abonnement Unibet Coolblue
  zaterdag 3 september 2022 @ 18:31:49 #1
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205832966
Logischerwijs heeft niemand zin in een discussie over de uiterst vermoeiende industriële veeteeltboeren, maar er mag toch wel een draadje zijn waarin de ontwikkelingen in ieder geval kunnen worden bijgehouden en eventuele oplossingen besproken kunnen worden.

Ik trap wel af.

Wat wel te doen:
- Maximale stalgroottes instellen.
- Drastische reductie van de veestapel.
- Per 2021 nu echt maar dan dus echt en niet zoals in 2013 stopzetten van nertsenfokkerij
- Drastische reductie van de aanwezigheid van Carola Schouten op ministersposten.
- Hogere eisen stellen aan personeel in slachthuizen + betere arbeidsomstandigheden.
- Omstandigheden voor dierentransport verbeteren, met hogere boetes bij overtredingen, in plaats van die nietszeggende 'sectorafspraken' die nooit worden nageleefd waardoor varkens met 200 per wagen bij 30 graden nog steeds urenlang vervoerd kunnen worden.
- Strenger straffen bij zaken als mestfraude, dierenwelzijnsovertredingen, intimidatie van controleurs, etcetera.
- Niet meer alles wat los en vast zit op het boerenland op vrijwillige basis met subsidies ondersteunen, maar enkel nog gericht, met controleerbare doelen.
- Geborgde zetels verdwijnen uit de waterschappen zodat de waterhuishouding meer oog kan hebben voor de natuur en niet enkel voor de hoogste akkeropbrengst.
- Tractors per 2021 enkel nog de weg op met een kenteken.
- In bestemmingsplan van grond beter onderscheid maken tussen gebieden bestemd voor intensieve landbouw (zgn gangbaar, gekenmerkt door de doodsheid en saaiheid) en extensieve landbouw, waar meer ruimte kan zijn voor variatie en die zo toch rendabeler kunnen worden.

Wat niet te doen:
- Toegeven aan de boeren die in hun vrijstaande woningen door de EU gesubsidieerd 'ondernemertje' spelen maar wel elk jaar aankloppen bij de overheid als de prijzen te laag liggen en die weigeren oog te hebben voor de schade die hun bedrijven aan de omgeving aanricht en al 40 jaar alles tegenwerken
- Toegeven aan de boeren die met tractoren naar de huizen van anderen rijden om deze te intimideren.
- Toegeven aan de boeren die politiebureaus belagen omdat enkelen van hun tijdens het overtreden van de wet zijn gearresteerd.
- Toegeven aan de mensen van FDF, de strijders die zich aangetast voelen in hun man-zijn op het moment dat ze niet zo onbeperkt mogelijk zoveel mogelijk dieren in zo erbarmelijk mogelijke omstandigheden mogen fokken voor hun eigen portemonnee.
- Toegeven aan de boeren die vinden dat de slachtsnelheid (de snelheid waarmee op diervriendelijke wijze zoveel mogelijk dieren geslacht kunnen worden) niet omlaag mag worden gebracht als de slachthuizen een broeinest van corona blijken.
- CDA'ers (of CU'ers) op het ministerie van landbouw toelaten. Na 40 jaar loopjongen spelen voor de LTO mag het wel weer even wat minder met de laksheid van de overheid richting een specifieke beroepsgroep.
- Verkeersovertredingen toestaan zolang ze gedaan worden door opgefokt volk en zoveel mogelijk mensen hinderen die wel gewoon werken voor hun geld.
- Niet meegaan in schijnargumenten over dierenwelzijn afkomstig uit een beroepsgroep met als verdienmodel het (soms onverdoofd, in kokend water, onvolledig) laten slachten van 600 miljoen kuikens, 15 miljoen varkens en 2 miljoen runderen per jaar - dit gaat ook op voor dat geklaag over die 100 doodgebeten schapen in een land waar 600.000 schapen per jaar geslacht worden.

Concreet komt dat er dan op neer dat:
- dat kinderachtige gekleuter met tractors wat strenger aangepakt wordt, zodat er niet meer een exclusieve groep gepriviligeerden rondrijdt die overal maar files kan veroorzaken.
- Boeren net als andere ondernemers zelf wat meer verantwoordelijk zijn voor het inspelen op een veranderende toekomst, in plaats van dat de overheid ze bakken met geld toeschuift om de lang van te voren aangekondigde problemen nog steeds niet op te lossen.
- De beroepsgroep met relatief veel miljonairs die vooral veel exporteren naar het buitenland voor hun eigen beurs wat meer oog moet hebben voor wat hun werk op hun 50% van het vaderland bij de publieke ruimte aanricht, waaronder ook de ruimte valt waar 99% van de andere Nederlanders wonen.
- Er iets minder achterlijk veel dieren gefokt en geslacht worden in de verziekte industrie die de bio-industrie nu eenmaal is.
- Doordat er geen CDA'ers meer toegelaten zijn op het ministerie van Landbouw, de lange natuurhatende arm van de LTO minder te zeggen heeft, waardoor Nederland er mooier op wordt.

Dat resulteert dan hopelijk in:
- Minder achterlijk veel dieren die geslacht worden na een tragisch zinloos leven
- De natuur die al 40 jaar achteruit holt in Nederland kan wellicht een beetje opkrabbelen
- Tussen de dorpen minder saaie groene betongrasvlakten en meer ruimte voor variatie.
- Betere luchtkwaliteit, gezondere waterstanden, betere waterkwaliteit, minder verzuring en verschraling van de grond.
- Minder kans op luchtweginfecties, Q-koorts, en andere zoönoses.
- Minder beroepsmatig ontstane files
- Minder intimidatie van personen, bedrijven en bewindslieden door een kleine groep agressievelingen
- Minder illegale kap in het regenwoud voor plantages om aan de gigantische vraag van sojavoer voor de veestapel te voldoen
- Minder overproductie en langdurige schade door roofbouw op het huidige land.

Tegen de boeren die zeggen dat het boeren ze onmogelijk wordt gemaakt door de, door de LTO zelf steeds afgedwongen veranderende regelgeving, zou ik willen zeggen: Stoppen mag. Zoveel mensen in Nederland zijn gestopt met wat ze deden, er is net weer een hele faillisementsronde opgang gekomen omdat corona, en dan heb je hier nog het geluk dat je niet eens failliet gaat maar dat je er gewoon mee op willen houden. Dat is geen enkel probleem. Stop vooral, zou ik dan zelfs zeggen. Het is geen ultiem recht om te kunnen boeren zoals je zelf wil, net zoals het geen ultiem recht is om boekhandelaar te zijn zonder regels, of zoals het geen ultiem recht is om tv-personality te zijn zonder belemmeringen.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  zaterdag 3 september 2022 @ 18:32:02 #2
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205832968
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 september 2022 16:41 schreef Hanca het volgende:

[..]
Allemaal wetenschappelijke nonsens, ik hoop dat je dat weet?
https://nos.nl/artikel/23(...)s-er-niets-verandert
welke natuur ??
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  zaterdag 3 september 2022 @ 18:56:22 #3
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_205833176
quote:
Maar goed, een warmere aarde zorgt in principe voor meer neerslag.

quote:
0s.gif Op zaterdag 3 september 2022 12:09 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ze kunnen beter iets aan de klimaat opwarming gaan doen , in 2030 is men de hele stikstof crisis weer vergeten

Als er miljoenen klimaat vluchtelingen hierheen komen dan hebben we andere problemen dan stikstof
Dat lijkt me ook wel, daar de opwarming gaan ecosystemen toch wel veranderen. Misschien is het een beter systeem om het geld te investeren in het evacueren van ecosystemen richting noorden.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_205833233
quote:
Leuk, één zo'n foto. Ik kan je zo 120 GB aan natuurfoto's in Nederland laten zien die ik zelf geschoten heb. Maar ik zou zeggen: stap eens uit je huis en loop eens een lange-afstandswandeltocht door Nederland. Die natuur.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 3 september 2022 @ 19:02:22 #5
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205833245
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 september 2022 18:56 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Maar goed, een warmere aarde zorgt in principe voor meer neerslag.
[..]
klopt, maar het komt allemaal in een uurtje naar beneden en gaat rechtstreeks de zee in en dan is het weer een ,maand kurkdroog
\

Motregen hadden we vroeger ,daar wordt het land echt nat van

weken achtereen motregen , weken en weken lang
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  zaterdag 3 september 2022 @ 19:04:04 #6
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205833265
quote:
1s.gif Op zaterdag 3 september 2022 19:01 schreef Hanca het volgende:

[..]
Leuk, één zo'n foto. Ik kan je zo 120 GB aan natuurfoto's in Nederland laten zien die ik zelf geschoten heb. Maar ik zou zeggen: stap eens uit je huis en loop eens een lange-afstandswandeltocht door Nederland. Die natuur.
ja ga het maar bekijken al die bomen met dat verschrompelde blad , staat er hier in de tuin bij mij ook een , 20 jaar lang mooi groot blad en veel assimilatie en nu assimilatie van 20%

en de fijnsparren die hier helemaal niet thuis horen ,

het is tijd dat we diepwortelende palmen gaan planten, voor palmolie

[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 03-09-2022 19:15:35 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  zaterdag 3 september 2022 @ 19:28:30 #7
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205833601
quote:
1s.gif Op zaterdag 3 september 2022 19:01 schreef Hanca het volgende:

[..]
Leuk, één zo'n foto. Ik kan je zo 120 GB aan natuurfoto's in Nederland laten zien die ik zelf geschoten heb. Maar ik zou zeggen: stap eens uit je huis en loop eens een lange-afstandswandeltocht door Nederland. Die natuur.
verlang jij ook wel eens naar motregen als je in het bos loopt , en de witte sneeuw en strenge vorst ?/
Egels in het doorweekte natte gras ,
Over elfstedentocht praten we maar niet meer

klimaat vluchtelingen komen uit Syrie en Libanon hierheen via Turkije om water en voedsel , over 10 jaar zijn dat er miljoenen

Dan hoor je niemand meer zeuren over stikstof
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_205833664
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 september 2022 19:28 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
verlang jij ook wel eens naar motregen als je in het bos loopt , en de witte sneeuw en strenge vorst ?/
Die regen van de hele zomer van 2021? https://www.weeronline.nl/nieuws/weeroverzichten-2021-zomer
De strenge vorst van het schaatsen op de grote meren in de winter van 2021?

Die regen en die strenge vorst?


Ja, er is zeker klimaatverandering. Maar de grote veranderingen in de natuur, het bijna uitsterven van vele soorten bestuivers e.d., die er nu in Nederland plaats vinden, de slechte staat van de natuur in Nederland, kun je niet op klimaat schuiven. Want dan zou de Nederlandse natuur er niet slechter voor staan dan die van de rest van Europa. En dat doet die dus wel. En daar moeten we heel snel wat aan doen, om dit land leefbaar te houden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 3 september 2022 @ 19:55:00 #9
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205833852
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 september 2022 19:34 schreef Hanca het volgende:


En daar moeten we heel snel wat aan doen, om dit land leefbaar te houden.
daar kun je niets meer aan doen, met geen 1000 miljard
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_205833975
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 september 2022 19:55 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
daar kun je niets meer aan doen, met geen 1000 miljard
Onzin, daar is prima heel veel aan te doen. Met 25 miljard kom je een heel eind, misschien niet helemaal (hangt van de prijs van uitkoopprogramma's e.d. af). Maar alle wetenschappers zeggen dat de natuur herstellen gewoon haalbaar is. De natuur is natuurlijk ook behoorlijk veerkrachtig, meer diersoorten die bijna uitgestorven waren zijn inmiddels van de rode lijst af.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 3 september 2022 @ 20:28:04 #11
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205834162
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 september 2022 20:07 schreef Hanca het volgende:

[..]
Onzin, daar is prima heel veel aan te doen. Met 25 miljard kom je een heel eind, misschien niet helemaal (hangt van de prijs van uitkoopprogramma's e.d. af). Maar alle wetenschappers zeggen dat de natuur herstellen gewoon haalbaar is. De natuur is natuurlijk ook behoorlijk veerkrachtig, meer diersoorten die bijna uitgestorven waren zijn inmiddels van de rode lijst af.
Klimaat verandering is een wereld probleem

geen nederland probleem ,
overigens weet men in Duitsland ook nergens van die stikstof crisis , die man gaat over de grens gewoon opnieuw aan het werk met dubbel grote stallen
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_205834494
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 september 2022 20:28 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Klimaat verandering is een wereld probleem

geen nederland probleem ,
overigens weet men in Duitsland ook nergens van die stikstof crisis , die man gaat over de grens gewoon opnieuw aan het werk met dubbel grote stallen
Nonsens. Allereerst komt dat nieuwe rapport naar ons via Duitsland, dus ze weten het daar prima. Sterker: ze hebben daar zulke ingrijpende maatregelen dat het de veehouderij in Nederland onmogelijk zou maken. Veehouderij binnen 15km van een natura 2000 gebied mag daar namelijk niet. En sowieso kunnen veehouderijen daar ook praktisch niet meer uitbreiden. Duitsland heeft die regels al.

Stop gewoon met het napraten van rechts gezwam en luister eens naar wetenschappers.

En klimaatverandering is inderdaad een wereldprobleem wat Nederland niet alleen op kan lossen, maar wel alleen in stand kan houden. Maar het stikstofprobleem is voor een deel een nationaal probleem, omdat de veedichtheid in Nederland groter is dan waar ook. Omdat de Nederlandse natuur er volgens alle rapporten nog slechter voor staat dan bijvoorbeeld de Spaanse, ondanks de verwoestijning daar. Het gaat hier gewoon beroerd, we helpen in veel sneller tempo het land om zeep dan klimaatverandering ooit kan doen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 3 september 2022 @ 20:54:12 #13
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205834508
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 september 2022 20:52 schreef Hanca het volgende:

[..]

En klimaatverandering is inderdaad een wereldprobleem wat Nederland niet alleen op kan lossen,
klopt

en het tegen die tijd dat het 2035 is dan zijn er miljoenen klimaatvluchtelingen hier
https://www.zoa.nl/klimaa(...)er-vooruit-te-kijken
https://www.nationalgeogr(...)alarmerende-snelheid
ze kunnen die 25 miljard beter gebruiken om de koopkracht te verbeteren

[ Bericht 11% gewijzigd door michaelmoore op 03-09-2022 21:03:32 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_205834718
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 september 2022 20:54 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
klopt

en het tegen die tijd dat het 2035 is dan zijn er miljoenen klimaatvluchtelingen hier
https://www.zoa.nl/klimaa(...)er-vooruit-te-kijken
https://www.nationalgeogr(...)alarmerende-snelheid
ze kunnen die 25 miljard beter gebruiken om de koopkracht te verbeteren
Nee, er zijn niet in 10 jaar miljoenen klimaatvluchtelingen, geen wetenschapper die dat zegt. Er dreigen wel op termijn een heleboel klimaatvluchtelingen te komen, maar dat lijkt me geen reden om Nederland binnen een aantal jaar onleefbaar te maken voor een hoop insecten en dus feitelijk ook voor de mens.

Jij doet steeds alsof we moeten kiezen tussen klimaatmaatregelen en stikstofmaatregelen, negerend dat de laatste ook helpen voor de eerste en negerend dat het beide kan. Waarom doe je dat?

Er ligt een klimaatakkoord, laten we dat onverkort en het liefst versneld uitvoeren. En laten we ook het stikstofplan uitvoeren. Dat is beide toch wel het minste wat we kunnen doen, al is het maar voor onze kinderen en kleinkinderen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 3 september 2022 @ 21:13:56 #15
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205834789
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 september 2022 21:08 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, er zijn niet in 10 jaar miljoenen klimaatvluchtelingen, geen wetenschapper die dat zegt. Er dreigen wel op termijn een heleboel klimaatvluchtelingen te komen, maar dat lijkt me geen reden om Nederland binnen een aantal jaar onleefbaar te maken voor een hoop insecten en dus feitelijk ook voor de mens.

Jij doet steeds alsof we moeten kiezen tussen klimaatmaatregelen en stikstofmaatregelen, negerend dat de laatste ook helpen voor de eerste en negerend dat het beide kan. Waarom doe je dat?

Er ligt een klimaatakkoord, laten we dat onverkort en het liefst versneld uitvoeren. En laten we ook het stikstofplan uitvoeren. Dat is beide toch wel het minste wat we kunnen doen, al is het maar voor onze kinderen en kleinkinderen.
klimaatakkoord met Africa ,? Met India ?/
Met Rusland ??

In Nederland mengt men dieselolie die naar Afrika gaat met 10% zware stookolie van de Rotterdamse cruiseschepen
die oude mercedessen daar zitten er niet mee om die zooi te verbranden
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_205834866
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 september 2022 21:13 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
klimaatakkoord met Africa ,? Met India ?/
Met Rusland ??

In Nederland mengt men dieselolie die naar Afrika gaat met 10% zware stookolie van de Rotterdamse cruiseschepen
die oude mercedessen daar zitten er niet mee om die zooi te verbranden
Nee, met het meest vervuilende continent op aarde. Goed he?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 3 september 2022 @ 21:47:37 #17
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205835399
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 september 2022 21:17 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, met het meest vervuilende continent op aarde. Goed he?
Dat is allang niet meer zo
Dat is Afrika en India

Het meest CO2 uitstotende land ter wereld dat is Qatar en die doet niet mee

De gletsjers zijn gesmolten, de Noordpool ook bijna, rivieren staan bijna droog doordat de eeuwige gletsers gesmolten zijn, Permafrost staat in de fik, California zit zonder water voor de wijngaarden ,
Talloze meren in Afrika waar bewoners van afhankelijk zijn staan droog
https://droughtmonitor.un(...)oughtMonitor.aspx?CA
Half Afrika en het Middenoosten gaat deze kant op komen als klimaat vluchteling en jij kletst over stikstof , een nuttige meststof en wil de koeienstront verbieden , het enige middel om hongersnood te voorkomen , aangezien de meeste landbouwgebieden in Zuid Europa door de droogte niets meer kan verbouwen

verwoestijning in Zuid Roemoenie , Portugal en Midden Spanje

Dat alles omdat de wandelelite zo graag arme natuur wilt hebben in Nederland . .
In een vruchtbare delta 8)7 8)7 8)7

[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 04-09-2022 18:05:46 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  zondag 4 september 2022 @ 22:50:11 #18
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205849298
Minister Rob Jetten gaat graag met partner naar klimaatcongressen op Bali en Pittsburg ipv naar de algemene beschouwingen in de Tweede Kamer

Zou ie de CO2 wel afgekocht hebben ?/
Is ie aan het overleggen over subsidies op biomassa boomverbrandingen en sluiten van kerncentrales wegens het kernafval dat 200.000 jaar radioactief blijft
quote:
Minister Jetten de voorkeur geeft aan zijn aanwezigheid op het Global Clean Energy Action Forum in plaats van de Algemene Politieke Beschouwingen in de Tweede Kamer
BLAh Blah Blah , Blah
quote:
Global Clean Energy Action Forum
https://gceaf.org
Secretary Jennifer Granholm is challenging the international energy community to tackle the energy transition and join her in Pittsburgh for the Global Clean .
quote:
Deze week was is Minister Jetten op Bali voor een ander klimaatcongres terwijl in ons land aluminiumproducent Aldel vanaf zondag een deel van de productie sluit vanwege de hoge gasprijzen.


[ Bericht 15% gewijzigd door michaelmoore op 06-09-2022 19:57:43 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_205871402
Het valt mij op aangaande de stifstofdiscussie dat op radio en tv vaak wordt uitgegaan van de boer. Naar aanleiding van een nieuw wetenschappelijk rapport waarin aanscherping van de kritische depositiewaarde als noodzakelijk wordt geacht was de eerste vraag van een journalist aan Van der Wal wat de boeren hier nu van zullen vinden. Op radio 1 bij het programma Spraakmakers was de stelling of Staghouwer moet worden opgevolgd door iemand met een boeren achtergrond. In EenVandaag zat een item over wie de boeren als de ideale opvolger zien van Staghouwer. En meer algemeen gaat het veel vaker over het perspectief van de boeren dan over het perspectief van de natuur. Waarom nemen deze media niet vaker de visie van natuur of milieu organisaties als vertrekpunt. Vraag bijvoorbeeld eerst aan Van der Wal wat het betekent voor de stand van de natuur nu volgens dat nieuwe rapport stikstof nog schadelijker is dan gedacht. De focus op de boeren domineert nu terwijl er ook een andere kant is. Breng dat alstublieft meer in balans.
pi_205876032
Alweer zogenaamde innovaties die van tafel worden geveegd door de rechter: https://nos.nl/artikel/24(...)earme-melkveestallen

Laat ze er van leren en beseffen dat de enige manier om de uitstoot door vee te verminderen is het verminderen van de hoeveelheid vee.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_205876460
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2022 10:48 schreef Hanca het volgende:
Alweer zogenaamde innovaties die van tafel worden geveegd door de rechter: https://nos.nl/artikel/24(...)earme-melkveestallen

Laat ze er van leren en beseffen dat de enige manier om de uitstoot door vee te verminderen is het verminderen van de hoeveelheid vee.
als ik het artikel lees vind ik de uitspraak nergens op gebaseerd behalve de aanname dat boeren nooit optimaal deze stallen zullen benutten wat imo nogal een vooroordeel is. Laat een rechter leren objectief te zijn en zijn oordeel niet te laten afhangen van vooroordelen die benadrukt worden door milieuorganisaties.
pi_205876663
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2022 11:24 schreef Basp1 het volgende:

[..]
als ik het artikel lees vind ik de uitspraak nergens op gebaseerd behalve de aanname dat boeren nooit optimaal deze stallen zullen benutten wat imo nogal een vooroordeel is. Laat een rechter leren objectief te zijn en zijn oordeel niet te laten afhangen van vooroordelen die benadrukt worden door milieuorganisaties.
Het mist in het artikel, maar het is gewoon gebaseerd op metingen en rapporten van wetenschappers waaruit blijkt dat de stallen helemaal niets doen qua uitstoot.

Het systeem werkte echt alleen in de testfase.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_205876802
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2022 11:24 schreef Basp1 het volgende:

[..]
als ik het artikel lees vind ik de uitspraak nergens op gebaseerd
Als jij dat vindt dan zal je wel gelijk hebben!
pi_205880122
Voor mensen die niet zo vaak in de natuur komen, hier een handige opsomming van problemen door stikstof voor individuele soorten: https://www.naturetoday.com/nl/nl/nature-reports/?publisher=83

Tot nu toe elke dag deze maand 1 soort, al 7 soorten dus. En dit zijn voorbeeld soorten: wat voor hen op gaat, gaat voor veel soorten op. Zo komt er wellicht meer begrip voor de noodzaak van ingrijpen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 7 september 2022 @ 18:10:53 #25
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205880536
Naarmate de klimaatverandering stringenter wordt, zal de overheid en diens maatregelen steeds meer ridicuul gaan worden , ofwel knettergek

Dit uit zich in het met subsidie verbranden van Bomen, het sluiten van kernenergiecentrales, tot het ontkennen danwel zich focussen op niet bestaande problemen als stikstofoverlast met 25 miljard euro, die dan achteraf aan klimaatverandering gerelateerd kunnen worden , zoals Methaanuitstoot

Het vermijden van discussies over de brandende permafrost en smeltende bergen en gletsjers in Oostenrijk en Zwitserland en het droogvallen van europa

Verwoestijning van vruchtbare landbouwgebieden ontkennen en negeren
De klimaatvluchtelingen hardnekkig asielzoekers blijven noemen
https://vilt.be/nl/nieuws(...)a-een-reden-tot-zorg
Nederland maakt zich druk over stikstof 8)7 8)7

De EU commissie zegt, wees zuinig op je natuur , dat dezelfde natuur in de fik staat dat merkt ze niet


quote:
Europa wordt steeds meer geteisterd door woestijnvorming.
Het risico op woestijnvorming is het ernstigst in zuidelijk Portugal, delen van Spanje en zuidelijk Italië, zuidoostelijk Griekenland, Malta, Cyprus en de regio's aan de Zwarte Zee in Bulgarije en Roemenië.


[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 08-09-2022 06:55:08 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_205902080
Er is een nieuw europees rapport over biodiversiteit, Nederland krijgt bepaald geen voldoende:

https://environment.ec.eu(...)untry-report-2022_en

quote:
Het beschermen van de biodiversiteit brengt grote uitdagingen met zich mee, aangezien driekwart van de beschermde habitats en soorten nog steeds een ongunstige staat van instandhouding vertoont. Een van de belangrijkste redenen voor de achteruitgang van habitats is de aanhoudende en aanzienlijke druk van de landbouw, met name als gevolg van de stikstofdepositie die van invloed is op heel wat gevoelige habitats, van veenmoerassen tot bossen, en de veranderingen in het waterbeheer (drainage). Verder is de situatie van beboste gebieden, beschermd door de natuurrichtlijnen, zeer ongunstig, aangezien meer dan de helft van de beoordelingen gewag maakt van een slechte staat van instandhouding.

Wat betreft de waterverontreiniging, is er vooruitgang geboekt, maar de uitdagingen blijven bestaan. Nederland moet zijn nitraatactieprogramma substantieel versterken met maatregelen die afgestemd zijn op de ernst en de urgentie van de situatie, in overeenstemming met de verplichtingen van de nitratenrichtlijn, en ervoor zorgen dat de doelstellingen van de kaderrichtlijn water en de wetgeving voor Natura 2000 worden gehaald.

De luchtkwaliteit blijft een punt van bezorgdheid in Nederland. Terwijl de uitstoot van verschillende luchtverontreinigende stoffen in de laatste jaren beduidend is afgenomen, zal Nederland naar verwachting niet voldoen aan de emissiereductieverbintenis voor 2020-2029 voor verontreinigende stoffen. Er zijn extra inspanningen nodig, in het bijzonder voor de ammoniakemissies van de landbouw. De Commissie heeft Nederland recent aanbevolen om prioriteit te geven aan maatregelen voor het verminderen van ammoniakemissies als onderdeel van het nieuwe Nationaal Strategisch Plan Gemeenschappelijk Landbouwbeleid.
En ook in dit rapport: alle problemen hebben te maken met de landbouw.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 9 september 2022 @ 08:33:34 #27
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_205902456
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 september 2022 19:02 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
klopt, maar het komt allemaal in een uurtje naar beneden en gaat rechtstreeks de zee in en dan is het weer een ,maand kurkdroog
\

Motregen hadden we vroeger ,daar wordt het land echt nat van

weken achtereen motregen , weken en weken lang
Fijn toch, niemand zit te wachten op weken motregen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  vrijdag 9 september 2022 @ 15:50:36 #28
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205907997
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 08:33 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Fijn toch, niemand zit te wachten op weken motregen.
Het bos en de land en tuinbouw wel ,
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_205973635
Mooie reconstructie over de rol van de Rabobank: https://www.trouw.nl/econ(...)bobank-won~b5aed052/


En het begint met een verhaal van 25 jaar geleden:
quote:
De Nederlandse landbouw kampt met een serieus milieuprobleem. Het kabinet kondigt een ingrijpend plan aan om de veestapel te laten krimpen. Boeren gaan massaal de straat op, bewindspersonen worden ernstig bedreigd, boerenorganisatie LTO noemt de kabinetsplannen ‘te kort door de bocht’. Vanuit Den Haag klinkt het geluid dat Rabobank mee moet betalen aan de schulden van stoppende boeren, omdat de bank ‘jaren heeft verdiend’ aan de veehouderij. De minister van landbouw stapt op omdat de onrust hem teveel wordt.
Komt wel erg bekend voor... maar dat betekent ook dat de politiek 25 jaar geleden ook de juiste richting had kunnen kiezen. Uit de reconstructie blijkt dat onder andere de Rabobank de politici toen onder druk zette om het krimpen van de veestapel, waar de politici voor waren, niet door te laten gaan. Nee, er moest worden ingezet op innovatie (iemand die dat bekend voor komt?).

Wat had het nu allemaal anders kunnen zijn als de politici niet naar de bank, maar naar wetenschappers zouden luisteren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 19 september 2022 @ 08:49:33 #30
22794 Enchanter
Right you are Ken!!!
pi_206026326
Gelukkig geven politici het goede voorbeeld

twitter
Ik ben inmiddels overleden
pi_206137875
De mening in de provincies is aan het schuiven, voor het eerst pleiten ze daar voor het makkelijker maken van het onteigenen van boeren. Tot nu toe waren de provincies daar altijd tegen:

https://www.nrc.nl/nieuws(...)t=&utm_term=20220929
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206209458
quote:
Het kabinet moet wat stikstofbemiddelaar Johan Remkes betreft niet nu al tornen aan een van de voornaamste doelstellingen van het stikstofbeleid, een halvering van de uitstoot in 2030.
quote:
Gedwongen uitkoop

Volgens diezelfde bronnen adviseert Remkes om ook gedwongen uitkoop toe te passen bij bedrijven die veel stikstof uitstoten in de buurt van kwetsbare natuurgebieden. Het kabinet ging tot dusver nog uit van vrijwilligheid.

Voor ondernemers die gedwongen worden te stoppen moeten er wel nette regelingen komen. Het gaat ook niet alleen om boerenbedrijven.
twitter
pi_206430548
Boeren hebben blijkbaar massaal hun kop in het zand gestoken.
https://www.nieuweoogst.n(...)egelen-niet-aankomen

Maar 11% zag meer stikstof maatregelenpakket aan komen... dat terwijl dat voor iedereen die het sinds 2000 een beetje volgde toch onvermijdelijk was. En maar 2% vindt dat boeren een negatieve impact hebben op de natuur, terwijl zelfs de wetenschappers van de WUR dat gewoon aangeven: https://www.wur.nl/nl/nie(...)ikstofprobleem-1.htm

Als je zo de kop in het zand blijft steken en feiten ontkent, kan ik me voorstellen dat elke maatregel weer als een donderslag bij heldere hemel komt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 24 oktober 2022 @ 11:37:47 #34
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_206431119
quote:
0s.gif Op maandag 24 oktober 2022 10:44 schreef Hanca het volgende:
Boeren hebben blijkbaar massaal hun kop in het zand gestoken.
https://www.nieuweoogst.n(...)egelen-niet-aankomen

Maar 11% zag meer stikstof maatregelenpakket aan komen... dat terwijl dat voor iedereen die het sinds 2000 een beetje volgde toch onvermijdelijk was. En maar 2% vindt dat boeren een negatieve impact hebben op de natuur, terwijl zelfs de wetenschappers van de WUR dat gewoon aangeven: https://www.wur.nl/nl/nie(...)ikstofprobleem-1.htm

Als je zo de kop in het zand blijft steken en feiten ontkent, kan ik me voorstellen dat elke maatregel weer als een donderslag bij heldere hemel komt.
Ja onvoorstelbaar. In elke andere bedrijfstak had dit heel anders gelopen, maar hier wordt eindeloos de hand boven het hoofd gehouden.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
pi_206457084
FDF heeft nu zelf een oplossingsrichting voorgesteld. Samen met juristen, dus ik ben eigenlijk best benieuwd naar de reactie van Van der Wal en Adema.

https://www.melkvee.nl/ar(...)an-slot-af-te-halen/


Een hoogleraar noemt het niet reëel, maar eigenlijk zonder argumenten: https://www.volkskrant.nl(...)geen-actie~bfda49a2/

Hier een interview met Van den Oever hierover: https://www.foodlog.nl/ar(...)werking/allcomments/
Hij roept zijn achterban op zich snel te laten uitkopen.


Ik vind dit in elk geval het meest positieve dat er ooit uit FDF gekomen is.

[ Bericht 29% gewijzigd door Hanca op 26-10-2022 19:02:22 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206457277
quote:
1s.gif Op woensdag 26 oktober 2022 18:54 schreef Hanca het volgende:
FDF heeft nu zelf een oplossingsrichting voorgesteld. Samen met juristen, dus ik ben eigenlijk best benieuwd naar de reactie van Van der Wal en Adema.

https://www.melkvee.nl/ar(...)an-slot-af-te-halen/

Een hoogleraar noemt het niet reëel, maar eigenlijk zonder argumenten: https://www.volkskrant.nl(...)geen-actie~bfda49a2/

Hier een interview met Van den Oever hierover: https://www.foodlog.nl/ar(...)werking/allcomments/
Hij roept zijn achterban op zich snel te laten uitkopen.

Ik vind dit in elk geval het meest positieve dat er ooit uit FDF gekomen is.
Het is een totaal onreëeel plan omdat ze de totale stikstofuitstoot gelijk willen houden, uiteraard alle illegale uitbreiders legaliseren, en geen gebiedsgerichte aanpak willen, maar wel heel veel geld. Dat alles gecombineerd maakt het gewoon een waardeloos plan dat vooral voorziet in het overmaken van miljarden euro's naar de boeren zonder dat daar enige concrete natuurwinst mee geboekt kan worden - omdat het stikstofprobleem een lokaal probleeem is en het dus wel degelijk uitmaakt waar je ze uitkoopt.

De boeren en FDF zouden eens verteld moeten worden dat er ondertussen wel genoeg naar ze geluisterd is en dat er nu gewoon beleid komt.
pi_206457335
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2022 19:07 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Het is een totaal onreëeel plan omdat ze de totale stikstofuitstoot gelijk willen houden, uiteraard alle illegale uitbreiders legaliseren, en geen gebiedsgerichte aanpak willen, maar wel heel veel geld. Dat alles gecombineerd maakt het gewoon een waardeloos plan dat vooral voorziet in het overmaken van miljarden euro's naar de boeren zonder dat daar enige concrete natuurwinst mee geboekt kan worden - omdat het stikstofprobleem een lokaal probleeem is en het dus wel degelijk uitmaakt waar je ze uitkoopt.

De boeren en FDF zouden eens verteld moeten worden dat er ondertussen wel genoeg naar ze geluisterd is en dat er nu gewoon beleid komt.
Nou is stikstof inderdaad een lokaal probleem, maar volgens mij is het enige gebied zonder stikstofprobleem Noord-Groningen (en daar zitten nauwelijks veehouders). Dus wat dat betreft zijn landelijke regelingen wel een optie.

En je kunt nu wel heel hard roepen: "er komt beleid", maar als geen boer zich laat uitkopen omdat ze de hakken in het zand zetten, komt er de eerste 7 jaar geen enkele stikstofreductie en ook geen enkele ruimte vrij voor bouwen. Zo lang kost gedwongen uitkopen namelijk volgens het ministerie.

Ik wil graag dat er zo snel mogelijk zo veel mogelijk stikstofreductie komt. En als dit plan daar voor kan zorgen omdat de boeren dan wel mee werken, moet je daar naar willen kijken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 26 oktober 2022 @ 19:24:07 #38
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_206457513
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 september 2022 18:56 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Maar goed, een warmere aarde zorgt in principe voor meer neerslag.
[..]
heel veel neerslag ineens op een knoertharde aarde die dan pijlsnel van de berg afkomt en daar de dorpen meesleurt en daarna gaat de zon weer schijnen
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  woensdag 26 oktober 2022 @ 19:24:58 #39
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_206457521
quote:
1s.gif Op woensdag 26 oktober 2022 19:11 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nou is stikstof inderdaad een lokaal probleem, maar volgens mij is het enige gebied zonder stikstofprobleem Noord-Groningen (en daar zitten nauwelijks veehouders). Dus wat dat betreft zijn landelijke regelingen wel een optie.

En je kunt nu wel heel hard roepen: "er komt beleid", maar als geen boer zich laat uitkopen omdat ze de hakken in het zand zetten, komt er de eerste 7 jaar geen enkele stikstofreductie en ook geen enkele ruimte vrij voor bouwen. Zo lang kost gedwongen uitkopen namelijk volgens het ministerie.

Ik wil graag dat er zo snel mogelijk zo veel mogelijk stikstofreductie komt. En als dit plan daar voor kan zorgen omdat de boeren dan wel mee werken, moet je daar naar willen kijken.
Boeren uitkopen gaat NIET gebeuren
in Rusland en Oekraine en Bulgarije heeft men ook geen last van Stikstof
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_206457721
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2022 19:24 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Boeren uitkopen gaat NIET gebeuren
in Rusland en Oekraine en Bulgarije heeft men ook geen last van Stikstof
Komop, lees eens een rapport, zou ik zeggen. Als je nu nog niet weet wat stikstof is, heb je in dit topic niks te zoeken.

Zelfs FDF roept nu boeren op zich uit te laten kopen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 26 oktober 2022 @ 19:40:17 #41
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_206457797
quote:
1s.gif Op woensdag 26 oktober 2022 19:36 schreef Hanca het volgende:

[..]
Komop, lees eens een rapport, zou ik zeggen. Als je nu nog niet weet wat stikstof is, heb je in dit topic niks te zoeken.

Zelfs FDF roept nu boeren op zich uit te laten kopen.
stikstof is een Noodzakelijke meststof en ik gebruik ieder jaar 5000 kg stikstof korrels om uit te strooien

Stisktof is de N uit NPK
Stikstof is de noodzaak voor de bladstand


Klimaat probleem dat is een ECHT probleem
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_206457979
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2022 19:40 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
stikstof is een Noodzakelijke meststof en ik gebruik ieder jaar 5000 kg stikstof korrels om uit te strooien

Stisktof is de N uit NPK
Stikstof is de noodzaak voor de bladstand

Inderdaad, je weet dus niet wat stikstof is. Prima, geeft niet, maar zeg dan geen onzinnige dingen die door wetenschappers allang zijn weerlegd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 26 oktober 2022 @ 21:03:03 #43
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_206459294
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2022 19:50 schreef Hanca het volgende:

[..]
Inderdaad, je weet dus niet wat stikstof is. Prima, geeft niet, maar zeg dan geen onzinnige dingen die door wetenschappers allang zijn weerlegd.
Stikstof is een meststoff die Bomen laat groeien die krijgen door Stikstof door de goede donkere bladstand

Dat is goed tegen de klimaat verandering en voor een goede CO2 opname
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  woensdag 26 oktober 2022 @ 21:16:52 #44
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_206459657
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2022 19:24 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
heel veel neerslag ineens op een knoertharde aarde die dan pijlsnel van de berg afkomt en daar de dorpen meesleurt en daarna gaat de zon weer schijnen
Dat is een erg simplistische weergave. In principe bewegen, bij opwarming van de aarde, hadley cellen poolwaarts waardoor de tropische zone meebeweegt. Dit op zijn beurt zorgt voor het opschuiven van de zones met weinig regenval.
Dit effect is bijvoorbeeld te zien in de Sahel.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  woensdag 26 oktober 2022 @ 21:21:34 #45
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_206459761
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2022 21:16 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Dat is een erg simplistische weergave. In principe bewegen, bij opwarming van de aarde, hadley cellen poolwaarts waardoor de tropische zone meebeweegt. Dit op zijn beurt zorgt voor het opschuiven van de zones met weinig regenval.
Dit effect is bijvoorbeeld te zien in de Sahel.
moessonregens , wel eens een regenbui in Africa meegemaakt ?/
,, dagen , en dagen achtereen bakken met water, twee dagen later is alles kurkdroog
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_206460319
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2022 21:03 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Stikstof is een meststoff die Bomen laat groeien die krijgen door Stikstof door de goede donkere bladstand

Dat is goed tegen de klimaat verandering en voor een goede CO2 opname
Hier een simpele weergave: https://www.milieucentraa(...)n-de-lucht-en-bodem/

Misschien snap je dan dat de hoeveelheid stikstof die in Nederland wordt uitgestoten voor plant, dier en mens een enorm probleem is. Een urgenter probleem dan klimaatverandering, ook al is dat ook een enorm probleem (gelukkig helpen maatregelen tegen stikstofuitstoot ook altijd tegen klimaatverandering).

Als je het klimaat redt maar de biodiversiteit om zeep helpt, red je een dood land.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 26 oktober 2022 @ 22:05:26 #47
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_206460636
quote:
1s.gif Op woensdag 26 oktober 2022 21:45 schreef Hanca het volgende:

[..]
Hier een simpele weergave: https://www.milieucentraa(...)n-de-lucht-en-bodem/

Misschien snap je dan dat de hoeveelheid stikstof die in Nederland wordt uitgestoten voor plant, dier en mens een enorm probleem is. Een urgenter probleem dan klimaatverandering, ook al is dat ook een enorm probleem (gelukkig helpen maatregelen tegen stikstofuitstoot ook altijd tegen klimaatverandering).

Als je het klimaat redt maar de biodiversiteit om zeep helpt, red je een dood land.
je snapt er niets van , echt niets
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_206460870
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2022 22:05 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
je snapt er niets van , echt niets
Ja, je hebt gelijk. Alle wetenschappers zijn dom, alleen meneer @michaelmoore heeft overal verstand van...

Lees nou gewoon eens die link. Of zeg niks meer over stikstof. Nederland gaat veel sneller dood aan de door stikstof veroorzaakte biodiversiteitscrisis dan door klimaatverandering. We zitten midden in een uitstervingsgolf onder dieren en platen. En ja, daarvan is stikstof de grootste oorzaak:

https://www.parool.nl/col(...)%2Fwww.google.com%2F

quote:
De uitspraak van de Raad van State dat de natuur beschermd moet worden tegen over­matige uitstoot van stikstof heeft nog tot nul maatregelen geleid voor de veehouderij, terwijl onomstreden is dat die de grootste uitstoot van stikstof veroorzaakt en wereldwijd verantwoordelijk is voor 30 procent van het biodiversiteitsverlies.
Als we de wereld en in dit geval vooral Nederland willen redden, hebben we niet tot 2050 (zoals we met het klimaat wel hebben), 2035 zou al wel te laat kunnen zijn. Dan hebben we al zo veel dier- en plantensoorten uitgeroeid dat het leven hier blijvend beschadigd is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 26 oktober 2022 @ 23:00:33 #49
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_206461928
quote:
1s.gif Op woensdag 26 oktober 2022 21:45 schreef Hanca het volgende:

[..]
Hier een simpele weergave: https://www.milieucentraa(...)n-de-lucht-en-bodem/

Misschien snap je dan dat de hoeveelheid stikstof die in Nederland wordt uitgestoten voor plant, dier en mens een enorm probleem is. Een urgenter probleem dan klimaatverandering, ook al is dat ook een enorm probleem (gelukkig helpen maatregelen tegen stikstofuitstoot ook altijd tegen klimaatverandering).

Als je het klimaat redt maar de biodiversiteit om zeep helpt, red je een dood land.
Het is al lang dood, de laatste 120 jaar zijn 85% van de soorten uitgestorven. De stikstofproblematiek is niet meer dan een terminale patiënt nog een paar jaar in leven proberen te houden.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_206463178
Ik zie meer in een beroepsverbod voor boeren die de stikstofproblematiek ontkennen op last van onvoldoende vakkennis. Scheelt weer uitkopen. In mijn eigen beroep moet ik ook gewoon aantonen dat ik vakbekwaam ben. Ik kan moeilijk het bestaan van electronen ontkennen omdat ze bijvoorbeeld onzichtbaar zijn.
  donderdag 27 oktober 2022 @ 19:28:04 #51
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_206469038
quote:
0s.gif Op donderdag 27 oktober 2022 07:43 schreef Niels0Kurovski het volgende:
Ik zie meer in een beroepsverbod voor boeren die de stikstofproblematiek ontkennen op last van onvoldoende vakkennis. Scheelt weer uitkopen. In mijn eigen beroep moet ik ook gewoon aantonen dat ik vakbekwaam ben. Ik kan moeilijk het bestaan van electronen ontkennen omdat ze bijvoorbeeld onzichtbaar zijn.
het hele land komt toch onder water te staan , dan gaan er genoeg boeren verzuipen

De asielzoekers snappen dan dat droogte niet leuk is maar veel zout water ook niet , stikstof mesten hoeven we dan ook niet meer te doen
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  donderdag 27 oktober 2022 @ 20:57:32 #52
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_206470724
https://www.tvgids.nl/nieuws-actualiteiten/frontlinie
smeltende Groenland en hun bewoners

Dit is echt urgent , stikstofgedoe is onzin
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  donderdag 27 oktober 2022 @ 20:59:23 #53
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_206470763
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2022 22:13 schreef Hanca het volgende:

Nederland gaat veel sneller dood aan de door stikstof veroorzaakte biodiversiteitscrisis dan door klimaatverandering.

Mafjoekel
Je snapt het echt nog steeds niet
https://www.nytimes.com/i(...)e-warming-world.html
Ga je nog meedoen met de elfstedentocht ??

27 oktober. morgen is het 23 Graden Celsius , ruim 10 graden boven normaal

wel erg mooi in het bos


twitter


[ Bericht 8% gewijzigd door michaelmoore op 27-10-2022 21:37:24 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  donderdag 27 oktober 2022 @ 22:12:56 #54
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_206471702
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2022 22:13 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, je hebt gelijk. Alle wetenschappers zijn dom, alleen meneer @:michaelmoore heeft overal verstand van...

Lees nou gewoon eens die link. Of zeg niks meer over stikstof. Nederland gaat veel sneller dood aan de door stikstof veroorzaakte biodiversiteitscrisis dan door klimaatverandering. We zitten midden in een uitstervingsgolf onder dieren en platen. En ja, daarvan is stikstof de grootste oorzaak:

https://www.parool.nl/col(...)%2Fwww.google.com%2F
[..]
Als we de wereld en in dit geval vooral Nederland willen redden, hebben we niet tot 2050 (zoals we met het klimaat wel hebben), 2035 zou al wel te laat kunnen zijn. Dan hebben we al zo veel dier- en plantensoorten uitgeroeid dat het leven hier blijvend beschadigd is.
ja de komende 10 jaar

is het Putin en zijn global ambities of de klimaat verandering, maar doodgaan aan stikstof nee dat niet

https://www.telegraaf.nl/(...)arlijkste-sinds-woii
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  zaterdag 29 oktober 2022 @ 09:37:15 #55
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_206485814
Iedere tuinder en fruitteler strooit zich een bult voor een gezonde bladstand te verkrijgen
https://www.mooiemoestuin.nl/moestuin/bemesting/
quote:
Toepassing koemestkorrels
Het geeft een vruchtbaar bodemleven en geeft een natuurlijke verrijking aan de bodem om de grond aanhoudend in evenwicht te houden.

De koemestkorrels hebben een gunstige NPK (N=Stikstof, P=Fosfaat en K=Kalium) waarde van 3-2-3,5.4
moeten we straks stikstof korrels gaan importeren dan??

quote:
Waarom koemestkorrels?
Met koemestkorrels zorg je binnen no-time voor een betere bodemstructuur in je tuin en/of moestuin. De organische stoffen dragen bij aan een verbeterde bodemstructuur. Ook de voedingsstoffen die in koemestkorrels zitten verwerkt, dragen bij aan een vruchtbaardere bodem. En dat op een 100% organische manier!

Koemest zorgt er op een 100% natuurlijke manier voor dat de bodem weer vruchtbaar wordt. De gedroogde koemestkorrels zijn dus milieuvriendelijk.

En daarnaast blijven de korrels lang nawerken. Zo hoef je minder vaak te bemesten. Gedroogde koemestkorrels zijn ten slotte ook veel gebruiksvriendelijker dan verse mest en ook een stuk hygiënischer.

Kippenmest is ook een alternatief, maar koemest bevat daarbij in tegenstelling tot kippenmest geen ammonium en ureum.
Hierdoor verbrand het veel minder snel dan kippenmest. Kippenmest heeft daarnaast ook een minder lange nawerking dan koemest.

Koemest is wel een tikkeltje minder voedzaam, maar door de andere voordelen raden we toch vaker koemest aan. Maar mocht je het beste van beide werelden willen hebben, dan kun je ook eens kijken naar de Koe-kip-paardenmest van topmerk DCM.
Ik denk dat akkerbouwers , boomkwekers en tuinders veel meer stikstof opbrengen dan de melkveehouderij kan leveren
quote:
2. STIKSTOF (de N in NPK)

Stikstof is een component van chlorofyl; de stof die bladeren en stengels hun groene kleur geeft. Stikstof bevordert de vegetatieve groei van de plant; het zorgt er dus voor dat stengels en bladeren groeien (en dat bevordert vervolgens de fotosynthese (het proces waarmee een plant zuurstof en voedingsstoffen maakt). Om die reden is stikstof (in de juiste verhouding) onmisbaar voor een plant, want ze zal eerst moeten groeien voor ze kan gaan bloeien, peulen, vruchten of een kool maken, etc.

Een tekort aan stikstof is makkelijk te herkennen:

bladeren verkleuren naar een geelgroene en later gele kleur
de plant stopt met groeien
soms gaat een plant al bloeien terwijl ze dus niet groeit en klein blijft (als een soort noodoplossing; bloeien en zaden maken omdat de plant niet kan groeien en dus uiteindelijk ziek wordt en zonder ingrijpen dood gaat).
Maar een teveel aan stikstof is ook niet goed.
Als je teveel mest geeft, of een meststof met een te hoge concentratie stikstof zie je:

grote maar slappe planten met veel waterige stengels en blad.
de planten worden gevoelig voor schimmels, plagen en ziekten
de planten zijn ook vatbaarder voor vorst
er is een vertraging van bloemvorming en/of vruchtvorming (want de plant blijft maar groeien en nieuwe stengels en bladeren maken)
eventuele vruchten zijn na de oogst minder goed te bewaren
er is een hogere opname van de giftige stof nitraat (dat wordt omgezet is nitriet en schadelijk voor de mens is)
Meststoffen met een relatief hoog stikstofgehalte zijn kippenmest, bloedmeel en hoornmeel (en er zijn uiteraard kunstmestsoorten waar veel stikstof in zit).



[ Bericht 33% gewijzigd door michaelmoore op 29-10-2022 10:01:19 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_206486562
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 oktober 2022 09:37 schreef michaelmoore het volgende:
Ik denk dat akkerbouwers , boomkwekers en tuinders veel meer stikstof opbrengen dan de melkveehouderij kan leveren
[..]

Dan denk je dus verkeerd. Sowieso levert de melkveehouderij geen stikstof, het gaat de lucht in. En het wordt dus niet zoals bij een boomkweker op exact de juiste plek in exact de goede hoeveelheid gedumpt.

Het stikstofprobleem ontkennen is echt zeer dom gedrag. Dan heb je blijkbaar gewoon geen ogen.


En voor het probleem van de uitsterftegolf in dieren en planten: dat merk je heel goed als je auto rijdt. Vroeger moest je na een rit van aantal kilometer de hele voorkant van de auto schoon poetsen van de insecten, maar nu niks meer. En nee, dat komt niet door aërodynamica (het is ook zo op het nummerbord, die is exact hetzelfde gebleven) of door toegenomen verkeer (het is ook zo op rustige landwegen). Op je auto zie je al dat het aantal insecten met zo'n 80-90% is afgenomen, hoef je niet eens een rapport voor te lezen. En in een gebied zonder insecten, is geen leven mogelijk.

En ja, stikstof in het bijzonder en de intensieve veehouderij in het algemeen zijn de grootste oorzaak van de insectensterfte.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206486642
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20221029_92029718

Vlaams minister van Omgeving Zuhal Demir (N-VA) wil tegen het einde van het jaar een zevende mestactieplan (MAP7) klaar hebben omdat de waterkwaliteit in Vlaanderen ondermaats is. Een eerste voorstel, waarover de Vlaamse regering de komende weken onderhandelt en dat De Tijd kon inkijken, omvat erg strenge regels voor bemesting in de landbouw.

Demir wil op alle akkers langs een waterloop een teeltvrije zone van 6 meter breed, waardoor duizenden hectare landbouwgrond uit productie zou gaan. De maximale bemestingsnormen moeten 15 procent naar omlaag. Vanaf 2024 wil ze jaarlijks een volledig bemestings­verbod laten ingaan op 1 augustus.

In gebieden met de slechtste waterkwaliteit, waarvan er volgens de MAP7-indeling straks veel meer zijn, gaat Demir het verst. Ze denkt aan een verbod om aardappelen en groenten te telen die pas na 1 september geoogst worden, een verplichting om vaker rustgewassen te planten en een reconversieplan naar meer biolandbouw. De maatregelen moeten voorkomen dat te veel fosfor en nitraat in waterlopen belanden.


In Vlaanderen lijken ze een stuk beter door te kunnen pakken als het gaat om het oplossen van de problemen die de agrarische industrie veroorzaakt. In Nederland ligt alle focus nu op stikstof, met geldverslindende uitkoopplannen en hopen/bidden op innovatie, maar de landbouw heeft ook hier nog een zwaard van waternormen boven het hoofd hangen.
  zaterdag 29 oktober 2022 @ 11:32:40 #58
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_206486709
quote:
1s.gif Op zaterdag 29 oktober 2022 11:13 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dan denk je dus verkeerd. Sowieso levert de melkveehouderij geen stikstof, het gaat de lucht in. En het wordt dus niet zoals bij een boomkweker op exact de juiste plek in exact de goede hoeveelheid gedumpt.

Het stikstofprobleem ontkennen is echt zeer dom gedrag. Dan heb je blijkbaar gewoon geen ogen.

En voor het probleem van de uitsterftegolf in dieren en planten: dat merk je heel goed als je auto rijdt. Vroeger moest je na een rit van aantal kilometer de hele voorkant van de auto schoon poetsen van de insecten, maar nu niks meer. En nee, dat komt niet door aërodynamica (het is ook zo op het nummerbord, die is exact hetzelfde gebleven) of door toegenomen verkeer (het is ook zo op rustige landwegen). Op je auto zie je al dat het aantal insecten met zo'n 80-90% is afgenomen, hoef je niet eens een rapport voor te lezen. En in een gebied zonder insecten, is geen leven mogelijk.

En ja, stikstof in het bijzonder en de intensieve veehouderij in het algemeen zijn de grootste oorzaak van de insectensterfte.
stefte van insecten wereldwijd heeft niets met stikstof te maken
Iedere scheeet komt volgens jou door stikstof van koeien , ook die in New york

insecten sterfte komt door de klimaat verandering , droogte en licht
ook die in Hongarije en in de oerwouden van Roemenie waar nog wel bruine beren leven

https://www.boerenbusines(...)zaak-insectensterfte

quote:
Regionale verschillen
De studie laat grote regionale verschillen zien. Op sommige plekken neemt de hoeveelheid insecten zelfs toe. De grootste teruggang in insectenpopulaties is te vinden in Noord-Amerika en Europa. In Europa zijn de trends vooral na 2005 negatiever geworden.

De Duitse studie van drie jaar geleden betrof alleen vliegende insecten.
Er werd dan ook veel gesproken over het 'voorruit-fenomeen' het feit dat de voorruit van je auto tegenwoordig veel schoner blijft in de zomer dan vroeger.
Veel insecten vliegen echter niet maar blijven in de grond, in het gras of in bomen.
Volgens de studie gaan zowel vliegende insecten als insecten die in de bodem of graslanden leven in aantal achteruit. De hoeveelheden insecten in bomen blijven over het algemeen gelijk.

Toename waterinsecten
Insecten die die (een gedeelte van) hun leven onder water doorbrengen nemen juist in aantal toe.
Ze vertonen een stijging in aantal van 1,08% per jaar ofwel een toename van 38% n 30 jaar. Deze positieve trend was vooral sterk in Noord-Europa, het westen van de VS en in Rusland.
De onderzoekers schrijven dit toe aan de verbeterde waterkwaliteit.
Ze putten er ook de hoop uit dat een omkering van de neergang van insectenpopulaties mogelijk is.

Roel van Klink: ,,Insectenpopulaties zijn als stammen hout die onder water geduwd worden. Ze willen bovenkomen maar we blijven ze steeds verder onderduwen.
Als de de druk verminderen kunnen ze weer bovenkomen. Het is alleen niet altijd makkelijk om de oorzaken van de neergang te vinden, en wat dus de meest effectieve manier is om die terug te draaien."

Verdwijnen van habitats
Toch weten de onderzoekers een aantal mogelijke oorzaken aan te wijzen. De belangrijkste lijkt het verdwijnen van natuurlijke habitats te zijn, door verstedelijking en verandering in landgebruik.


When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_206487176
https://www.mejudice.nl/a(...)offen-ongekend-groot

We zouden flink subsidieren volgens deze bron. Ik ga het een keertje doornemen... Heb niet het gevoel dat er veel subsidie op zit met die 80% belasting op brandstof.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_206488595
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 oktober 2022 11:32 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
stefte van insecten wereldwijd heeft niets met stikstof te maken
Iedere scheeet komt volgens jou door stikstof van koeien , ook die in New york

insecten sterfte komt door de klimaat verandering , droogte en licht
ook die in Hongarije en in de oerwouden van Roemenie waar nog wel bruine beren leven
Zoals ik al postte met bron: stikstof is wereldwijd de oorzaak van 30% van de sterfte. Met de enorme hoeveelheden stikstofuitstoot in Nederland zal dat hier boven die 30% zitten.

Maar ja, jij blijft het maar over stikstofkorrels hebben, niet beseffend dat die 0,0 te maken hebben met de stikstofuitstoot, dus het is prima zo. Gelukkig denkt zelfs FDF er inmiddels anders over, na overleg met juristen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206530489
Ze hebben wéér op hun flikker gekregen van de Raad van State. Exit bouwvrijstelling :W

Rechter haalt streep door bouwvrijstelling, grote gevolgen voor projecten

Dat is nog vrij snel gegaan, had eigenlijk verwacht dat ze dat nog wel gedurende Rutte IV overeind hadden weten te houden.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
pi_206531051
quote:
1s.gif Op woensdag 2 november 2022 10:56 schreef BlackLining het volgende:
Ze hebben wéér op hun flikker gekregen van de Raad van State. Exit bouwvrijstelling :W

Rechter haalt streep door bouwvrijstelling, grote gevolgen voor projecten

Dat is nog vrij snel gegaan, had eigenlijk verwacht dat ze dat nog wel gedurende Rutte IV overeind hadden weten te houden.
De tik is veel minder dan gevreesd. Dat dit het niet zou houden was wel duidelijk, maar er is geen bouwstop (waar voor werd gevreesd). Maar goed, zo gaat de discussie wat dubbel lopen, ik schreef dat ook al in dit topic: POL / Het kabinet #124 Rutte IV - Na Prinsjesdag
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206531178
Ah, prima. Gaan we daar verder.

Onder de streep voert het natuurlijk wel weer de druk op op de bron van het hele probleem.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
pi_206622096
https://www.volkskrant.nl(...)eaus-bloot~b06af453/

Overheid stelt omwonenden van megastallen aan onaanvaardbaar hoge stankniveaus bloot
De landelijke politiek worstelt met een nieuw, acuut probleem dat veroorzaakt wordt door de intensieve veehouderij. De Haagse rechtbank heeft onlangs bepaald dat omwonenden van megastallen recht hebben op schadevergoeding, omdat de Nederlandse staat hen onvoldoende beschermt tegen extreme stankoverlast en mogelijke gezondheidsschade.


Gelukkig staat onze overheid vooraan om hier helemaal niets aan te doen, want stel je voor dat boeren niet meer kunnen boeren zoals boeren dat willen! Nederland zou te klein zijn (hahaha, de grap is natuurlijk dat Nederland juist al te klein is voor de gigantische veestapel die hier opgesloten zit). De staat mag weer van ons geld schadevergoedingen gaan uitkeren, maar verder gaat hier niets mee gebeuren.
pi_206626609
https://www.ftm.nl/artike(...)ing-ozb-cultuurgrond

Op het eerste gezicht geen veelzeggende uitspraak, maar de grazers van de buren drukken de jaarlijkse lasten van de zonneparkeigenaar flink: de WOZ-waarde van de grond waarop de panelen staan vermindert namelijk van 2,6 miljoen naar slechts 850 duizend euro. Daardoor daalt ook de onroerendezaakbelasting (OZB) met tweederde. Het weiland valt volgens de rechtbank onder de cultuurgrondvrijstelling – een belastingregeling die bepaalt dat landbouwgrond is vrijgesteld van OZB.

Het is een prijzige regeling: zou boerengrond wél worden aangeslagen, dan zou er jaarlijks 631 miljoen euro extra OZB in de gemeentekassen belanden. Waar het hoort, vindt hoogleraar heffingen van lokale overheden Arjen Schep (Erasmus Universiteit), die de cultuurgrondvrijstelling in 2019 in opdracht van het ministerie van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties (BZK) onderzocht. ‘De argumenten waarmee de cultuurgrondvrijstelling decennia geleden in het leven werd geroepen, zijn vandaag de dag allang van tafel,’ zegt de hoogleraar.


...

Schep had in 2019 dan ook een helder advies aan BZK: afschaffen. 'Het bestaan van de regeling dient al decennia geen doel meer en is in mijn ogen niks anders dan ongeoorloofde staatssteun,' zegt de hoogleraar tegen Follow the Money. 'De Europese Commissie, die toezicht houdt op staatssteun, ziet het door de vingers. Het is een politieke kwestie geworden die vooral gedreven wordt door een boerenlobby.'

...
De conclusie die Schep en Allers trekken is niet nieuw: de Commissie-Christiaanse pleitte in 1983 al voor afschaffing van de cultuurgrondvrijstelling. De redenen die dertien jaar eerder waren genoemd om boeren niet met OZB te belasten, waren toen al komen te 'vervallen', aldus de commissie. 'De vrijstelling strookte niet met de fiscale beginselen waarop de OZB zijn gebaseerd.' In 1992 kwam Commissie-De Kam tot dezelfde conclusie.



Heffen die handel, het geld kunnen we goed gebruiken bij het uitkopen van boeren ten behoeve van de natuur.

Ook weer extreem typisch dat er allang een advies ligt om dit zoveelste cadeautje vanuit de staatskas aan de agrarische industrie eens terug te draaien, maar dat daar nog altijd niets mee gedaan is.
pi_206837224
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
  zondag 27 november 2022 @ 10:14:57 #67
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_206837257
quote:
0s.gif Op donderdag 10 november 2022 16:59 schreef EinarBoe het volgende:
https://www.ftm.nl/artike(...)ing-ozb-cultuurgrond

Op het eerste gezicht geen veelzeggende uitspraak, maar de grazers van de buren drukken de jaarlijkse lasten van de zonneparkeigenaar flink: de WOZ-waarde van de grond waarop de panelen staan vermindert namelijk van 2,6 miljoen naar slechts 850 duizend euro. Daardoor daalt ook de onroerendezaakbelasting (OZB) met tweederde. Het weiland valt volgens de rechtbank onder de cultuurgrondvrijstelling – een belastingregeling die bepaalt dat landbouwgrond is vrijgesteld van OZB.

Het is een prijzige regeling: zou boerengrond wél worden aangeslagen, dan zou er jaarlijks 631 miljoen euro extra OZB in de gemeentekassen belanden. Waar het hoort, vindt hoogleraar heffingen van lokale overheden Arjen Schep (Erasmus Universiteit), die de cultuurgrondvrijstelling in 2019 in opdracht van het ministerie van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties (BZK) onderzocht. ‘De argumenten waarmee de cultuurgrondvrijstelling decennia geleden in het leven werd geroepen, zijn vandaag de dag allang van tafel,’ zegt de hoogleraar.


...

Schep had in 2019 dan ook een helder advies aan BZK: afschaffen. 'Het bestaan van de regeling dient al decennia geen doel meer en is in mijn ogen niks anders dan ongeoorloofde staatssteun,' zegt de hoogleraar tegen Follow the Money. 'De Europese Commissie, die toezicht houdt op staatssteun, ziet het door de vingers. Het is een politieke kwestie geworden die vooral gedreven wordt door een boerenlobby.'

...
De conclusie die Schep en Allers trekken is niet nieuw: de Commissie-Christiaanse pleitte in 1983 al voor afschaffing van de cultuurgrondvrijstelling. De redenen die dertien jaar eerder waren genoemd om boeren niet met OZB te belasten, waren toen al komen te 'vervallen', aldus de commissie. 'De vrijstelling strookte niet met de fiscale beginselen waarop de OZB zijn gebaseerd.' In 1992 kwam Commissie-De Kam tot dezelfde conclusie.


Heffen die handel, het geld kunnen we goed gebruiken bij het uitkopen van boeren ten behoeve van de natuur.

Ook weer extreem typisch dat er allang een advies ligt om dit zoveelste cadeautje vanuit de staatskas aan de agrarische industrie eens terug te draaien, maar dat daar nog altijd niets mee gedaan is.
De overheid heeft ook OZB vrijstellingen voor landerijen , (grote vrijstaande huizen die 5 hectare natuur bijkopen) waar je kan wandelen, daar wordt ook voortdurend misbruik van gemaakt


De stikstof ruimte voor woningbouw is goud waard, veel meer dan de hele boerderij

Koop een boerderij met vergunning en verkoop de stikstof ruimte, heb je de boerderij gratis
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_207062361
Ook in Denemarken worden inmiddels forse maatregelen genomen. Deze boer lijkt zelfs jaloers op de Nederlandse uitkoopregeling: https://www.volkskrant.nl(...)e-co2-taks~b61be77e/

En 100.000 hectare wordt uit productie gehaald: https://www.nieuweoogst.n(...)ectare-uit-productie
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_207062398
Ondertussen is er een biodiversiteitstop bezig in Canada. In verband daarmee lees je nu zulke berichten:
https://www.trouw.nl/duur(...)e-landbouw~b6338602/

quote:
Zweefvliegen zijn na bijen de belangrijkste bestuivers. Van de 890 soorten die in Europa leven, dreigen er 314 uit te sterven als gevolg van intensieve landbouw, pesticiden en klimaatverandering.

...

Intensieve landbouw is de grootste bedreiging voor zweefvliegen in Europa en treft meer dan de helft (475) van de 890 soorten. Eenzijdig grasland, akkers en grazend vee tasten hun leefgebieden aan, en het gebruik van pesticiden is schadelijk voor minstens 55 soorten. Ook het verdwijnen van oude bomen, stedelijke ontwikkeling en klimaatverandering maken het zweefvliegen steeds moeilijker.
De landbouw is zichzelf om zeep aan het helpen en de hele wereld erbij.


Op de Veluwe is de afname zelfs 80%: https://www.trouw.nl/duur(...)-afgenomen~b1d6e941/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_207063310
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 december 2022 07:14 schreef Hanca het volgende:
Ook in Denemarken worden inmiddels forse maatregelen genomen. Deze boer lijkt zelfs jaloers op de Nederlandse uitkoopregeling: https://www.volkskrant.nl(...)e-co2-taks~b61be77e/

En 100.000 hectare wordt uit productie gehaald: https://www.nieuweoogst.n(...)ectare-uit-productie
Hoe vaak ik hier op FOK! wel niet heb gelezen dat Denemarken een gidsland is en stikstof alleen in Nederland bestaat om boeren kapot te maken.. Oei.
pi_207063319
Wist niet direct een ander geschikt topic, dus daarom hier maar:
twitter

Meer van dit soort boeren aan het woord svp.

Sowieso wel een interessante aflevering, waarin de vloer toch redelijk wordt aangeveegd met de BBB. Overigens wel netjes van Van der Plas dat ze niet te beroerd is om mee te werken aan deze aflevering.

Voor wie geen zin heeft om de uitzending te kijken een goede samenvatting van Het Parool:
twitter
pi_207142432
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 december 2022 07:21 schreef Hanca het volgende:
Ondertussen is er een biodiversiteitstop bezig in Canada. In verband daarmee lees je nu zulke berichten:
https://www.trouw.nl/duur(...)e-landbouw~b6338602/
[..]
De biodiversiteitstop is klaar, 30% van de aarde moet beschermd worden.
https://nos.nl/artikel/24(...)wijde-biodiversiteit

Momenteel is dat maar 15%, ook Nederland voldoet niet aan de 30% (zelfs niet als we productiebossen mee tellen, wat de regering steeds doet).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_207299216
Volgens een studie van een Belgisch instituut is landbouwstikstof schadelijker dan stikstof uit industrie of verkeer.
quote:
"Stikstof uit landbouw is schadelijker voor natuur dan stikstof uit industrie of verkeer", zegt Instituut Natuur- en Bosonderzoek
Stikstof uitgestoten door de landbouw is schadelijker voor de natuur dan stikstof uitgestoten door het verkeer of door de industrie. Dat zegt het Instituut voor Natuur- en Bosonderzoek (INBO) in een nieuwe studie waarover "De Morgen" bericht. De landbouwsector voelt zich onevenredig geviseerd door de stikstofplannen van Vlaams minister van Omgeving Zuhal Demir (N-VA) die na het kerstreces opnieuw op tafel komen in de Vlaamse regering. Het dossier ligt bij alle betrokken partijen heel gevoelig.

Michaël Torfs
di 27 dec 14:42
quote:
Want, zo redeneert de landbouwsector, stikstof is stikstof en niet enkel de boeren brengen stikstof in het milieu. Lode Ceyssens, voorzitter van de Boerenbond, schreef er in oktober nog over in dit persbericht. "Het zal stikstofgevoelige natuur worst wezen of de stikstof uit een stal of uit een fabrieksschoorsteen komt. Industriële emissies kunnen geen “voorkeursbehandeling” krijgen," stelt Ceyssens.

Maar daar plaatst het INBO nu een ferme kanttekening bij. Volgens een nieuw advies hebben de verschillende vormen van stikstofuitstoot wel degelijk een verschillende impact op de natuur. Dat zit zo: de landbouw stoot voornamelijk stikstof uit via ammoniak (NH3). De industriële sector, het verkeer en huishoudens doen dat vooral in de vorm van stifstofoxiden (NO2). In technische taal gaat het om respectievelijk gereduceerde vormen van stikstof (NHy) en geoxideerde vormen van stikstof (NOx) die in de natuur terechtkomen.

In zijn advies aan minister van Omgeving Demir besluit het INBO dat gereduceerde stikstof een duidelijk hogere impact heeft op de natuur dan geoxideerde stikstof en dit zowel voor directe toxiciteit (giftigheid) als voor verzuring van de bodem...
pi_207344497
De lobby achter de boeren en met name de grote bedrijven daar achter gaat weer lopen rekken, wellicht staat de halvering van het pesticidenverbruik van 2030 toch nog op de tocht: https://www.trouw.nl/duur(...)p-de-tocht~b0108b5f/

En dat ondanks een door 700 wetenschappers ondertekende brief om het absoluut niet uit te stellen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 30 december 2022 @ 22:05:58 #75
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_207344640
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 december 2022 22:02 schreef Hanca het volgende:
De lobby achter de boeren en met name de grote bedrijven daar achter gaat weer lopen rekken, wellicht staat de halvering van het pesticidenverbruik van 2030 toch nog op de tocht: https://www.trouw.nl/duur(...)p-de-tocht~b0108b5f/

En dat ondanks een door 700 wetenschappers ondertekende brief om het absoluut niet uit te stellen.
Walgelijk. Ondanks alle gevolgen voor de gezondheid. Ze houden ons land in een wurggreep.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
pi_207345446
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 december 2022 22:05 schreef Perrin het volgende:

[..]
Walgelijk. Ondanks alle gevolgen voor de gezondheid. Ze houden ons land in een wurggreep.
In dit geval zelfs de hele EU.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 30 december 2022 @ 22:27:38 #77
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_207345553
quote:
0s.gif Op donderdag 29 december 2022 05:57 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Volgens een studie van een Belgisch instituut is landbouwstikstof schadelijker dan stikstof uit industrie of verkeer.
[..]
[..]

we gaan allemaal dood
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  vrijdag 30 december 2022 @ 22:28:25 #78
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_207345582
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 december 2022 22:24 schreef Hanca het volgende:

[..]
In dit geval zelfs de hele EU.
Misschien net als het stikstofdossier de overheid voor de rechter dagen. Anders blijven de korte-termijn belangen van het grote geld winnen van volksgezondheid en milieu.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
pi_207346365
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 december 2022 22:27 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
we gaan allemaal dood
Als het aan de boeren ligt wel. Dan staat er zo'n dom bord langs de A7 met "als je honger hebt, is het te laat". Maar die boer heeft blijkbaar niet door dat die aanstaande honger doordat er geen insecten meer zijn wordt gecreëerd door de boeren...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator zaterdag 31 december 2022 @ 09:29:11 #80
54278 crew  Tijger_m
42
pi_207353493
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 december 2022 22:27 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
we gaan allemaal dood
Dat is niet zo relevant want dat is een vaststaand gegeven, we gaan allemaal dood vroeg of laat, het is van veel groter belang hoe lang je leeft en wat voor kwaliteit dat leven heeft.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  maandag 2 januari 2023 @ 05:44:24 #81
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_207386197
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 september 2022 19:34 schreef Hanca het volgende:

Ja, er is zeker klimaatverandering. Maar de grote veranderingen in de natuur, het bijna uitsterven van vele soorten bestuivers e.d., die er nu in Nederland plaats vinden, de slechte staat van de natuur in Nederland, kun je niet op klimaat schuiven.
Want dan zou de Nederlandse natuur er niet slechter voor staan dan die van de rest van Europa. En dat doet die dus wel.

En daar moeten we heel snel wat aan doen, om dit land leefbaar te houden.
ik denk dat al dit gedoe allemaal te maken heeft met de klimaat verandering en het aanpakken van het reultaat tot niets leid,

in Januari 15 graden , , nog nooit mee gemaaakt

ook al kooopt men 5000 boeren weg , maakt niets uit
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_207386337
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 december 2022 22:46 schreef Hanca het volgende:

[..]
Als het aan de boeren ligt wel. Dan staat er zo'n dom bord langs de A7 met "als je honger hebt, is het te laat". Maar die boer heeft blijkbaar niet door dat die aanstaande honger doordat er geen insecten meer zijn wordt gecreëerd door de boeren...
En jawel boeren tot winstmaximalisatie gedwongen gecreëerd worden door het kapitalistische systeem waarin we leven waarin volgens economen het niet mogelijk is om externaliteiten mee te rekenen.

8 miljard mensen willen voeden en in de vaart der volkeren ook allemaal op een westers consumptie niveau willen brengen dat is de wild dansende roze olifant in de kamer die niemand wilt benoemen.
pi_207386357
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2023 07:16 schreef Basp1 het volgende:

[..]
En jawel boeren tot winstmaximalisatie gedwongen gecreëerd worden door het kapitalistische systeem waarin we leven waarin volgens economen het niet mogelijk is om externaliteiten mee te rekenen.

8 miljard mensen willen voeden en in de vaart der volkeren ook allemaal op een westers consumptie niveau willen brengen dat is de wild dansende roze olifant in de kamer die niemand wilt benoemen.
Jawel hoor, het wordt vaak genoeg benoemd dat we hier in het westen (veel) minder vlees moeten eten. Als er helemaal geen vlees zou worden gegeten, zou de hoeveelheid landbouwgrond die er nu wereldwijd is genoeg zijn voor meer dan 12 miljard mensen, niemand met honger. De vleesconsumptie moet gewoon heel hard naar beneden (en melk moet veel meer plantaardig worden).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_207386775
quote:
1s.gif Op maandag 2 januari 2023 07:27 schreef Hanca het volgende:

[..]
Jawel hoor, het wordt vaak genoeg benoemd dat we hier in het westen (veel) minder vlees moeten eten. Als er helemaal geen vlees zou worden gegeten, zou de hoeveelheid landbouwgrond die er nu wereldwijd is genoeg zijn voor meer dan 12 miljard mensen, niemand met honger. De vleesconsumptie moet gewoon heel hard naar beneden (en melk moet veel meer plantaardig worden).
Dus we moeten onze voedselconsumptie die ons mens gemaakt heeft aanpassen omdat we blijkbaar niet slimmer zijn dan een stel domme konijnen zijn die zich maar blijven voorplanten. Geloof je nu echt zelf dat die omslag naar een totaal vegetarische populatie ooit zal komen.
  maandag 2 januari 2023 @ 10:13:41 #85
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_207387363
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2023 08:53 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Dus we moeten onze voedselconsumptie die ons mens gemaakt heeft aanpassen omdat we blijkbaar niet slimmer zijn dan een stel domme konijnen zijn die zich maar blijven voorplanten. Geloof je nu echt zelf dat die omslag naar een totaal vegetarische populatie ooit zal komen.
tuurlijk niet
Kringloop landbouw is veeel duurder en het ontbreekt de boeren aan kennis om meerdere culturen of deel landbouw netjes uit te voeren en winstgevend te doen
200 koeien in een stal en driemaal daags de spenen van de melkmachien aansluiten dat gaat goed , het bestellen van voer bij For Farmers gaat ook wel lukken, een kalf uit de koe trekken ook /
Maar kringloop landbouw vereist terdege kennis van alle aspecten van de landbouw , anders gaat het zwaar geld kosten en krijg je slechte onverkoopbare produkten
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  maandag 2 januari 2023 @ 10:16:36 #86
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_207387403
quote:
1s.gif Op maandag 2 januari 2023 07:27 schreef Hanca het volgende:

[..]
Jawel hoor, het wordt vaak genoeg benoemd dat we hier in het westen (veel) minder vlees moeten eten. Als er helemaal geen vlees zou worden gegeten, zou de hoeveelheid landbouwgrond die er nu wereldwijd is genoeg zijn voor meer dan 12 miljard mensen, niemand met honger. De vleesconsumptie moet gewoon heel hard naar beneden (en melk moet veel meer plantaardig worden).
90% van het varkensvlees gaat naar Italie , dat kun je niet tegenhouden
nooit
Wat zou moeten weet iedereen , asielzoekers terugsturen dat moet ook , gaat ook niet
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_207387539
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2023 10:16 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
90% van het varkensvlees gaat naar Italie , dat kun je niet tegenhouden
nooit
Wel, dat gaat prima. Als je hier produceren en exporteren duurder maakt dan produceren op een andere plek. Maar daar gaat het niet om, wat ik post. We moeten wereldwijd minder vlees consumeren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_207387571
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2023 08:53 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Dus we moeten onze voedselconsumptie die ons mens gemaakt heeft aanpassen omdat we blijkbaar niet slimmer zijn dan een stel domme konijnen zijn die zich maar blijven voorplanten. Geloof je nu echt zelf dat die omslag naar een totaal vegetarische populatie ooit zal komen.
Die omslag naar minder vlees en zuivel is al volop bezig. En je hebt het nieuws misschien al een aantal decennia niet gevolgd, anders wist je dat de bevolking in de tweede helft van deze eeuw gewoon gaat krimpen. Met alle desastreuse gevolgen vandien, trouwens.



De wereld kan makkelijk miljarden meer mensen aan, als we gewoon een kleinere voetafdruk per persoon hebben.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 2 januari 2023 @ 10:40:51 #89
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_207387669
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2023 10:28 schreef Hanca het volgende:

[..]
Wel, dat gaat prima. Als je hier produceren en exporteren duurder maakt dan produceren op een andere plek. Maar daar gaat het niet om, wat ik post. We moeten wereldwijd minder vlees consumeren.
en dat gaa jij iedereen vertellen
we gaan varkensvlees niet duurder maken voor export, we geven subsidie op export
https://www.dierenrecht.n(...)es-en-zuivelreclames

https://www.trouw.nl/econ(...)20boost%20te%20geven.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  maandag 2 januari 2023 @ 10:42:22 #90
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_207387691
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2023 10:30 schreef Hanca het volgende:

[..]
Die omslag naar minder vlees en zuivel is al volop bezig. En je hebt het nieuws misschien al een aantal decennia niet gevolgd, anders wist je dat de bevolking in de tweede helft van deze eeuw gewoon gaat krimpen. Met alle desastreuse gevolgen vandien, trouwens.

[ afbeelding ]

De wereld kan makkelijk miljarden meer mensen aan, als we gewoon een kleinere voetafdruk per persoon hebben.
maar het bewoonbaar deel neemt zeer snel in omvang af , in Europa, Afrika, Rusland , USA
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_207387753
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2023 10:30 schreef Hanca het volgende:

[..]
Die omslag naar minder vlees en zuivel is al volop bezig. En je hebt het nieuws misschien al een aantal decennia niet gevolgd, anders wist je dat de bevolking in de tweede helft van deze eeuw gewoon gaat krimpen. Met alle desastreuse gevolgen vandien, trouwens.

[ afbeelding ]

De wereld kan makkelijk miljarden meer mensen aan, als we gewoon een kleinere voetafdruk per persoon hebben.
ik weet niet welk nieuws jij volgt maar onderstaande statistiek stelt toch echt dat de vleesconsumptie per hoofd wereldwijd nog flink groeit.

Per capita meat consumption is projected to grow worldwide from an average of 34.1 kilograms from 2019 to 2021 to 35.6 kilograms in 2031
https://www.statista.com/(...)orldwide-per-capita/

Desatreuse gevolgen van bevolkingskrimp,kun je daar eens dieper op ingaan waarom dat zo desastreus zou zijn.

Ja de wereld kan makkelijk nog meer mensen aan als de voetafdruk per persoon minder is maar die voetafdruk wordt niet minder hoe graag politici dat ook willen.
  maandag 2 januari 2023 @ 11:01:26 #92
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_207387886
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2023 10:48 schreef Basp1 het volgende:

Desatreuse gevolgen van bevolkingskrimp,kun je daar eens dieper op ingaan waarom dat zo desastreus zou zijn.
lagere verkoop van autos?
en minder woningbouw ?

teveel natuurgebieden die subsidie nodig hebben ??
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_207388505
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2023 10:48 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Desatreuse gevolgen van bevolkingskrimp,kun je daar eens dieper op ingaan waarom dat zo desastreus zou zijn.
Bevolkingskrimp heeft altijd vergrijzing tot gevolg. Een land/wereld waarbij de zeer productieve groep (20-45) kleiner is dan de groep 60-90 is gewoon problematisch. Zeker in Europa gaan we daar binnenkort al de enorm nadelige vruchten van plukken, er worden al decennia te weinig kinderen geboren.

En ja, de vleesconsumptie wereldwijd gaat nog omhoog omdat de welvaart in een heel deel van de wereld ook flink groeit, maar de groei van vleesvervangers en vooral zuivelvervangers is ook explosief. Neem boter: bijna niemand die nog boter gebruikt waar een koe voor nodig is. Dat was 20 jaar geleden ondenkbaar, dat alle boter in de winkel plantaardig is. Met melk zou het heel goed dezelfde kant op kunnen gaan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_207388723
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2023 11:50 schreef Hanca het volgende:

[..]
Bevolkingskrimp heeft altijd vergrijzing tot gevolg. Een land/wereld waarbij de zeer productieve groep (20-45) kleiner is dan de groep 60-90 is gewoon problematisch.
Omdat we ons vastklampen aan oude economische dogmas. Japan als voorbeeld is natuurlijk al jaren aan het krimpen en daar werkt het lang niet zo problematisch uit als de doom scenarios die wij steeds gepresenteerd krijgen alleen om maar een beetje de import in immigranten zogenaamd goed te kunnen blijven praten. ;)
pi_207389024
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2023 12:07 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Omdat we ons vastklampen aan oude economische dogmas. Japan als voorbeeld is natuurlijk al jaren aan het krimpen en daar werkt het lang niet zo problematisch uit als de doom scenarios die wij steeds gepresenteerd krijgen alleen om maar een beetje de import in immigranten zogenaamd goed te kunnen blijven praten. ;)
Japan is nu net een voorbeeld waar het helemaal mis dreigt te gaan door de vergrijzing.

https://www.artsenauto.nl/vergrijzing-nekt-japan/

En dan is er daar nog een echte workaholic maatschappij, met veel mensen die ruim boven de 40 uur werken. En allemaal 70 plussers die gewoon werken. Dat ga je er in Europa niet door krijgen, werken tot je 80e en boven de 40 uur per week.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_207389085
Dus een mentaliteits verandering over hoe lang we moeten werken gaat nooit lukken volgens jou maar een gehele bevolking vegetarisch maken is een realistisch scenario, dat lijken me 2 tegenstrijdige beweringen omdat het beide over gedragsverandering gaat.
  maandag 2 januari 2023 @ 12:50:31 #97
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_207389114
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2023 11:50 schreef Hanca het volgende:

[..]
Bevolkingskrimp heeft altijd vergrijzing tot gevolg. Een land/wereld waarbij de zeer productieve groep (20-45) kleiner is dan de groep 60-90 is gewoon problematisch. Zeker in Europa gaan we daar binnenkort al de enorm nadelige vruchten van plukken, er worden al decennia te weinig kinderen geboren.

Maar we importeren werknemers nu gelijk op hoogte en afgestudeerd, dat scheelt kinderbijslag , kunnen dus gelijk aan de bak , maar de overheid wil ze eerst twee jaar opsluiten op een cruissschip

Omdat er een verzonnen stikstof probleem is, dat dus nooit opgelost gaat worden want onze overheid doet alleen
aan crisissen creeren ,

[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 02-01-2023 16:36:51 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  maandag 2 januari 2023 @ 18:26:07 #98
121125 Gimmick
I am vomit vomiting
pi_207392880
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2023 12:47 schreef Basp1 het volgende:
Dus een mentaliteits verandering over hoe lang we moeten werken gaat nooit lukken volgens jou maar een gehele bevolking vegetarisch maken is een realistisch scenario, dat lijken me 2 tegenstrijdige beweringen omdat het beide over gedragsverandering gaat.
De gehele bevolking hoeft niet honderd procent plantaardig te eten. We moeten een heel stuk minder dierlijke producten eten. Dat heeft zoveel voordelen voor het milieu, de dieren en de volksgezondheid.
I am a black hole shitting into the void
  maandag 2 januari 2023 @ 18:28:32 #99
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_207392928
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2023 18:26 schreef Gimmick het volgende:

[..]
De gehele bevolking hoeft niet honderd procent plantaardig te eten. We moeten een heel stuk minder dierlijke producten eten. Dat heeft zoveel voordelen voor het milieu, de dieren en de volksgezondheid.
Dan komt er ook mee ruimte voor woningbouw en recreatie in ons door de klimaatopwarming subtropische landje
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_207396170
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2023 12:47 schreef Basp1 het volgende:
Dus een mentaliteits verandering over hoe lang we moeten werken gaat nooit lukken volgens jou maar een gehele bevolking vegetarisch maken is een realistisch scenario, dat lijken me 2 tegenstrijdige beweringen omdat het beide over gedragsverandering gaat.
Ik zeg niet dat we volledig vegetarisch moeten eten. Minder vlees/dierlijke producten is niet gelijk aan geen vlees.

En ja, je ziet dat de hele bevolking over is gegaan op plantaardige boter (andere kun je niet eens meer kopen), waarom zouden we niet veel meer over kunnen gaan op plantaardige melk en plantaardig vlees als dat de standaard is in de supermarkt? Dat is blijkbaar een vrij simpele verandering, ik heb niemand horen mopperen over die verandering bij boter.

Daarentegen gaan we eerder steeds minder werken en zie je in andere delen van Europa dat 1 jaar verhoging van de pensioenleeftijd landsbrede stakingen oplevert. Blijkbaar is men daar enorm aan gehecht (en terecht, we leven niet om te werken).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')