abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 12 maart 2023 @ 21:28:12 #201
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_208350664
quote:
0s.gif Op zondag 12 maart 2023 20:53 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ik snap trouwens niet waarom jij een miljardenbedrijf wat bewezen mensen ziek maakt met hun gifstoffen zo loopt te verdedigen.
TATA bedoel je ??
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 12 maart 2023 @ 23:21:17 #202
61891 zakjapannertje
rijksmonument
pi_208352556
Het boerenleven wordt te duur helaas tussen Gouda en Rotterdam.
https://www.volkskrant.nl(...)l&utm_source=twitter
pi_208353488
quote:
0s.gif Op zondag 12 maart 2023 23:21 schreef zakjapannertje het volgende:
Het boerenleven wordt te duur helaas tussen Gouda en Rotterdam.
https://www.volkskrant.nl(...)l&utm_source=twitter
Niet alleen te duur, alle gebouwen dreigen daar te verzakken en dat veengebied stoot bij droog staan ook nog eens veel CO2 uit. Dapper en goed besluit van dat waterschap.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_208353919
quote:
0s.gif Op maandag 13 maart 2023 07:04 schreef Hanca het volgende:

[..]
Niet alleen te duur, alle gebouwen dreigen daar te verzakken en dat veengebied stoot bij droog staan ook nog eens veel CO2 uit. Dapper en goed besluit van dat waterschap.
Vraag mij wel af wat ze met de gebouwen gaan doen.
pi_208353961
quote:
0s.gif Op maandag 13 maart 2023 08:15 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Vraag mij wel af wat ze met de gebouwen gaan doen.
Wat bedoel je? Nu ze de grondwaterstand niet verder laten zakken (dat is wat anders dan stijgen) zullen de gebouwen niet meer verzakken. Alleen voor de boerderijen zal op termijn een andere functie moeten worden gevonden, maar de buurman van de boer uit het artikel heeft al laten zien dat ook dat gewoon mogelijk is, boerderijen zijn vaak heel geschikt om een bedrijf in te beginnen.

Grootste vraag is: waar gaan de boeren heen die veeboer willen blijven, dat gaat daar straks niet meer. Maar soms is dat gewoon de enige oplossing, met de steeds zakkende waterstand is anders straks het hele gebied onbewoonbaar.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_208354012
quote:
0s.gif Op maandag 13 maart 2023 08:20 schreef Hanca het volgende:

[..]
Wat bedoel je? Nu ze de grondwaterstand niet verder laten zakken (dat is wat anders dan stijgen) zullen de gebouwen niet meer verzakken. Alleen voor de boerderijen zal op termijn een andere functie moeten worden gevonden, maar de buurman van de boer uit het artikel heeft al laten zien dat ook dat gewoon mogelijk is, boerderijen zijn vaak heel geschikt om een bedrijf in te beginnen.

Grootste vraag is: waar gaan de boeren heen die veeboer willen blijven, dat gaat daar straks niet meer. Maar soms is dat gewoon de enige oplossing, met de steeds zakkende waterstand is anders straks het hele gebied onbewoonbaar.
Kan niet het hele artikel lezen, maar ik heb een kennis die schade heeft vanwege te hoog grondwater. In een heel ander gebied, meer heuvelachtig. Maar dat kan dus ook. Het lijkt mij dat als de bodem naar beneden gaat dat de grondwaterstand dan relatief steeds hoger komt.
pi_208354079
quote:
0s.gif Op maandag 13 maart 2023 08:26 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Kan niet het hele artikel lezen, maar ik heb een kennis die schade heeft vanwege te hoog grondwater. In een heel ander gebied, meer heuvelachtig. Maar dat kan dus ook. Het lijkt mij dat als de bodem naar beneden gaat dat de grondwaterstand dan relatief steeds hoger komt.
In veengebieden zoals dit klinkt de grond in bij een steeds lagere grondwaterstand, droog veen is 'dunner' dan nat veen. Dat wordt nu gestopt, het zakken van de bodem zou dus nu ook moeten stoppen en het verzakken van de huizen dus ook.

Hier speelt dus een heel andere problematiek. Wel speelt hier ook dat je gewoon 7 meter onder zeeniveau zit, de vraag is hoe lang dat vol te houden is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_208354466
quote:
0s.gif Op maandag 13 maart 2023 08:36 schreef Hanca het volgende:

Wel speelt hier ook dat je gewoon 7 meter onder zeeniveau zit, de vraag is hoe lang dat vol te houden is.
hele stukken van nl liggen onder zeeniveau maar hebben we tot natuurgebied gebombardeerd en daar moeten we heel erg ons best voor gaan doen omdat er teveel stikstof is. Maar als het volloopt is het opeens geen probleem meer, ik zie hier een perfect voorbeeld van de papieren werkelijkheid waarmee we onze maatschappij totaal verlammen.
pi_208354908
quote:
0s.gif Op maandag 13 maart 2023 08:15 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Vraag mij wel af wat ze met de gebouwen gaan doen.
Sommige van de 30 poldermolens die de Zuidplas hebben drooggemalen kregen later elders in het land een nieuw leven.
quote:
In 1839 konden eindelijk de poldermolens in gebruik worden genomen. Het bovenstoomgemaal kon op 11 maart 1837 in gebruik worden genomen en op 14 augustus 1839 konden beide gemalen voor het eerst gezamenlijk malen.
In 1878 werd besloten om geheel op stoombemaling over te gaan. De molenaars werden ontslagen en in 1877/ 1879 werden de molens te koop aangeboden. De vier poldermolens bij Kortenoord werden de G, H, I en K genoemd. De derde molen vanaf Nieuwerkerk, de “I” werd daarbij gekocht door H.J. Wassens uit Zuidwolde. Het is een van de weinige compleet bewaarde molens van de Zuidplaspolder.
https://demeulevanwassens(...)eule-van-Wassens.pdf
pi_208355503
quote:
0s.gif Op maandag 13 maart 2023 09:22 schreef Basp1 het volgende:

[..]
hele stukken van nl liggen onder zeeniveau maar hebben we tot natuurgebied gebombardeerd en daar moeten we heel erg ons best voor gaan doen omdat er teveel stikstof is. Maar als het volloopt is het opeens geen probleem meer, ik zie hier een perfect voorbeeld van de papieren werkelijkheid waarmee we onze maatschappij totaal verlammen.
Sowieso gaat het waterpeil weer omhoog omdat het zomer wordt.
pi_208355780
quote:
0s.gif Op maandag 13 maart 2023 09:22 schreef Basp1 het volgende:

[..]
hele stukken van nl liggen onder zeeniveau maar hebben we tot natuurgebied gebombardeerd en daar moeten we heel erg ons best voor gaan doen omdat er teveel stikstof is. Maar als het volloopt is het opeens geen probleem meer, ik zie hier een perfect voorbeeld van de papieren werkelijkheid waarmee we onze maatschappij totaal verlammen.
Echt onzin dit. Er zijn in Nederland inderdaad een paar natuurgebieden aangewezen (en dat zijn er weinig, we zitten ook hier in het onderste deel van de EU) die essentieel zijn voor bepaalde dier- of plantensoorten. Dat is geen papieren werkelijkheid, deze natuurgebieden zijn onderdeel van het netwerk over de hele EU om dieren de mogelijkheid te bieden te overleven in deze door de mens aangetaste wereld.

En ja, als een natura 2000 gebied plots onder water zou lopen, dan is het geen essentieel gebied meer voor die dier- of plantensoorten. Maar waarschijnlijk krijgen bepaalde dier- of plantensoorten het dan wel moeilijker om te overleven. En dat hangt nauw samen, je ziet hier op het Wad al minder trekvogels omdat in Portugal een bepaald gebied is aangetast. Wat betekent dat er trekvogelsoorten in grote problemen komen.

Als je nu eens de assumptie los laat dat de wereld er alleen is voor de mensen en dat al het andere zich aan ons moet aanpassen, dan zie je dat niet de natuurgebieden ons in de problemen brengen, maar wij de natuur.


Sowieso gaat er trouwens beschermd natuurgebied bij komen: we hebben onze handtekening gezet onder 30% van het land beschermd in 2030, we zitten nu net boven de 20% (en zelfs die net boven de 20% is echt met het heel erg uitrekken van het begrip beschermd, onze bosbouw gebieden vallen er bijvoorbeeld ook onder).
https://www.volkskrant.nl(...)r-bijkomen~b2df0ecf/

[ Bericht 5% gewijzigd door Hanca op 13-03-2023 11:37:13 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_208355884
quote:
0s.gif Op maandag 13 maart 2023 09:22 schreef Basp1 het volgende:

[..]
hele stukken van nl liggen onder zeeniveau maar hebben we tot natuurgebied gebombardeerd en daar moeten we heel erg ons best voor gaan doen omdat er teveel stikstof is. Maar als het volloopt is het opeens geen probleem meer, ik zie hier een perfect voorbeeld van de papieren werkelijkheid waarmee we onze maatschappij totaal verlammen.
Natuur, in de zin van functionele, stabiele ecosystemen, is een voorwaarde om het land wat we hebben behoorlijk te kunnen gebruiken. Ook is het een voorwaarde voor agrarische industrie. Sowieso een beetje een dooddoener om te stellen dat op gewonnen land per definitie geen natuur kan zijn. Geen oernatuur nee, maar die hebben we niet en daar gaat de hele discussie ook niet over.

Je kunt die grond wel onder water laten lopen en dan is het probleem opgelost, da's makkelijk scoren, maar dan is er dus ook geen land meer.

Wil je een enigszins stabiel milieu hebben, en dat wil je (ook om lang geschikt te maken en houden voor gebruik door mensen), zul je plekken moeten aanwijzen waar je dat ecosysteem zoveel mogelijk met rust laat.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
pi_208355944
quote:
0s.gif Op maandag 13 maart 2023 11:30 schreef Hanca het volgende:


Als je nu eens de assumptie los laat dat de wereld er alleen is voor de mensen en dat al het andere zich aan ons moet aanpassen, dan zie je dat niet de natuurgebieden ons in de problemen brengen, maar wij de natuur.
Als jij je vooroordelen over mij nu eens voor je houdt of gewoon het zou vragen.

De wereld wordt overspoeld door teveel mensen die ook nog eens flink consumeren dat zet de natuur onder zware druk nog meer mensen in nl op een klein gebied erbij laten komen zal de druk op de natuur alleen maar doen toenemen.

Verder is veel zogenaamde natuur in nl cultuurlandschap ontstaan door het eerdere landgebruik van ons in de middeleeuwen om deze door onszelf verschaalde heuze en zandverstuivings gebieden in stand te houden is niets meer als water naar de zee dragen.


Ik geloof er niets van dat we en meer mensen kunnen huisvesten, en minder gaan vervuilen en meer kunnen vliegen met schonere vliegtuigen, enz..
Dat en en denken in nl grenst aan totale naieviteit waarbij de selectiviteit wat onze bestuurders betreft, waar men Schiphol laat wegkomen met jaren zonder natuurvergunning, en bouwvergunningen voor nieuwe huizen omdat we meer inwoners blijven krijgen nee dat kan echt niet. 8)7
pi_208356098
Nee, dus moeten wij consuminderen, maar daar moet je de natuur niet de schukd van geven. Als wij bijvoorbeeld minder vlees eten (bijna al onze akkerbouw is veevoer) kun je makkelijk veel meer mensen kwijt en minder vervuilen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_208356186
quote:
1s.gif Op maandag 13 maart 2023 11:57 schreef Hanca het volgende:
Nee, dus moeten wij consuminderen, maar daar moet je de natuur niet de schukd van geven. Als wij bijvoorbeeld minder vlees eten (bijna al onze akkerbouw is veevoer) kun je makkelijk veel meer mensen kwijt en minder vervuilen.
Ik geef de natuur niet de schuld ik geef onze bevolkingsdichtheid en het totale gebrek aan handhaving van eerdere mestbeperkingen de schuld. De club van 10 miljoen had 50 jaar geleden al gelijk.

Denk jij nu echt dat onze vervuiling voornamelijk komt door ons dieet? De productie van alle andere producten die we in winkels zien staan veroorzaken ook redelijk wat vervuiling, het vervoer van al die zooi veroorzaakt ook weer vervuiling , enz... Dan hebben we het nog niet over de vakantiereisjes meer maals per jaar met het vliegtuig.

De inrichting van ons land waardoor steeds meer mensen buiten het ov bereik komen te wonen en hiervoor weer individueel vervoer zoeken wat ook weer stukken meer vervuild als ov systemen.
  maandag 13 maart 2023 @ 19:05:55 #216
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_208361779
quote:
1s.gif Op maandag 13 maart 2023 11:57 schreef Hanca het volgende:
Nee, dus moeten wij consuminderen, maar daar moet je de natuur niet de schukd van geven. Als wij bijvoorbeeld minder vlees eten (bijna al onze akkerbouw is veevoer) kun je makkelijk veel meer mensen kwijt en minder vervuilen.
Uiteraard, gewoon het platteland vol blijven bouwen, want ik meen dat je ook geen begrenzing wil geven voor het aantal inwoners dat dit land aankan.

Mijn voorstel: maak van al dat vrijgekomen boerenland enorme natuurparken. En wees eens realistisch verder wat groei betreft. 20,7 miljoen is absurd.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_208362034
quote:
0s.gif Op maandag 13 maart 2023 19:05 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Uiteraard, gewoon het platteland vol blijven bouwen, want ik meen dat je ook geen begrenzing wil geven voor het aantal inwoners dat dit land aankan.
Ik vind het best om te begrenzen op arbeidsmigranten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 13 maart 2023 @ 19:25:10 #218
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_208362078
quote:
0s.gif Op maandag 13 maart 2023 19:22 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik vind het best om te begrenzen op arbeidsmigranten.
Dat gaat niet dat weet je zelf ook wel

EU is vrij verkeer van personen en goederen
wie hier wil komen werken die kan dat doen en alsie met vakantie gaat een WW of ZW uitkering meenemen voor een half jaar
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  maandag 13 maart 2023 @ 19:27:00 #219
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_208362102
quote:
0s.gif Op maandag 13 maart 2023 19:05 schreef EttovanBelgie het volgende:

.

Mijn voorstel: maak van al dat vrijgekomen boerenland enorme natuurparken. En wees eens realistisch verder wat groei betreft. 20,7 miljoen is absurd.
Recreatie, dat hebben we inderdaad nodig, met kampeerplekken en wandelruimte
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  maandag 13 maart 2023 @ 19:29:14 #220
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_208362147
quote:
0s.gif Op maandag 13 maart 2023 19:27 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Recreatie, dat hebben we inderdaad nodig, met kampeerplekken en wandelruimte
nee
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_208362153
quote:
0s.gif Op maandag 13 maart 2023 19:25 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Dat gaat niet dat weet je zelf ook wel

EU is vrij verkeer van personen en goederen
wie hier wil komen werken die kan dat doen en alsie met vakantie gaat een WW of ZW uitkering meenemen voor een half jaar
Klopt, maar je kunt in de EU wel proberen dit te bereiken, meer landen willen eigenlijk meer controle hierop.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 13 maart 2023 @ 19:37:43 #222
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_208362337
quote:
0s.gif Op maandag 13 maart 2023 19:29 schreef Hanca het volgende:

[..]
Klopt, maar je kunt in de EU wel proberen dit te bereiken, meer landen willen eigenlijk meer controle hierop.
DAt gaat niet dat weet je wel

is tegen de principes van de EU
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  maandag 13 maart 2023 @ 19:38:17 #223
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_208362355
quote:
0s.gif Op maandag 13 maart 2023 19:29 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
nee
niet ? ga je nooit graag op vakantie in nederland ? Hou je niet van wandelen

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 13-03-2023 19:56:32 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_208370752
Waarschuwing nummer zoveel dat landbouwgif het leven in het water dood: https://www.trouw.nl/duur(...)anisaties~bed0c7090/

We hadden in 2015 al de doelen moeten halen, hebben al uitstel gekregen tot 2027 (!!! 12 jaar later!) en nog halen we ze niet. Het wordt echt tijd voor veel meer drastische maatregelen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_208511874
Weer een mooi voorbeeld van zo kan het ook: https://www.trouw.nl/duur(...)-aan-grond~b8c9488b/

Natuurinclusief en kleinschalig en er toch een goede boterham aan overhouden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 23 maart 2023 @ 22:11:30 #226
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_208511926
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 maart 2023 12:38 schreef Hanca het volgende:
Waarschuwing nummer zoveel dat landbouwgif het leven in het water dood: https://www.trouw.nl/duur(...)anisaties~bed0c7090/

We hadden in 2015 al de doelen moeten halen, hebben al uitstel gekregen tot 2027 (!!! 12 jaar later!) en nog halen we ze niet. Het wordt echt tijd voor veel meer drastische maatregelen.
klets niet ik spoot 40 jaar geleden iedere week met DDT en ik leef nog steeds , daarna is het verboden en alle midddelen die organismen doden zijn daarna verboden
gramoxone, malathion alles verboden , wel komen ze in sterk verdunde versie in de keukenkastjes voor

wat het leven in de sloten dood , dat is de veel te hete sloten in de zomer , veel te heet water in ondiepe sloten
het leven wordt gekookt

De gifkast van de landbouw is al jaren leeg
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  donderdag 23 maart 2023 @ 22:15:55 #227
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_208511979
quote:
1s.gif Op donderdag 23 maart 2023 22:05 schreef Hanca het volgende:
Weer een mooi voorbeeld van zo kan het ook: https://www.trouw.nl/duur(...)-aan-grond~b8c9488b/

Natuurinclusief en kleinschalig en er toch een goede boterham aan overhouden.
extensieve landbouw is nooit winstgevend, laat je niets wijs maken , alleen met heel veel inkomensondersteuning

wat wel kan is een soort hobby boer met heel veel recreatie
je moet niet meer kletsen over zaken waar je niets vanaf weet

[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 24-03-2023 06:46:42 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_208513879
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2023 22:15 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
extensieve landbouw is nooit winstgevend, laat je niets wijs maken.
Waarom stappen steeds meer boeren er zonder enige inkomensondersteuninb op over, dan? Gebrek aan feitenkennis weerhoudt jou nooit om je mening als feit te deponeren, he?

In Denemarken is het al veel meer standaard: https://eenvandaag.avrotr(...)lie-niet-zou-lukken/

Er staan ook steeds voorbeelden van zulke boeren in Nederland in de kranten en op websites:
https://www.parool.nl/bra(...)an-vertelt~b8cb5df3/
https://www.nd.nl/leven/c(...)-de-wereld-op-zn-kop
https://www.foodinspirati(...)-het-familiebedrijf/
https://www.trouw.nl/duur(...)r-de-bodem~bcb22934/
https://slotstad.nl/nieuw(...)t-anders-gaan-werken

En zelfs de bank ziet er brood in: https://www.rabobank.nl/o(...)er-duurzame-landbouw


Kortom: je kletst gewoon weer wat, zonder ook maar enig onderzoek. Extensieve landbouw is zeer zeker wel gewoon haalbaar, ook financieel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_208513956
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2023 22:11 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
klets niet ik spoot 40 jaar geleden iedere week met DDT en ik leef nog steeds , daarna is het verboden en alle midddelen die organismen doden zijn daarna verboden
gramoxone, malathion alles verboden , wel komen ze in sterk verdunde versie in de keukenkastjes voor

wat het leven in de sloten dood , dat is de veel te hete sloten in de zomer , veel te heet water in ondiepe sloten
het leven wordt gekookt

De gifkast van de landbouw is al jaren leeg
En weer onzin vanuit de onderbuik, in plaats van je inlezen.

Begin hier maar eens mee:
https://fd.nl/economie-po(...)aliteit-ixc3cavRohj3
https://www.pbl.nl/public(...)ming-nader-beschouwd

Het Planbureau voor de Leefomgeving geeft aan dat gewasbescherming de kwaliteit van het water zeer onder druk zet. Zelfs LTO geeft aan dat er pilots moeten komen om de verslechtering van de waterkwaliteit door de boeren te stoppen: https://www.ltonoord.nl/a(...)t-en-waterkwantiteit


LTO geeft zelf aan dat de normen voor het oppervlaktewater worden overschreden door de gewasbeschermingsmiddelen: https://www.lto.nl/akkerb(...)ie-gewasbescherming/


Jij denkt het dus beter te weten dan de boeren zelf.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_208518217
Zeeuwse boeren hebben een probleem met zeeland.
quote:
Brandbrief van waterschap en gemeenten: 'Zonder zoet water, geen later'
Vandaag, 13:50

2 minuten leestijd
De vereniging van Zeeuwse gemeenten en het waterschap maken zich grote zorgen over de gevolgen van het tekort aan zoet water voor landbouwers. In een brandbrief met als thema 'Zonder zoet water, geen later' vragen ze het kabinet om geld om de problemen aan te pakken, maar tot nu toe krijgen ze nul op het rekest.

Het is een tweede schreeuw om hulp die richting Den Haag gaat. Volgens de gemeenten en het waterschap zijn Zeeuwse boeren volop op zoek naar alternatieven in het beheren van grondwater om in te spelen op verminderede beschikbaarheid ervan. 'Maar het doorvoeren van deze transitie vraagt veel middelen, die in een kleine provincie als Zeeland zeker niet voor het oprapen', schrijven ze. De oplossing zou wel eens honderden miljoenen euro's kunnen bedragen, zeggen ze.

Acceptatie is onvermijdelijk
Volgens hen is financiering vanuit het Rijk nodig. Maar daar denkt minister Harbers van Infrastructuur en Waterstaat tot nu toe anders over. In een reactie op de eerste brief erkent hij het probleem dat er in toekomst niet altijd voldoende zoet water zal zijn, maar dat 'acceptatie van verzilting van de grond door een tekort aan zoet water onvermijdelijk is'. Voor financiering verwijst de minister naar het Nationaal Programma Landelijk Gebied (NPLG).
Dat baart de gemeenten en het waterschap zorgen. Want verzilting heeft volgens hen indirect invloed op de leefbaarheid van het Zeeuwse platteland en maakt de toekomst van 'onze' provincie onzeker. Ze gaan zeker een beroep doen op het NPLG, maar met deze brief laten ze de minister weten dat extra geld nodig is.
https://www.omroepzeeland(...)oet-water-geen-later
pi_208518406
quote:
9s.gif Op vrijdag 24 maart 2023 15:14 schreef zakjapannertje het volgende:
Zeeuwse boeren hebben een probleem met zeeland.
[..]
https://www.omroepzeeland(...)oet-water-geen-later
Er zijn gewoon gewassen die goed groeien op zilte grond. De Wageningen Universiteit heeft hier gewoon onderzoek naar gedaan: https://www.wur.nl/nl/sho(...)t-voor-Nederland.htm

En er is ook Europees onderzoek:
https://www.change.inc/ag(...)te-maatregelen-38171

Moet je in dat geval oneindig blijven zoeken naar oplossingen om zoet water toe te voegen? Dit speelt in meer delen van Nederland (ook in Friesland en Groningen), je kunt er niet jaarlijks honderden miljoenen of zelfs miljarden tegenaan gooien denk ik.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 24 maart 2023 @ 17:07:39 #232
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_208519715
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2023 15:31 schreef Hanca het volgende:

[..]
Er zijn gewoon gewassen die goed groeien op zilte grond. De Wageningen Universiteit heeft hier gewoon onderzoek naar gedaan: https://www.wur.nl/nl/sho(...)t-voor-Nederland.htm

En er is ook Europees onderzoek:
https://www.change.inc/ag(...)te-maatregelen-38171

Moet je in dat geval oneindig blijven zoeken naar oplossingen om zoet water toe te voegen? Dit speelt in meer delen van Nederland (ook in Friesland en Groningen), je kunt er niet jaarlijks honderden miljoenen of zelfs miljarden tegenaan gooien denk ik.
Ach joh jhet is toch allemaal kletskoek
dat weet jij net zo goed als ieder ander
https://www.omroepbrabant(...)komt-een-nieuwe-stal
Het gaat om de grond bezit ,

quote:
Varkenshouder Van de Wouw in Heukelom mag zijn bedrijf met 7500 varkens uitbreiden naar een totaal van bijna 18.000.

Volgens de gemeente Oisterwijk voldoet de boer aan de wettelijke milieu-eisen en kan de gemeente daarom de uitbreiding niet tegenhouden.
Het bedrijf staat pal naast de eerste piekbelaster in Brabant die in september werd uitgekocht.

De familie Van de Wouw is geen onbekende in de varkenswereld. In verschillende gemeenten heeft de familie meerdere varkensbedrijven, ondergebracht in verschillende BV's. In oktober vorig jaar zorgden bouwwerkzaamheden naast de A58 bij Oirschot nog voor opzien toen bleek dat de familie daar een enorme nieuwe varkensstal aan het bouwen was.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_208520192
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2023 17:07 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Ach joh jhet is toch allemaal kletskoek
dat weet jij net zo goed als ieder ander
https://www.omroepbrabant(...)komt-een-nieuwe-stal
Het gaat om de grond bezit ,
[..]

Totale nonsens. Weer heb je je niet verdiept, deze vergunning is al afgegeven voor de eerste rechtszaak over stikstof namelijk in 2017. Waarom ga jij niet eens je verdiepen in iets voor je het post, keer op keer heb jij je feiten niet op een rij:
https://www.bd.nl/tilburg(...)oisterwijk~af4d83ce/

In 2016 brandde zijn stal af, hij kreeg in 2017 een vergunning om een grotere stal terug te zetten. Dat is 2 jaar voor de uitspraak over stikstof van de Raad van State in 2019.

Heeft dus niks met complottheorieën uit de FvD hoek van 'het gaat om grond' te maken. Post dat maar in BNW.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 25 maart 2023 @ 08:29:56 #234
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_208527555
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2023 17:47 schreef Hanca het volgende:

[..]

Heeft dus niks met complottheorieën uit de FvD hoek van 'het gaat om grond' te maken. Post dat maar in BNW.
https://www.telegraaf.nl/(...)anzin-ten-onder-gaat

langzaam komt de reede terug
quote:
BBB-kiezers kunnen niet aanzien dat hun land aan bestuurlijke waanzin ten onder gaat

Door ROB HOOGLAND

Updated Gisteren, 18:32
Gisteren, 18:31
in COLUMNS


In den beginne was het slechts een klein sneeuwballetje, gekneed door Ronald Plasterk.
Hij gooide er niet mee en peperde er ook niemand mee in, maar rolde het geduldig, al columns schrijvende, door de verse sneeuw.
Uitgejouwd door alles wat angstaanjagend gezagsgetrouw was versaagde hij niet, totdat het een sneeuwbal van skippybalformaat werd en erkende collega-wetenschappers en -publicisten begonnen mee te duwen.

Een van hen: de biologe/ecologe Louise O. Fresco.

,,Het stikstofprobleem is een politieke keuze", zei deze gelouterde hoogleraar op de Vlaamse tv. ,,Europa zegt niks over stikstof.
Dat hele stikstofprobleem hebben we onszelf aangedaan.
Nederland en België kozen voor de stikstofdepositie als meetwaarde voor de kwaliteit van de natuur.

Andere landen kozen ervoor om de lucht- of watervervuiling te meten.
Daardoor is de norm in Duitsland duizendmaal hoger."
quote:
En zie wat er nu gebeurt: de sneeuwbal van ome Roon (,,Het gaat juist goed met de natuur") is mede dankzij deze getuigenis van Louise Fresco zo groot geworden, dat-ie nauwelijks nog lijkt te kunnen worden tegengehouden nu hij met denderende vaart naar het dal van de Lage Landen rolt, die volledig zijn vastgelopen in hun eigen stikstofwetgeving.

Ik wijs erop dat Diederik Samsom, toen nog PvdA-Kamerlid, een van de twee architecten is (de andere was CDA'er Ger Koopmans).
Ik wijs er ook op dat Dido tegenwoordig als Timmermans-fluisteraar fungeert en dat de chaos ten gevolge van wat hij aanrichtte compleet is: er vindt een slachting plaats in ons boerenbestand en de bouw ligt nagenoeg stil omdat veel te ideologisch geprogrammeerde computermodellen zeggen dat iedere benodigde vergunning tot een overschrijding van de stikstofnormen zou leiden.

En dat was dus allemaal niet nodig geweest wanneer bijvoorbeeld voor de strategie van onze oosterburen zou zijn gekozen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 25 maart 2023 @ 08:35:11 #235
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_208527580
https://www.telegraaf.nl/(...)duikvakantie-in-bali
Er komen weer positieve berichten over de natuur los
quote:
Wie natuur beter kent stemde BBB
Paniekzaaiers over stikstof zien natuur alleen op duikvakantie in Bali
author avatar
Door RONALD PLASTERK

23 mrt. 2023 in COLUMNS

De verkiezingsuitslag voor D66 is de laagste in 10 jaar.
De winst ging overweldigend naar de nieuwkomer BBB, die in alle 12 provincies de grootste partij is geworden, en in de Eerste Kamer de grootste fractie.
In de eerste dagen na de verkiezingen zag je in veel reacties de eerste fase van het rouwproces: ontkenning.
quote:
De mensen die paniekverhalen vertellen over omvallende natuur gaan elke dag van hun studentenflat naar de sociëteit, of brengen in de stad met de elektrische bakfiets de kinderen naar school; zij zien de natuur alleen als ze in Bali op duikvakantie zijn of in Zwitserland aan het skiën.
En die mensen stemmen GL of D66. Jesse Klaver schreef dat de Nederlandse natuur ,,in vreselijke toestand verkeert." Nota bene minister Van der Wal zei dat de natuur ,,op omvallen staat."

"Alarmisme is compleet misplaatst"
Er is overweldigend wetenschappelijk bewijs dat het redelijk goed gaat met de natuur in Nederland.

Onlangs rapporteerde de Living Planet Index dat in 10 van de 12 Nederlandse provincies de natuur erop vooruitgegaan is.
Het CBS stelt op zijn site: ,,over de afgelopen decennia is een licht positieve trend te zien.
De toename is vooral toe te schrijven aan zoogdieren, reptielen en libellen.
De meeste amfibieën gaan ook vooruit, terwijl vlinders gemiddeld juist een afname vertonen. Verder is de kwaliteit van zoete wateren verbeterd waardoor populaties van veel aquatische soorten weer vooruitgaan."
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_208527608
Nederland 1 van de weinige Europese landen waar de rundveestapel nog toe neemt:
https://www.volkskrant.nl(...)r-dan-ooit~b03c7227/

Deze idioterie moet sowieso stoppen. Hebben die boeren ook niet door dat doordat zij er koeien bij nemen, er wellicht andere boeren gedwongen moeten worden om te stoppen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 25 maart 2023 @ 08:43:30 #237
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_208527620
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 maart 2023 08:41 schreef Hanca het volgende:
Nederland 1 van de weinige Europese landen waar de rundveestapel nog toe neemt:
https://www.volkskrant.nl(...)r-dan-ooit~b03c7227/

Deze idioterie moet sowieso stoppen. Hebben die boeren ook niet door dat doordat zij er koeien bij nemen, er wellicht andere boeren gedwongen moeten worden om te stoppen?
geen paniek, het zal meevallen he
we moeten die stront norm gelijk stellen met andere EU landen , dan zal t best goed komen

Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_208527627
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 maart 2023 08:43 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
geen paniek, het zal meevallen he

[ afbeelding ]
Je snapt dat wat je post juist mijn punt versterkt. Want dit is niet per hectare, dit is per heel land. Nederland staat dus tussen de landen die enorm veel groter zijn. Dat staat ook in de tekst, dat dit juist een zorgwekkende grafiek is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 25 maart 2023 @ 08:45:59 #239
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_208527630
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 maart 2023 08:45 schreef Hanca het volgende:

[..]
Je snapt dat wat je post juist mijn punt versterkt. Want dit is niet per hectare, dit is per heel land. Nederland staat dus tussen de landen die enorm veel groter zijn. Dat staat ook in de tekst, dat dit juist een zorgwekkende grafiek is.
ach ach ach wat zorgwekkend toch
GA toch weg man , het gaat nooit zo goed met de natuur als juist dit jaar
quote:
HOGE MELKPRIJS STUWT INKOMEN NAAR RECORD
Inkomen van melkveehouders per geïnvesteerd arbeidsjaar, in duizenden euro's
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_208527668
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 maart 2023 08:43 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
we moeten die stront norm gelijk stellen met andere EU landen , dan zal t best goed komen
Er is geen 'strontnorm', dat is een door FvD verzonnen iets. Staat niet in de wet. In de wet staat een verplichting om de natuur te beschermen. En die gaat dood door stikstof en we hebben daardoor berekend welke gebieden, welke hoeveelheid stikstof aan kunnen. Een deel van de gebieden bleek totaal niet stikstofgevoelig (zoals bijvoorbeeld de in een ander topic genoemde Oostvaardersplassen), bij andere gebieden (zoals de Veluwe), gaan we al ver over de hoeveelheid heen die het gebied kan hebben.

Dus om aan de wet te voldoen en die natuur te beschermen, moeten we de hoeveelheid stikstof die in die laatste gebieden terecht komen verminderen. En ja, dan blijkt de landbouw verreweg de grootste uitstoter van stikstof.

Dat is wat er aan de hand is. De wet of het verdrag dat Nederland zelf heeft afgesloten in de EU verplichten ons niet om minder stikstof uit te stoten, maar wel om de natuur te beschermen. En om de natuur te beschermen, moet onder andere de stikstofuitstoot naar beneden (er zijn meer punten: ons grondwater en ons oppervlakte water voldoen bijvoorbeeld ook niet aan de normen, verder laten we gebieden doordat we te veel water wegpompen verdrogen, beide komt ook door de landbouw).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_208527680
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 maart 2023 08:45 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
GA toch weg man , het gaat nooit zo goed met de natuur als juist dit jaar
Teken dat jij nooit je zolderkamer verlaat, lijkt me. Vraag het anders aan de boswachters in het hele land. Of aan LTO.

Zelfs LTO en BBB erkennen het stikstofprobleem, dat ontkennen hoort echt niet in POL.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_208527754
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 maart 2023 08:35 schreef michaelmoore het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)duikvakantie-in-bali
Er komen weer positieve berichten over de natuur los
[..]
[..]

twitter

Plasterk verdraait alles.
pi_208527998
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 maart 2023 08:43 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
geen paniek, het zal meevallen he
we moeten die stront norm gelijk stellen met andere EU landen , dan zal t best goed komen

[ afbeelding ]
Landoppervlakte Frankrijk: 550.000km2
Landoppervlakte Nederland: 32.000km2

Je neemt alleen maar jezelf in de maling met je posts.
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
  zaterdag 25 maart 2023 @ 09:27:12 #244
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_208528003
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 maart 2023 08:52 schreef Hanca het volgende:

[..]
Teken dat jij nooit je zolderkamer verlaat, lijkt me. Vraag het anders aan de boswachters in het hele land. Of aan LTO.

Zelfs LTO en BBB erkennen het stikstofprobleem, dat ontkennen hoort echt niet in POL.
Als er natuur achteruit gaat dan komt dat door de verdroging die ook in Duitsland flink om zich heen grijpt door de sterfte van de meeste sparrenbossen , die overigens niet (meer) thuis horen in Noord Duuitsland
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_208528130
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 maart 2023 09:27 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Als er natuur achteruit gaat dan komt dat door de verdroging die ook in Duitsland flink om zich heen grijpt door de sterfte van de meeste sparrenbossen , die overigens niet (meer) thuis horen in Noord Duuitsland
O, dus eerst was het beter dan ooit en nu is er plots wel veel aan de hand maar komt het door verdroging (die dan weer komt omdat we teveel water wegpompen tbv de boeren)? Geloof jij jezelf nog wel?

LTO erkent gewoon het stikstofprobleem en erkent ook dat dit (deels) door de landbouw komt: https://www.lto.nl/onderwerpen/ammoniak-en-stikstof/

Dat stikstofprobleem valt ook niet te ontkennen, want keiharde metingen bevestigen het gewoon: https://www.volkskrant.nl(...)onderbouwd~bf96932d/

Dus als jij nog langer het stikstofprobleem wil ontkennen, doe dat dan niet meer hier alsjeblieft. Kunnen hier de serieuze mensen in gesprek.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 25 maart 2023 @ 09:43:19 #246
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_208528217
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 maart 2023 09:36 schreef Hanca het volgende:

[..]
O, dus eerst was het beter dan ooit en nu is er plots wel veel aan de hand maar komt het door verdroging (die dan weer komt omdat we teveel water wegpompen tbv de boeren)? Geloof jij jezelf nog wel?

Nee , de droogte komt door dat de hogergelegen delen het water niet vasthouden

gebieden als de veluwe zijn veel te droog en uit het Ruhrgebied komt veel vervuiling ons land binnen

ook in Duitsland doet die verdroging zich voor en worden de stervende sparren opgegeten door een kevertje en schimmels
+https://duitslandinstituu(...)rvende-bossen-redden

Sparren bossen in duitsland die aangelegd zijn voor de woningbouw en industrie rond 1950, die horen thuis in Noorwegen
quote:
De bossen in Duitsland zijn in nood. Droogte, hitte, bosbranden en de rap oprukkende schorskever zorgen ervoor dat bomen in groten getale doodgaan. Op een crisistop woensdag in Berlijn over dit Waldsterben werd duidelijk dat er 800 miljoen euro overheidsgeld komt om de bossen te redden.

800 miljoen moet stervende bossen redden© Lynn Stroo
Gekapte bomen op de Feldberg in het Schwarzwald
"De situatie van de bossen is ongelooflijk ernstig", stelde minister van Landbouw Julia Klöckner (CDU) eerder. De afgelopen tijd bezocht ze verschillende bossen in Duitsland om de schade met eigen ogen te zien. Op haar uitnodiging kwamen in Berlijn zo'n 200 experts en vertegenwoordigers van belangengroepen en deelstaten bijeen.

De top resulteerde in een pakket toezeggingen, waarvan de belangrijkste is dat de regering 547 miljoen euro voor de komende vier jaar beschikbaar stelt. De rest van de 800 miljoen moet van de deelstaten komen. Van dat geld worden nieuwe bomen geplant en moeten bossen beter beschermd worden tegen de gevolgen van klimaatverandering.

Enorme schade
De schade aan de Duitse bossen is nog groter dan werd aangenomen, bleek woensdag op de Waldgipfel. Sinds 2018 ging 180.000 hectare bos verloren. Een belangrijke oorzaak is klimaatverandering, die hitte, droogte en stormen met zich meebrengt.
quote:
Sinds 2018 ging 180.000 hectare bos verloren.
Een belangrijke oorzaak is klimaatverandering, die hitte, droogte en stormen met zich meebrengt.
Het jaar 2018 was extreem heet en droog, waardoor bossen in heel Duitsland in de problemen kwamen.26 Sept 2019

800 miljoen moet stervende bossen redden - Duitsland Instituut
Hoog gelegen delen hebben last van de droogte
Stikstof komt binnen uit het Ruhrgebied





[ Bericht 14% gewijzigd door michaelmoore op 25-03-2023 10:01:27 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_208528358
Dit is gewoon bedrog joh om NO2 te nemen ipv NH3
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
  zaterdag 25 maart 2023 @ 10:08:32 #248
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_208528512
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 maart 2023 09:55 schreef Niels0Kurovski het volgende:
Dit is gewoon bedrog joh om NO2 te nemen ipv NH3
https://www.telegraaf.nl/(...)e-bbb-afkeer-vandaan
quote:
De kloof.
Zelden was hij zichtbaarder dan in de geschrokken, verontwaardigde, boze en ook zure reacties op de monsteroverwinning van BBB bij de Provinciale Statenverkiezingen.
Wat gaat er schuil achter die afkeer?
„De gevestigde orde kijkt neer op de BBB-kiezer, die zich afvraagt waarom er niet wordt geluisterd.”
quote:
Vooralsnog gaat het Haagse debat over de vraag hoe om te gaan met de spectaculaire opkomst van BBB.
„Frans Timmermans heeft zich al bereid verklaard om Caroline van der Plas de Europese regels uit te leggen”, zucht Ewald Engelen. „

Zij mag op audiëntie.
Dat elitaire dedain sluit naadloos aan bij de aanname dat er maar één waarheid is, die in het geval van een verkiezingsnederlaag beter moet worden uitgelegd.
De fout ligt altijd bij de kiezer, nooit bij de beleidsmakers.”
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_208528533
quote:
Ja, Timmermans heeft aangegeven dat hij uit wil leggen dat aan het EU standpunt niet te tornen valt, dat weten we inmiddels.

Maar ga je nog terugkomen op dat jij deze hele pagina hebt gevuld met stevig weerlegd nepnieuws?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 25 maart 2023 @ 10:24:09 #250
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_208528680
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 maart 2023 10:10 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, Timmermans heeft aangegeven dat hij uit wil leggen dat aan het EU standpunt niet te tornen valt, dat weten we inmiddels.

Maar ga je nog terugkomen op dat jij deze hele pagina hebt gevuld met stevig weerlegd nepnieuws?
Timmermans moet van zijn troon af en naar Den Haag toe , om zijn geloof te verkondigen
Maar er zijn meerdere opties om Nederland in lijn te brengen met de rest van Europa kennelijk
quote:
Timmermans geeft daarbij direct aan dat het niet aan hem is om te bepalen wat Nederland moet doen:
„Welke opties je kiest is aan de nationale politiek en niet aan ons.”
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')