Foei! We beraden ons op sanctiesquote:Op vrijdag 22 juli 2022 17:15 schreef BEFEM het volgende:
TT was net te lang om een vraagteken achter te plaatsen
Eigenlijk is het wel fascinerend hoe een compleet geïntegreerde krijgsmacht kan werken op dit niveau.quote:
Ontzettend complex als je ook de logistieke dimensie daarbij optelt (hoe krijg je alles op de juiste plek), plus het people management aspect (hoe rectuteer, motiveer en geef je leiding aan de militairen).quote:Op vrijdag 22 juli 2022 23:14 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Eigenlijk is het wel fascinerend hoe een compleet geïntegreerde krijgsmacht kan werken op dit niveau.
Satelliet beelden, drone beelden, analyse daarvan, aansturing naar gevechtseenheden welke vervolgens de opdracht kunnen uitvoeren om iets te vernietigen.
Logisch.quote:
Nee, zoals ik in het vorige topic al heb zei, komt dit puur door het opblazen van tientallen munitiedepots, vanaf 10 juli.quote:Op zaterdag 23 juli 2022 00:16 schreef riazop het volgende:
[..]
Logisch.
Een deel van de Donbas troepen en materieel wordt naar Kherson gedirigeerd waar een grote aanval van de Oekri's aan staan de schijnt te zijn.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)eld-kremlin-a4137201quote:Mobilisatie
„Rusland beschikt waarschijnlijk niet langer over de militaire capaciteit om zijn doelen te realiseren”, stelde het Canadese ministerie van Defensie donderdag. Volgens voormalig FSB-officier Igor Girkin, op internet de belangrijkste spreekbuis van Russische nationalisten, sneuvelen of deserteren er meer soldaten dan dat er nieuwe rekruten instromen. Met alleen beroepssoldaten kan Rusland de oorlog niet winnen, zegt Girkin: Rusland moet reservisten en dienstplichtigen mobiliseren.
De plannen daarvoor, zegt Solovej, liggen klaar. Vorige week vrijdag werd de Russische Doema ineens teruggeroepen van reces. Tot op het laatste moment was niet duidelijk waar de parlementariërs over zouden moeten stemmen, maar volgens Solovejs bronnen waren er verstrekkende voorstellen voorbereid, van het uitroepen van de staat van beleg in de Russische grensregio’s tot het afkondigen van (gedeeltelijke) mobilisatie.
Op het laatste moment zag Poetin er vanaf, stelt Solovej. Het Russische parlement stemde uiteindelijk alleen over de promotie van de Russische minister van Industrie en Buitenlandse Handel tot vicepremier.
De omstandigheden aan het front zouden Moskou tot duidelijke keuzes moeten dwingen. Oekraïne bereidt zich voor op een tegenoffensief richting de zuidelijke stad Cherson. Om die het hoofd te kunnen bieden moet Poetin deze zomer mobiliseren, anders is het te laat. Maar Poetin weifelt: het oproepen van reservisten en dienstplichtigen zou wel eens kunnen leiden tot binnenlandse onrust. Het is niet het enige besluit dat de Russische president voor zich uit schuift. „Iedereen die hem spreekt, zegt dat hij is opgehouden beslissingen te nemen”, zegt Solovej. „Hij is vervallen in een soort bestuurlijke inertie. Hij laat allerlei besluiten voorbereiden, maar hij hakt geen knopen door. Dat schijnt al een maand zo te gaan.”
quote:Western weapons are having a big effect, Zelensky tells us in an interview. Ukrainian fatalities are down to 30 a day from 100-200. Russia fired 12,000 shells daily when Ukraine could fire 1,000-2,000 max. Now it can fire 6,000 as Russia’s supply depletes
Je hoeft geen strateeg te zijn om te snappen dat je met 200.000 troepen niet compleet Oekraïne kunt bezetten. Dat kan volgens mij nooit het doel zijn geweest.quote:Op zaterdag 23 juli 2022 10:52 schreef Idisrom het volgende:
Wat @:zakjapannertje hierboven vermeldt uit het stuk van NRC over de besluiteloosheid van Poetin, is volgens mij ook het grote probleem van Rusland nu.
Bij het begin van de specoiale operatie kan Poetin nog verkeerd zijn geïnformeerd over de toestand bij zijn tegenstander. Maar medio april moet Poetin al genoeg duidelijk zijn geweest, dat hij te weinig troepen had om zijn doelen te kunnen realiseren. Dat werd toen al heel duidelijk door de geringe opmars bij Izjoem en de verdediging van Marioepol. Dat Poetin toen wel op de hoogte was van de militaire kracht van zijn troepen en die van de Oekraïense troepen, bleek toen duidelijk wel uit de toespraken die hij hield.
Dat Poetin de herdenking op 9 mei niet ging misbruiken om voor het huidige conflict een gedeeltelijke mobilsatie af te kondigen, vind ik vanuit historisch oogpunt wel billijk. Maar hij had vlak daarna wel de Doema moeten laten bijeenkomen voor de nodige troepenversterking.
Ik weet niet wat de doelstellingen van Rusland waren, maar de inname van de rest van de oblast Donetsk lijkt mij toch wel het minimale, en ook dat dit gerealiseerd kan worden voor 30 september. Want daarna begint het blubberseizoen weer..
Het opleiden van nieuwe troepen kost wel twee maanden, en de beste maanden voor operatie liggen in het huidige derde kwartaal. Dan is het dus nu al te laat voor het oproepen van een gedeeltelijke mobilisatie.
De strategische blunder is nog steeds, dat de Russen te weinig mankracht hebben iom een corridor te maken van Izjoem naar halverwege het Zaporizjafront. Zou dat gelukt zijn, dan kun je daarna genoeg operationele gevechtspauzes gaan inlassen, zonder de grotere steden in puin te hoeven schieten. En heb je ook genoeg onderhandelingsruimte voor gebiedsruil met de Oekraïners zonder dat er veel militairen aan beide kanten hoeven te sneuvelen.
Stel dat nu het huidige front bevroren blijft, dan is dat een grote nederlaag die Poetin niet kan verkopen aan zijn volk. Verreweg de belangrijkste stad, dat is Donetsk, is nog steeds afgesloten van haar westelijke woonwijken en voorsteden. En de frontlijn dwars door de westkant van de stad, is toch het meest onwenselijke wat je je kunt bedenken.
De Oekraïners hebben inmiddels van de voorsteden zoals Marinka en Avdiivka van bijna elke straat een loopgraaf gemaakt. Eigenlijk zijn deze voorsteden alleen maar vanaf de westkant te veroveren.
Zo legde het pro Russische Rybar Front het deze week dit uit.
Vooral tegen woonwijken, burgerdoelen als winkelcentra, ziekenhuizen en stations en in het straatgevecht tegen ongewapende burgers maken de Russen inderdaad een bijzonder sterke indrukquote:Op zaterdag 23 juli 2022 12:13 schreef Cherni het volgende:
[..]
....
We lachen wel om dat Russisch leger, maar in urban gevechten zijn ze toch niet te onderschatten.
...
´Rebellen´quote:Op zaterdag 23 juli 2022 12:13 schreef Cherni het volgende:
[..]
Je hoeft geen strateeg te zijn om te snappen dat je met 200.000 troepen niet compleet Oekraïne kunt bezetten. Dat kan volgens mij nooit het doel zijn geweest.
De blunder rondom Kiev om even een zittende macht over te nemen en dan met orde troepen Kiev binnen te trekken is compleet mislukt.
Het probleem met de Donbas is de enorme verdedigings linies die er in 8 jaar tijd gebouwd zijn. Daar wandel je niet zomaar overheen. Daarom ook eerst wekenlange bombardementen op die loopgraven. Bovendien is dat een industriël gebied. Om daar een verdediging te ontmantelen ben je wel even bezig. En vergeet niet dat je veroverd gebied moet ontmijnen en de nog eventuele verzetshaarden moet opruimen.
Ik denk dat veel mensen vergeten hoe complex die regio is. Vol met loopgraven en bunkers die geconnect zijn. Zelfs in dorpen liggen tunnels en loopgraven.
Als het plan is om voor de herfst de Donbas te veroveren zal Rusland meer troepen en materieel moeten inzetten. De vraag is of ze die mogelijkheid hebben.
Ik zeg niet voor niets dat deze oorlog mogelijk nog jaren kan gaan duren.
We lachen wel om dat Russisch leger, maar in urban gevechten zijn ze toch niet te onderschatten.
Het schijnt dat in de Donbass voornamelijk Rebellen vechten(LNR en DPR). Ik vraag me sowieso af hoeveel Russische brigades er in de Donbas zitten. Ik hoor niets anders dan Chechenen, rebellen en Wagner.
Er zitten gewoon Oekraïnse troepen in steden. Dat zijn gewoon feiten. Maar ja neutraal de zaak bekijken als het om die oorlog gaat is hier vaker onmogelijk. Wat dacht je van Donetsk. Daar vallen nu ook dagelijks burger slachtoffers. Maar als er in Donetsk militairen zitten incluis HQ en opslag van de Russen is dat ook niet gek dat Oekraïne die stad dagelijks bestookt.quote:Op zaterdag 23 juli 2022 12:51 schreef Ouwesok het volgende:
[..]
Vooral tegen woonwijken, burgerdoelen als winkelcentra, ziekenhuizen en stations en in het straatgevecht tegen ongewapende burgers maken de Russen inderdaad een bijzonder sterke indruk
Als jij het zegt.quote:Op zaterdag 23 juli 2022 12:58 schreef BEFEM het volgende:
[..]
´Rebellen´
Je bedoelt dienstplichtigen uit de Donbass die eigenlijk niet willen vechten maar van de straat geplukt worden. De echte rebellen van het eerste uur zijn allang door de gehaktmolen gegaan.
Ja, je kunt de grootste Kremlinlarie verkondigen als je er aan toevoegt dat het 'gewoon de feiten zijn'quote:Op zaterdag 23 juli 2022 13:02 schreef Cherni het volgende:
[..]
Er zitten gewoon Oekraïnse troepen in steden. Dat zijn gewoon feiten.
Het is geheel neutraal vast te stellen dat Rusland niet tegen de Oekraïense troepen vecht maar gewoon stelselmatig het land platgooit en burgers uitmoordt.quote:Maar ja neutraal de zaak bekijken als het om die oorlog gaat is hier vaker onmogelijk.
Oke in Mariupol zaten geen Oekraïense troepen en daarmee ook niet in Azovstal. Als je niet snapt dat een oorlog smerig is waarbij burgers de grootste slachtoffers zijn dan houd het wel op.quote:Op zaterdag 23 juli 2022 13:23 schreef Ouwesok het volgende:
[..]
Ja, je kunt de grootste Kremlinlarie verkondigen als je er aan toevoegt dat het 'gewoon de feiten zijn'
[..]
Het is geheel neutraal vast te stellen dat Rusland niet tegen de Oekraïense troepen vecht maar gewoon stelselmatig het land platgooit en burgers uitmoordt.
Rusland doet een beetje denken aan Badr Hari die alleen gevechten kan winnen van mensen die niet eens doorhadden dat ze een kickbokswedstrijd aan het uitvechten waren.
Klopt de aantallen ingezetts troepen blijven voor zo'n gigantisch land onthutsend laag. Dit kan bijna niet anders dan uitlopen op een mobilisatie. Want Oekraïne krijgt de aantallen momenteel wél bij elkaar.quote:Op zaterdag 23 juli 2022 04:44 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)eld-kremlin-a4137201
Eigenlijk hadden ze na de terugtocht van Kiev al moeten mobiliseren, de bezetting van Oekraïne vergt veel van Rusland.
De kracht van de Russen lijkt vooral achter de linies te liggen.quote:Op zaterdag 23 juli 2022 12:51 schreef Ouwesok het volgende:
[..]
Vooral tegen woonwijken, burgerdoelen als winkelcentra, ziekenhuizen en stations en in het straatgevecht tegen ongewapende burgers maken de Russen inderdaad een bijzonder sterke indruk
Volgens Zelenski zelf in strijd met de mensenrechtenquote:Op zaterdag 23 juli 2022 13:02 schreef Cherni het volgende:
[..]
...is dat ook niet gek dat Oekraïne die stad dagelijks bestookt.
Dat is dan ook de kracht van de VS. Andere legers krijgen dat niet op die schaal voor elkaar.quote:Op vrijdag 22 juli 2022 23:14 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Eigenlijk is het wel fascinerend hoe een compleet geïntegreerde krijgsmacht kan werken op dit niveau.
Satelliet beelden, drone beelden, analyse daarvan, aansturing naar gevechtseenheden welke vervolgens de opdracht kunnen uitvoeren om iets te vernietigen.
Je bedoelt dus de P-47 brug bij Dariivka denk ik. Ik had je in eerste instantie verkeerde begrepen. Er zijn überhaupt geen 4 bruggen die men voor bevoorrading van Kherson kan gebruiken. Er is in principe 1 alternatief bij Oleksandrivka, maar dat is een achterafweg niet ver van het front.quote:Op zaterdag 23 juli 2022 14:44 schreef oheng het volgende:
Er is nog een brug geraakt, dit keer een over het Inhulits riviertje tussen de linker en rechterkant van de Kherson oblast. Er zijn nog 4 bruggen ten noorden van deze brug, hier satelietbeelden. Als die ook onbegaanbaar zijn gemaakt, dan is de stad Kherson compleet geïsoleerd.
Ik verwacht binnen een aantal dagen dan ook een "gebaar van goede wil", net als in het noorden en net als met Snake Island. Want de russen zijn niet gek, ze zien de bui ook wel hangen.
Na het tekenen van het verdrag over de graanexport, heeft rusland meteen de haven van Odessa gebombardeerd, zodat export alsnog onmogelijk is (denk aan verzekering van schepen).
Wat Rusland aan het doen is heeft gewoon genocidale trekken. Als we het over strategische analyse hebben moeten we dat ook steeds in het achterhoofd houden, de uiteindelijke intentie lijkt te zijn om de Oekraïners het bestaansrecht te ontzeggen. Is het niet als volk dan tenminste als staat.quote:Op zaterdag 23 juli 2022 13:23 schreef Ouwesok het volgende:
[..]
Ja, je kunt de grootste Kremlinlarie verkondigen als je er aan toevoegt dat het 'gewoon de feiten zijn'
[..]
Het is geheel neutraal vast te stellen dat Rusland niet tegen de Oekraïense troepen vecht maar gewoon stelselmatig het land platgooit en burgers uitmoordt.
Rusland doet een beetje denken aan Badr Hari die alleen gevechten kan winnen van mensen die niet eens doorhadden dat ze een kickbokswedstrijd aan het uitvechten waren.
Ik las een stuk in het NRC waarin men schrijft dat hij al een maand min of meer geen besluiten meer neemt en een beetje met de handen in het haar zit. Escaleren willen ze niet, de lange westerse adem hadden ze niet verwacht, maar verliezen is voor het binnenlandse publiek geen optie..quote:Op zondag 24 juli 2022 07:24 schreef Perrin het volgende:
Interessant twitterdraadje over hoe stevig Poetin staat:
[ twitter ]
Ik doe dit op mobiel, en ik tel 4 bruggen over de Inhulets rivier. En aangezien dit agrarisch gebied is, neem ik aan dat de bruggen een trekker van 3 ton kunnen houden + aanhanger van bijv. 7 ton. Dat is ook ongeveer het gewicht van een volgeladen Kamaz vrachtwagen. Klein probleempje is wel dat de frontlinie op 1km van de P-81 loopt.quote:Op zaterdag 23 juli 2022 18:33 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Je bedoelt dus de P-47 brug bij Dariivka denk ik. Ik had je in eerste instantie verkeerde begrepen. Er zijn überhaupt geen 4 bruggen die men voor bevoorrading van Kherson kan gebruiken. Er is in principe 1 alternatief bij Oleksandrivka, maar dat is een achterafweg niet ver van het front.
De Okerainische verliezen vallen mee ja, maar er is iedere dag werkelijk een afschrikwekkende parade van opgeblazen tanks en panzervoertuigen.quote:Op zondag 24 juli 2022 20:51 schreef Idisrom het volgende:
"An den Fronten Nicht Neues", zou Erich Remarque geschreven hebben over de huidige situatie van de laatste weken.
Er sneuvelen nu wel veel minder soldaten dan in de vorige maand. Volgens Zelenky zit het aantal dode Oekraïense soldaten nu op zo'n 30 per dag. Een poosje geleden was dat gemiddeld nog 100 tot 200 per dag (zeg maar dichter tegen de 200 aan).
Dat van die lopen schijnt een dingetje te zijn.quote:Op zondag 24 juli 2022 21:28 schreef oheng het volgende:
Dit soort gevallen van opgeblazen lopen is ook erg interessant.
quote:Barrels need to be changed regularly, or they will fail. When they fail, if lucky, you only get them to banana, as the explosive gasses breakthrough. If not, you get an explosion that injures and kills personnel. Let’s just say these failures are terrible for morale. Artillerymen know the barrels need changing. They also know what happens and likely why when barrels fail. “The barrels wear out quickly, faster than the factory parameters, because either the steel is worthless, or they are made with a violation of technology. There is almost nothing to replace them now, because there are few new trunks. Near Lisichansk and Severodonetsk, at some point, one of the three guns worked for us. And it looks like it will get worse in the future,” says the Russian artilleryman.
>The crisis of barrels, which since 2014 have indeed been made of lower quality steel (because deliveries of high-quality steel to Russia fell under sanctions due to the seizure of Crimea), there are problems with the supply of tanks and armored vehicles. bron
Lol, zo zie je maar dat sancties op de lange termijn wel degelijk effect hebbenquote:Op zondag 24 juli 2022 21:40 schreef Arnold_ het volgende:
[..]
Dat van die lopen schijnt een dingetje te zijn.
[..]
Met wat detailkaartjes. Let wel, van nog vóórdat de bruggen richting Kherson ineffectief zijn gemaakt voor zwaar transport. Dan lijkt er (inderdaad) een stevig momentum te ontstaan voor de UA richting Kherson:quote:Ukrainian strikes have damaged all three Russian-controlled bridges leading into Kherson City within the past week as of July 24. Ukrainian forces struck the bridge over the dam at the Nova Kakhova Hydroelectric Power Plant on July 24, damaging the road but still allowing passenger vehicles to cross the bridge.[23] Russian sources claimed that Ukraine used HIMARS to strike the bridge and reported that repairs to the bridge are already underway.[24] Footage from July 23 shows passenger vehicles navigating around holes left on the Antonivskyi Bridge, suggesting that the damage to the free-standing Antonivskyi Bridge may be more complex to repair than the Nova Kakhova bridge.[25]
Ukrainian partisans blew up a Russian-controlled railway near Novobohdanivka, Zaporizhia Oblast, 30 km north of Melitopol, overnight on July 23-24. Geolocated images of the aftermath show splits in a rail juncture in Novobohdanivka that cuts off Vasylivka and Tokmak, Zaporizhia Oblast from the main rail line to Melitopol.[26] Ukrainian officials reported that Russian forces use the rail line to transport equipment and personnel from Melitopol towards Vasylivka and Tokmak.[27]
Gaat polen heel europa veroveren ofzo?quote:Op maandag 25 juli 2022 12:46 schreef oheng het volgende:
De eerste van de 232 Poolse PT-91 Twardy tanks zijn gearriveerd in Oekraine.
De eerste 3 Duitse Gepards zijn ook gearriveerd in Oekraine.
Offtopic: De Polen gaan deze 232 tanks vervangen door 1000 Zuid Koreaanse K2 tanks, en nog heel erg veel andere hardware zoals 500 HIMARS.
Polen blijft denken dat de pot met euro's uit West-Europa voor Polen oneindig blijft doorstromen, waardoor ze van alles maar kunnen aanschaffen.quote:Op maandag 25 juli 2022 13:02 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Gaat polen heel europa veroveren ofzo?
De Polen hebben vrij pijnlijk geleerd in de eerste plaats vooral op zichzelf te moeten kunnen rekenen en niet op garanties of paraplu's van een ander. Gegeven hun oosterbuur nemen ze dat vrij serieus.quote:Op maandag 25 juli 2022 13:02 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Gaat polen heel europa veroveren ofzo?
Dat kan ik mij wel voorstellen.quote:Op maandag 25 juli 2022 13:26 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
De Polen hebben vrij pijnlijk geleerd in de eerste plaats vooral op zichzelf te moeten kunnen rekenen en niet op garanties of paraplu's van een ander. Gegeven hun oosterbuur nemen ze dat vrij serieus.
Het is dit, of een herhaling van 1919 en 1939. Rusland heeft Polen al meermalen bedreigd, en de kosten van een oorlog met rusland loopt in de honderden miljarden, zie Oekraine. Dan zijn enkele miljarden voor een goed leger een uitstekende investering.quote:Op maandag 25 juli 2022 13:23 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Polen blijft denken dat de pot met euro's uit West-Europa voor Polen oneindig blijft doorstromen, waardoor ze van alles maar kunnen aanschaffen.
Net als wij en België eigenlijkquote:Op maandag 25 juli 2022 13:55 schreef oheng het volgende:
[..]
Als je verder terugkijkt in de geschiedenis, dan zit Polen tussen de 3 meest expansieve landen/rijken ter wereld in: rusland, Duitsland/Pruisen, en Oostenrijk-Hongarije.
"Peace was never an option".
Uitgaande van de 1 op 3 regel voor verdedigende legers, is 1000 extra tanks geen overbodige luxe.quote:Op maandag 25 juli 2022 13:02 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Gaat polen heel europa veroveren ofzo?
Zou je denken, maar na de Napoleaanse oorlogen (incl die van Napoleon III), zijn Frankrijk en Engeland geen bedreiging meer. En na 1945, is ook Duitsland geen bedreiging meer.quote:
Ik denk dat je nog 100 jaar verder terug moet. Het Congres van Wenen van 1815 is voor Polen een mokerslag geweest. Zowel het Habsburgse Rijk als Pruisen wilde toen beide enkele provincies en gebieden afstaan om het in 1792 tot 1795 ter ziele gegane Polen weer nieuw leven in te blazen als onafhankelijke staat.quote:Op maandag 25 juli 2022 13:55 schreef oheng het volgende:
[..]
Het is dit, of een herhaling van 1919 en 1939. Rusland heeft Polen al meermalen bedreigd, en de kosten van een oorlog met rusland loopt in de honderden miljarden, zie Oekraine. Dan zijn enkele miljarden voor een goed leger een uitstekende investering.
Als je verder terugkijkt in de geschiedenis, dan zit Polen tussen de 3 meest expansieve landen/rijken ter wereld in: rusland, Duitsland/Pruisen, en Oostenrijk-Hongarije.
"Peace was never an option".
Aangezien ze nu enorme aantallen wapens van Amerika en Zuid-Korea kopen lijken ze ook hun westelijke buur nog altijd niet volledig te vertrouwen. Als je ziet hoe Duitsland nu maar wat aanrommelt met die wapenleveranties lijkt me dat ook een zeer verstandige houding.quote:Op maandag 25 juli 2022 13:26 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
De Polen hebben vrij pijnlijk geleerd in de eerste plaats vooral op zichzelf te moeten kunnen rekenen en niet op garanties of paraplu's van een ander. Gegeven hun oosterbuur nemen ze dat vrij serieus.
Ik denk eerder dat het een wantrouwen tegen de EU is. Je zou het haast vergeten maar voor de oorlog uitbrak lagen ze overhoop over wat rechtsstatelijke dingetjes, mede verbonden aan de coronasteunfondsen.quote:Op maandag 25 juli 2022 16:03 schreef J.B. het volgende:
[..]
Aangezien ze nu enorme aantallen wapens van Amerika en Zuid-Korea kopen lijken ze ook hun westelijke buur nog altijd niet volledig te vertrouwen. Als je ziet hoe Duitsland nu maar wat aanrommelt met die wapenleveranties lijkt me dat ook een zeer verstandige houding.
Meh, als je verder kijkt in de geschiedenis heeft bijna iedereen wel eens uitbereidingsdrang gehad. Verschil is dat de laatste keer nog verse wonden heeft achtergelaten in oost europa en er leven in die landen veel verschillende bevolkingsgroepen met eigen idealen die voor een instabielere samenleving zorgen.quote:Op maandag 25 juli 2022 13:55 schreef oheng het volgende:
[..]
Het is dit, of een herhaling van 1919 en 1939. Rusland heeft Polen al meermalen bedreigd, en de kosten van een oorlog met rusland loopt in de honderden miljarden, zie Oekraine. Dan zijn enkele miljarden voor een goed leger een uitstekende investering.
Als je verder terugkijkt in de geschiedenis, dan zit Polen tussen de 3 meest expansieve landen/rijken ter wereld in: rusland, Duitsland/Pruisen, en Oostenrijk-Hongarije.
"Peace was never an option".
500 himars. Dat is een behoorlijk aantal als je bedenkt dat er totaal 540 gebouwd(wiki) zijn waarvan ik niet weet of alleen de VS deze bezit en geen andere westerse landen. Als die niet allemaal in het bezit zijn van de VS overstijgen ze de VS. Tijd voor wat aandelen in de wapenindustrie.quote:Op maandag 25 juli 2022 12:46 schreef oheng het volgende:
De eerste van de 232 Poolse PT-91 Twardy tanks zijn gearriveerd in Oekraine.
De eerste 3 Duitse Gepards zijn ook gearriveerd in Oekraine.
Offtopic: De Polen gaan deze 232 tanks vervangen door 1000 Zuid Koreaanse K2 tanks, en nog heel erg veel andere hardware zoals 500 HIMARS.
De moraal van de troepen zal zeker lager worden, want waar Oekraine wel degelijk werk maakt dat voor korte periodes soldaten naar huis kunnen, is dat er voor Rusland in de frontlinies op dit moment niet bij.quote:Op zaterdag 23 juli 2022 14:44 schreef oheng het volgende:
Ik verwacht binnen een aantal dagen dan ook een "gebaar van goede wil", net als in het noorden en net als met Snake Island. Want de russen zijn niet gek, ze zien de bui ook wel hangen.
De 3 meeste expansieve rijken? Dan zou men toch eerder denken aan Spanje en Engeland lijkt me.quote:Op maandag 25 juli 2022 13:55 schreef oheng het volgende:
Als je verder terugkijkt in de geschiedenis, dan zit Polen tussen de 3 meest expansieve landen/rijken ter wereld in: rusland, Duitsland/Pruisen, en Oostenrijk-Hongarije.
"Peace was never an option".
De duidelijkste bron is dit haha:quote:Op maandag 25 juli 2022 21:29 schreef Idisrom het volgende:
Ten zuidoosten van Bachmoet schijnen de Oekraïense soldaten zich terug getrokken te hebben van de plaats Novoluhanske en deze nabijgelegen energiecentrale van Vuhlehirsk.(Bron: Military Lab).
Oops, natuurlijk moet dat wezen: "een van de 3 meest expansieve rijken".quote:Op maandag 25 juli 2022 21:00 schreef BlaZ het volgende:
[..]
De 3 meeste expansieve rijken? Dan zou men toch eerder denken aan Spanje en Engeland lijkt me.
Straks moeten we nog bang gaan zijn voor de Polen.quote:Op maandag 25 juli 2022 12:46 schreef oheng het volgende:
De eerste van de 232 Poolse PT-91 Twardy tanks zijn gearriveerd in Oekraine.
De eerste 3 Duitse Gepards zijn ook gearriveerd in Oekraine.
Offtopic: De Polen gaan deze 232 tanks vervangen door 1000 Zuid Koreaanse K2 tanks, en nog heel erg veel andere hardware zoals 500 HIMARS.
Ja dat idee zit ook een beetje in mijn hoofd, zijn ook niet de grootste vriendjes van west Europa.quote:Op dinsdag 26 juli 2022 22:06 schreef KINGIEE het volgende:
[..]
Straks moeten we nog bang gaan zijn voor de Polen.
Zal niet de eerste keer zijn dat de Polen ons redden van de islamiseringquote:Op dinsdag 26 juli 2022 22:06 schreef KINGIEE het volgende:
[..]
Straks moeten we nog bang gaan zijn voor de Polen.
Vraag is, waar betalen ze dat van? Of is het meer zo dat wij stiekem dat betalen?quote:Op dinsdag 26 juli 2022 22:06 schreef KINGIEE het volgende:
[..]
Straks moeten we nog bang gaan zijn voor de Polen.
Ach ten tijde van oorlog regel je die munitie gewoon van wat andere landen zoals de VSquote:Op dinsdag 26 juli 2022 22:36 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Vraag is, waar betalen ze dat van? Of is het meer zo dat wij stiekem dat betalen?
Of is het een klassieke "we vergeten gemakshalve dat ze ook onderhouden moeten worden en munitie nodig hebben" .
Weet ik nietquote:Op dinsdag 26 juli 2022 22:21 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Ja dat idee zit ook een beetje in mijn hoofd, zijn ook niet de grootste vriendjes van west Europa.
Overigens lijkt mij 500 HIMARS onzin. Maar dat zeg ik zonder dat ik er verstand van heb.
Met de huidige budgetverhogingen zitten wij op 1,9 -2,1% de komende jaren.quote:Op woensdag 27 juli 2022 11:01 schreef WammesWaggel het volgende:
Daarnaast heeft Polen een behoorlijk hard groeiende economie en haalt de norm van de NAVO wel.
Als Nederland die zou volgen konden wij prachtig gaan shoppen.
Hopelijk maakt Nederland het ook daadwerkelijk waar.quote:Op woensdag 27 juli 2022 13:35 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Met de huidige budgetverhogingen zitten wij op 1,9 -2,1% de komende jaren.
Wel goede namen hoor. Panzerhaubitzen.quote:Op woensdag 27 juli 2022 17:32 schreef oheng het volgende:
Oekraine wil 100 Panzerhaubitzen 2000 kopen.
De brug bij Kherson is nu volledig onklaar gemaakt, inclusief de nabijgelegen spoorbrug.
quote:Op woensdag 27 juli 2022 17:46 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Wel goede namen hoor. Panzerhaubitzen.
Dit is nog wel te repareren, de vraag is echter of het na reparatie nog veilig is voor militair transport vanwege het gewicht. Bij volledig onklaar zou men de steunpunten van de brug moeten uitschakelen.quote:Op woensdag 27 juli 2022 17:32 schreef oheng het volgende:
Oekraine wil 100 Panzerhaubitzen 2000 kopen.
De brug bij Kherson is nu volledig onklaar gemaakt, inclusief de nabijgelegen spoorbrug.
Te voet nog wel te doen. Slimme Russen pakken nu hun kans.quote:Op woensdag 27 juli 2022 20:55 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Dit is nog wel te repareren, de vraag is echter of het na reparatie nog veilig is voor militair transport vanwege het gewicht. Bij volledig onklaar zou men de steunpunten van de brug moeten uitschakelen.
Hoe meer Russen kunnen ontsnappen te voet hie makkelijker het wordt het terug te veroveren. En zwaar materiaal kunnen ze inderdaad niet meer meenemen. Lijkt me win win situatie ipv de hele brug kapot knallen.quote:Op woensdag 27 juli 2022 20:55 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Dit is nog wel te repareren, de vraag is echter of het na reparatie nog veilig is voor militair transport vanwege het gewicht. Bij volledig onklaar zou men de steunpunten van de brug moeten uitschakelen.
Een interessant stuk leesvoer.quote:Op woensdag 27 juli 2022 19:45 schreef AgLarrr het volgende:
Even uit het nieuwstopic gejat, maar zie hier een zeer interessant artikel van Lawrence Freedman (Emeritus Hoogleraar oorlogsstudies aan King's College, Londen) over de slag bij Kherson en de strategische alternatieven voor Oekraïne.
Precies, dat is ook de tactiek die de Russen bij Lisichansk en Severodonetsk toegepast hebben.quote:Op woensdag 27 juli 2022 21:22 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Hoe meer Russen kunnen ontsnappen te voet hie makkelijker het wordt het terug te veroveren. En zwaar materiaal kunnen ze inderdaad niet meer meenemen. Lijkt me win win situatie ipv de hele brug kapot knallen.
Nog niet, bij een tegenaanval op Kherson verwacht toch wel substantiële vernietiging van de stad, dat kan haast niet anders. De vraag is in principe hoeveel manschappen men kan offeren om de stad te nemen.quote:Op woensdag 27 juli 2022 23:14 schreef BEFEM het volgende:
Behalve dat zij wel de hele steden plat hebben gelegd
:Lisitsjansk valt nogal mee. In de zustersteden aan de andere kant van de rivier, Severodonetsk en Roebizjne is het voorlopig nog niet prettig wonen.quote:Op woensdag 27 juli 2022 23:14 schreef BEFEM het volgende:
Behalve dat zij wel de hele steden plat hebben gelegd
Maar maak je het, door Russen te voet te laten vertrekken, niet makkelijker voor Rusland om dan de hele stad gewoon plat te bombarderen?quote:Op woensdag 27 juli 2022 21:22 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Hoe meer Russen kunnen ontsnappen te voet hie makkelijker het wordt het terug te veroveren. En zwaar materiaal kunnen ze inderdaad niet meer meenemen. Lijkt me win win situatie ipv de hele brug kapot knallen.
Op zich willen de Russen huis tot huis gevechten voorkomen. Dus blijft het bombarderen van steden als optie over.quote:Op donderdag 28 juli 2022 12:59 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Maar maak je het, door Russen te voet te laten vertrekken, niet makkelijker voor Rusland om dan de hele stad gewoon plat te bombarderen?
Maar doen ze dat ook als er nog Russen in die stad zitten? Kan me zo voorstellen (met 0,0 tactische militaire kennis) dat je in een situatie als Kherson de Russen als een soort van schild tegen hun eigen artillerie kunt gebruiken.quote:Op donderdag 28 juli 2022 13:07 schreef Megumi het volgende:
[..]
Op zich willen de Russen huis tot huis gevechten voorkomen. Dus blijft het bombarderen van steden als optie over.
Mij zou dat niet verbazen. Kijk je naar historie van het Russische leger zijn ze bereid om hoge verliezen te accepteren. Zelfs in vredestijd. Vandaar ook de hoge leegloop en de vaak draconische maatregelen die genomen worden om desertie tegen te gaan.quote:Op donderdag 28 juli 2022 14:19 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Maar doen ze dat ook als er nog Russen in die stad zitten? Kan me zo voorstellen (met 0,0 tactische militaire kennis) dat je in een situatie als Kherson de Russen als een soort van schild tegen hun eigen artillerie kunt gebruiken.
Niet dat me dat perse zou verbazen overigens als ze hun eigen manschappen overhoop schieten.
Op zich maakt het heel hard gezegd niet veel uit wat de Russen doen met Kherson, het namelijk in puin schieten van een stad die ze hebben bevrijd van het Oekrainsch bewind, dat is iets wat je zelfs met de Kremlinpropaganda niet kunt rechtpraten.quote:Op donderdag 28 juli 2022 12:59 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Maar maak je het, door Russen te voet te laten vertrekken, niet makkelijker voor Rusland om dan de hele stad gewoon plat te bombarderen?
Eigen special forces zal de vs toch zeker niet actief inzetten?quote:Op donderdag 28 juli 2022 20:59 schreef ozzietukker het volgende:
[..]
Op zich maakt het heel hard gezegd niet veel uit wat de Russen doen met Kherson, het namelijk in puin schieten van een stad die ze hebben bevrijd van het Oekrainsch bewind, dat is iets wat je zelfs met de Kremlinpropaganda niet kunt rechtpraten.
Want daar wordt geroeptoetert over het houden van een referendum voor aansluiting bij de Russische federatie.
En voor Oekraine is het wel fijn als de troepen dus gedemotiveerd zijn om te vechten, dat betekent ook dat je zelf minder verliezen zult oplopen, en het is ook direct de vraag hoe gemotiveerd die vluchtende Russische troepen zijn om op andere plekken ingezet te worden.
Want daar zit natuurlijk de crux, als Oekraine met de VS Rusland zelf binnenvallen, dan krijg je wel wat gemotiveerde tegenstand, geholpden door Kremlin retoriek, maar onmogelijke posities in een land wat je zelf bent binnengevallen, nee daar krijg je de manschappen niet gemotiveerd mee, zeker als je geen antwoord hebt op de westerse wapensystemen die worden ingezet.
Want Rusland weet ook wel dat er bij dit offensief ook westerse special forces actief deelnemen, en als je ziet wat voor NAVO radartoestellen vliegen precies op de grens dan zijn die posities in het zuiden voor Rusland onhoudbaar.
Ik denk eerder militair adviseurs zoals in eerdere conflicten ook gebeurd is. Volgens deze bron zijn dat geen spec. ops, maar vaker mariniers of reguliere gevechtseenheden.quote:Op vrijdag 29 juli 2022 11:41 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Eigen special forces zal de vs toch zeker niet actief inzetten?
Juist. Amerikaanse lijken zou grote problemen geven.quote:Op vrijdag 29 juli 2022 17:46 schreef blissard1984 het volgende:
[..]
Ik denk eerder militair adviseurs zoals in eerdere conflicten ook gebeurd is. Volgens deze bron zijn dat geen spec. ops, maar vaker mariniers of reguliere gevechtseenheden.
https://stringfixer.com/nl/Military_advisor
Nah, denk het niet. Vanaf 2014 hebben ze de UA getraind. Die doen SOF waarschijnlijk zelf, met net achter de grens de hele NAVO sigint infrastructuur. En op al die NAVO kazernes zullen wel UA adviseurs zitten nu.quote:Op vrijdag 29 juli 2022 11:41 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Eigen special forces zal de vs toch zeker niet actief inzetten?
Ze noemen het uiteraard anders, zoals al aangegeven militaire 'adviseurs'.quote:Op vrijdag 29 juli 2022 11:41 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Eigen special forces zal de vs toch zeker niet actief inzetten?
Maar die 'adviseurs' zijn wel bewapend hoor, of denk jij dat de westerse special forces enkel met een zaklantaarn op pad gaan.quote:Op vrijdag 29 juli 2022 18:13 schreef Nebelwerfer het volgende:
Juist. Amerikaanse lijken zou grote problemen geven.
Ongetwijfeld. Daar lezen we denk ik over 20 jaar pas wat meer details over.quote:Op vrijdag 29 juli 2022 19:16 schreef ozzietukker het volgende:
[..]
Ze noemen het uiteraard anders, zoals al aangegeven militaire 'adviseurs'.
[..]
Maar die 'adviseurs' zijn wel bewapend hoor, of denk jij dat de westerse special forces enkel met een zaklantaarn op pad gaan.
Er worden af en toe 'speldeprikjes' aan Rusland uitgedeeld die simpelweg niet door 'getrainde' soldaten van het Oekrainsche leger kunnen zijn uitgevoerd.
Niet voor niets heeft Oekraine direct aangegeven dat buitenlandse strijders mochten meevechten, dan is er een plausibele verklaring voor aanwezigheid van deze gewapende buitenlandse eenheden.
Ook direct de reden dat Rusland heeft gezegd dat ze niet onder oorlogsrecht vallen, want eventuele 'buitenlandse vrijwilligers' die ze gevangen kunnen nemen kunnen dan worden gebruikt voor onderhandelingen.
Ik denk niet dat ze zozeer actief meevechten aan het front.quote:Op vrijdag 29 juli 2022 19:31 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ongetwijfeld. Daar lezen we denk ik over 20 jaar pas wat meer details over.
Ze zullen vast ook in Oekraïne zitten, maar dan wel veilig op kantoor. Intel en operaties uitstippelen.quote:Op vrijdag 29 juli 2022 19:40 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Ik denk niet dat ze zozeer actief meevechten aan het front.
Maar de US zal wel volop Intel leveren en zaken coördineren, en dat kan prima veilig vanaf Pools grondgebied.
Dit doen in Oekraïne zelf lijkt me alleen maar risicovol.
Om de intel te krijgen moeten er simpelweg boots op de ground zijn. Uiteraard, er vliegt genoeg NATO verkenningsvluchten op de grens die de juiste data kunnen leveren.quote:Op vrijdag 29 juli 2022 20:05 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Ze zullen vast ook in Oekraïne zitten, maar dan wel veilig op kantoor. Intel en operaties uitstippelen.
Echt grote flaters heeft Oekraïne ook nog niet geslagen, zal ook wel iets te maken hebben met het handje wat de nato geeft.
Lijkt mij dat ze op basis van radar data, satelliet gegevens locaties vaststellen.quote:Op vrijdag 29 juli 2022 20:41 schreef ozzietukker het volgende:
[..]
Om de intel te krijgen moeten er simpelweg boots op de ground zijn. Uiteraard, er vliegt genoeg NATO verkenningsvluchten op de grens die de juiste data kunnen leveren.
En aan het front als zijnde in een militaire eenheid die een aanval uitvoert, zo zal men niet meevechten, maar speciale operaties, diep achter 'enemy lines' die zijn vollop aan de gang.
Het is natuurlijk niet zo dat commandocentra, wapenopslagplaatsen enkel en alleen geraakt worden door tips die men van de lokale bevolking krijgt, je zult ook e.e.a. moeten controleren.
Daarnaast wordt in bijvoorbeeld Rusland zelf ook openlijk steun gegeven aan groepen die daar 'sabotage' acties uitvoeren, of denk je dat olie opslagplaatsen, fabrieken die onderdelen maken voor S300 rakketten spontaan grote ontplofifngen hebben, Kremlinpropaganda doet dat af als een onvoorzichtige medewerker heeft brand veroorzaakt en die een kettingreactie aan explosies... Ook dat gebeurd uiteindelijk via 'boots on the ground'. Want daar is ook wel e.e.a. aan logistiek voor nodig.
Waarom kijk je ze zelf dan?quote:Op zaterdag 30 juli 2022 14:33 schreef oheng het volgende:
Ga die video's NIET zien. Gewoon niet doen, als je nog wat van je menselijkheid over wilt houden.
Het is inderdaad zo dat op deze manier de filmpjes die verschijnen, of de aanval op een gevangenis, niet alleen de Oekrainsche soldaat wel 2x laat nadenken om zich over te geven, ook de publieke opinie kan tegen je keren.quote:Op zaterdag 30 juli 2022 14:33 schreef oheng het volgende:
Video van de spoorbrug bij Kherson.
Ik denk trouwens niet dat we nog veel overgaves zullen zien van Oekrainsche soldaten, na de video's van Oekrainsche POW's de laatste dagen. Ga die video's NIET zien. Gewoon niet doen, als je nog wat van je menselijkheid over wilt houden.
Geef gewoon de bron, we dienen het juist wel te zien anders kunnen we het niet beoordelen.quote:Op zaterdag 30 juli 2022 14:33 schreef oheng het volgende:
Video van de spoorbrug bij Kherson.
Ik denk trouwens niet dat we nog veel overgaves zullen zien van Oekrainsche soldaten, na de video's van Oekrainsche POW's de laatste dagen. Ga die video's NIET zien. Gewoon niet doen, als je nog wat van je menselijkheid over wilt houden.
Is de “we” een Koninklijk meervoud, of spreek je voor een groep? Ik vind het in ieder geval prima om hiervan verschoond te blijven.quote:Op zaterdag 30 juli 2022 20:17 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Geef gewoon de bron, we dienen het juist wel te zien anders kunnen we het niet beoordelen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |