestand en de bouw ligt nagenoeg stil omdat veel te ideologisch geprogrammeerde computermodellen zeggen dat iedere benodigde vergunning tot een overschrijding van de stikstofnormen zou leiden.
En dat was dus allemaal niet nodig geweest wanneer bijvoorbeeld voor de strategie van onze oosterburen zou zijn gekozen.
quote:Wie natuur beter kent stemde BBB
Paniekzaaiers over stikstof zien natuur alleen op duikvakantie in Bali
author avatar
Door RONALD PLASTERK
23 mrt. 2023 in COLUMNS
De verkiezingsuitslag voor D66 is de laagste in 10 jaar.
De winst ging overweldigend naar de nieuwkomer BBB, die in alle 12 provincies de grootste partij is geworden, en in de Eerste Kamer de grootste fractie.
In de eerste dagen na de verkiezingen zag je in veel reacties de eerste fase van het rouwproces: ontkenning.
quote:De mensen die paniekverhalen vertellen over omvallende natuur gaan elke dag van hun studentenflat naar de sociëteit, of brengen in de stad met de elektrische bakfiets de kinderen naar school; zij zien de natuur alleen als ze in Bali op duikvakantie zijn of in Zwitserland aan het skiën.
En die mensen stemmen GL of D66. Jesse Klaver schreef dat de Nederlandse natuur ,,in vreselijke toestand verkeert." Nota bene minister Van der Wal zei dat de natuur ,,op omvallen staat."
"Alarmisme is compleet misplaatst"
Er is overweldigend wetenschappelijk bewijs dat het redelijk goed gaat met de natuur in Nederland.
Onlangs rapporteerde de Living Planet Index dat in 10 van de 12 Nederlandse provincies de natuur erop vooruitgegaan is.
Het CBS stelt op zijn site: ,,over de afgelopen decennia is een licht positieve trend te zien.
De toename is vooral toe te schrijven aan zoogdieren, reptielen en libellen.
De meeste amfibieën gaan ook vooruit, terwijl vlinders gemiddeld juist een afname vertonen. Verder is de kwaliteit van zoete wateren verbeterd waardoor populaties van veel aquatische soorten weer vooruitgaan."
geen paniek, het zal meevallen hequote:Op zaterdag 25 maart 2023 08:41 schreef Hanca het volgende:
Nederland 1 van de weinige Europese landen waar de rundveestapel nog toe neemt:
https://www.volkskrant.nl(...)r-dan-ooit~b03c7227/
Deze idioterie moet sowieso stoppen. Hebben die boeren ook niet door dat doordat zij er koeien bij nemen, er wellicht andere boeren gedwongen moeten worden om te stoppen?
Je snapt dat wat je post juist mijn punt versterkt. Want dit is niet per hectare, dit is per heel land. Nederland staat dus tussen de landen die enorm veel groter zijn. Dat staat ook in de tekst, dat dit juist een zorgwekkende grafiek is.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 08:43 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
geen paniek, het zal meevallen he
[ afbeelding ]
ach ach ach wat zorgwekkend tochquote:Op zaterdag 25 maart 2023 08:45 schreef Hanca het volgende:
[..]
Je snapt dat wat je post juist mijn punt versterkt. Want dit is niet per hectare, dit is per heel land. Nederland staat dus tussen de landen die enorm veel groter zijn. Dat staat ook in de tekst, dat dit juist een zorgwekkende grafiek is.
quote:HOGE MELKPRIJS STUWT INKOMEN NAAR RECORD
Inkomen van melkveehouders per geïnvesteerd arbeidsjaar, in duizenden euro's
Er is geen 'strontnorm', dat is een door FvD verzonnen iets. Staat niet in de wet. In de wet staat een verplichting om de natuur te beschermen. En die gaat dood door stikstof en we hebben daardoor berekend welke gebieden, welke hoeveelheid stikstof aan kunnen. Een deel van de gebieden bleek totaal niet stikstofgevoelig (zoals bijvoorbeeld de in een ander topic genoemde Oostvaardersplassen), bij andere gebieden (zoals de Veluwe), gaan we al ver over de hoeveelheid heen die het gebied kan hebben.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 08:43 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
we moeten die stront norm gelijk stellen met andere EU landen , dan zal t best goed komen
Teken dat jij nooit je zolderkamer verlaat, lijkt me. Vraag het anders aan de boswachters in het hele land. Of aan LTO.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 08:45 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
GA toch weg man , het gaat nooit zo goed met de natuur als juist dit jaar
quote:Op zaterdag 25 maart 2023 08:35 schreef michaelmoore het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)duikvakantie-in-bali
Er komen weer positieve berichten over de natuur los
[..]
[..]
Landoppervlakte Frankrijk: 550.000km2quote:Op zaterdag 25 maart 2023 08:43 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
geen paniek, het zal meevallen he
we moeten die stront norm gelijk stellen met andere EU landen , dan zal t best goed komen
[ afbeelding ]
Als er natuur achteruit gaat dan komt dat door de verdroging die ook in Duitsland flink om zich heen grijpt door de sterfte van de meeste sparrenbossen , die overigens niet (meer) thuis horen in Noord Duuitslandquote:Op zaterdag 25 maart 2023 08:52 schreef Hanca het volgende:
[..]
Teken dat jij nooit je zolderkamer verlaat, lijkt me. Vraag het anders aan de boswachters in het hele land. Of aan LTO.
Zelfs LTO en BBB erkennen het stikstofprobleem, dat ontkennen hoort echt niet in POL.
O, dus eerst was het beter dan ooit en nu is er plots wel veel aan de hand maar komt het door verdroging (die dan weer komt omdat we teveel water wegpompen tbv de boeren)? Geloof jij jezelf nog wel?quote:Op zaterdag 25 maart 2023 09:27 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Als er natuur achteruit gaat dan komt dat door de verdroging die ook in Duitsland flink om zich heen grijpt door de sterfte van de meeste sparrenbossen , die overigens niet (meer) thuis horen in Noord Duuitsland
Nee , de droogte komt door dat de hogergelegen delen het water niet vasthoudenquote:Op zaterdag 25 maart 2023 09:36 schreef Hanca het volgende:
[..]
O, dus eerst was het beter dan ooit en nu is er plots wel veel aan de hand maar komt het door verdroging (die dan weer komt omdat we teveel water wegpompen tbv de boeren)? Geloof jij jezelf nog wel?
quote:De bossen in Duitsland zijn in nood. Droogte, hitte, bosbranden en de rap oprukkende schorskever zorgen ervoor dat bomen in groten getale doodgaan. Op een crisistop woensdag in Berlijn over dit Waldsterben werd duidelijk dat er 800 miljoen euro overheidsgeld komt om de bossen te redden.
800 miljoen moet stervende bossen redden© Lynn Stroo
Gekapte bomen op de Feldberg in het Schwarzwald
"De situatie van de bossen is ongelooflijk ernstig", stelde minister van Landbouw Julia Klöckner (CDU) eerder. De afgelopen tijd bezocht ze verschillende bossen in Duitsland om de schade met eigen ogen te zien. Op haar uitnodiging kwamen in Berlijn zo'n 200 experts en vertegenwoordigers van belangengroepen en deelstaten bijeen.
De top resulteerde in een pakket toezeggingen, waarvan de belangrijkste is dat de regering 547 miljoen euro voor de komende vier jaar beschikbaar stelt. De rest van de 800 miljoen moet van de deelstaten komen. Van dat geld worden nieuwe bomen geplant en moeten bossen beter beschermd worden tegen de gevolgen van klimaatverandering.
Enorme schade
De schade aan de Duitse bossen is nog groter dan werd aangenomen, bleek woensdag op de Waldgipfel. Sinds 2018 ging 180.000 hectare bos verloren. Een belangrijke oorzaak is klimaatverandering, die hitte, droogte en stormen met zich meebrengt.
Hoog gelegen delen hebben last van de droogtequote:Sinds 2018 ging 180.000 hectare bos verloren.
Een belangrijke oorzaak is klimaatverandering, die hitte, droogte en stormen met zich meebrengt.
Het jaar 2018 was extreem heet en droog, waardoor bossen in heel Duitsland in de problemen kwamen.26 Sept 2019
800 miljoen moet stervende bossen redden - Duitsland Instituut
https://www.telegraaf.nl/(...)e-bbb-afkeer-vandaanquote:Op zaterdag 25 maart 2023 09:55 schreef Niels0Kurovski het volgende:
Dit is gewoon bedrog joh om NO2 te nemen ipv NH3
quote:De kloof.
Zelden was hij zichtbaarder dan in de geschrokken, verontwaardigde, boze en ook zure reacties op de monsteroverwinning van BBB bij de Provinciale Statenverkiezingen.
Wat gaat er schuil achter die afkeer?
„De gevestigde orde kijkt neer op de BBB-kiezer, die zich afvraagt waarom er niet wordt geluisterd.”
quote:Vooralsnog gaat het Haagse debat over de vraag hoe om te gaan met de spectaculaire opkomst van BBB.
„Frans Timmermans heeft zich al bereid verklaard om Caroline van der Plas de Europese regels uit te leggen”, zucht Ewald Engelen. „
Zij mag op audiëntie.
Dat elitaire dedain sluit naadloos aan bij de aanname dat er maar één waarheid is, die in het geval van een verkiezingsnederlaag beter moet worden uitgelegd.
De fout ligt altijd bij de kiezer, nooit bij de beleidsmakers.”
Ja, Timmermans heeft aangegeven dat hij uit wil leggen dat aan het EU standpunt niet te tornen valt, dat weten we inmiddels.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 10:08 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)e-bbb-afkeer-vandaan
[..]
[..]
Timmermans moet van zijn troon af en naar Den Haag toe , om zijn geloof te verkondigenquote:Op zaterdag 25 maart 2023 10:10 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, Timmermans heeft aangegeven dat hij uit wil leggen dat aan het EU standpunt niet te tornen valt, dat weten we inmiddels.
Maar ga je nog terugkomen op dat jij deze hele pagina hebt gevuld met stevig weerlegd nepnieuws?
quote:Timmermans geeft daarbij direct aan dat het niet aan hem is om te bepalen wat Nederland moet doen:
„Welke opties je kiest is aan de nationale politiek en niet aan ons.”
Ja, hoe we de natuur beschermen en dus de stikstofuitstoot verminderen is aan Nederland, dat gaat de EU niet bepalen. We mogen ook al het vlieg- en autoverkeer opheffen, alle fabrieken sluiten en niks doen aan de landbouw. Al is de vraag of dat genoeg is, in hele delen van de Veluwe komt 80% van de stikstof van de landbouw.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 10:24 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Timmermans moet van zijn troon af en naar Den Haag toe , om zijn geloof te verkondigen
Maar er zijn meerdere opties om Nederland in lijn te brengen met de rest van Europa kennelijk
[..]
TATA sluiten en de inwaai uit het Ruhrgebied stoppen kan ookquote:Op zaterdag 25 maart 2023 10:28 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, hoe we de natuur beschermen en dus de stikstofuitstoot verminderen is aan Nederland, dat gaat de EU niet bepalen.
We mogen ook al het vlieg- en autoverkeer opheffen, alle fabrieken sluiten en niks doen aan de landbouw. Al is de vraag of dat genoeg is, in hele delen van de Veluwe komt 80% van de stikstof van de landbouw.
quote:Tata Steel en Schiphol grootste uitstoters van stikstofoxiden
Door MIKE MULLER EN EDWIN TIMMER
05 apr. 2022 in BINNENLAND
DEN HAAG - Tata Steel is de grootste uitstoter van stikstofoxiden in Nederland.
liegveld Schiphol staat op twee. De eerste stootte in 2019 ruim 6 miljoen kilo uit tijdens het proces van staalproductie.
Duizenden vluchten van en naar onze internationale airport zorgden voor 3,6 miljoen kilo aan stikstofoxiden.
Als het nodig is kan Tata best gesloten worden, maar dat heeft 0,0% met de Veluwe te maken. Ik zie meer in verplichte electrificatie, maar als dat niet kan is Tata Steel sluiten een betere oplossing dan het door laten gaan zoals het nu is.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 10:32 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
TATA sluiten en de inwaai uit het Ruhrgebied stoppen kan ook
Normen aanpassen gelijk aan Duitsland
TATA STAAL SLUITEN
Dat kun jij niet op papier krijgen he
https://www.telegraaf.nl/(...)s-van-stikstofoxiden
[..]
[ afbeelding ]
als TATA gesloten is dan kan men zien dat het echt ernst is en niet gaat om goedkoop heel veel grond in handen krijgen met een slinkse trucquote:Op zaterdag 25 maart 2023 10:39 schreef Hanca het volgende:
[..]
Als het nodig is kan Tata best gesloten worden, maar dat heeft 0,0% met de Veluwe te maken. Ik zie meer in verplichte electrificatie, maar als dat niet kan is Tata Steel sluiten een betere oplossing dan het door laten gaan zoals het nu is.
Het is niet goedkoop (35 miljard en misschien wel nog veel meer) en het gaat absoluut niet om grond, waarom gebruik jij de FvD steeds als bron? Het enige waar het aan grond over gaat is het feit dat we 180.000 hectare extra natuur moeten creëeren, al kan dat ook een natuur/landbouw combinatie zijn: https://www.trouw.nl/duur(...)verder-toe~b1180dac/quote:Op zaterdag 25 maart 2023 10:40 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
als TATA gesloten is dan kan men zien dat het echt ernst is en niet gaat om goedkoop heel veel grond in handen krijgen met een slinkse truc
extra natuurquote:Op zaterdag 25 maart 2023 10:50 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het is niet goedkoop (35 miljard en misschien wel nog veel meer) en het gaat absoluut niet om grond, waarom gebruik jij de FvD steeds als bron? Het enige waar het aan grond over gaat is het feit dat we 180.000 hectare extra natuur moeten creëeren, al kan dat ook een natuur/landbouw combinatie zijn: https://www.trouw.nl/duur(...)verder-toe~b1180dac/
Het gaat verder totaal niet over bouwgrond oid. Dat ligt niet eens op tafel.
Sinds wanneer is De Alde Feanen in Friesland, één van de meest bedreigde gebieden door stikstof, hooggelegen?quote:Op zaterdag 25 maart 2023 19:34 schreef michaelmoore het volgende:
Alle hooggelegen delen van Nederland en Duitsland hebben het moeilijk, zelfs de paddestoelen in de Duitse bossen verdrogen
het ligt niet aan stikstof of andere dingen , het is gewoon droogte , die teistert de Veluwe en de Harz
Dit gebied ligt op een vaste kleilaag met een kwel gatquote:Op zaterdag 25 maart 2023 21:20 schreef Hanca het volgende:
[..]
Sinds wanneer is De Alde Feanen in Friesland, één van de meest bedreigde gebieden door stikstof, hooggelegen?
Stop gewoon met die stikstofontkenning, zelfs LTO doet dat niet, zelfs de boeren erkennen dat de stikstof de natuur vernietigt. Ook BBB wil daar wat aan doen. De wetenschappers zijn het gewoon volledig met elkaar eens.
quote:Te zien is dat de potklei (diepe) grondwaterstromen vanaf de hogere zandgronden in het oosten blokkeert.
De enige plaats binnen De Alde Feanen waar het water ongehinderd kan opkwellen is ter plaatse van een gat in de keileem-laag
(o.a. bij de Bolderen).
Dit gat is veroorzaakt door uitslijting door een vroegere stroomgeul in het gebied.
Klopt, en toch gaat De Alde Feanen net zo kapot aan stikstof als de Veluwe. Hoog en laag maakt dus geen verschil.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 21:47 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dit gebied ligt op een vaste kleilaag met een kwel gat
Daarnaast ligt het in een blauwe zone 1 meter boven NAP
http://www.geo-informatie.nl/geodesk/hgt-300dpi.pdf
Dat is totaal anders dan de HOGE veluwe 50 meter boven NAP
[..]
De Veluwe ontvangt veel neerslag. Maar de Veluwe heeft ook te maken met de Flevopolders waar Nederland van vis naar graan ging, met alle gevolgen van dien.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 19:34 schreef michaelmoore het volgende:
Alle hooggelegen delen van Nederland en Duitsland hebben het moeilijk, zelfs de paddestoelen in de Duitse bossen verdrogen
het ligt niet aan stikstof of andere dingen , het is gewoon droogte , die teistert de Veluwe en de Harz
is er iets aan de te doen? Ja meer langdurige regenbuien
geen korte limburgse stortbuien , maar wekenlange motregens
en de sparrenboom die hoort thuis in noorwegen dat die sparrenbossen in Duitsland afsterven vind ik niet erg, we hebben toch veel minder papier nodig
Laat het letterzetterkevertje de boel maar opruimen
[ afbeelding ]
nou van vis naar Graan , nederland verbouwd nauwelijks graan ook geen zonnebloemen, is niet rendabelquote:Op zaterdag 25 maart 2023 22:08 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
De Veluwe ontvangt veel neerslag. Maar de Veluwe heeft ook te maken met de Flevopolders waar Nederland van vis naar graan ging, met alle gevolgen van dien.
quote:Hoewel Flevoland bekend staat als landbouwprovincie zijn hier ook de nodige Natura 2000-gebieden te vinden.
Denk bijvoorbeeld aan de Oostvaardersplassen, de Lepelaarplassen, het Markermeer en de randmeren. Bedrijven die op de huidige locatie veel stikstof uitstoten doen dat als ze met dezelfde activiteiten doorgaan, hoogstwaarschijnlijk ook op een andere locatie.
Verplaatsen van het ene stikstofgevoelig natuurgebied naar het andere, is in dat geval geen oplossing.
Stel dat er bijvoorbeeld een buffer van 10 of 15 kilometer moet worden aangehouden tot een Natura 2000-gebied.
Dan wordt de beschikbare ruimte in Flevoland ineens een stuk kleiner.
Ik weet niet hoe dit in Flevoland zit, maar het koren wuift volop hier, ook al is het maart:quote:Op zaterdag 25 maart 2023 22:21 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nou van vis naar Graan , nederland verbouwd nauwelijks graan ook geen zonnebloemen, is niet rendabel
je bedoelt suikerbieten , uien , bloembollen en fruit
https://nl.wikipedia.org/wiki/Landbouw_in_Nederland#Akkerbouwquote:Anno 2021 werd 180.000 hectare, oftewel 34% van het Nederlandse akkerbouwareaal, gebruikt voor graanproductie. Hoewel aardappelen en uien meer opleveren dan graan, wordt graan toch vaker gezaaid omdat het goed is voor de bodem. Anno 2022 werden granen zoals tarwe in Nederland vooral verbouwd voor veevoer omdat er relatief weinig eiwitten inzitten. Daarom importeerde men voor het bakken van brood liever granen uit andere landen, hoewel de toegenomen belangstelling voor duurzaamheid tot enige verschuiving naar lokale productie van tarwebrood aan het leiden was.
Het Naardermeer droogleggen, hoe dan?quote:Het wordt in nederland onmogelijk om nog aan landbouw te doen met al die heilige stukjes natuur ,
zou mooi zijn als er flink wat van die stukjes worden samengevoegd
[..]
Ik heb net nog een plaatje gepost.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 22:21 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nou van vis naar Graan , nederland verbouwd nauwelijks graan ook geen zonnebloemen, is niet rendabel
je bedoelt suikerbieten , uien , bloembollen en fruit
Het wordt in nederland onmogelijk om nog aan landbouw te doen met al die aangelegde heilige stukjes natuur ,
zou mooi zijn als er flink wat van die stukjes worden samengevoegd
Dan krijgen de konikpaarden ook meer ruimte
[..]
zal wel riet zijn wat jij ziet wuiven of je magere buurvrouwquote:Op zaterdag 25 maart 2023 22:34 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
Ik weet niet hoe dit in Flevoland zit, maar het koren wuift volop hier, ook al is het maart:
quote:Het belangrijkste graangewas in Nederland is tarwe.
Tarwe is te verdelen in harde tarwe en zachte tarwe.
Harde tarwe wordt gebruikt voor het maken van pasta, bulgur en couscous, hiervoor is bijvoorbeeld durum tarwe geschikt.
Zachte tarwe wordt gebruikt voor het maken van brood, koek, ontbijtgranen en voor veevoer.
Nederland staat anders altijd vol wintergraan: https://www.wur.nl/nl/show/algemene-informatie-wintertarwe.htmquote:Op zaterdag 25 maart 2023 22:38 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
zal wel riet zijn wat jij ziet wuiven
[..]
al de genoemde blad rassen als tarwe en snijmais hebben wel heel veel stikstof nodig, net als fruit opstandquote:Op zaterdag 25 maart 2023 22:41 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nederland staat anders altijd vol wintergraan: https://www.wur.nl/nl/show/algemene-informatie-wintertarwe.htm
quote:WINTERTARWE – BEMESTING
Door de milde winter is de vroeg gezaaide tarwe al goed ontwikkeld, het gewas vraagt daarom om stikstof. Sommige telers hebben de vorstperiode begin februari al benut voor een kleine gift.
Een vuistregel is dat per ton tarwe ongeveer 25 kg N/ha nodig is. Deze stikstof komt op een aantal manieren beschikbaar voor de plant:
De bodemvoorraad aan minerale stikstof na de winter
De mineralisatie van stikstof tijdens het groeiseizoen
De toegediende stikstof via kunstmest of dierlijke mest.
Het advies is om wintertarwe 220 – 245 kg N/ha te geven om de hoogste opbrengsten te halen.
De gebruiksnorm is 245 kg N/ha.
Als u gemiddeld meer dan 9 ton heeft gedorsen de afgelopen 3 jaar mag u 260 kg N/ha toepassen.
.
De hoeveelheid stikstof in een scheet krijg ik niet precies uitgerekend dus dat zou nog overdreven kunnen zijn.quote:Minister voor Natuur & stikstof blijft bij een bovengrens van 0,005 mol stikstof per hectare. Duitsland zit op 21 mol. Dit steelt een factor vierduizend. Stikstof is het zevende element, heeft een massagetal van veertien, dus heeft ze het over 0,070 gram stikstof op een gebied van honderd bij honderd meter, beter bekend als twee voetbalvelden. Als je een scheet laat, stoot je al meer stikstof uit.
uurquote:
het gaat om het veranderen van een zeer vruchtbare delta in een arme natuurgebiedquote:Op zaterdag 25 maart 2023 23:14 schreef quo_ het volgende:
Onderstaande quote komt van Geenstijl, dus uiteraard hogelijk verdacht.
Maar getalsmatig lijkt het aardig te kloppen.
[..]
De hoeveelheid stikstof in een scheet krijg ik niet precies uitgerekend dus dat zou nog overdreven kunnen zijn.
Wat wel redelijk goed terug te vinden is is de hoeveelheid stikstof in de zo vaak genoemde hondedrol. Meerdere bronnen spreken van 4 gram per drol hetgeen betekent dat er met één zo'n bolus 57 hectare aan de jaarlimiet qua stikstof gebracht wordt.
In absolute zin gaat het stikstofprobleem al nergens over. Als je dan ook nog de duitse norm er naast legt zijn we helemaal de weg kwijt.
quote:Hoewel ook de liberalen een flinke tik van de kiezer hebben gekregen, klinkt in tegenstelling tot bij het CDA vanuit de fractie geen oproep om het kabinetsbeleid op de schop te nemen.
Kamerleden hebben geen behoefte om te reflecteren op de nederlaag, stikstofwoordvoerder Thom van Campen wil slechts kwijt dat het ’nu eerst aan de provincies is’.
’Haagse beleid is losgezongen’
Maar elders in het land vinden VVD’ers dat hun partij zich wel degelijk iets moet aantrekken van het signaal van de kiezer.
Bart Bisschop, fractievoorzitter van de VVD in Renswoude, zegt dat veel partijleden al langer vinden dat het Haagse beleid ’losgezongen’ is van beleid waar lokale liberalen tegenaan lopen.
Hij noemt de monsterzege van BBB een ’nieuwe kans tot herbezinning’, in elk geval op het gebied van stikstof en de dwangwet. „
Er moet in Den Haag politieke bereidheid zijn om de regels te herzien.”
BEKIJK OOK:
Paniekzaaiers over stikstof zien natuur alleen op duikvakantie in Bali
Lely wilde ook niet het huidige IJsselmeer inpolderen omdat te zanderig was.quote:Op zondag 26 maart 2023 00:35 schreef michaelmoore het volgende:
Ik heb het idee dat de land-en tuinbouw en akkerbouw helemaal niet samengaan met de zozeer gewenste arme natuur in Nederland verdeelt over 162 aparte stukjes kostbare arme natuur
ook de tuinbouw zal heel wat stikstof uitspoelen , de stikstof komt echt niet alleen van de koeien meer nog van de kippen
Alhoewel men de koeien wel heel erg graag weg wil hebben , zal dat NIET de arme natuur een handje gaan helpen om arm te worden
Nederland is een cultuur landschap in een vruchtbare delta , als men die vruchtbbare delta wil veranderen in een arme natuur omgeving, dan zal Ir Lely zich omdraaien in zijn graf
Arme natuur zal het in Roemenie heel goed blijven doen , niet in Nederland vlak naast het Ruhrgebied
Ik strooi zelf ieder jaar 10.000 kg stikstof korrels , kan dat wel gewoon blijven dan ??
Ijsselmeer bodem is niet zanderigquote:Op zondag 26 maart 2023 09:21 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
Lely wilde ook niet het huidige IJsselmeer inpolderen omdat te zanderig was.
Lely had wel degelijk gelijk. Hij liet niet voor niets allerlei proefboringen doen.quote:Op zondag 26 maart 2023 10:29 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Ijsselmeer bodem is niet zanderig
zeeklei is een vande beste landbouwgronden , maar de D66 mensch heeft liever arme natuur dan land-en tuinbouw
https://www.omropfryslan.(...)ie-maar-niet-ophoudtquote:Onzekerheid
Nu Smals zich heeft vastgebeten, wil het bedrijf ook niet meer loslaten. Ondertussen bereidt het bedrijf nieuwe plannen voor de winning voor en is het ook al in gesprek met verschillende partners. In januari van dit jaar kwam naar buiten dat Rijkswaterstaat mee wil werken aan een onderzoek naar de milieueffecten van eventuele zandwinning in het IJsselmeer.
Voorlopig houdt FNP voet bij stuk en blijft de partij tegen. Opmerkelijk is dat CDA en VVD zich niet uitlaten over de winning in hun programma's. Dat zorgt voor veel onzekerheid bij de inwoners.
Je bent schijnbaar niet goed bekend met de termen vruchtbaar (eutroof bedoel je hiermee denk ik) en arm of schraal (oligotroof). Gaat over de verhoudingen in voedingsstoffen, niet over hoe vruchtbaar een stuk grond potentieel is.quote:Op zondag 26 maart 2023 09:03 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
het gaat om het veranderen van een zeer vruchtbare delta in een arme natuurgebied
wat daar de lol van is dat snapt geen mens
Dat snapt alleen de Groen Links wandel elite in Brussel , je weet, de jongens die geen huizen willen bouwen maar wel asielzoekers toelaten
[..]
zandgrond , sterk waterdoorlatend is schrale grond , ook daar zijn gradaties inquote:Op zondag 26 maart 2023 13:46 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Je bent schijnbaar niet goed bekend met de termen vruchtbaar (eutroof bedoel je hiermee denk ik) en arm of schraal (oligotroof). Gaat over de verhoudingen in voedingsstoffen, niet over hoe vruchtbaar een stuk grond potentieel is.
Schrale grond kent een hogere biodiversiteit. Dat draagt bij aan..
- Waterbuffering, dus minder heftige overstromingen en droogtes
- Balans in het ecosysteem, dus minder insectenplagen, woekerplanten, etc
- Landbouw! Want betere bodemchemie, meer insecten, schimmels en bacteriën die plantengroei bevorderen
Je houdt hier de schijn op dat eutrofe (rijke of vruchtbare zo je wilt, al kloppen die termen niet) extra productief is. Dat is niet zo, arme (oligotrofe) grond is vaak productiever productiever.
Beste voorbeeld in deze is misschien wel een regenwoud: da's allemaal oligotrofe (arme/schrale) grond.
Dit is echt veel te kort door de bocht. Al die bodemsoorten kunnen zowel eutroof als oligotroof zijn. Dat gaat namelijk om de verhoudingen tussen voornamelijk stikstofverbindingen, kalium verbindingen en fosforverbindingen. Ook over mineralen en dat vloeit wel voort uit de mate van verweer van de bodem, maar is tevens slechts een beperkt aspect. Er is in de meeste delen van Nederland ook geen sprake van zuivere klei of zandgrond. Graaf maar eens een halve meter diep, compleet andere grondsoort.quote:Op zondag 26 maart 2023 13:52 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
zandgrond , sterk waterdoorlatend is schrale grond , ook daar zijn gradaties in
Lichte klei is vruchtbare grond , vanwege water vasthoudendheid en de mogelijkheid om voedingstoffen vast te houden
Loss is zeer goede grond die voor alle soorten tuinbouw geschikt is
zware klei is dan weer minder geschikt voor tuinbouw en meer geschikt voor perenbomen en suikerbieten
of dat soof is of niet weet ik niet
Voor aardappelen en suikerbieten is zeeuwse kleigrond erg geschikt
maar van soof heb ik nooiit gehoord
regenwoud hebben we hier niet , nog niet tenminste
Ik heb hier 10 hectare fruit en ik strooi daar ieder jaar 5.000 kg stikstof korrels opquote:Op zondag 26 maart 2023 13:59 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Dit is echt veel te kort door de bocht. Al die bodemsoorten kunnen zowel eutroof als oligotroof zijn. Dat gaat namelijk om de verhoudingen tussen voornamelijk stikstofverbindingen, kalium verbindingen en fosforverbindingen. Ook over mineralen en dat vloeit wel voort uit de mate van verweer van de bodem, maar is tevens slechts een beperkt aspect. Er is in de meeste delen van Nederland ook geen sprake van zuivere klei of zandgrond. Graaf maar eens een halve meter diep, compleet andere grondsoort.
Dat beinvloedt dan weer hoe ver voedingsstoffen mee worden afgevoerd. Veel 'zandgrond' waar je op doelt is feitelijk podzolbodem. Daar ligt dan rivierklei onder de zanderige toplaag. Da's uiterst arme grond en daar kun je zo'n beetje alles op verbouwen wat je wilt.
Maar goed, ik kan me (wederom) niet aan de indruk onttrekken dat je gewoon termen aan het rondslingeren bent die je ooit ergens gehoord hebt samen met wat fijne omschrijvingen als 'Brusselse wandelelite' maar je verhaal raakt echt kant noch wal. Je hebt werkelijk niet het flauwste idee waar je het over hebt en da's niet erg, maar ga dan geen lulkoek als feiten lopen verkondigen.
Japanse duizendknoopquote:Op zondag 26 maart 2023 14:34 schreef Hanca het volgende:
De bossen staan er door de verzuring door stikstof nog slechter bij dan tot nu toe werd aangenomen: https://www.nporadio1.nl/(...)en-erger-dan-gedacht
Goed dat zulke mensen blijven meten. Vaak zal door metingen helaas blijken dat er eerder meer dan minder maatregelen nodig zijn om de stikstofneerslag te verminderen. Bodem van de oude beukenbossen in Ede is te vergelijken met cola als zuurgraad. Niemand vind het een goed idee om zijn planten thuis te begieten met cola, lijkt me.
Irrelevant, maar inderdaad, de reuzen berenklauw rukt op dankzij stikstof:quote:Op zondag 26 maart 2023 22:18 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Japanse duizendknoop
is een groter gevaar voor arme natuur gebieden dan stiktof , die kan groeien , daar kunne geen 1000 braamstruiken tegenop
[ afbeelding ]
reuzen berenklauw
[ afbeelding ]
duizendknoop die heeft geen extra voeding nodig , die gaat vanzelf welquote:Op zondag 26 maart 2023 22:32 schreef Hanca het volgende:
[..]
Irrelevant, maar inderdaad, de reuzen berenklauw rukt op dankzij stikstof:
https://groenkennisnet.nl(...)p-bermen-en-dijken-1
Klopt, maar die is dan ook totaal irrelevant in dit topic.quote:Op zondag 26 maart 2023 22:50 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
duizendknoop die heeft geen extra voeding nodig , die gaat vanzelf wel
evacueren van ecosystemen , o dus verplaatsen van natura2000 gebiedjes naar Noorwegen ??quote:Op zaterdag 3 september 2022 18:56 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Maar goed, een warmere aarde zorgt in principe voor meer neerslag.
[..]
Dat lijkt me ook wel, daar de opwarming gaan ecosystemen toch wel veranderen.
Misschien is het een beter systeem om het geld te investeren in het evacueren van ecosystemen richting noorden.
Beetje whataboutism maar dan over planten. Irrelevant verder.quote:Op zondag 26 maart 2023 22:18 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Japanse duizendknoop
is een groter gevaar voor arme natuur gebieden dan stiktof , die kan groeien , daar kunne geen 1000 braamstruiken tegenop
[ afbeelding ]
reuzen berenklauw
[ afbeelding ]
Ja die bereklauwen zie je overal.quote:Op zondag 26 maart 2023 22:18 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Japanse duizendknoop
is een groter gevaar voor arme natuur gebieden dan stiktof , die kan groeien , daar kunne geen 1000 braamstruiken tegenop
[ afbeelding ]
reuzen berenklauw
[ afbeelding ]
Dat is alleen maar een probleem voor de 'Brusselse wandelelite'.quote:Op maandag 27 maart 2023 09:27 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ja die bereklauwen zie je overal.
Ik kijk altijd goed uit dat ik niet zo'n plant per abuis aanraak, soms staan die gewoon aan de zijkant van een pad en zou je met je nek of rechterarm prima dat blad/bloem kunnen raken.
Klopt, dat is dus een klein extra effect van de hoeveelheid stikstof. Wel een vervelend effect.quote:Op maandag 27 maart 2023 09:27 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ja die bereklauwen zie je overal.
Ik kijk altijd goed uit dat ik niet zo'n plant per abuis aanraak, soms staan die gewoon aan de zijkant van een pad en zou je met je nek of rechterarm prima dat blad/bloem kunnen raken.
Mwoah, had al eens gezien dat mensen aardige blaren daarvan overhielden. En je kan zelfs in het ziekenhuis belanden als je de hele dag aan zo'n ding hebt zitten snoeien omdat je niet weet dat ie giftig is.quote:Op maandag 27 maart 2023 09:43 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Dat is alleen maar een probleem voor de 'Brusselse wandelelite'.
Ongetwijfeld. Maar de gemeente is soms ook (te) laat om zo'n ding weg te halen waardoor die zaden overal in de nabije omgeving hebt liggen waardoor je exponentiële groei krijgt.quote:Op maandag 27 maart 2023 09:47 schreef Hanca het volgende:
[..]
Klopt, dat is dus een klein extra effect van de hoeveelheid stikstof. Wel een vervelend effect.
Als dit echt zo is, dan mag de politiek zich wel heel erg achter de oren gaan krabben.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 23:14 schreef quo_ het volgende:
Onderstaande quote komt van Geenstijl, dus uiteraard hogelijk verdacht.
Maar getalsmatig lijkt het aardig te kloppen.
[..]
De hoeveelheid stikstof in een scheet krijg ik niet precies uitgerekend dus dat zou nog overdreven kunnen zijn.
Wat wel redelijk goed terug te vinden is is de hoeveelheid stikstof in de zo vaak genoemde hondedrol. Meerdere bronnen spreken van 4 gram per drol hetgeen betekent dat er met één zo'n bolus 57 hectare aan de jaarlimiet qua stikstof gebracht wordt.
In absolute zin gaat het stikstofprobleem al nergens over. Als je dan ook nog de duitse norm er naast legt zijn we helemaal de weg kwijt.
Ik weet het ja. Is heel naar spul. Maar volgens michaelmore hier alleen een probleem voor de zogenaamde wandelelite.quote:Op maandag 27 maart 2023 09:48 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Mwoah, had al eens gezien dat mensen aardige blaren daarvan overhielden. En je kan zelfs in het ziekenhuis belanden als je de hele dag aan zo'n ding hebt zitten snoeien omdat je niet weet dat ie giftig is.
In een gezond ecosysteem wordt die groei nog redelijk afgeremd door andere flora (en fauna). Als je ecosysteem om zeep is (omdat je te rijke grond hebt bijvoorbeeld) dan gaat dat nog veel harder. Is bijna niet tegenop te handhaven.quote:Ongetwijfeld. Maar de gemeente is soms ook (te) laat om zo'n ding weg te halen waardoor die zaden overal in de nabije omgeving hebt liggen waardoor je exponentiële groei krijgt.
Da's niet perse nodig, want er zit ook nog een verschil tussen piekbelasting en de gemiddelde concentratie over grotere oppervlakte. Dat wordt voor het gemak even vergeten in dat gequote stukje.quote:Op maandag 27 maart 2023 11:01 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Als dit echt zo is, dan mag de politiek zich wel heel erg achter de oren gaan krabben.
En de rest van de boerenhaters ook.
wij halen altijd bijekasten voor de bestuiving dat doen we al 40 jaarquote:Op zondag 26 maart 2023 23:22 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Beetje whataboutism maar dan over planten. Irrelevant verder.
Een ecosysteem met veel biodiversiteit zou daar tegen helpen ja. Op arme grond heb je dat gezeik veel minder. Geldt ook voor processierupsen, brandnetels, overstromingen, blauwalg, en ga zo maar door.
Je wilt geen rijke (eutrofe, ik noem het nog maar een keer) grond. Dat heeft echt voornamelijk nadelen, ook voor agrariërs op de middellange termijn. Zelfs voor fruittelers want tenzij je zelf met een kwastje aan de slag gaat ben jij 100% afhankelijk van bestuivende insecten en die hebben allemaal waardplanten die alleen voorkomen op oligotrofe grond.
quote:Stikstofminister Van der Wal houdt voorlopig vast aan de rekenkundige ondergrens in het Aerius-model van 0,005 mol stikstofdepositie per hectare jaar, zoals die nu geldt bij beoordelingen van projecten.
Dat schrijft zij in een brief aan de Tweede Kamer.
Een hogere rekenkundige ondergrens zou kunnen leiden tot een verschuiving van project-specifieke naar generieke maatregelen, aldus de minister.
De minister presenteert in de Kamerbrief haar eerste bevindingen van een TNO-rapport.
TNO heeft in opdracht van het ministerie van LNV onderzoek gedaan naar de modelmatige onderbouwing en afbakening in de berekening van stikstofdepositie vanuit individuele emissiebronnen.
Dit onderzoek vloeit voort uit een advies van de commissie-Hordijk.
Dat onderzoek kent twee fasen.
De eerste fase omvat een onderzoek op basis van beschikbare kennis en inzichten over de werking van de rekenmodellen.
In fase 2 zijn nadere kwantitatieve analyses uitgevoerd. Ook werd een verkenning gedaan naar een rekenkundige ondergrens.
quote:De onderzoekers van TNO reiken argumenten aan om vanuit de fysica te kiezen voor een rekenkundige ondergrens voor de depositie tussen 1 en 10 mol per hectare per jaar.
Zo wordt in Duitsland op basis van dezelfde argumenten gerekend met een ondergrens van 21 mol per hectare per jaar, blijkens het rapport.
quote:Maar de eventuele keuze voor een hogere ondergrens betekent niet dat de depositie hiermee verdwijnt, schrijft de minister.
Wel zou het betekenen dat veel minder projecten een vergunning nodig hebben in het kader van de Wet natuurbescherming, waardoor de totale depositie kan toenemen ten opzichte van de situatie met de huidige rekenkundige ondergrens.
Als daarmee de doelstelling uit het coalitieakkoord (minimaal 74% van het areaal stikstofgevoelige natuur in beschermde Natura 2000-gebieden onder de KDW in 2030) in gevaar komt, zijn aanvullende maatregelen nodig. Dit leidt dan tot een verschuiving van project-specifieke naar generieke maatregelen, schrijft de minister.
Geen ruimte
Op korte termijn ziet zij daarom geen ruimte voor een hogere rekenkundige ondergrens,
Verkeerde aanname, want dat mag niet van de rechter.quote:Op maandag 27 maart 2023 17:58 schreef michaelmoore het volgende:
Ik neem aan dat we die neerslag grens grens gaan aanpassen naar internationale maatstaven
https://www.pluimveeweb.n(...)positieberekeningen/
Met een hogere grens verdwijnt haar mooie minister baantje
[..]
[..]
[..]
Ik zou zeggen vraag eens na hoe het gaat, met die bijen.quote:Op maandag 27 maart 2023 17:42 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
wij halen altijd bijekasten voor de bestuiving dat doen we al 40 jaar
die staan bij vrienden van me
prima, heb de kasten pas nog gezien, hij maakt zelf honingquote:Op dinsdag 28 maart 2023 00:43 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Ik zou zeggen vraag eens na hoe het gaat, met die bijen.
Daar is wat anders aan de hand, bijna 40% van de volken is dood, bij sommige imkers zelfs alle volken:quote:Op dinsdag 28 maart 2023 06:50 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
prima, heb de kasten pas nog gezien, hij maakt zelf honing
vooral die hete zomers zijn goed voor bijenhouderij
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |