https://nos.nl/artikel/23(...)s-er-niets-verandertquote:Op zaterdag 3 september 2022 16:41 schreef Hanca het volgende:
[..]
Allemaal wetenschappelijke nonsens, ik hoop dat je dat weet?
Maar goed, een warmere aarde zorgt in principe voor meer neerslag.quote:Op zaterdag 3 september 2022 18:32 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)s-er-niets-verandert
welke natuur ??
[ afbeelding ]
Dat lijkt me ook wel, daar de opwarming gaan ecosystemen toch wel veranderen. Misschien is het een beter systeem om het geld te investeren in het evacueren van ecosystemen richting noorden.quote:Op zaterdag 3 september 2022 12:09 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ze kunnen beter iets aan de klimaat opwarming gaan doen , in 2030 is men de hele stikstof crisis weer vergeten
Als er miljoenen klimaat vluchtelingen hierheen komen dan hebben we andere problemen dan stikstof
Leuk, één zo'n foto. Ik kan je zo 120 GB aan natuurfoto's in Nederland laten zien die ik zelf geschoten heb. Maar ik zou zeggen: stap eens uit je huis en loop eens een lange-afstandswandeltocht door Nederland. Die natuur.quote:Op zaterdag 3 september 2022 18:32 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)s-er-niets-verandert
welke natuur ??
klopt, maar het komt allemaal in een uurtje naar beneden en gaat rechtstreeks de zee in en dan is het weer een ,maand kurkdroogquote:Op zaterdag 3 september 2022 18:56 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Maar goed, een warmere aarde zorgt in principe voor meer neerslag.
[..]
ja ga het maar bekijken al die bomen met dat verschrompelde blad , staat er hier in de tuin bij mij ook een , 20 jaar lang mooi groot blad en veel assimilatie en nu assimilatie van 20%quote:Op zaterdag 3 september 2022 19:01 schreef Hanca het volgende:
[..]
Leuk, één zo'n foto. Ik kan je zo 120 GB aan natuurfoto's in Nederland laten zien die ik zelf geschoten heb. Maar ik zou zeggen: stap eens uit je huis en loop eens een lange-afstandswandeltocht door Nederland. Die natuur.
verlang jij ook wel eens naar motregen als je in het bos loopt , en de witte sneeuw en strenge vorst ?/quote:Op zaterdag 3 september 2022 19:01 schreef Hanca het volgende:
[..]
Leuk, één zo'n foto. Ik kan je zo 120 GB aan natuurfoto's in Nederland laten zien die ik zelf geschoten heb. Maar ik zou zeggen: stap eens uit je huis en loop eens een lange-afstandswandeltocht door Nederland. Die natuur.
Die regen van de hele zomer van 2021? https://www.weeronline.nl/nieuws/weeroverzichten-2021-zomerquote:Op zaterdag 3 september 2022 19:28 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
verlang jij ook wel eens naar motregen als je in het bos loopt , en de witte sneeuw en strenge vorst ?/
daar kun je niets meer aan doen, met geen 1000 miljardquote:Op zaterdag 3 september 2022 19:34 schreef Hanca het volgende:
En daar moeten we heel snel wat aan doen, om dit land leefbaar te houden.
Onzin, daar is prima heel veel aan te doen. Met 25 miljard kom je een heel eind, misschien niet helemaal (hangt van de prijs van uitkoopprogramma's e.d. af). Maar alle wetenschappers zeggen dat de natuur herstellen gewoon haalbaar is. De natuur is natuurlijk ook behoorlijk veerkrachtig, meer diersoorten die bijna uitgestorven waren zijn inmiddels van de rode lijst af.quote:Op zaterdag 3 september 2022 19:55 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
daar kun je niets meer aan doen, met geen 1000 miljard
Klimaat verandering is een wereld probleemquote:Op zaterdag 3 september 2022 20:07 schreef Hanca het volgende:
[..]
Onzin, daar is prima heel veel aan te doen. Met 25 miljard kom je een heel eind, misschien niet helemaal (hangt van de prijs van uitkoopprogramma's e.d. af). Maar alle wetenschappers zeggen dat de natuur herstellen gewoon haalbaar is. De natuur is natuurlijk ook behoorlijk veerkrachtig, meer diersoorten die bijna uitgestorven waren zijn inmiddels van de rode lijst af.
Nonsens. Allereerst komt dat nieuwe rapport naar ons via Duitsland, dus ze weten het daar prima. Sterker: ze hebben daar zulke ingrijpende maatregelen dat het de veehouderij in Nederland onmogelijk zou maken. Veehouderij binnen 15km van een natura 2000 gebied mag daar namelijk niet. En sowieso kunnen veehouderijen daar ook praktisch niet meer uitbreiden. Duitsland heeft die regels al.quote:Op zaterdag 3 september 2022 20:28 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Klimaat verandering is een wereld probleem
geen nederland probleem ,
overigens weet men in Duitsland ook nergens van die stikstof crisis , die man gaat over de grens gewoon opnieuw aan het werk met dubbel grote stallen
kloptquote:Op zaterdag 3 september 2022 20:52 schreef Hanca het volgende:
[..]
En klimaatverandering is inderdaad een wereldprobleem wat Nederland niet alleen op kan lossen,
Nee, er zijn niet in 10 jaar miljoenen klimaatvluchtelingen, geen wetenschapper die dat zegt. Er dreigen wel op termijn een heleboel klimaatvluchtelingen te komen, maar dat lijkt me geen reden om Nederland binnen een aantal jaar onleefbaar te maken voor een hoop insecten en dus feitelijk ook voor de mens.quote:Op zaterdag 3 september 2022 20:54 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
klopt
en het tegen die tijd dat het 2035 is dan zijn er miljoenen klimaatvluchtelingen hier
https://www.zoa.nl/klimaa(...)er-vooruit-te-kijken
https://www.nationalgeogr(...)alarmerende-snelheid
ze kunnen die 25 miljard beter gebruiken om de koopkracht te verbeteren
klimaatakkoord met Africa ,? Met India ?/quote:Op zaterdag 3 september 2022 21:08 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, er zijn niet in 10 jaar miljoenen klimaatvluchtelingen, geen wetenschapper die dat zegt. Er dreigen wel op termijn een heleboel klimaatvluchtelingen te komen, maar dat lijkt me geen reden om Nederland binnen een aantal jaar onleefbaar te maken voor een hoop insecten en dus feitelijk ook voor de mens.
Jij doet steeds alsof we moeten kiezen tussen klimaatmaatregelen en stikstofmaatregelen, negerend dat de laatste ook helpen voor de eerste en negerend dat het beide kan. Waarom doe je dat?
Er ligt een klimaatakkoord, laten we dat onverkort en het liefst versneld uitvoeren. En laten we ook het stikstofplan uitvoeren. Dat is beide toch wel het minste wat we kunnen doen, al is het maar voor onze kinderen en kleinkinderen.
Nee, met het meest vervuilende continent op aarde. Goed he?quote:Op zaterdag 3 september 2022 21:13 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
klimaatakkoord met Africa ,? Met India ?/
Met Rusland ??
In Nederland mengt men dieselolie die naar Afrika gaat met 10% zware stookolie van de Rotterdamse cruiseschepen
die oude mercedessen daar zitten er niet mee om die zooi te verbranden
Dat is allang niet meer zoquote:Op zaterdag 3 september 2022 21:17 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, met het meest vervuilende continent op aarde. Goed he?
BLAh Blah Blah , Blahquote:Minister Jetten de voorkeur geeft aan zijn aanwezigheid op het Global Clean Energy Action Forum in plaats van de Algemene Politieke Beschouwingen in de Tweede Kamer
quote:Global Clean Energy Action Forum
https://gceaf.org
Secretary Jennifer Granholm is challenging the international energy community to tackle the energy transition and join her in Pittsburgh for the Global Clean .
quote:Deze week was is Minister Jetten op Bali voor een ander klimaatcongres terwijl in ons land aluminiumproducent Aldel vanaf zondag een deel van de productie sluit vanwege de hoge gasprijzen.
als ik het artikel lees vind ik de uitspraak nergens op gebaseerd behalve de aanname dat boeren nooit optimaal deze stallen zullen benutten wat imo nogal een vooroordeel is. Laat een rechter leren objectief te zijn en zijn oordeel niet te laten afhangen van vooroordelen die benadrukt worden door milieuorganisaties.quote:Op woensdag 7 september 2022 10:48 schreef Hanca het volgende:
Alweer zogenaamde innovaties die van tafel worden geveegd door de rechter: https://nos.nl/artikel/24(...)earme-melkveestallen
Laat ze er van leren en beseffen dat de enige manier om de uitstoot door vee te verminderen is het verminderen van de hoeveelheid vee.
Het mist in het artikel, maar het is gewoon gebaseerd op metingen en rapporten van wetenschappers waaruit blijkt dat de stallen helemaal niets doen qua uitstoot.quote:Op woensdag 7 september 2022 11:24 schreef Basp1 het volgende:
[..]
als ik het artikel lees vind ik de uitspraak nergens op gebaseerd behalve de aanname dat boeren nooit optimaal deze stallen zullen benutten wat imo nogal een vooroordeel is. Laat een rechter leren objectief te zijn en zijn oordeel niet te laten afhangen van vooroordelen die benadrukt worden door milieuorganisaties.
Als jij dat vindt dan zal je wel gelijk hebben!quote:Op woensdag 7 september 2022 11:24 schreef Basp1 het volgende:
[..]
als ik het artikel lees vind ik de uitspraak nergens op gebaseerd
quote:Europa wordt steeds meer geteisterd door woestijnvorming.
Het risico op woestijnvorming is het ernstigst in zuidelijk Portugal, delen van Spanje en zuidelijk Italië, zuidoostelijk Griekenland, Malta, Cyprus en de regio's aan de Zwarte Zee in Bulgarije en Roemenië.
En ook in dit rapport: alle problemen hebben te maken met de landbouw.quote:Het beschermen van de biodiversiteit brengt grote uitdagingen met zich mee, aangezien driekwart van de beschermde habitats en soorten nog steeds een ongunstige staat van instandhouding vertoont. Een van de belangrijkste redenen voor de achteruitgang van habitats is de aanhoudende en aanzienlijke druk van de landbouw, met name als gevolg van de stikstofdepositie die van invloed is op heel wat gevoelige habitats, van veenmoerassen tot bossen, en de veranderingen in het waterbeheer (drainage). Verder is de situatie van beboste gebieden, beschermd door de natuurrichtlijnen, zeer ongunstig, aangezien meer dan de helft van de beoordelingen gewag maakt van een slechte staat van instandhouding.
Wat betreft de waterverontreiniging, is er vooruitgang geboekt, maar de uitdagingen blijven bestaan. Nederland moet zijn nitraatactieprogramma substantieel versterken met maatregelen die afgestemd zijn op de ernst en de urgentie van de situatie, in overeenstemming met de verplichtingen van de nitratenrichtlijn, en ervoor zorgen dat de doelstellingen van de kaderrichtlijn water en de wetgeving voor Natura 2000 worden gehaald.
De luchtkwaliteit blijft een punt van bezorgdheid in Nederland. Terwijl de uitstoot van verschillende luchtverontreinigende stoffen in de laatste jaren beduidend is afgenomen, zal Nederland naar verwachting niet voldoen aan de emissiereductieverbintenis voor 2020-2029 voor verontreinigende stoffen. Er zijn extra inspanningen nodig, in het bijzonder voor de ammoniakemissies van de landbouw. De Commissie heeft Nederland recent aanbevolen om prioriteit te geven aan maatregelen voor het verminderen van ammoniakemissies als onderdeel van het nieuwe Nationaal Strategisch Plan Gemeenschappelijk Landbouwbeleid.
Fijn toch, niemand zit te wachten op weken motregen.quote:Op zaterdag 3 september 2022 19:02 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
klopt, maar het komt allemaal in een uurtje naar beneden en gaat rechtstreeks de zee in en dan is het weer een ,maand kurkdroog
\
Motregen hadden we vroeger ,daar wordt het land echt nat van
weken achtereen motregen , weken en weken lang
Het bos en de land en tuinbouw wel ,quote:Op vrijdag 9 september 2022 08:33 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Fijn toch, niemand zit te wachten op weken motregen.
Komt wel erg bekend voor... maar dat betekent ook dat de politiek 25 jaar geleden ook de juiste richting had kunnen kiezen. Uit de reconstructie blijkt dat onder andere de Rabobank de politici toen onder druk zette om het krimpen van de veestapel, waar de politici voor waren, niet door te laten gaan. Nee, er moest worden ingezet op innovatie (iemand die dat bekend voor komt?).quote:De Nederlandse landbouw kampt met een serieus milieuprobleem. Het kabinet kondigt een ingrijpend plan aan om de veestapel te laten krimpen. Boeren gaan massaal de straat op, bewindspersonen worden ernstig bedreigd, boerenorganisatie LTO noemt de kabinetsplannen ‘te kort door de bocht’. Vanuit Den Haag klinkt het geluid dat Rabobank mee moet betalen aan de schulden van stoppende boeren, omdat de bank ‘jaren heeft verdiend’ aan de veehouderij. De minister van landbouw stapt op omdat de onrust hem teveel wordt.
quote:Het kabinet moet wat stikstofbemiddelaar Johan Remkes betreft niet nu al tornen aan een van de voornaamste doelstellingen van het stikstofbeleid, een halvering van de uitstoot in 2030.
quote:Gedwongen uitkoop
Volgens diezelfde bronnen adviseert Remkes om ook gedwongen uitkoop toe te passen bij bedrijven die veel stikstof uitstoten in de buurt van kwetsbare natuurgebieden. Het kabinet ging tot dusver nog uit van vrijwilligheid.
Voor ondernemers die gedwongen worden te stoppen moeten er wel nette regelingen komen. Het gaat ook niet alleen om boerenbedrijven.
Ja onvoorstelbaar. In elke andere bedrijfstak had dit heel anders gelopen, maar hier wordt eindeloos de hand boven het hoofd gehouden.quote:Op maandag 24 oktober 2022 10:44 schreef Hanca het volgende:
Boeren hebben blijkbaar massaal hun kop in het zand gestoken.
https://www.nieuweoogst.n(...)egelen-niet-aankomen
Maar 11% zag meer stikstof maatregelenpakket aan komen... dat terwijl dat voor iedereen die het sinds 2000 een beetje volgde toch onvermijdelijk was. En maar 2% vindt dat boeren een negatieve impact hebben op de natuur, terwijl zelfs de wetenschappers van de WUR dat gewoon aangeven: https://www.wur.nl/nl/nie(...)ikstofprobleem-1.htm
Als je zo de kop in het zand blijft steken en feiten ontkent, kan ik me voorstellen dat elke maatregel weer als een donderslag bij heldere hemel komt.
Het is een totaal onreëeel plan omdat ze de totale stikstofuitstoot gelijk willen houden, uiteraard alle illegale uitbreiders legaliseren, en geen gebiedsgerichte aanpak willen, maar wel heel veel geld. Dat alles gecombineerd maakt het gewoon een waardeloos plan dat vooral voorziet in het overmaken van miljarden euro's naar de boeren zonder dat daar enige concrete natuurwinst mee geboekt kan worden - omdat het stikstofprobleem een lokaal probleeem is en het dus wel degelijk uitmaakt waar je ze uitkoopt.quote:Op woensdag 26 oktober 2022 18:54 schreef Hanca het volgende:
FDF heeft nu zelf een oplossingsrichting voorgesteld. Samen met juristen, dus ik ben eigenlijk best benieuwd naar de reactie van Van der Wal en Adema.
https://www.melkvee.nl/ar(...)an-slot-af-te-halen/
Een hoogleraar noemt het niet reëel, maar eigenlijk zonder argumenten: https://www.volkskrant.nl(...)geen-actie~bfda49a2/
Hier een interview met Van den Oever hierover: https://www.foodlog.nl/ar(...)werking/allcomments/
Hij roept zijn achterban op zich snel te laten uitkopen.
Ik vind dit in elk geval het meest positieve dat er ooit uit FDF gekomen is.
Nou is stikstof inderdaad een lokaal probleem, maar volgens mij is het enige gebied zonder stikstofprobleem Noord-Groningen (en daar zitten nauwelijks veehouders). Dus wat dat betreft zijn landelijke regelingen wel een optie.quote:Op woensdag 26 oktober 2022 19:07 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Het is een totaal onreëeel plan omdat ze de totale stikstofuitstoot gelijk willen houden, uiteraard alle illegale uitbreiders legaliseren, en geen gebiedsgerichte aanpak willen, maar wel heel veel geld. Dat alles gecombineerd maakt het gewoon een waardeloos plan dat vooral voorziet in het overmaken van miljarden euro's naar de boeren zonder dat daar enige concrete natuurwinst mee geboekt kan worden - omdat het stikstofprobleem een lokaal probleeem is en het dus wel degelijk uitmaakt waar je ze uitkoopt.
De boeren en FDF zouden eens verteld moeten worden dat er ondertussen wel genoeg naar ze geluisterd is en dat er nu gewoon beleid komt.
heel veel neerslag ineens op een knoertharde aarde die dan pijlsnel van de berg afkomt en daar de dorpen meesleurt en daarna gaat de zon weer schijnenquote:Op zaterdag 3 september 2022 18:56 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Maar goed, een warmere aarde zorgt in principe voor meer neerslag.
[..]
Boeren uitkopen gaat NIET gebeurenquote:Op woensdag 26 oktober 2022 19:11 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nou is stikstof inderdaad een lokaal probleem, maar volgens mij is het enige gebied zonder stikstofprobleem Noord-Groningen (en daar zitten nauwelijks veehouders). Dus wat dat betreft zijn landelijke regelingen wel een optie.
En je kunt nu wel heel hard roepen: "er komt beleid", maar als geen boer zich laat uitkopen omdat ze de hakken in het zand zetten, komt er de eerste 7 jaar geen enkele stikstofreductie en ook geen enkele ruimte vrij voor bouwen. Zo lang kost gedwongen uitkopen namelijk volgens het ministerie.
Ik wil graag dat er zo snel mogelijk zo veel mogelijk stikstofreductie komt. En als dit plan daar voor kan zorgen omdat de boeren dan wel mee werken, moet je daar naar willen kijken.
Komop, lees eens een rapport, zou ik zeggen. Als je nu nog niet weet wat stikstof is, heb je in dit topic niks te zoeken.quote:Op woensdag 26 oktober 2022 19:24 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Boeren uitkopen gaat NIET gebeuren
in Rusland en Oekraine en Bulgarije heeft men ook geen last van Stikstof
stikstof is een Noodzakelijke meststof en ik gebruik ieder jaar 5000 kg stikstof korrels om uit te strooienquote:Op woensdag 26 oktober 2022 19:36 schreef Hanca het volgende:
[..]
Komop, lees eens een rapport, zou ik zeggen. Als je nu nog niet weet wat stikstof is, heb je in dit topic niks te zoeken.
Zelfs FDF roept nu boeren op zich uit te laten kopen.
Inderdaad, je weet dus niet wat stikstof is. Prima, geeft niet, maar zeg dan geen onzinnige dingen die door wetenschappers allang zijn weerlegd.quote:Op woensdag 26 oktober 2022 19:40 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
stikstof is een Noodzakelijke meststof en ik gebruik ieder jaar 5000 kg stikstof korrels om uit te strooien
Stisktof is de N uit NPK
Stikstof is de noodzaak voor de bladstand
Stikstof is een meststoff die Bomen laat groeien die krijgen door Stikstof door de goede donkere bladstandquote:Op woensdag 26 oktober 2022 19:50 schreef Hanca het volgende:
[..]
Inderdaad, je weet dus niet wat stikstof is. Prima, geeft niet, maar zeg dan geen onzinnige dingen die door wetenschappers allang zijn weerlegd.
Dat is een erg simplistische weergave. In principe bewegen, bij opwarming van de aarde, hadley cellen poolwaarts waardoor de tropische zone meebeweegt. Dit op zijn beurt zorgt voor het opschuiven van de zones met weinig regenval.quote:Op woensdag 26 oktober 2022 19:24 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
heel veel neerslag ineens op een knoertharde aarde die dan pijlsnel van de berg afkomt en daar de dorpen meesleurt en daarna gaat de zon weer schijnen
moessonregens , wel eens een regenbui in Africa meegemaakt ?/quote:Op woensdag 26 oktober 2022 21:16 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Dat is een erg simplistische weergave. In principe bewegen, bij opwarming van de aarde, hadley cellen poolwaarts waardoor de tropische zone meebeweegt. Dit op zijn beurt zorgt voor het opschuiven van de zones met weinig regenval.
Dit effect is bijvoorbeeld te zien in de Sahel.
Hier een simpele weergave: https://www.milieucentraa(...)n-de-lucht-en-bodem/quote:Op woensdag 26 oktober 2022 21:03 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Stikstof is een meststoff die Bomen laat groeien die krijgen door Stikstof door de goede donkere bladstand
Dat is goed tegen de klimaat verandering en voor een goede CO2 opname
je snapt er niets van , echt nietsquote:Op woensdag 26 oktober 2022 21:45 schreef Hanca het volgende:
[..]
Hier een simpele weergave: https://www.milieucentraa(...)n-de-lucht-en-bodem/
Misschien snap je dan dat de hoeveelheid stikstof die in Nederland wordt uitgestoten voor plant, dier en mens een enorm probleem is. Een urgenter probleem dan klimaatverandering, ook al is dat ook een enorm probleem (gelukkig helpen maatregelen tegen stikstofuitstoot ook altijd tegen klimaatverandering).
Als je het klimaat redt maar de biodiversiteit om zeep helpt, red je een dood land.
Ja, je hebt gelijk. Alle wetenschappers zijn dom, alleen meneer @michaelmoore heeft overal verstand van...quote:Op woensdag 26 oktober 2022 22:05 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
je snapt er niets van , echt niets
Als we de wereld en in dit geval vooral Nederland willen redden, hebben we niet tot 2050 (zoals we met het klimaat wel hebben), 2035 zou al wel te laat kunnen zijn. Dan hebben we al zo veel dier- en plantensoorten uitgeroeid dat het leven hier blijvend beschadigd is.quote:De uitspraak van de Raad van State dat de natuur beschermd moet worden tegen overmatige uitstoot van stikstof heeft nog tot nul maatregelen geleid voor de veehouderij, terwijl onomstreden is dat die de grootste uitstoot van stikstof veroorzaakt en wereldwijd verantwoordelijk is voor 30 procent van het biodiversiteitsverlies.
Het is al lang dood, de laatste 120 jaar zijn 85% van de soorten uitgestorven. De stikstofproblematiek is niet meer dan een terminale patiënt nog een paar jaar in leven proberen te houden.quote:Op woensdag 26 oktober 2022 21:45 schreef Hanca het volgende:
[..]
Hier een simpele weergave: https://www.milieucentraa(...)n-de-lucht-en-bodem/
Misschien snap je dan dat de hoeveelheid stikstof die in Nederland wordt uitgestoten voor plant, dier en mens een enorm probleem is. Een urgenter probleem dan klimaatverandering, ook al is dat ook een enorm probleem (gelukkig helpen maatregelen tegen stikstofuitstoot ook altijd tegen klimaatverandering).
Als je het klimaat redt maar de biodiversiteit om zeep helpt, red je een dood land.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |