Een tactische/militaire analyse van het front in Oekraïne #17 Ommekeer

quote:

Op woensdag 27 juli 2022 23:14 schreef BEFEM het volgende:
Behalve dat zij wel de hele steden plat hebben gelegd

Nog niet, bij een tegenaanval op Kherson verwacht toch wel substantiële vernietiging van de stad, dat kan haast niet anders. De vraag is in principe hoeveel manschappen men kan offeren om de stad te nemen.

Overigens is er bij Kherson een pond in gebruik genomen, maar dat zal bevoorrading zeker problematischer maken.

quote:

Op woensdag 27 juli 2022 23:14 schreef BEFEM het volgende:
Behalve dat zij wel de hele steden plat hebben gelegd

:Lisitsjansk valt nogal mee. In de zustersteden aan de andere kant van de rivier, Severodonetsk en Roebizjne is het voorlopig nog niet prettig wonen.

Lisitsjansk is ook nog relatief heel gebleven, omdat een groot deel van de bevolking geweigerd heeft om de stad te verlaten, en daarmee niet wilde dat hun huizen als bunkers tegen de Russen zou worden gebruikt, zoals dat in Severodonetsk gebeurde
De Oekraïense overheid roept de inwoners van Kherson nu op om de stad te gaan verlaten, maar ik weet niet of dat wel zo verstandig is voor de inwoners. Ik zou tenminste niet rekenen op een vage toezegging van Rutte die wil helpen om de stad weer op te bouwen.

Ook volgens de Britten begint er wat op stoom te komen:

quote:

Op woensdag 27 juli 2022 21:22 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Hoe meer Russen kunnen ontsnappen te voet hie makkelijker het wordt het terug te veroveren. En zwaar materiaal kunnen ze inderdaad niet meer meenemen. Lijkt me win win situatie ipv de hele brug kapot knallen.

Maar maak je het, door Russen te voet te laten vertrekken, niet makkelijker voor Rusland om dan de hele stad gewoon plat te bombarderen?

quote:

Op donderdag 28 juli 2022 12:59 schreef BlackLining het volgende:

[..]
Maar maak je het, door Russen te voet te laten vertrekken, niet makkelijker voor Rusland om dan de hele stad gewoon plat te bombarderen?

Op zich willen de Russen huis tot huis gevechten voorkomen. Dus blijft het bombarderen van steden als optie over.

quote:

Op donderdag 28 juli 2022 13:07 schreef Megumi het volgende:

[..]
Op zich willen de Russen huis tot huis gevechten voorkomen. Dus blijft het bombarderen van steden als optie over.

Maar doen ze dat ook als er nog Russen in die stad zitten? Kan me zo voorstellen (met 0,0 tactische militaire kennis) dat je in een situatie als Kherson de Russen als een soort van schild tegen hun eigen artillerie kunt gebruiken.

Niet dat me dat perse zou verbazen overigens als ze hun eigen manschappen overhoop schieten.

quote:

Op donderdag 28 juli 2022 14:19 schreef BlackLining het volgende:

[..]
Maar doen ze dat ook als er nog Russen in die stad zitten? Kan me zo voorstellen (met 0,0 tactische militaire kennis) dat je in een situatie als Kherson de Russen als een soort van schild tegen hun eigen artillerie kunt gebruiken.

Niet dat me dat perse zou verbazen overigens als ze hun eigen manschappen overhoop schieten.

Mij zou dat niet verbazen. Kijk je naar historie van het Russische leger zijn ze bereid om hoge verliezen te accepteren. Zelfs in vredestijd. Vandaar ook de hoge leegloop en de vaak draconische maatregelen die genomen worden om desertie tegen te gaan.

Vershyna, een klein plaatsje op zo'n kleine 10 kilometer ten zuidoosten van Bachmoet is nu (weer) in Russische handen.
Bronnen: o.a. New World Econ

quote:

Op donderdag 28 juli 2022 12:59 schreef BlackLining het volgende:

[..]
Maar maak je het, door Russen te voet te laten vertrekken, niet makkelijker voor Rusland om dan de hele stad gewoon plat te bombarderen?

Op zich maakt het heel hard gezegd niet veel uit wat de Russen doen met Kherson, het namelijk in puin schieten van een stad die ze hebben bevrijd van het Oekrainsch bewind, dat is iets wat je zelfs met de Kremlinpropaganda niet kunt rechtpraten.
Want daar wordt geroeptoetert over het houden van een referendum voor aansluiting bij de Russische federatie.

En voor Oekraine is het wel fijn als de troepen dus gedemotiveerd zijn om te vechten, dat betekent ook dat je zelf minder verliezen zult oplopen, en het is ook direct de vraag hoe gemotiveerd die vluchtende Russische troepen zijn om op andere plekken ingezet te worden.

Want daar zit natuurlijk de crux, als Oekraine met de VS Rusland zelf binnenvallen, dan krijg je wel wat gemotiveerde tegenstand, geholpden door Kremlin retoriek, maar onmogelijke posities in een land wat je zelf bent binnengevallen, nee daar krijg je de manschappen niet gemotiveerd mee, zeker als je geen antwoord hebt op de westerse wapensystemen die worden ingezet.
Want Rusland weet ook wel dat er bij dit offensief ook westerse special forces actief deelnemen, en als je ziet wat voor NAVO radartoestellen vliegen precies op de grens dan zijn die posities in het zuiden voor Rusland onhoudbaar.

quote:

Op donderdag 28 juli 2022 20:59 schreef ozzietukker het volgende:

[..]
Op zich maakt het heel hard gezegd niet veel uit wat de Russen doen met Kherson, het namelijk in puin schieten van een stad die ze hebben bevrijd van het Oekrainsch bewind, dat is iets wat je zelfs met de Kremlinpropaganda niet kunt rechtpraten.
Want daar wordt geroeptoetert over het houden van een referendum voor aansluiting bij de Russische federatie.

En voor Oekraine is het wel fijn als de troepen dus gedemotiveerd zijn om te vechten, dat betekent ook dat je zelf minder verliezen zult oplopen, en het is ook direct de vraag hoe gemotiveerd die vluchtende Russische troepen zijn om op andere plekken ingezet te worden.

Want daar zit natuurlijk de crux, als Oekraine met de VS Rusland zelf binnenvallen, dan krijg je wel wat gemotiveerde tegenstand, geholpden door Kremlin retoriek, maar onmogelijke posities in een land wat je zelf bent binnengevallen, nee daar krijg je de manschappen niet gemotiveerd mee, zeker als je geen antwoord hebt op de westerse wapensystemen die worden ingezet.
Want Rusland weet ook wel dat er bij dit offensief ook westerse special forces actief deelnemen, en als je ziet wat voor NAVO radartoestellen vliegen precies op de grens dan zijn die posities in het zuiden voor Rusland onhoudbaar.

Eigen special forces zal de vs toch zeker niet actief inzetten?

quote:

Op vrijdag 29 juli 2022 11:41 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Eigen special forces zal de vs toch zeker niet actief inzetten?

Ik denk eerder militair adviseurs zoals in eerdere conflicten ook gebeurd is. Volgens deze bron zijn dat geen spec. ops, maar vaker mariniers of reguliere gevechtseenheden.
https://stringfixer.com/nl/Military_advisor

quote:

Op vrijdag 29 juli 2022 17:46 schreef blissard1984 het volgende:

[..]
Ik denk eerder militair adviseurs zoals in eerdere conflicten ook gebeurd is. Volgens deze bron zijn dat geen spec. ops, maar vaker mariniers of reguliere gevechtseenheden.
https://stringfixer.com/nl/Military_advisor

Juist. Amerikaanse lijken zou grote problemen geven.

quote:

Op vrijdag 29 juli 2022 11:41 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Eigen special forces zal de vs toch zeker niet actief inzetten?

Nah, denk het niet. Vanaf 2014 hebben ze de UA getraind. Die doen SOF waarschijnlijk zelf, met net achter de grens de hele NAVO sigint infrastructuur. En op al die NAVO kazernes zullen wel UA adviseurs zitten nu.

quote:

Op vrijdag 29 juli 2022 11:41 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Eigen special forces zal de vs toch zeker niet actief inzetten?

Ze noemen het uiteraard anders, zoals al aangegeven militaire 'adviseurs'.

quote:

Op vrijdag 29 juli 2022 18:13 schreef Nebelwerfer het volgende:
Juist. Amerikaanse lijken zou grote problemen geven.

Maar die 'adviseurs' zijn wel bewapend hoor, of denk jij dat de westerse special forces enkel met een zaklantaarn op pad gaan.
Er worden af en toe 'speldeprikjes' aan Rusland uitgedeeld die simpelweg niet door 'getrainde' soldaten van het Oekrainsche leger kunnen zijn uitgevoerd.

Niet voor niets heeft Oekraine direct aangegeven dat buitenlandse strijders mochten meevechten, dan is er een plausibele verklaring voor aanwezigheid van deze gewapende buitenlandse eenheden.
Ook direct de reden dat Rusland heeft gezegd dat ze niet onder oorlogsrecht vallen, want eventuele 'buitenlandse vrijwilligers' die ze gevangen kunnen nemen kunnen dan worden gebruikt voor onderhandelingen.

quote:

Op vrijdag 29 juli 2022 19:16 schreef ozzietukker het volgende:

[..]
Ze noemen het uiteraard anders, zoals al aangegeven militaire 'adviseurs'.
[..]
Maar die 'adviseurs' zijn wel bewapend hoor, of denk jij dat de westerse special forces enkel met een zaklantaarn op pad gaan.
Er worden af en toe 'speldeprikjes' aan Rusland uitgedeeld die simpelweg niet door 'getrainde' soldaten van het Oekrainsche leger kunnen zijn uitgevoerd.

Niet voor niets heeft Oekraine direct aangegeven dat buitenlandse strijders mochten meevechten, dan is er een plausibele verklaring voor aanwezigheid van deze gewapende buitenlandse eenheden.
Ook direct de reden dat Rusland heeft gezegd dat ze niet onder oorlogsrecht vallen, want eventuele 'buitenlandse vrijwilligers' die ze gevangen kunnen nemen kunnen dan worden gebruikt voor onderhandelingen.

Ongetwijfeld. Daar lezen we denk ik over 20 jaar pas wat meer details over.

quote:

Op vrijdag 29 juli 2022 19:31 schreef Perrin het volgende:

[..]
Ongetwijfeld. Daar lezen we denk ik over 20 jaar pas wat meer details over.

Ik denk niet dat ze zozeer actief meevechten aan het front.

Maar de US zal wel volop Intel leveren en zaken coördineren, en dat kan prima veilig vanaf Pools grondgebied.

Dit doen in Oekraïne zelf lijkt me alleen maar risicovol.

quote:

Op vrijdag 29 juli 2022 19:40 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Ik denk niet dat ze zozeer actief meevechten aan het front.

Maar de US zal wel volop Intel leveren en zaken coördineren, en dat kan prima veilig vanaf Pools grondgebied.

Dit doen in Oekraïne zelf lijkt me alleen maar risicovol.

Ze zullen vast ook in Oekraïne zitten, maar dan wel veilig op kantoor. Intel en operaties uitstippelen.

Echt grote flaters heeft Oekraïne ook nog niet geslagen, zal ook wel iets te maken hebben met het handje wat de nato geeft.

quote:

Op vrijdag 29 juli 2022 20:05 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Ze zullen vast ook in Oekraïne zitten, maar dan wel veilig op kantoor. Intel en operaties uitstippelen.

Echt grote flaters heeft Oekraïne ook nog niet geslagen, zal ook wel iets te maken hebben met het handje wat de nato geeft.

Om de intel te krijgen moeten er simpelweg boots op de ground zijn. Uiteraard, er vliegt genoeg NATO verkenningsvluchten op de grens die de juiste data kunnen leveren.
En aan het front als zijnde in een militaire eenheid die een aanval uitvoert, zo zal men niet meevechten, maar speciale operaties, diep achter 'enemy lines' die zijn vollop aan de gang.
Het is natuurlijk niet zo dat commandocentra, wapenopslagplaatsen enkel en alleen geraakt worden door tips die men van de lokale bevolking krijgt, je zult ook e.e.a. moeten controleren.

Daarnaast wordt in bijvoorbeeld Rusland zelf ook openlijk steun gegeven aan groepen die daar 'sabotage' acties uitvoeren, of denk je dat olie opslagplaatsen, fabrieken die onderdelen maken voor S300 rakketten spontaan grote ontplofifngen hebben, Kremlinpropaganda doet dat af als een onvoorzichtige medewerker heeft brand veroorzaakt en die een kettingreactie aan explosies... Ook dat gebeurd uiteindelijk via 'boots on the ground'. Want daar is ook wel e.e.a. aan logistiek voor nodig.

quote:

Op vrijdag 29 juli 2022 20:41 schreef ozzietukker het volgende:

[..]
Om de intel te krijgen moeten er simpelweg boots op de ground zijn. Uiteraard, er vliegt genoeg NATO verkenningsvluchten op de grens die de juiste data kunnen leveren.
En aan het front als zijnde in een militaire eenheid die een aanval uitvoert, zo zal men niet meevechten, maar speciale operaties, diep achter 'enemy lines' die zijn vollop aan de gang.
Het is natuurlijk niet zo dat commandocentra, wapenopslagplaatsen enkel en alleen geraakt worden door tips die men van de lokale bevolking krijgt, je zult ook e.e.a. moeten controleren.

Daarnaast wordt in bijvoorbeeld Rusland zelf ook openlijk steun gegeven aan groepen die daar 'sabotage' acties uitvoeren, of denk je dat olie opslagplaatsen, fabrieken die onderdelen maken voor S300 rakketten spontaan grote ontplofifngen hebben, Kremlinpropaganda doet dat af als een onvoorzichtige medewerker heeft brand veroorzaakt en die een kettingreactie aan explosies... Ook dat gebeurd uiteindelijk via 'boots on the ground'. Want daar is ook wel e.e.a. aan logistiek voor nodig.

Lijkt mij dat ze op basis van radar data, satelliet gegevens locaties vaststellen.
En dan vervolgens door Oekraïense soldaten dit laten verifiëren.

Er schijnen nu een deel van de Russische bataljons die eerder bij Severodonetsk hebben gevochten, na hun operationele pauze, naar de stad Donetsk te zijn gegaan.
Gisteren waren de Russen al in delen van de westelijke voorstad Marjinka, en zijn ze vandaag nog een stukje verder gegaan naar de buitenwijken van de plaats Krasnohorivka

https://www.youtube.com/post/Ugkxrmlho-GIFIi5RW-3OdtItZ4oLWZ4ZObe

+++++++++++++++++++++++++

Ten zuiden van Izjoem komen de Russen wel verder in de verdrukking.
De Oekraïners beweren ten noordwesten van Bohorodychne behoorlijk te zijn opgerukt. Het is wel een bosrijke omgeving, maar zo'n grote vooruitgang zou betekenen dat er bijna geen Russische troepen daar zijn.
Ik meende echter dat de Russen aan het Izjoemfront (tot voor kort) nog wel een redelijk aantal manschappen had. In het weekeinde maar even afwachten hoe het daar verder verloopt.
.

Video van de spoorbrug bij Kherson.

Ik denk trouwens niet dat we nog veel overgaves zullen zien van Oekrainsche soldaten, na de video's van Oekrainsche POW's de laatste dagen. Ga die video's NIET zien. Gewoon niet doen, als je nog wat van je menselijkheid over wilt houden.

quote:

Op zaterdag 30 juli 2022 14:33 schreef oheng het volgende:
Ga die video's NIET zien. Gewoon niet doen, als je nog wat van je menselijkheid over wilt houden.

Waarom kijk je ze zelf dan?

quote:

Op zaterdag 30 juli 2022 14:33 schreef oheng het volgende:
Video van de spoorbrug bij Kherson.

Ik denk trouwens niet dat we nog veel overgaves zullen zien van Oekrainsche soldaten, na de video's van Oekrainsche POW's de laatste dagen. Ga die video's NIET zien. Gewoon niet doen, als je nog wat van je menselijkheid over wilt houden.

Het is inderdaad zo dat op deze manier de filmpjes die verschijnen, of de aanval op een gevangenis, niet alleen de Oekrainsche soldaat wel 2x laat nadenken om zich over te geven, ook de publieke opinie kan tegen je keren.

Want als daders worden geidentificeerd, dan is men toch niet meer zo vrij om te gaan en te staan, uiteraard in Rusland heeft deze niks te vrezen, maar zodra men naar Turkije of Thailand gaat, die vriendelijk lijken voor de Russen, maar waar wel degelijk oorlogsmisdadigers kunnen worden opgepakt, zeker als het een niet al te prominente dader is.
En het hoeft niet altijd via de officiele weg te gaan natuurlijk, je kan zomaar in Antalya dood op het strand aangetroffen worden.

quote:

Op zaterdag 30 juli 2022 14:33 schreef oheng het volgende:
Video van de spoorbrug bij Kherson.

Ik denk trouwens niet dat we nog veel overgaves zullen zien van Oekrainsche soldaten, na de video's van Oekrainsche POW's de laatste dagen. Ga die video's NIET zien. Gewoon niet doen, als je nog wat van je menselijkheid over wilt houden.

Geef gewoon de bron, we dienen het juist wel te zien anders kunnen we het niet beoordelen.

quote:

Op zaterdag 30 juli 2022 20:17 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Geef gewoon de bron, we dienen het juist wel te zien anders kunnen we het niet beoordelen.

Is de “we” een Koninklijk meervoud, of spreek je voor een groep? Ik vind het in ieder geval prima om hiervan verschoond te blijven.