Een tactische/militaire analyse van het front in Oekraïne #17 Ommekeer

quote:

Op zaterdag 23 juli 2022 13:23 schreef Ouwesok het volgende:

[..]
Ja, je kunt de grootste Kremlinlarie verkondigen als je er aan toevoegt dat het 'gewoon de feiten zijn'
[..]
Het is geheel neutraal vast te stellen dat Rusland niet tegen de Oekraïense troepen vecht maar gewoon stelselmatig het land platgooit en burgers uitmoordt.
Rusland doet een beetje denken aan Badr Hari die alleen gevechten kan winnen van mensen die niet eens doorhadden dat ze een kickbokswedstrijd aan het uitvechten waren.

Wat Rusland aan het doen is heeft gewoon genocidale trekken. Als we het over strategische analyse hebben moeten we dat ook steeds in het achterhoofd houden, de uiteindelijke intentie lijkt te zijn om de Oekraïners het bestaansrecht te ontzeggen. Is het niet als volk dan tenminste als staat.

Alleen als je die, zeer goed verdedigbare, aanname doet kun je verklaren waarom de Russen doen wat ze doen. Met hun terreurraketten op winkelcentra of het kapotschieten van alles zonder enig onderscheid.

Interessant twitterdraadje over hoe stevig Poetin staat:

quote:

Op zondag 24 juli 2022 07:24 schreef Perrin het volgende:
Interessant twitterdraadje over hoe stevig Poetin staat:
[ twitter ]

Ik las een stuk in het NRC waarin men schrijft dat hij al een maand min of meer geen besluiten meer neemt en een beetje met de handen in het haar zit. Escaleren willen ze niet, de lange westerse adem hadden ze niet verwacht, maar verliezen is voor het binnenlandse publiek geen optie..

quote:

Op zaterdag 23 juli 2022 18:33 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Je bedoelt dus de P-47 brug bij Dariivka denk ik. Ik had je in eerste instantie verkeerde begrepen. Er zijn überhaupt geen 4 bruggen die men voor bevoorrading van Kherson kan gebruiken. Er is in principe 1 alternatief bij Oleksandrivka, maar dat is een achterafweg niet ver van het front.

Ik doe dit op mobiel, en ik tel 4 bruggen over de Inhulets rivier. En aangezien dit agrarisch gebied is, neem ik aan dat de bruggen een trekker van 3 ton kunnen houden + aanhanger van bijv. 7 ton. Dat is ook ongeveer het gewicht van een volgeladen Kamaz vrachtwagen. Klein probleempje is wel dat de frontlinie op 1km van de P-81 loopt.

Dus laten we zeggen dat er inderdaad vraagtekens mogen worden geplaatst bij het gebruik van de 3 noordelijke bruggen.

En ik zie nu net satelietbeelden van gisteren 23 juli, en het lijkt erop dat de spoorbrug bij Prydnoprovske nog intact is, AFAIK.


Edit: angstwekkende precisie.
Er is ook weer een S300 te grazen genomen.

[ Bericht 4% gewijzigd door oheng op 24-07-2022 20:01:36 ]

"An den Fronten Nicht Neues", zou Erich Remarque geschreven hebben over de huidige situatie van de laatste weken.
Er sneuvelen nu wel veel minder soldaten dan in de vorige maand. Volgens Zelenky zit het aantal dode Oekraïense soldaten nu op zo'n 30 per dag. Een poosje geleden was dat gemiddeld nog 100 tot 200 per dag (zeg maar dichter tegen de 200 aan).

[ Bericht 32% gewijzigd door Idisrom op 24-07-2022 20:57:21 ]

quote:

Op zondag 24 juli 2022 20:51 schreef Idisrom het volgende:
"An den Fronten Nicht Neues", zou Erich Remarque geschreven hebben over de huidige situatie van de laatste weken.
Er sneuvelen nu wel veel minder soldaten dan in de vorige maand. Volgens Zelenky zit het aantal dode Oekraïense soldaten nu op zo'n 30 per dag. Een poosje geleden was dat gemiddeld nog 100 tot 200 per dag (zeg maar dichter tegen de 200 aan).

De Okerainische verliezen vallen mee ja, maar er is iedere dag werkelijk een afschrikwekkende parade van opgeblazen tanks en panzervoertuigen.
Dit soort gevallen van opgeblazen lopen is ook erg interessant.

quote:

Op zondag 24 juli 2022 21:28 schreef oheng het volgende:
Dit soort gevallen van opgeblazen lopen is ook erg interessant.

Dat van die lopen schijnt een dingetje te zijn.

quote:

Barrels need to be changed regularly, or they will fail. When they fail, if lucky, you only get them to banana, as the explosive gasses breakthrough. If not, you get an explosion that injures and kills personnel. Let’s just say these failures are terrible for morale. Artillerymen know the barrels need changing. They also know what happens and likely why when barrels fail. “The barrels wear out quickly, faster than the factory parameters, because either the steel is worthless, or they are made with a violation of technology. There is almost nothing to replace them now, because there are few new trunks. Near Lisichansk and Severodonetsk, at some point, one of the three guns worked for us. And it looks like it will get worse in the future,” says the Russian artilleryman.
>The crisis of barrels, which since 2014 have indeed been made of lower quality steel (because deliveries of high-quality steel to Russia fell under sanctions due to the seizure of Crimea), there are problems with the supply of tanks and armored vehicles. bron

quote:

Op zondag 24 juli 2022 21:40 schreef Arnold_ het volgende:

[..]
Dat van die lopen schijnt een dingetje te zijn.
[..]

Lol, zo zie je maar dat sancties op de lange termijn wel degelijk effect hebben

UA rekent op een bevrijding van Kherson in september, aldus een stuk in de Moscow Times.

Nog even over die bruggen:

quote:

Ukrainian strikes have damaged all three Russian-controlled bridges leading into Kherson City within the past week as of July 24. Ukrainian forces struck the bridge over the dam at the Nova Kakhova Hydroelectric Power Plant on July 24, damaging the road but still allowing passenger vehicles to cross the bridge.[23] Russian sources claimed that Ukraine used HIMARS to strike the bridge and reported that repairs to the bridge are already underway.[24] Footage from July 23 shows passenger vehicles navigating around holes left on the Antonivskyi Bridge, suggesting that the damage to the free-standing Antonivskyi Bridge may be more complex to repair than the Nova Kakhova bridge.[25]

Ukrainian partisans blew up a Russian-controlled railway near Novobohdanivka, Zaporizhia Oblast, 30 km north of Melitopol, overnight on July 23-24. Geolocated images of the aftermath show splits in a rail juncture in Novobohdanivka that cuts off Vasylivka and Tokmak, Zaporizhia Oblast from the main rail line to Melitopol.[26] Ukrainian officials reported that Russian forces use the rail line to transport equipment and personnel from Melitopol towards Vasylivka and Tokmak.[27]

Met wat detailkaartjes. Let wel, van nog vóórdat de bruggen richting Kherson ineffectief zijn gemaakt voor zwaar transport. Dan lijkt er (inderdaad) een stevig momentum te ontstaan voor de UA richting Kherson:



[ Bericht 6% gewijzigd door AgLarrr op 25-07-2022 12:42:06 ]

De eerste van de 232 Poolse PT-91 Twardy tanks zijn gearriveerd in Oekraine.
De eerste 3 Duitse Gepards zijn ook gearriveerd in Oekraine.

Offtopic: De Polen gaan deze 232 tanks vervangen door 1000 Zuid Koreaanse K2 tanks, en nog heel erg veel andere hardware zoals 500 HIMARS.

quote:

Op maandag 25 juli 2022 12:46 schreef oheng het volgende:
De eerste van de 232 Poolse PT-91 Twardy tanks zijn gearriveerd in Oekraine.
De eerste 3 Duitse Gepards zijn ook gearriveerd in Oekraine.

Offtopic: De Polen gaan deze 232 tanks vervangen door 1000 Zuid Koreaanse K2 tanks, en nog heel erg veel andere hardware zoals 500 HIMARS.

Gaat polen heel europa veroveren ofzo?

quote:

Op maandag 25 juli 2022 13:02 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Gaat polen heel europa veroveren ofzo?

Polen blijft denken dat de pot met euro's uit West-Europa voor Polen oneindig blijft doorstromen, waardoor ze van alles maar kunnen aanschaffen.

quote:

Op maandag 25 juli 2022 13:02 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Gaat polen heel europa veroveren ofzo?

De Polen hebben vrij pijnlijk geleerd in de eerste plaats vooral op zichzelf te moeten kunnen rekenen en niet op garanties of paraplu's van een ander. Gegeven hun oosterbuur nemen ze dat vrij serieus.

quote:

Op maandag 25 juli 2022 13:26 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
De Polen hebben vrij pijnlijk geleerd in de eerste plaats vooral op zichzelf te moeten kunnen rekenen en niet op garanties of paraplu's van een ander. Gegeven hun oosterbuur nemen ze dat vrij serieus.

Dat kan ik mij wel voorstellen.

quote:

Op maandag 25 juli 2022 13:23 schreef Idisrom het volgende:

[..]
Polen blijft denken dat de pot met euro's uit West-Europa voor Polen oneindig blijft doorstromen, waardoor ze van alles maar kunnen aanschaffen.

Het is dit, of een herhaling van 1919 en 1939. Rusland heeft Polen al meermalen bedreigd, en de kosten van een oorlog met rusland loopt in de honderden miljarden, zie Oekraine. Dan zijn enkele miljarden voor een goed leger een uitstekende investering.

Als je verder terugkijkt in de geschiedenis, dan zit Polen tussen de 3 meest expansieve landen/rijken ter wereld in: rusland, Duitsland/Pruisen, en Oostenrijk-Hongarije.

"Peace was never an option".

quote:

Op maandag 25 juli 2022 13:55 schreef oheng het volgende:

[..]
Als je verder terugkijkt in de geschiedenis, dan zit Polen tussen de 3 meest expansieve landen/rijken ter wereld in: rusland, Duitsland/Pruisen, en Oostenrijk-Hongarije.

"Peace was never an option".

Net als wij en België eigenlijk

quote:

Op maandag 25 juli 2022 13:02 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Gaat polen heel europa veroveren ofzo?

Uitgaande van de 1 op 3 regel voor verdedigende legers, is 1000 extra tanks geen overbodige luxe.

quote:

Op maandag 25 juli 2022 14:00 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Net als wij en België eigenlijk

Zou je denken, maar na de Napoleaanse oorlogen (incl die van Napoleon III), zijn Frankrijk en Engeland geen bedreiging meer. En na 1945, is ook Duitsland geen bedreiging meer.

Maar goed, we gaan nu wel heel erg offtopic, dus ik hou hier verder over op.

quote:

Op maandag 25 juli 2022 13:55 schreef oheng het volgende:

[..]
Het is dit, of een herhaling van 1919 en 1939. Rusland heeft Polen al meermalen bedreigd, en de kosten van een oorlog met rusland loopt in de honderden miljarden, zie Oekraine. Dan zijn enkele miljarden voor een goed leger een uitstekende investering.

Als je verder terugkijkt in de geschiedenis, dan zit Polen tussen de 3 meest expansieve landen/rijken ter wereld in: rusland, Duitsland/Pruisen, en Oostenrijk-Hongarije.

"Peace was never an option".

Ik denk dat je nog 100 jaar verder terug moet. Het Congres van Wenen van 1815 is voor Polen een mokerslag geweest. Zowel het Habsburgse Rijk als Pruisen wilde toen beide enkele provincies en gebieden afstaan om het in 1792 tot 1795 ter ziele gegane Polen weer nieuw leven in te blazen als onafhankelijke staat.
Alleen tsaar Alexander I wilde geen onafhankelijk Polen (dat was eigenlijk zijn enige agendapunt). De wrok van de Polen tegen de Russen is eigenlijk ontstaan. In de jaren dertig van de 19-e eeuw (hernieuwd nationalisme) lukte wel bijvoorbeeld de Belgische Opstand tegen Nederland, maar werd een vergelijkbare Poolse opstand tegen de Russische onderdrukking neer geslagen.

quote:

Op maandag 25 juli 2022 13:26 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
De Polen hebben vrij pijnlijk geleerd in de eerste plaats vooral op zichzelf te moeten kunnen rekenen en niet op garanties of paraplu's van een ander. Gegeven hun oosterbuur nemen ze dat vrij serieus.

Aangezien ze nu enorme aantallen wapens van Amerika en Zuid-Korea kopen lijken ze ook hun westelijke buur nog altijd niet volledig te vertrouwen. Als je ziet hoe Duitsland nu maar wat aanrommelt met die wapenleveranties lijkt me dat ook een zeer verstandige houding.

quote:

Op maandag 25 juli 2022 16:03 schreef J.B. het volgende:

[..]
Aangezien ze nu enorme aantallen wapens van Amerika en Zuid-Korea kopen lijken ze ook hun westelijke buur nog altijd niet volledig te vertrouwen. Als je ziet hoe Duitsland nu maar wat aanrommelt met die wapenleveranties lijkt me dat ook een zeer verstandige houding.

Ik denk eerder dat het een wantrouwen tegen de EU is. Je zou het haast vergeten maar voor de oorlog uitbrak lagen ze overhoop over wat rechtsstatelijke dingetjes, mede verbonden aan de coronasteunfondsen.

quote:

Op maandag 25 juli 2022 13:55 schreef oheng het volgende:

[..]
Het is dit, of een herhaling van 1919 en 1939. Rusland heeft Polen al meermalen bedreigd, en de kosten van een oorlog met rusland loopt in de honderden miljarden, zie Oekraine. Dan zijn enkele miljarden voor een goed leger een uitstekende investering.

Als je verder terugkijkt in de geschiedenis, dan zit Polen tussen de 3 meest expansieve landen/rijken ter wereld in: rusland, Duitsland/Pruisen, en Oostenrijk-Hongarije.

"Peace was never an option".

Meh, als je verder kijkt in de geschiedenis heeft bijna iedereen wel eens uitbereidingsdrang gehad. Verschil is dat de laatste keer nog verse wonden heeft achtergelaten in oost europa en er leven in die landen veel verschillende bevolkingsgroepen met eigen idealen die voor een instabielere samenleving zorgen.

quote:

Op maandag 25 juli 2022 12:46 schreef oheng het volgende:
De eerste van de 232 Poolse PT-91 Twardy tanks zijn gearriveerd in Oekraine.
De eerste 3 Duitse Gepards zijn ook gearriveerd in Oekraine.

Offtopic: De Polen gaan deze 232 tanks vervangen door 1000 Zuid Koreaanse K2 tanks, en nog heel erg veel andere hardware zoals 500 HIMARS.

500 himars. Dat is een behoorlijk aantal als je bedenkt dat er totaal 540 gebouwd(wiki) zijn waarvan ik niet weet of alleen de VS deze bezit en geen andere westerse landen. Als die niet allemaal in het bezit zijn van de VS overstijgen ze de VS. Tijd voor wat aandelen in de wapenindustrie.

quote:

Op zaterdag 23 juli 2022 14:44 schreef oheng het volgende:
Ik verwacht binnen een aantal dagen dan ook een "gebaar van goede wil", net als in het noorden en net als met Snake Island. Want de russen zijn niet gek, ze zien de bui ook wel hangen.

De moraal van de troepen zal zeker lager worden, want waar Oekraine wel degelijk werk maakt dat voor korte periodes soldaten naar huis kunnen, is dat er voor Rusland in de frontlinies op dit moment niet bij.

Als je dan bij Kherson toch wel aanzienlijke verliezen lijdt in wapenopslagplaatsen, commandocentra met wapensystemen waar je niets tegen kan doen, en je dan ook nog afgesneden (dreigt) te worden dan ben je er al snel klaar mee.
Zeker omdat Rusland niet echte mogelijkheden heeft om de troepen aan te vullen, je kan ze niet uit de Donbass regio halen, want zodra Rusland dat doet is geen enkel militair doel voor Rusland haalbaar, en aanvulling is zonder mobilisatie nagenoeg onmogelijk.

Het enige wat Rusland doet is wat rakketten op wat grotere doelen schieten, en men doet dat met bijvoorbeeld 4 kruisrakketten tegelijk waar 1 normaliter zou moeten volstaan, maar de luchtverdediging is voor Oekraine ook steeds beter geregeld, maar met deze modus operandi kan je nog wel laten zien dat je slagkracht hebt.

Ontwikkelingen bij Kherson zijn heel gevaarlijk, wanneer grote groepen Russische troepen krijgsgevangen kunnen worden gemaakt, dat kan je niet verkopen aan het thuisfront, en dat zal ook betekenen dat je gedwongen wordt krijgsgevangen die je zelf hebt te ruilen, en nee dat zijn niet de topstukken of buitenlandse strijders van het Azov regiment, maar wel wat daar bijhoort, en dat zal niet onder de pet kunnen worden gehouden, dergelijke blammages zorgen voor een dalend moraal voor eenheden die uit overtuiging nog vechten, en al helemaal voor nieuwe rekruten, want zelfs met de Kremlinretoriek op de Russische TV kan je echt niet alles onder de pet houden.