LIVEBLOG NOS 4-7-22 KLIK
quote:Dit kun je vandaag verwachten van de boerenprotesten
Boeren die het niet eens zijn met het stikstofbeleid van het kabinet hebben voor vandaag acties door het hele land aangekondigd. Ze willen "Nederland platleggen", zo dreigen ze op sociale media. In ons liveblog lees je de stand van zaken, hieronder welke eventuele overlast die je kunt verwachten.
Om met de deur in huis te vallen: een deel van de verwachte chaos bestaat eruit dat niet precies bekend is wat er gaat gebeuren. En dus ook niet hoe groot de acties en overlast worden.
De boerenorganisatie Farmers Defence Force (FDF) zegt zelf geen cordinerende rol te spelen bij de actiedag. Hetzelfde geldt voor boerenactiegroep Agractie. De boeren worden opgeroepen de acties vanuit hun eigen regio's te organiseren.
Als de boeren hun dreigementen waarmaken, worden toegangswegen naar de luchthavens Schiphol, Eindhoven en Rotterdam geblokkeerd. Schiphol raadt reizigers aan om maandag met de trein naar het vliegveld te komen.
Volgens KLM kunnen de protesten mogelijk ook de vertrek- en aankomsttijden benvloeden. "Uw vlucht kan worden verstoord als u van, naar of via Schiphol reist", waarschuwt de luchtvaartmaatschappij.
Omdat boerenprotesten vaak bestaan uit het blokkeren van (snel)wegen, zullen maandag vermoedelijk ook automobilisten te maken krijgen met vertragingen, zo waarschuwt ook Rijkswaterstaat zondag. Het is nog niet bekend waar in Nederland maandag wegen afgesloten zullen zijn.
Boerenorganisaties hebben eerder opgeroepen om in ieder geval vluchtstroken vrij te laten. Mensen met haast voor bijvoorbeeld ziekenhuisbezoek zouden dan na overleg met de blokkerende boeren toch door kunnen rijden.
Als je boodschappen wilt doen of wacht op een pakketje, zou het kunnen dat je een leeg schap aantreft in de winkel of langer moet wachten op de bezorging. Er wordt namelijk opgeroepen distributiecentra voor levensmiddelen en de Rotterdamse haven als doelwit voor acties te kiezen. De oproep wordt gedaan via verschillende kanalen, waaronder op WhatsApp en Telegram.
Het grote logistiekbedrijf Jan de Rijk heeft klanten ervoor gewaarschuwd dat er maandag mogelijk sprake is van vertragingen bij ritten met vrachtwagens.
Albert Heijn, waarvoor dagelijks veel trucks in de weer zijn, betreurt de boerenacties waarvan klanten mogelijk hinder zullen ondervinden. De supermarktketen zegt er alles aan te doen om ervoor te zorgen dat alle producten "en zeker ook die van de boeren en telers" te koop blijven.
De politie heeft maandag de mogelijkheid om met materieel van Defensie trekkers weg te slepen. De capaciteit is wel relatief beperkt.
"Bij een of twee trekkers lukt het wel", zegt een politiewoordvoerder tegen NU.nl. "Maar bij hele grote aantallen door het hele land heeft ook defensie te weinig materieel beschikbaar."
https://www.nu.nl/binnenl(...)boerenprotesten.html
Deel van de aanleiding:
[/img]
Ook met 0% zal je er geen lapje vlees minder om eten waarschijnlijk. En voedselzekerheid los van het buitenland is nu al een totale illusie. Dus waarom zou dat ineens een eis zijn?quote:Op dinsdag 5 juli 2022 00:05 schreef Complotwappie het volgende: [..] Ja, maar wat zegt dat over wat er overblijft wanneer je nagenoegal de intensieve veehouders eruit gooit? Waarom kan niemand mij vertellen dat er is uitgerekend hoeveel van hen over moet blijven voor vlees/voedselzekerheid?
Het is een ingewikkelde som.quote:
[..]
Ja, maar wat zegt dat over wat er overblijft wanneer je nagenoegal de intensieve veehouders eruit gooit? Waarom kan niemand mij vertellen dat er is uitgerekend hoeveel van hen over moet blijven voor vlees/voedselzekerheid?
70% van wat we produceren en verwerken gaat op de export.
Ongeveer een gelijk percentage van wat we hier consumeren is juist weer import.
We hebben eigenlijk maar net genoeg landbouwgrond om de helft van de bevolking te voeden, dus we zullen altijd afhankelijk zijn van import.
Daarnaast zijn veel gewassen hier niet te verbouwen, denk aan thee, koffie, kokos, etc.
goede E-bike snelwegenquote:
Volgens mij is het beste business model voor NL voor de komende 200+ jaar dit
• Hoog opgeleide werknemers
• Uitstekende faciliteiten (Infra, Internet, Algemene Faciliteiten)
• Zeer leefbare omgeving (Groen, breathing space, ruimte voor recreatie)
• Top of the bill kennisinstituten, cutting edge technology,
Boeren passen daar gewoon niet in. Nederland moet een megapark worden waar de hoog opgeleide inwoners een aangenaam professioneel leven kunnen leiden. Extreem leefbaar klimaat trekt intelligentsia uit ander landen aan en dat versterkt onze kennis economie, Dat is de crux van deze economie.
Dat gezegd hebbende, we hebben daarboven een behoefte om in de buurt te blijven van zelfvoorzienendheid om onze afhankelijkheid van externe crisis te beperken. In het kader van jeweetnooit.
Punt is, het enorme gezwel aan bio-industrie is een blok aan ons been, daar moeten we vanaf. Dat was al jaren duidelijk maar boerengezinde regeringen hebben geweigerd om die pijn te nemen, dus nu komt het rauw op het dak. Hoewel het vergelijkbaar is met wat eerde op deze avond plaatsvond: De ME die met de megafoon roept: Gaat heen of geweld wordt gebruikt. En alle boeren blijven staan. Dan moet je niet raar opkijken als de daad bij het woord wordt gevoegd he?
veel goede huisvesting
veel goede opleidingen
veel meer water op hoogte
veel meer natuur
kringlooplandbouw gecombineerd met boerencampings en huisverkoop en natuurbeheer , minder winstgericht maar meer vast inkomen als natuurbeheer
Theoretisch zouden we dus met een beetje overschot zekerheid van het huidige aanbod kunnen garanderen wanneer de import wegvalt? Waarbij ik kan aannemen dat het aanbod veel meer is dan wat nodig is.quote:
We exporteren 70% maar we importeren dan ook weer 60%...
Hoe dan ook; veel spelingsruimte hebben we blijkbaar niet.
ook margarine kunnen wij niet zelf makenquote:
[..]
Het is een ingewikkelde som.
70% van wat we produceren en verwerken gaat op de export.
Ongeveer een gelijk percentage van wat we hier consumeren is juist weer import.
We hebben eigenlijk maar net genoeg landbouwgrond om de helft van de bevolking te voeden, dus we zullen altijd afhankelijk zijn van import.
Daarnaast zijn veel gewassen hier niet te verbouwen, denk aan thee, koffie, kokos, etc.
dat komt van palmolie uit indonesie
Polen heeft meer ruimte dan wij
Als de import wegvalt sterft het huidige Nederlandse vee sowieso rap want een groot deel van het veevoer komt uit Zuid Amerika.quote:
[..]
Theoretisch zouden we dus met een beetje overschot zekerheid van het huidige aanbod kunnen garanderen wanneer de import wegvalt? Waarbij ik kan aannemen dat het aanbod veel meer is dan wat nodig is.
Hoe dan ook; veel spelingsruimte hebben we blijkbaar niet.
Nederland heeft een aantal producten waar we heel veel van produceren, tegelijkertijd produceren we hier amper granen, mais, etc.quote:
[..]
Theoretisch zouden we dus met een beetje overschot zekerheid van het huidige aanbod kunnen garanderen wanneer de import wegvalt? Waarbij ik kan aannemen dat het aanbod veel meer is dan wat nodig is.
Hoe dan ook; veel spelingsruimte hebben we blijkbaar niet.
Nederland heeft onvoldoende landbouwgrond om in eigen voeding te voorzien.
Desondanks produceren we wel zoveel van hetzelfde, dat we het grootste deel exporteren.
We kunnen nu eenmaal niet 15 miljoen varkens, 2 miljoen runderen en 500 miljoen kippen per jaar opeten.
Lekker man, met alle hoogopgeleiden (zonder spatie, maar dat weet de Intelligentsia natuurlijk wel) duurbetaalde rapportjes schrijven over hoe wij het personeelstekort op Schiphol gaan oplossen.quote:
Volgens mij is het beste business model voor NL voor de komende 200+ jaar dit
• Hoog opgeleide werknemers
• Uitstekende faciliteiten (Infra, Internet, Algemene Faciliteiten)
• Zeer leefbare omgeving (Groen, breathing space, ruimte voor recreatie)
• Top of the bill kennisinstituten, cutting edge technology,
Boeren passen daar gewoon niet in. Nederland moet een megapark worden waar de hoog opgeleide inwoners een aangenaam professioneel leven kunnen leiden. Extreem leefbaar klimaat trekt intelligentsia uit ander landen aan en dat versterkt onze kennis economie, Dat is de crux van deze economie.
Dat gezegd hebbende, we hebben daarboven een behoefte om in de buurt te blijven van zelfvoorzienendheid om onze afhankelijkheid van externe crisis te beperken. In het kader van jeweetnooit.
Punt is, het enorme gezwel aan bio-industrie is een blok aan ons been, daar moeten we vanaf. Dat was al jaren duidelijk maar boerengezinde regeringen hebben geweigerd om die pijn te nemen, dus nu komt het rauw op het dak. Hoewel het vergelijkbaar is met wat eerde op deze avond plaatsvond: De ME die met de megafoon roept: Gaat heen of geweld wordt gebruikt. En alle boeren blijven staan. Dan moet je niet raar opkijken als de daad bij het woord wordt gevoegd he?
Maar dan moet je ook meteen alle soja in de ban doen, dat vergeten een hoop mensen.quote:
En al die ellende wordt gevoerd met massaal gemporteerde soja, raad eens waar dat verbouwd wordt.
Dat 'totale onafhankelijk' een illusie is, is geen reden om de afhankelijk te vergroten. Het stoort mij op andere gebieden al langer, en nu is het 'ineens' een issue op dit vlak, omdat er 'ineens' een plan is om een goeddeel van onze veeboeren te verwijderen.quote:
Ook met 0% zal je er geen lapje vlees minder om eten waarschijnlijk. En voedselzekerheid los van het buitenland is nu al een totale illusie. Dus waarom zou dat ineens een eis zijn?
Met name voor varkens, waar we er continu zo'n 12 miljoen van hebben.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 00:12 schreef Perrin het volgende:
[..]
Als de import wegvalt sterft het huidige Nederlandse vee sowieso rap want een groot deel van het veevoer komt uit Zuid Amerika.
Mais en granen om die honderden miljoenen kippen te voeren komt dan weer vaak uit bijvoorbeeld Frankrijk.
Niet voor het melkvee... Iedereen doet net alsof die koeien alleen maar soja te bikken krijgen, ze vreten vnl gras he.quote:
Als de import wegvalt sterft het huidige Nederlandse vee sowieso rap want een groot deel van het veevoer komt uit Zuid Amerika.
Want, zij hebben heel veel tijd om de boel te bedonderen tussen hun werk en alle bureaucratie?quote:Op dinsdag 5 juli 2022 00:12 schreef Document1 het volgende:
Mensen die hier beweren dat de boeren altijd hebben meegewerkt snappen het niet of liegen doelbewust.
Er wordt nu iig iets aan het nogal onduurzame businessmodel gedaan waarbij we dat massaal importeren om er hier vee mee vet te mesten, waarbij de vervuiling hier blijft en het vlees in het buitenland verkocht. Dat slaat nergens op om zo'n rare handel in een van de dichtstbevolkte landen op te zetten.quote:
[..]
Maar dan moet je ook meteen alle soja in de ban doen, dat vergeten een hoop mensen.
Niks inherent mis aan de sojateelt (behalve dat er massaal regenwoud wordt gekapt om aan de bizarre vraag te voldoen, grotendeels van de bioindustrie).
Een overlevingsdieet verlangt geen thee, koffie, en chocola. Je wil gewoon voor een zo groot mogelijk deel van de bevolking vlees, aardappelen en G&F kunnen produceren.quote:
Het is een ingewikkelde som.
70% van wat we produceren en verwerken gaat op de export.
Ongeveer een gelijk percentage van wat we hier consumeren is juist weer import.
We hebben eigenlijk maar net genoeg landbouwgrond om de helft van de bevolking te voeden, dus we zullen altijd afhankelijk zijn van import.
Daarnaast zijn veel gewassen hier niet te verbouwen, denk aan thee, koffie, kokos, etc.
Stiekem geloof ik er overigens wel in dat we in Nederland in staat zullen blijken massaproductie van nepvlees te bewerkstelligen in het geval van nood.
Heb je ook een bron die deze boude uitspraak ondersteunt? Of is het weer geleuter uit de onderbuik?quote:
Mensen die hier beweren dat de boeren altijd hebben meegewerkt snappen het niet of liegen doelbewust.
Zijn we toch een koe aan maaltijden verder in de hypothetische crisis.quote:
[..]
Als de import wegvalt sterft het huidige Nederlandse vee sowieso rap want een groot deel van het veevoer komt uit Zuid Amerika.
Jij denkt dat dit het eerste boeren protest is? In ieder geval wel de eerste waar ze niet gelijk voor die boeren buigen.quote:
[..]
Want, zij hebben heel veel tijd om de boel te bedonderen tussen hun werk en alle bureaucratie?
Ja dat is wel een andere tak van sport. Iig al een stuk minder schadelijk op dt vlak.quote:
[..]
Niet voor het melkvee... Iedereen doet net alsof die koeien alleen maar soja te bikken krijgen, ze vreten vnl gras he.
Dit is het eerste protest van ze? Ze hebben hiervoor altijd keurig netjes gedaan wat van ze gevraagd werd? Kom jij maar met die feiten dan.quote:
[..]
Heb je ook een bron die deze boude uitspraak ondersteunt? Of is het weer geleuter uit de onderbuik?
Maar vlees is zo'n beetje de minst efficinte manier van voedsel produceren, dus als zaken als zelfvoorziendheid en voedselzekerheid zo belangrijk zijn ga je daar toch als eerste in snijden en het vervangen door groente- en fruitteelt?quote:
[..]
Een overlevingsdieet verlangt geen thee, koffie, en chocola. Je wil gewoon voor een zo groot mogelijk deel vlees, aardappelen en G&F kunnen produceren.
Stiekem geloof ik er overigens wel in dat we in Nederland in staat zullen blijken massaproductie van nepvlees te bewerkstelligen in het geval van nood.
Laten we dan op zijn minst op Europees niveau iets op poten stellen. Kunnen we de boeren zelf niet exporteren naar Polen oid?quote:
Dat slaat nergens op om zo'n rare handel in een van de dichtstbevolkte landen op te zetten.
Als je de productie hier verlaagt, wordt je afhankelijkheid niet groter.quote:
[..]
Dat 'totale onafhankelijk' een illusie is, is geen reden om de afhankelijk te vergroten. Het stoort mij op andere gebieden al langer, en nu is het 'ineens' een issue op dit vlak, omdat er 'ineens' een plan is om een goeddeel van onze veeboeren te verwijderen.
Onze koeien produceren zo'n 8.000 tot 10.000 liter per koe per jaar en we hebben er 1,6 miljoen stuks van.
Dat betekent dat we minimaal zo'n 12.800.000.000 liter melk produceren als land.
Dat is 735,6 liter per inwoner van Nederland.
Dan moet je aardig doordrinken.
In de praktijk blijft 35% in Nederland voor de Nederlandse markt en 65% gaat (al dan niet verwerkt tot kaas of andere zuivelproducten) naar het buitenland.
Denken aan voedselveiligheid prima hoor, belangrijk zelfs. Maar hopelijk met een wat langere horizon dan die maand aan hamburgers in onze diepvries.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 00:17 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
Zijn we toch een koe aan maaltijden verder in de hypothetische crisis.
Dat zie je ook veel terug op de FP, waar mensen vaak praten in 'het volk is het nu zat, tijdens de aankomende verkiezingen stemmen we allemaal FvD', maar boze mensen denken altijd dat ze op de een of andere manier voor heel Nederland spreken. Vaak blijken ze een kleine groep schreeuwers die op dezelfde plekken op het internet verzamelen en daardoor lijkt het alsof de meeste mensen het met hun eens zijn.quote:
Waarom roepen die boeren dat heel NL achter ze staan?
Gezien de samenstelling van onze volksvertegenwoordigers is dat gewoon niet zo.
Of snappen ze alleen democratie als het in hun straatje past?
Protene is essentieel voor de gezondheid en protene wordt uit vlees vele malen efficinter opgenomen dan uit plantaardig spul.quote:
Maar vlees is zo'n beetje de minst efficinte manier van voedsel produceren, dus als zaken als zelfvoorziendheid en voedselzekerheid zo belangrijk zijn ga je daar toch als eerste in snijden en het vervangen door groente- en fruitteelt?
De grond in Oekrane schijnt gunstig geprijsdquote:
[..]
Laten we dan op zijn minst op Europees niveau iets op poten stellen. Kunnen we de boeren zelf niet exporteren naar Polen oid?
Ja als je er dan op staat om intensief vee te houden doe het dan ergens in een gebied waar je uitgebreid de ruimte hebt en waar ze ook behoefte hebben aan meer mest voor op de akkers. In plaats van op ons kleine overbevolkte postzegeltje.
Je komt uiteindelijk toch weer terug op de import/export-som die je eerder aanhaalde. Maar goed, dat terzijde zul je dus stellen dat ik minstens 35% vd productie wens te behouden.quote:
Als je de productie hier verlaagt, wordt je afhankelijkheid niet groter.
Onze koeien produceren zo'n 8.000 tot 10.000 liter per koe per jaar en we hebben er 1,6 miljoen stuks van.
Dat betekent dat we minimaal zo'n 12.800.000.000 liter melk produceren als land.
Dat is 735,6 liter per inwoner van Nederland.
Dan moet je aardig doordrinken.
In de praktijk blijft 35% in Nederland voor de Nederlandse markt en 65% gaat (al dan niet verwerkt tot kaas of andere zuivelproducten) naar het buitenland.
Dat valt wel wat mee in de praktijk, genoeg topsporters die geen vlees of zuivel eten of zelfs veganistisch leven.quote:
[..]
Protene is essentieel voor de gezondheid en protene wordt uit vlees vele malen efficinter opgenomen dan uit plantaardig spul.
In de praktijk zijn er maar weinig topsporters onder ons hier en is dat verhaal vooral theoretisch.
En deze:quote:Nederland heeft te weinig landbouwgrond om eigen bevolking te voeden
Zelfs als Nederland haar export stopt en iedereen vegetarisch gaat eten, kan de Nederlandse landbouw de Nederlandse bevolking niet voeden. Dat blijkt uit de cijfers van de landgebruikvoetafdruk van het Planbureau voor de Leefomgeving (PBL). In totaal heeft Nederland 3,59 miljoen hectare voor de voedselconsumptie nodig, terwijl het landbouwareaal slechts 1,82 miljoen hectare bedraagt. Een nationale kringlooplandbouw heeft derhalve weinig nut, omdat we fors moeten importeren en ook een halvering van de veestapel verandert niets aan onze landgebruikvoetafdruk.
De cijfers zijn niet nieuw en de landgebruikvoetafdruk wordt al jarenlang door PBL, CLO (Compendium voor de Leefomgeving) en CBS berekend. Toch zijn de cijfers bij weinigen bekend en geeft het een totaal andere context op de landbouwproductie en exportpositie. Velen veronderstellen dat Nederland teveel landbouwproducten produceert, omdat we de tweede landbouwexporteur in de wereld zijn.
Het feit is dat we als land ook heel veel grondstoffen en voedselproducten importeren. In de discussie worden deze cijfers (wellicht bewust) ook niet gebruikt, want dan zou iedereen in Nederland zich realiseren dat we zuinig op de landbouwgrond moeten zijn en dat zal het debat enigszins nuanceren. In plaats van minder zouden de boeren dus juist meer voedsel moeten produceren om Nederland zelfvoorzienend te maken.
Minder dierlijk eiwit
Van de 1,82 miljoen hectare wordt de opbrengst van slechts 800.000 hectare daadwerkelijk door de Nederlander geconsumeerd en 600.000 is bestemd voor grasland en veevoer. Voor onze consumptie hebben we 2,57 miljoen hectare in het buitenland nodig, waarvan 1,25 miljoen voor grasland of veevoer. „We denken vaak wel dat we veel exporteren, maar Nederland heeft twee keer zoveel grond nodig voor zijn huidige voedselconsumptie”, zegt onderzoeker Trudy Rood, sector Integrale Beleidsanalyse Leefomgeving bij PBL en n van de auteurs van het PBL-rapport ‘De Nederlandse voetafdruk op de wereld: Hoe groot en hoe diep’. „Zelfs als we niet zouden exporteren heeft Nederland niet genoeg landbouwgrond. We zijn een dichtbevolkt land en hebben een luxe leefpatroon. Dat vraagt veel land. We eten veel meer eiwitten dan we nodig hebben en voor dierlijke eiwitten is veel landbouwgrond nodig. Door minder dierlijke en meer plantaardige eiwitten te eten, is voor de Nederlandse voedselconsumptie 25 (flexitarisch) tot 40 procent (vegetarisch) minder land nodig.”
Het percentage is gebaseerd op de voedingswaarde en biobeschikbaarheid van de plantaardige eiwitten en afhankelijk hoeveel minder dierlijke eiwitten en welke plantaardige alternatieven we eten. Maar ook met een veranderd voedselpatroon is ons land nog steeds niet zelfvoorzienend.
Efficinte levensmiddelenindustrie
De cijfers van de landgebruikvoetafdruk en export lijken niet met elkaar te kloppen. Maar schijn bedriegt en ook voor deze ogenschijnlijke contradictie is een logische verklaring. Rood: „De voetafdruk gaat niet over de export, maar over hoeveel landbouwgrond die we voor de Nederlandse consumptie gebruiken. Hoeveel soja gebruiken we in het veevoer van varkens of melkkoeien die door Nederlanders worden geconsumeerd. De exportcijfers zijn daarnaast in valuta en de landgebruikvoetafdruk in hectares. In Nederland hebben we een efficinte levensmiddelenindustrie die waarde aan de landbouwproducten toevoegt. We importeren bijvoorbeeld goedkoop soja en maken er varkensvlees van; dat we vervolgens voor aanzienlijk meer geld exporteren.”
Importeren, verwerken en verwaarden
Met andere woorden: De Nederlandse exportpositie heeft weinig te maken met de veronderstelling dat we in Nederland teveel voedsel zouden produceren. De exportpositie dankt Nederland vooral doordat we veel ruwe grondstoffen importeren, dit verwerken en verwaarden. Daarnaast wordt 54 procent direct rondom Nederland afgezet; in Duitsland, Belgi, Frankrijk en Engeland. In de ogen van menig Nederlander (met een grootheidswaanzin) produceren we evenwel voor een wereldmarkt, maar Nederland is qua grootte net zo groot als de Duitse deelstaat Noordrijn-Westfalen. Onze export is dus eigenlijk regionaal en binnen de grenzen van de EU. Gezien het feit dat we lid zijn van de EU is het niet meer dan logisch dat we producten vooral op deze markt afzetten.
Bovendien importeren we in kilogrammen meer grondstoffen of voedsel uit de EU dan dat we exporteren. Van de 64,1 miljard euro import kwam in 2019 zo’n 40 procent alleen al uit Duitsland, Belgi, Frankrijk en Verenigd Koninkrijk (10 procent uit Brazili een de VS). Dit zijn veelal onbewerkte producten waaraan de Nederlandse industrie nog waarde toevoegt. Daarnaast bestaat bijna 20 miljard euro van de export uit sierteelt, landbouwtechniek, diensten en meststoffen. Op basis van alleen voedsel is er ‘slechts’ tien miljard euro waardeverschil tussen export en import.
Export en import georinteerd
„Nederland voedt niet de wereld, maar de wereld voedt Nederland.”, verklaart CBS-woordvoerder Cor Pierik. „Het eerste beklijft, maar andersom niet. Weinigen weten ook dat de wereld Nederland voedt. Echter, 60 procent van wat wij importeren, wordt door de Nederlander geconsumeerd. We zijn dus niet alleen export maar ook import georinteerd.”
Overigens ligt de landgebruikvoetafdruk van de totale Nederlandse consumptie op 10,4 miljoen hectare of wel 0,6 hectare per Nederlander. Opvallend feit is dat elke Nederlander een bosrijk achtertuintje nodig heeft van bijna 2800 vierkante meter om te voorzien in de hout- en papierconsumptie. Dat is 4,75 miljoen hectare; bijna twee keer zoveel als voor de consumptie van voedsel en ruim 2,5 keer meer hectares als voor de productie van vlees.
Willen we hetzelfde blijven knagen dan we nu doen dan hebben we een houten kaak want dat gaat niet lukken. Worden we op een dieet van aardappelen, groente, vlees en jus gezet dan gaat het lukken. Dat zal de gemiddelde hipster wel niet bevallen maar goed.quote:"We hebben het een aantal jaren geleden uitgezocht, en Nederland kan inderdaad zelfvoorzienend zijn op het gebied van eten. Het ministerie van Landbouw wilde dat destijds weten, voor het geval er bijvoorbeeld een crisis zou uitbreken." Volgens Berkhout kan het zelf heel goed, omdat we zo’n grote voedselproducent zijn. "We exporteren ook heel veel. Dus als we terug zouden gaan naar zelfvoorziening, dan kunnen we Nederland heel goed voeden."
Heel ander dieet
Maar het heeft wel consequenties voor ons dieet: "Je hebt dan geen koffie, thee, chocola, olijfolie en Franse kaas meer. Maar je houdt wel een gezond, gevarieerd dieet over, waar in niet alleen groenten, granen en aardappelen zitten, maar ook vlees en eieren."
Het zou ons eten er niet per se goedkoper op maken. "Een van de redenen dat er handel is, is dat men elders dingen goedkoper kan maken. Je maakt door handel dus heel efficint gebruik van je hulpbronnen". Toch kan het verstandig zijn om lokaal geproduceerd voedsel te eten. "Het is niet erg logisch om groenten van heel ver te halen in een vliegtuig, omdat daar een milieukaartje aan hangt waar je u tegen zegt. Als het per schip komt, heb je daar weer minder last van."
Jij doet een beschuldiging en die mag je ook onderbouwen dan.quote:
Dit is het eerste protest van ze? Ze hebben hiervoor altijd keurig netjes gedaan wat van ze gevraagd werd? Kom jij maar met die feiten dan.
Tzt zal je moeten denken aan het veroveren van landbouwgrond bij de buren gezien Singapore aan de Noordzee beton en kennis prefereerde.quote:
[..]
Denken aan voedselveiligheid prima hoor, belangrijk zelfs. Maar hopelijk met een wat langere horizon dan die maand aan hamburgers in onze diepvries.
Als het doel is om de veestapel 35 tot 50% te laten krimpen, dan is dat absoluut haalbaar.quote:
[..]
Je komt uiteindelijk toch weer terug op de import/export-som die je eerder aanhaalde. Maar goed, dat terzijde zul je dus stellen dat ik minstens 35% vd productie wens te behouden.
En dan hebben we nog steeds veel meer vee per hectare landbouwgrond dan Duitsland of Frankrijk.
Klopt, maar groen is per gram minder efficint. Nu verlangt elke gram groen minder grond en gedoe (import voer ed), maar de som mag wel eens gedaan worden.quote:
Dat valt wel wat mee in de praktijk, genoeg topsporters die geen vlees of zuivel eten of zelfs veganistisch leven.
In de praktijk zijn er maar weinig topsporters onder ons hier en is dat verhaal vooral theoretisch.
Volgens Achja hebben de boeren altijd probleemloos meegewerkt. Mag deze in het archief?quote:
[..]
Jij doet een beschuldiging en die mag je ook onderbouwen dan.
66,9% van het landoppervlak in Nederland is landbouwgrond.quote:
[..]
Tzt zal je moeten denken aan het veroveren van landbouwgrond bij de buren gezien Singapore aan de Noordzee beton en kennis prefereerde.
Voordat je hier "Singapore aan de Noordzee" hebt, moet je minimaal nog 35% daarvan bebouwen maar dan heb je het over 24 miljoen woningen voor 50 miljoen mensen...
Definieer meewerken, snappen en/of, laat staan doelbewust liegen. Het probleem is vooral dan mensen menen een oordeel te kunnen vellen omdat ze wel's een koe in een stal hebben zien schijten.quote:
Mensen die hier beweren dat de boeren altijd hebben meegewerkt snappen het niet of liegen doelbewust.
De boeren hebben idd nooit meegewerkt aan dingen die hun ondergang worden en dat is niet gelogen om te kunnen snappen. Boeren hebben wel allerlei gedachten, zienswijzen en ervaring met wat nodig is om een goede boer te (gaan) zijn. Goed in de zin dat zij de opgelegde regels in acht nemend, zo efficint mogelijk een effectief kwaliteitsproduct leveren. Dat de boer hierbij de omgeving benvloedt is inherent aan de werkwijze en ook definities van regels.
Dat anderen daarover een geheel ander - vooral romantisch - eigenbeeld (willen) hebben, is vooral het probleem.
En dan is er weinig dier/milieu/stikstofvriendelijk te noemen omdat er alleen landbouwproductie kan zijn indien men compromissen sluit met de omgeving. Ik word altijd wat meewarig dat mensen denken dat koeien vanzelf melk geven en ook kerngezond blijven zodat we de op een veilige manier zuivel en vleesproducten kunnen maken.
Zij liegt constant, maar dat is wel een beetje d manier om een specifieke groep voor je te winnen, maar ook over het rapport van commissie Hordijk bijvoorbeeld.quote:
Gewoon keihard staan liegen op de Belgische tv.
[ twitter ]
Het is veel makkelijker ergens tegen te zijn en met halve waarheden mensen voor je te winnen die graag boos zijn, dan dat je een wetenschappelijk antwoord geeft waarbij deze simpele mensen bij afhaken. En dan liegt volgens die mensen de 'MSM' en Rutte, vervolgens loopt men blind achter iemand aan die (ook) bij het eerste de beste moment liegt voor eigen gewin.
Ik heb nu natuurlijk enorm veel zin in op het probleem op te schalen naar hongerige buurlanden die we niet meer kunnen voeden. Maar goed, mooi. Alleen de bevolkingsgroei nog meenemen en we komen op een werkbaar getal uit.quote:
Als het doel is om de veestapel 35 tot 50% te laten krimpen, dan is dat absoluut haalbaar.
En dan hebben we nog steeds veel meer vee per hectare landbouwgrond dan Duitsland of Frankrijk.
Melk wordt echt voor heel veel dingen gebruikt, dat vergeten mensen nog wel eens. Het is niet alleen die beker van Joris Driepinter maar ook melkpoeder, koffiemelk, karnemelk, yoghurt ijs, slagroom en noem alles maar op.quote:
Dan moet je aardig doordrinken.
In de praktijk blijft 35% in Nederland voor de Nederlandse markt en 65% gaat (al dan niet verwerkt tot kaas of andere zuivelproducten) naar het buitenland.
Heb je nu ook nog wat bronmateriaal of blijft het bij wat dom geblaat op de man?quote:
Volgens Achja hebben de boeren altijd probleemloos meegewerkt. Mag deze in het archief?
Die som is wel eens gedaan.quote:
[..]
Klopt, maar groen is per gram minder efficint. Nu verlangt elke gram groen minder grond en gedoe (import voer ed), maar de som mag wel eens gedaan worden.
Een koe heeft zo'n 14 kilo droog voer nodig voor 1 kilo vlees.
Een kip zo'n 2,5 kilo voor 1 kilo vlees.
Dan nog gaat 65% van de melk naar het buitenland, 95% van het kalfsvlees en zo'n 70% van het overige vlees.quote:
[..]
Melk wordt echt voor heel veel dingen gebruikt, dat vergeten mensen nog wel eens. Het is niet alleen die beker van Joris Driepinter maar ook melkpoeder, koffiemelk, karnemelk, yoghurt ijs, slagroom en noem alles maar op.
Ik reageer verder niet meer op mensen die doelbewust aan het liegen zijn.
Als je met pluimvee begint zit je daar al rap op. En daarnaast ook nog even de geiten en schapen meenemen want offerfeest etc. dan zijn we er. Kan het normale eten gewoon blijven bestaan.quote:
Als het doel is om de veestapel 35 tot 50% te laten krimpen, dan is dat absoluut haalbaar.
En dan hebben we nog steeds veel meer vee per hectare landbouwgrond dan Duitsland of Frankrijk.
Heb je zo snel het verschil in de bevolkingsdichtheid tussen Singapore en Nederland uitgerekend en vervolgens doorgerekend hoeveel % Nederland moet volbouwen voor hoeveel mensen om dezelfde dichtheid te behalen? Het was natuurlijk een gekscherende opmerking, maar het moge duidelijk zijn dat het de richting is waar men heen wilt.quote:
66,9% van het landoppervlak in Nederland is landbouwgrond.
Voordat je hier "Singapore aan de Noordzee" hebt, moet je minimaal nog 35% daarvan bebouwen maar dan heb je het over 24 miljoen woningen voor 50 miljoen mensen...
Hoe zit het eigenlijk met het restafval dat tegenwoordig aan sporters gesleten wordt, protenepoeder? Ook wel handig om terug te kunnen vallen.quote:
Dan nog gaat 65% van de melk naar het buitenland, 95% van het kalfsvlees en zo'n 70% van het overige vlees.
Maar hoe ondersteunt dat jouw uitspraak? Er zijn protesten geweest dat klopt.quote:
Dit is alleen de afgelopen drie jaar. https://nl.wikipedia.org/(...)d_2019%E2%80%93heden
Ik reageer verder niet meer op mensen die doelbewust aan het liegen zijn.
Ja maar hoe doe je kip versus sojabonen bv? Sojabonen bevatten 22 gram protene per 100 gram (ong gelijk aan kip), maar elke gram laat zich x % minder goed opnemen. En hoe meet je droogvoer af tegen... whatever bonen nodig hebben.quote:
Die som is wel eens gedaan.
Een koe heeft zo'n 14 kilo droog voer nodig voor 1 kilo vlees.
Een kip zo'n 2,5 kilo voor 1 kilo vlees.
Jij beweert dat ze altijd hebben meegewerkt, daar vind ik geen bewijs van. Alleen maar bronnen die bevestigen dat ze altijd op hun achterste benen staan en bijna altijd hun zin kregen waar normen naar beneden werden bijgesteld.quote:
[..]
Maar hoe ondersteunt dat jouw uitspraak? Er zijn protesten geweest dat klopt.
Nee, dat blijft een schatting.quote:
[..]
Heb je zo snel het verschil in de bevolkingsdichtheid tussen Singapore en Nederland uitgerekend en vervolgens doorgerekend hoeveel % Nederland moet volbouwen voor hoeveel mensen om dezelfde dichtheid te behalen? Het was natuurlijk een gekscherende opmerking, maar het moge duidelijk zijn dat het de richting is waar men heen wilt.
Het is ook maar net welke regio's in Nederland je meerekent.
Bevolkingsdichtheid in Singapore is ~21x hoger dan in Nederland maar als je het per provincie bekijkt (of Randstad) dan komen daar weer heel andere cijfers uit. Singapore vs Zuid-Holland komt bijvoorbeeld op een factor ~6,5x hoger maar voor de hele randstad is dat ~8x.
Feit is, als je 35% van alle landbouwgrond volbouwt heb je ruimte voor 50 miljoen extra Nederlanders.
Niet heel realistisch dat het ooit gebeurt.
quote:
Ik beweer niks, dat doe jij. Ik vraag gewoon om wat links die jouw uitspraak ondersteunen maar dan schiet je plotseling in de paniekstand en ga je op de man spelen. Is overigens een standaard tactiek hier op Fok! de laatste tijd.quote:
Jij beweert dat ze altijd hebben meegewerkt, daar vind ik geen bewijs van. Alleen maar bronnen die bevestigen dat ze altijd op hun achterste benen staan en bijna altijd hun zin kregen waar normen naar beneden werden bijgesteld.
Ik denk dat het niet irreel is om er vanuit te gaan dat de Randstad as is (of nog nt iets voller) de toekomst is voor heel Nederland. Of zelfs dat er beleid is dat daar op aanstuurt. Vooral vanuit EU-perspectief lijkt me dat heel aannemelijk.quote:
[..]
Nee, dat blijft een schatting.
Het is ook maar net welke regio's in Nederland je meerekent.
Bevolkingsdichtheid in Singapore is ~21x hoger dan in Nederland maar als je het per provincie bekijkt (of Randstad) dan komen daar weer heel andere cijfers uit.
Feit is, als je 35% van alle landbouwgrond volbouwt heb je ruimte voor 50 miljoen extra Nederlanders.
Niet heel realistisch dat het ooit gebeurt.
Ja leuk, de normen zijn daar gewoon anders zoals ik dus zei.quote:
Zou kunnen, maar daar vind je niet het grootste oppervlak aan landbouwgrond.quote:
[..]
Ik denk dat het niet irreel is om er vanuit te gaan dat de Randstad as is (of nog nt iets voller) de toekomst is voor heel Nederland. Of zelfs dat er beleid is dat daar op aanstuurt.
Een kip geeft geen melk noch biefstuk.quote:
[..]
Die som is wel eens gedaan.
Een koe heeft zo'n 14 kilo droog voer nodig voor 1 kilo vlees.
Een kip zo'n 2,5 kilo voor 1 kilo vlees.
//--//
Best lastig om een discussie te houden waar voortdurend zaken worden uitgemixt in losse rekensommen.
Kern is dat we een boerensector hebben die in allerlei opzichten als BV Nederland , voorziet een behoefte.
Of dat nu hier, elders of gaat om de resulterende producten. Wanneer "we" in NL minder produceren zal het niet anders zijn dat dit elders in de wereld door marktwerking zal worden gecompenseerd.
Het verschil is uiteindelijk dat door onze landbouw sector te saneren, we als land daarmee onze (ook kennis)economie inkrimpen en daarmee onze afhankelijkheid vergroten.
Voor mij, totale waanzin om het aangelegde cultuurpark Nederland zo verregaand te willen beschermen door onze landbouwsector af te bouwen.
Wel eieren!quote:
Goed lui, ik ga naar bed opdat ik ze morgen nog in de ochtend kan eten. Adieu xoxox
Er is een verschil tussen demonstreren en saboteren idd.quote:
Ik ben echt voorstander van verbod op blokkeren van distributiecentra voor supermarkten, die zijn echt van vitaal belang! Want we hebben nog steeds elke dag voedsel en drank nodig. Zo dat de boeren nog steeds distributiecentra blokkeren kunnen veel vakken nog leeg zijn in alle supermarkten! Willen we dat graag of niet?
Je kan wel doen alsof de cijfers "uitgemixt" worden in losse rekensommen maar het blijft:quote:Op dinsdag 5 juli 2022 00:52 schreef Vallon het volgende:
[..]
Een kip geeft geen melk noch biefstuk.
//--//
Best lastig om een discussie te houden waar voortdurend zaken worden uitgemixt in losse rekensommen.
Kern is dat we een boerensector hebben die in allerlei opzichten als BV Nederland , voorziet een behoefte.
Of dat nu hier, elders of gaat om de resulterende producten. Wanneer "we" in NL minder produceren zal het niet anders zijn dat dit elders in de wereld door marktwerking zal worden gecompenseerd.
Het verschil is uiteindelijk dat door onze landbouw sector te saneren, we als land daarmee onze (ook kennis)economie inkrimpen en daarmee onze afhankelijkheid vergroten.
Voor mij, totale waanzin om het aangelegde cultuurpark Nederland zo verregaand te willen beschermen door onze landbouwsector af te bouwen.
Nederland: 2,2 miljoen hectare landbouwgrond, 12 miljoen varkens, 1,6 miljoen koeien
Duitsland: 17 miljoen hectare landbouwgrond, 23,5 miljoen varkens, 4 miljoen koeien
Frankrijk: 26,7 miljoen hectare landbouwgrond, 14 miljoen varkens, 3,6 miljoen koeien
Dan kan men nog decennia verontwaardigd blijven doen dat de veestapel moet krimpen maar het is overduidelijk, al 50 jaar.
En daar kan je weer 20 regels proza tegenaan gooien maar de cijfers veranderen er niet door.
Leuk dit soort eenzijdige plaatjes nekkerij wanneer die niet in relatie worden gebracht tot de productie per hectare.quote:
Reductie van stikstof uitstoot is - in beleid,- synoniem met dwingen tot minder (landbouw)productie.
Iets dat veel minder impact heeft in & voor landen die een veel grotere oppervlakte hebben om hun totale "uitstoot" te spreiden en door die oppervlakte ook flink minder behoefte (willen) hebben om dat te intensiveren.
Sterker nog, wanneer NL minder intensief is zorgt dat macro-econnoimisch voor uitbreiding omdat voorheen minder ontwikkelde landbouwgebieden, kostentechnisch dan beter uit de verf gaan komen.
Nederland heeft iets van 2MHa (ca 50% oppervlakte) landbouwgrond en bv Frankrijk (53%) doet het met ruim 35MHa. De hoeveel uitstoot komt direct 1:1 voort omdat we hier met minder grond, intensiever boeren door per hectare simpelweg meer produceren.
Maar we zijn dan ook een dichtbevolkter land dan Duitsland en Frankrijk... Als je de aantallen per hoofd van de bevolking gaat tellen zitten wij weer op minder. Het is dus maar net hoe je het wil bekijken.quote:
[..]
Je kan wel doen alsof de cijfers "uitgemixt" worden in losse rekensommen maar het blijft:
Nederland: 2,2 miljoen hectare landbouwgrond, 12 miljoen varkens, 1,6 miljoen koeien
Duitsland: 17 miljoen hectare landbouwgrond, 23,5 miljoen varkens, 4 miljoen koeien
Frankrijk: 26,7 miljoen hectare landbouwgrond, 14 miljoen varkens, 3,6 miljoen koeien
Dan kan men nog decennia verontwaardigd blijven doen dat de veestapel moet krimpen maar het is overduidelijk, al 50 jaar.
En daar kan je weer 20 regels proza tegenaan gooien maar de cijfers veranderen er niet door.
ZIjn we als het dichtsbevolkte land van europa juist goed bezig omdat we meer met minder kunnen?
Wel een mening hebben over het aantal stuks vee per vierkante kilometer maar vwb de bevolking houdt men de kaken natuurlijk weer stijf opelkaar.
[ Bericht 5% gewijzigd door AchJa op 05-07-2022 01:25:21 ]
En de misplaatste verhoudingen en vergelijkingen veranderen ook niet wanneer die voortdurend worden weggecijferd omdat ze niet passen in een eenzijdig geschetst beeld.quote:
[..]
Je kan wel doen alsof de cijfers "uitgemixt" worden in losse rekensommen maar het blijft:
Nederland: 2,2 miljoen hectare landbouwgrond, 12 miljoen varkens, 1,6 miljoen koeien
Duitsland: 17 miljoen hectare landbouwgrond, 23,5 miljoen varkens, 4 miljoen koeien
Frankrijk: 26,7 miljoen hectare landbouwgrond, 14 miljoen varkens, 3,6 miljoen koeien
Dan kan men nog decennia verontwaardigd blijven doen dat de veestapel moet krimpen maar het is overduidelijk, al 50 jaar.
En daar kan je weer 20 regels proza tegenaan gooien maar de cijfers veranderen er niet door.
Omdat andere landen dus in de mix minder efficient of zo je wilt intensief zijn, moet Nederland dus inkrimpen.
Dat de veestapel moet inkrimpen is niet ook zo logisch als dat men dat op grond van getallen aannemelijk wil maken. Die veestapel is er vooral omdat er een behoeftige vraag, grage afname en prima afzet is. Die boer in jouw landen is in essentie niet anders dan onze boer en kennelijk minder goed in staat om onze efficiency te bereiken.
Je kan ook zeggen dat je trots mag zijn op die behaalde efficintie. Het is maar hoe je het bekijkt.quote:
[..]
Je kan wel doen alsof de cijfers "uitgemixt" worden in losse rekensommen maar het blijft:
Nederland: 2,2 miljoen hectare landbouwgrond, 12 miljoen varkens, 1,6 miljoen koeien
Duitsland: 17 miljoen hectare landbouwgrond, 23,5 miljoen varkens, 4 miljoen koeien
Frankrijk: 26,7 miljoen hectare landbouwgrond, 14 miljoen varkens, 3,6 miljoen koeien
Dan kan men nog decennia verontwaardigd blijven doen dat de veestapel moet krimpen maar het is overduidelijk, al 50 jaar.
En daar kan je weer 20 regels proza tegenaan gooien maar de cijfers veranderen er niet door.
En waarom zou je het per hoofd willen? Dat slaat natuurlijk nergens op. Het gaat hier toch echt om het gebruik per zoveel ruimte.quote:
[..]
Maar we zijn dan ook een dichtbevolkter land dan Duitsland en Frankrijk... Als je de aantallen per hoofd van de bevolking gaat tellen zitten wij weer op minder. Het is dus maar net hoe je het wil bekijken.
ZIjn we als het dichtsbevolkte land van europa juist goed bezig omdat we meer met minder kunnen?
Wel een mening hebben over het aantal stuks vee per vierkante kilometer maar vwb de bevolking houdt men de kaken natuurlijk weer stijf opelkaar.
Ja, of je stopt gewoon met het importeren van hele volksstammen.quote:
[..]
De grond in Oekrane schijnt gunstig geprijsd
Ja als je er dan op staat om intensief vee te houden doe het dan ergens in een gebied waar je uitgebreid de ruimte hebt en waar ze ook behoefte hebben aan meer mest voor op de akkers. In plaats van op ons kleine overbevolkte postzegeltje.
quote:Op dinsdag 5 juli 2022 01:22 schreef Vallon het volgende:
[..]
En de misplaatste verhoudingen en vergelijkingen veranderen ook niet wanneer die voortdurend worden weggecijferd omdat ze niet passen in een eenzijdig geschetst beeld.
Omdat andere landen dus in de mix minder efficient of zo je wilt intensief zijn, moet Nederland dus inkrimpen.
Dat de veestapel moet inkrimpen is niet ook zo logisch als dat men dat op grond van getallen aannemelijk wil maken. Die veestapel is er vooral omdat er een behoeftige vraag, grage afname en prima afzet is. Die boer in jouw landen is in essentie niet anders dan onze boer en kennelijk minder goed in staat om onze efficiency te bereiken.
En hoe lost dit dan het stikstofprobleem op? Ik vind het behoorlijk hilarisch hoe je nu cijfers op allerlei manieren probeert om te draaien om je punt te maken, terwijl dat geen reet veranderd aan het stikstofprobleem.quote:
[..]
Je kan ook zeggen dat je trots mag zijn op die behaalde efficintie. Het is maar hoe je het bekijkt.
Is natuurlijk prima maar wees dan ook consequent. Wel janken over de boeren maar aan de andere kant totaal geen probleem hebben met groei... In mijn wereld ben je dan een hypocriete lul.quote:
En waarom zou je het per hoofd willen? Dat slaat natuurlijk nergens op. Het gaat hier toch echt om het gebruik per zoveel ruimte.
Volgens mij is ondertussen al duizend keer duidelijk gemaakt dat het een papieren probleem is... Het gaat nl. niet om stikstof, het gaat om het behoud van de N2K gebieden.quote:
En hoe lost dit dan het stikstofprobleem op? Ik vind het behoorlijk hilarisch hoe je nu cijfers op allerlei manieren probeert om te draaien om je punt te maken, terwijl dat geen reet veranderd aan het stikstofprobleem.
Nou, nou, het gaat hier om het stikstofprobleem, maar blijkbaar haal je er dan andere dingen bij. En maar blijven beweren dat het een papieren probleem is, maar dat is niet waar en je inmiddels meerdere keren uitgelegd. Dat jij ervoor kiest om maar te blijven geloven dat het een papieren probleem is, dan valt er dus ook niet op enig niveau te discussiren. Als je het probleem niet eens gaat onderkennen, zal je alle oplossingen ook uit de wind slaan, maar het probleem wordt daar echt niet minder van.quote:
[..]
Is natuurlijk prima maar wees dan ook consequent. Wel janken over de boeren maar aan de andere kant totaal geen probleem hebben met groei... In mijn wereld ben je dan een hypocriete lul.
preciesquote:
[..]
Maar we zijn dan ook een dichtbevolkter land dan Duitsland en Frankrijk... Als je de aantallen per hoofd van de bevolking gaat tellen zitten wij weer op minder. Het is dus maar net hoe je het wil bekijken.
ZIjn we als het dichtsbevolkte land van europa juist goed bezig omdat we meer met minder kunnen?
Wel een mening hebben over het aantal stuks vee per vierkante kilometer maar vwb de bevolking houdt men de kaken natuurlijk weer stijf opelkaar.
Hier ook een hoop gezeik over de slacht maar als het over het offerfeest gaat is men weer enorm stil.
Ja, wanneer die nu Europees gespreid wordt dan is er niets aan de hand.quote:
[..]
Je kan ook zeggen dat je trots mag zijn op die behaalde efficintie. Het is maar hoe je het bekijkt.
En wat mogen we terug doen dan? Voor wat hoort wat he.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 01:47 schreef Steven_Stil het volgende:
Ja, wanneer die nu Europees gespreid wordt dan is er niets aan de hand.
Alle irrelevant geneuzel, want hoe helpt dit het stikstofprobleem?quote:
En oh ja, laten we vooral de koeien en in mindere mate de varkens de schuld geven. Dat we voor bepaalde culturen de veestapel hebben lopen uitbreiden (schapen en geiten) moet natuurlijk een beetje stil gehouden worden want stel je voor dat we bepaalde mensen tegen het hoofd stoten.
Hier ook een hoop gezeik over de slacht maar als het over het offerfeest gaat is men weer enorm stil.
Waarom zou stikstofuitstoot over een groter gebied acceptabeler zijn dan die juist te willen beheersen tot een kleiner gebied ?quote:
[..]
En waarom zou je het per hoofd willen? Dat slaat natuurlijk nergens op. Het gaat hier toch echt om het gebruik per zoveel ruimte.
We kunnen het hopelijk eens zijn dat de depositie van stikstof in direct verband staat tot de landbouwproductie.
Natuurlijk snap ik ook die Europolitiek als verb(l)indende grondslag die immers voor landen resulteert in naar rato subsidie en (een eigen) bewegingsvrijheid. Grote landen hebben (en krijgen) dan meer voordelen en zeggenschap die zij vanwege hun grootte kunnen opleggen aan kleinere landen
Is het niet op grond van hun aantal inwoners, wordt het wel op grond van hun oppervlakte en/of BNP.
Terwijl het, serieus zonder vooringenomenheid, beter zou zijn om te kijken wat de efficintie per eenheid van mens/opporvlakte als resultaat is. Dat is o.a. ook de discussie bij boeren die de eenzijdige rekenmethode als criterium afwijzen omdat daarin (totaal) niet de situatie wordt meegenomen waarin boeren opereren.
Zoals subsidies?quote:
[..]
En wat mogen we terug doen dan? Voor wat hoort wat he.
Hoezo wat terug doen? De intensieve veeteelt zit teveel op 1 plek.quote:
[..]
En wat mogen we terug doen dan? Voor wat hoort wat he.
De natuur geeft geen fuck om stikstof per hoofd, want het maakt geen verschil in de natuur die nu verdrongen wordt, de bodem die zuur wordt en de uiteindelijke problemen voor de keten.quote:
[..]
Waarom zou stikstofuitstoot over een groter gebied acceptabeler zijn dan die juist te willen beheersen tot een kleiner gebied ?
We kunnen het hopelijk eens zijn dat de depositie van stikstof in direct verband staat tot de landbouwproductie.
Natuurlijk snap ik ook die Europolitiek als verb(l)indende grondslag die immers voor landen resulteert in naar rato subsidie en (een eigen) bewegingsvrijheid. Grote landen hebben (en krijgen) dan meer voordelen en zeggenschap die zij vanwege hun grootte kunnen opleggen aan kleinere landen
Is het niet op grond van hun aantal inwoners, wordt het wel op grond van hun oppervlakte en/of BNP.
Terwijl het, serieus zonder vooringenomenheid, beter zou zijn om te kijken wat de efficintie per eenheid van mens/opporvlakte als resultaat is. Dat is o.a. ook de discussie bij boeren die de eenzijdige rekenmethode als criterium afwijzen omdat daarin (totaal) niet de situatie wordt meegenomen waarin boeren opereren.
Als we ineens anders gaan tellen, gaat het probleem zich niet ineens vanzelf oplossen. Ik begrijp het wel, als je maar blijft roepen dat er helemaal geen probleem is dan zoek je allerlei manieren om onder het probleem uit te komen. Wees nou eens gewoon volwassen en doe niet net alsof het hele probleem verzonnen is.
Dan zie je toch dat er gesproken wordt over landbouwgrond en niet heel Nederland? Er zitten teveel boeren dicht op elkaar en dat is te merken in de natuur eromheen, heeft dus helemaal niets te maken met per hoofd van de bevolking.quote:
[..]
Je kan wel doen alsof de cijfers "uitgemixt" worden in losse rekensommen maar het blijft:
Nederland: 2,2 miljoen hectare landbouwgrond, 12 miljoen varkens, 1,6 miljoen koeien
Duitsland: 17 miljoen hectare landbouwgrond, 23,5 miljoen varkens, 4 miljoen koeien
Frankrijk: 26,7 miljoen hectare landbouwgrond, 14 miljoen varkens, 3,6 miljoen koeien
Dan kan men nog decennia verontwaardigd blijven doen dat de veestapel moet krimpen maar het is overduidelijk, al 50 jaar.
En daar kan je weer 20 regels proza tegenaan gooien maar de cijfers veranderen er niet door.
Moet je eens kijken hoeveel natuur er verdrongen wordt als we richting de 20 miljoen inwoners gaan.quote:
[..]
De natuur geeft geen fuck om stikstof per hoofd, want het maakt geen verschil in de natuur die nu verdrongen wordt, de bodem die zuur wordt en de uiteindelijke problemen voor de keten.
Als we ineens anders gaan tellen, gaat het probleem zich niet ineens vanzelf oplossen. Ik begrijp het wel, als je maar blijft roepen dat er helemaal geen probleem is dan zoek je allerlei manieren om onder het probleem uit te komen. Wees nou eens gewoon volwassen en doe niet net alsof het hele probleem verzonnen is.
Dat is het punt van AchJa. Overal roepen dat het toch allemaal wel erg veel is, die veeteelt, en wel wat minder kan, op onze 'postzegel'... ondertussen aan de andere kant arbeidsmigratie toejuichen en aanmoedigen "want anders hebben we personeelstekorten". Of zoals een andere anti-boer het zei: we hebben mensen nodig "om voor ons te werken". Dan is bij mij 1+1 gewoon 2, en stikstof of niet, en mooie verhalen over robuuste natuur ten spijt, dan is dit beleid voor een hoop mensen vooral een uitgelezen kans om bouwgrond te realiseren om die alleszaligmakende eeuwige economische groei maar niet te hoeven temperen. Dat het dan wat krom is om te lopen zeiken over 'teveel vee voor zo'n klein land' is voorbij hypocriet. Zeg dan gewoon dat we moeten bouwen, bouwen, bouwen, dat we wel zien waar het schip strandt wat capaciteiten (en leefbaarheid) betreft, en kap met dat moralistisch gepredik over 'de natuur'.
Uiteraard geldt dit enkel voor degenen die zich aangesproken voelen.
Nogmaals er is geen stikstofprobleem anders dan dat men dat zo definieert omdat mensen per definitie door hun bezigheden en aanwezigheid, inderdaad hun omgeving benvloeden. Veel activiteit is dan meer benvloeden.quote:
[..]
[..]
En hoe lost dit dan het stikstofprobleem op? Ik vind het behoorlijk hilarisch hoe je nu cijfers op allerlei manieren probeert om te draaien om je punt te maken, terwijl dat geen reet veranderd aan het stikstofprobleem.
Ik ga graag mee in een probleemstelling maar niet in de eenzijdige zienswijze dat benvloeding van een omgeving dus het stikstofprobleem is. Ik stoor mij ook aan het debiele beleid dat uiteindelijk niets anders weet uit de kramen dat de sector moet worden gesaneerd. Dit zonder te willen kijken (door dat onmogelijk te maken) dat de sector juist deel is van een oplossing.
Wanneer men zegt dat er een stikstofprobleem is dan niet anders dan als synoniem verbloemd zeggen dat er een probleem met de aanwezigheid van (boeren net) mensen. Mensen veroorzaken geen stikstof omdat ze dat (graag) willen maar omdat dit voorkomt uit een bestaanswijze en hun verbandhoudende activiteiten (wat dat ook moge zijn en iemand daarvan vindt als moraal).
Het oplossen van het probleem is juist door landbouw veel efficinter te maken en daarmee dus te intensiveren.
Bijvoorbeeld door veeteelt in afgeplakte torenflats te laten plaatsvinden waar dan het voer aan de bovenkant erin gaat en aan de onderkant de stikstof kan worden ingedikt en afgevoerd.
Ik vermoed dat er dan wel weer iemand komt - zeg een varkensboer uit Itali - die dat geen goed plan vindt omdat het niet "past" in hun uitwerkend denkbeeld.
Ik snap je redenatie maar ook "natuur" is een (nofi) definitie die wij mensen er als beleving zelf aan (willen) geven. Mijn natuur zienswijze zal een andere zijn dan jouw natuurbeleving, wat verder niets zegt over wie of wat we daarin voorstellen.quote:
[..]
De natuur geeft geen fuck om stikstof per hoofd, want het maakt geen verschil in de natuur die nu verdrongen wordt, de bodem die zuur wordt en de uiteindelijke problemen voor de keten.
Als we ineens anders gaan tellen, gaat het probleem zich niet ineens vanzelf oplossen. Ik begrijp het wel, als je maar blijft roepen dat er helemaal geen probleem is dan zoek je allerlei manieren om onder het probleem uit te komen. Wees nou eens gewoon volwassen en doe niet net alsof het hele probleem verzonnen is.
De evoluerende natuur geeft sws geen ene fuck om f en met hoeveel mensen wij er nu wel of niet (meer) zijn.
Ga (ook mij) verder niet vertellen wat iemand in persoon zou moeten (bedenken), iets dat een discussie niet ten goede komt.
Ik graag mee (ook als werk) in probleemstellingen maar niet als de oplossing bij voorbaat is gesteld en men (net als boeren) alleen nog mag nakakelen wat overtuigden al tot hun oplossing gesteld.
Zaken - ook hier - zijn sws niet specifiek of zo selectief te maken dat saneren dus de enigste oplossing is voor een depositie elders.
Als je het over prinsessenbonen (sperziebonen) hebt. Die hier in de supermarkt liggen komen meestal uit Ethiopi.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 02:02 schreef Steven_Stil het volgende:
En ik ben voor de boontjes uit Nederland want dat zijn de beste.
Als braaf westen werken we uiteraard zo goed mogelijk mee, zodat straks in het oosten en zuiden dezelfde regeltjes aan de kaplaars worden gelapt?
Niemand staat meer achter deze overheid? Das wel een rare stelling. Bedoel je soms regering?quote:
[..]
Om de polarisatie tegen te gaan, zij (de politie) staan vaak niet achter de overheid maar kunnen ook hun baan niet kwijt raken (vaste lasten etc. zijn net echte mensen). Niemand staat meer achter deze overheid blijkt uit alle peilingen. Trieste zaak.
Overigens, zelfs als we uitgaan van de laatste peiling is er in de kamer nog steeds een ruime meerderheid voor reductie van ammoniakuitstoot.
het is hooggeleid Gquote:
[..]
Lekker man, met alle hoogopgeleiden (zonder spatie, maar dat weet de Intelligentsia natuurlijk wel) duurbetaalde rapportjes schrijven over hoe wij het personeelstekort op Schiphol gaan oplossen.
nou ik nietquote:
[..]
Niemand staat meer achter deze overheid? Das wel een rare stelling. Bedoel je soms regering?
Overigens, zelfs als we uitgaan van de laatste peiling is er in de kamer nog steeds een ruime meerderheid voor reductie van ammoniakuitstoot.
sommigen vinden een weiland waar net een lading verse varkensstront uit de megastal op gekiept is ook natuur hoor, het is groen zeggen ze en groen is natuurquote:
[..]
Ik snap je redenatie maar ook "natuur" is een (nofi) definitie die wij mensen er als beleving zelf aan (willen) geven. Mijn natuur zienswijze zal een andere zijn dan jouw natuurbeleving, wat verder niets zegt over wie of wat we daarin voorstellen.
De evoluerende natuur geeft sws geen ene fuck om f en met hoeveel mensen wij er nu wel of niet (meer) zijn.
Ga (ook mij) verder niet vertellen wat iemand in persoon zou moeten (bedenken), iets dat een discussie niet ten goede komt.
Ik graag mee (ook als werk) in probleemstellingen maar niet als de oplossing bij voorbaat is gesteld en men (net als boeren) alleen nog mag nakakelen wat overtuigden al tot hun oplossing gesteld.
Zaken - ook hier - zijn sws niet specifiek of zo selectief te maken dat saneren dus de enigste oplossing is voor een depositie elders.
vraag maar aan de provincie Noord Holland
Weiland, varkensstront. Allemaal gewoon natuur als je het mij vraagt.quote:
[..]
sommigen vinden een weiland waar net een lading verse varkensstront uit de megastal op gekiept is ook natuur hoor, het is groen zeggen ze en groen is natuur
vraag maar aan de provincie Noord Holland
Varkensstront is niet groen overigens
Kijk op het oog lijkt er niks aan de hand te zijn, de vogeltjes fluiten en de lucht is (over het algemeen) blauw en het leven lijkt zoals altijd hetzelfde te zijn.
Dat we inmiddels de natuur compleet verkracht hebben, de wateren vergiftigd raken, de natuur zijn diversiteit (dacht dat dit zo belangrijk was :’) ) aan het verliezen is wat uitermate slecht is voor alles van grondwater tot kwaliteit lucht, overal plastic etc. Het is een grote shitzooi geworden.
Punt is dat men heus dit soort punten kan inzien, maar geen reet wil inleveren om er iets aan te doen tot puntje bij paaltje komt en opeens “ophef” erover is.
Dat boeren in Nederland uitermate weinig bijdragen hoor je ze uiteraard niet over.
1.4% van de economie, ruim 60% van wat ze produceren (met name vlees en zuivel) is voor de export, 54% van land wat niet bebouwd of bebost is.. is boerenland.
Ruim 60% produceert vlees, dat betekent een hele hoop vee, wat met name voor het stikstof probleem zorgt maar denk ook aan methaan in enorme hoeveelheden.. lekker voor het milieu (qua leefbaarheid voor mensen h), ondertussen vangen ze 900 miljoen aan subsidie vanuit de EU dus als ze al schulden hebben doen ze iets drastisch verkeerd jarenlang.
Maw, je hoeft er echt geen medelijden mee te hebben.
Maar die hoge bevolkingsdichtheid is toch een deel van het probleem? Hoe hoger die is, hoe minder ruimte beschikbaar is.quote:
[..]
Maar we zijn dan ook een dichtbevolkter land dan Duitsland en Frankrijk... Als je de aantallen per hoofd van de bevolking gaat tellen zitten wij weer op minder. Het is dus maar net hoe je het wil bekijken.
ZIjn we als het dichtsbevolkte land van europa juist goed bezig omdat we meer met minder kunnen?
Wel een mening hebben over het aantal stuks vee per vierkante kilometer maar vwb de bevolking houdt men de kaken natuurlijk weer stijf opelkaar.
Ierland, met een bevolkingsdichtheid van 72 per km, heeft meer schapen en meer runderen dan inwoners.
Singapore daarentegen, met z'n bevolkingsdichtheid van 8358 per km, heeft slechts 174000 runderen (en buffels) op een bevolking van 5.7 miljoen inwoners.
Slappe hap in Nijkerk
vaarweg Lemmer Groningen al 24 geblokkeerdquote:
Het is nog rustig op de nieuwssites omtrent de boeren vandaag. Ben benieuwd of alles weg is. Ik verwacht van niet
https://www.rtvnoord.nl/n(...)utos-kunnen-er-langs
Ohh nog steedsquote:
[..]
vaarweg Lemmer Groningen al 24 geblokkeerd
https://www.rtvnoord.nl/n(...)utos-kunnen-er-langs
Van mij mogen ze wel stoppen, maarja ze willen laten zien wat er gebeurd als geen boeren meer zijn. Ook straks zijn er gewoon boeren, alleen minder.
Het overgrote deel wat ze blokkeren komt van de buitenlandse boer, waar we voor onze voedselvoorziening wl wat aan hebbenquote:
Je hebt toch echt een serieus tekort aan hersencellen als je distributiecentra gaat blokkeren en dan roepen dat dat de 'schuld' is van de stikstofregels. En dat dat is wat er gaat gebeuren als er minder boeren zijn. Wat een hersenloze sukkels zijn het toch ook. Nul tolerantie voor dit soort zwakzinnig gedrag.
Wel lekker voor ze.quote:
Je hebt toch echt een serieus tekort aan hersencellen als je distributiecentra gaat blokkeren en dan roepen dat dat de 'schuld' is van de stikstofregels. En dat dat is wat er gaat gebeuren als er minder boeren zijn. Wat een hersenloze sukkels zijn het toch ook. Nul tolerantie voor dit soort zwakzinnig gedrag.
Hun eigen producten worden op deze manier gewoon normaal verkocht. Hun geld is binnen.
Maar anderen moeten maar lijden.
Gewoon schietuh met scherrup op dezuh boereh ja toggggquote:
Tijd voor burgermilities als de overheid niet ingrijpt bij de blokkades 😉
Van mij mogen ze wel gearresteerd worden. Wat is dit voor bullshit? Wat hebben binnenvaartschippers de boeren in hemelsnaam aangedaan?quote:
[..]
Ohh nog steeds
Van mij mogen ze wel stoppen, maarja ze willen laten zien wat er gebeurd als geen boeren meer zijn. Ook straks zijn er gewoon boeren, alleen minder.
Zoals 't hoort bij terroristen.quote:
[..]
Gewoon schietuh met scherrup op dezuh boereh ja togggg
Hun punt is dat zij worden aangepakt om het stikstof maar andere bedrijven en sectoren ongemoeid blijvenen dat we het samen moeten doen en niet alleen de boeren.quote:
[..]
Van mij mogen ze wel gearresteerd worden. Wat is dit voor bullshit? Wat hebben binnenvaartschippers de boeren in hemelsnaam aangedaan?
Te wapen Nielsch, te wapen, de boeren komen !quote:
Dat is dus al niet waar dat het 'alleen' de boeren aangepakt worde .quote:
[..]
Hun punt is dat zij worden aangepakt om het stikstof maar andere bedrijven en sectoren ongemoeid blijvenen dat we het samen moeten doen en niet alleen de boeren.
Bij Schiphol meten ze alleen de uitstoot van de vliegtuigen tot op 1km hoogte en verder niks.quote:
[..]
Hun punt is dat zij worden aangepakt om het stikstof maar andere bedrijven en sectoren ongemoeid blijvenen dat we het samen moeten doen en niet alleen de boeren.
Tsja.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 05-07-2022 08:06:53 ]
Al je je eigen religie goed had opgevolgd had je al lang meer lokaal geproduceerd voedsel gegeten... ik zeg het alleen maar.quote:
[..]
Het overgrote deel wat ze blokkeren komt van de buitenlandse boer, waar we voor onze voedselvoorziening wl wat aan hebben
Wat gaat er nog meer aangepaakt worden dan? Tata steelquote:
[..]
Dat is dus al niet waar dat het 'alleen' de boeren aangepakt worde .
https://www.ad.nl/rotterd(...)amse-haven~aacd2ffc/quote:Ook nu draait de zaak om stikstof. Het Havenbedrijf Rotterdam heeft vrijstelling gekregen voor de vervuiling die vrijkomt bij de bouw, omdat het om een milieuproject gaat. Volgens MOB is dat te gemakkelijk. De stikstof van de bouw dwarrelt over het Voornes Duin, het Solleveld en de Kapittelduinen, het Westduinpark en het Wapendal.
Ondertussen krijgen andere vervuilers zoals het Rotterdams havenbedrijf vrijstellingen voor projecten want tja….
Eem melken. @Wereldgozerquote:Volgens Dagblad van het Noorden verlaten sommige boeren het distributiecentrum van Jumbo in Beilen om even te melken, maar keren daarna weer terug om de barricades op te gaan. Boeren overnachtten op en rondom de rotonde bij distributiecentrum.
De boeren zijn goed voor bijna 50% van de stikstofuitstoot. De luchtvaart voor wat? 1/50ste daarvan.quote:
Bij Schiphol meten ze alleen de uitstoot van de vliegtuigen tot op 1km hoogte en verder niks.
Ik vind dit ook wel een veelzeggend plaatje. Om de impact van de Nederlandse agrarische sector een beetje in perspectief te plaatsen.
Dat is allemaal een provinciale aanpak. Niemand weet nog hoe en wat.quote:
[..]
Wat gaat er nog meer aangepaakt worden dan? Tata steel
Op naar deel 2
quote:
OH MEIDEN OH @de_boswachterquote:
Deze man heeft gewoon een gesloten instelling nodig.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 08:28 schreef Perrin het volgende:
Sommige mensen raken door sociale media het spoor totaal bijster..
[ twitter ]
Is dit niet gewoon een filmpje van de Speld?quote:
Sommige mensen raken door sociale media het spoor totaal bijster..
[ twitter ]
En dat is simpelweg niet waar. Tata Steel staat zwaar onder druk, Shell ook, autofabrikanten moeten aanpassen, Schiphol moet krimpen, alle bedrijven krijgen te maken met maatregelen. Maar qua ammoniak is er geen vervuiler als de veehouderij, dus nogal logisch dat zij vooral met die maatregelen te maken krijgen.quote:
[..]
Hun punt is dat zij worden aangepakt om het stikstof maar andere bedrijven en sectoren ongemoeid blijvenen dat we het samen moeten doen en niet alleen de boeren.
.quote:
Wel leuk die opruimpoging van de ME gisteren in Heerenveen. Staan er gewoon weer.
Op naar deel 2
Benieuwd wanneer de eerste actievoerders aansprakelijk worden gesteld voor de geleden schade op grond van een onrechtmatige daad. Die loopt als dit zo doorgaat al snel in de miljoenen.
Boer Wappiequote:
Sommige mensen raken door sociale media het spoor totaal bijster..
[ twitter ]
Dat kan je bij ieder protest doen.quote:
[..]
.
Benieuwd wanneer de eerste actievoerders aansprakelijk worden gesteld voor de geleden schade op grond van een onrechtmatige daad. Die loopt als dit zo doorgaat al snel in de miljoenen.
Ik betwijfel of de beleidsmakers, industrie en de consumenten die meegaan met het systeem van de groene aflaten echt intrinsiek groen zijn. (of denken dat ze er uiteindelijk goed vanaf komen)
De hele onderlaag van de bevolking zit hier nu al in een soort feodaal systeem, de middenklasse gaat snel volgen.
Nah dat hangt van de feiten en omstandigheden af.quote:
Dan moet die onderlaag maar 'ns wat verstandiger gaan stemmen, als ze al gaan stemmen.quote:
We zijn in het westen de hele economie om zeep aan het helpen om maar met een vingertje te kunnen wijzen naar de afvalligen.
Ik betwijfel of de beleidsmakers, industrie en de consumenten die meegaan met het systeem van de groene aflaten echt intrinsiek groen zijn. (of denken dat ze er uiteindelijk goed vanaf komen)
De hele onderlaag van de bevolking zit hier nu al in een soort feodaal systeem, de middenklasse gaat snel volgen.
Ik ben bang dat deze koers niks meer met landelijke politiek te maken heeft.quote:
[..]
Dan moet die onderlaag maar 'ns wat verstandiger gaan stemmen, als ze al gaan stemmen.
Laat me raden, jij bent een klimaatsverandering ontkenner?quote:
We zijn in het westen de hele economie om zeep aan het helpen om maar met een vingertje te kunnen wijzen naar de afvalligen.
Ik betwijfel of de beleidsmakers, industrie en de consumenten die meegaan met het systeem van de groene aflaten echt intrinsiek groen zijn. (of denken dat ze er uiteindelijk goed vanaf komen)
De hele onderlaag van de bevolking zit hier nu al in een soort feodaal systeem, de middenklasse gaat snel volgen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Jaeger85 op 05-07-2022 09:00:25 ]
Geldverdeling in de maatschappij wel.quote:
[..]
Ik ben bang dat deze koers niks meer met landelijke politiek te maken heeft.
We zijn ook zo'n beetje het drukst, in Scandinavi woont niemand en die landen zijn veel groter. Met evenveel koeien per inwoner is er daar niets aan de hand.quote:
[..]
De boeren zijn goed voor bijna 50% van de stikstofuitstoot. De luchtvaart voor wat? 1/50ste daarvan.
Ik vind dit ook wel een veelzeggend plaatje. Om de impact van de Nederlandse agrarische sector een beetje in perspectief te plaatsen.
[ afbeelding ]
Daarnaast voeden wij de wereld met onze koeien. Als wij ermee stoppen moeten ze ergens anders koeien houden. We moeten dit 'probleem' op Europees niveau gaan aanpakken.
Laten we onze boeren verhuizen naar Scandinavi. Kunnen ze daar verder boeren, en dan daalt onze stikstofuitstoot.
Best wel ongezond.
Dit filmpje is mijn hoogtepunt van het jaarquote:
Sommige mensen raken door sociale media het spoor totaal bijster..
[ twitter ]
Punt is ook dat wij het hier blijkbaar echt superefficient doen. En reoatief schoon.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 09:01 schreef Notorious_Roy het volgende:
[..]
We zijn ook zo'n beetje het drukst, in Scandinavi woont niemand en die landen zijn veel groter. Met evenveel koeien per inwoner is er daar niets aan de hand.
Daarnaast voeden wij de wereld met onze koeien. Als wij ermee stoppen moeten ze ergens anders koeien houden. We moeten dit 'probleem' op Europees niveau gaan aanpakken.
Laten we onze boeren verhuizen naar Scandinavi. Kunnen ze daar verder boeren, en dan daalt onze stikstofuitstoot.
Trappen we de boeren weg naar een ander land is de productie duurder en vuiler. Dus wat win je er mee?
Gelachen.quote:
[..]
Punt is ook dat wij het hier blijkbaar echt superefficient doen. En reoatief schoon.
Daar is deze landbouweconoom het niet mee eens.quote:
We hebben eigenlijk maar net genoeg landbouwgrond om de helft van de bevolking te voeden, dus we zullen altijd afhankelijk zijn van import.
https://www.nporadio1.nl/(...)-landbouw-en-voedsel
Ik ben zelf ook sceptisch. De geluiden dat wij niet zelfvoorzienend zouden kunnen zijn, komen toch hoofdzakelijk uit 'de sector'.
Het spreekt voor zich dat wij bepaalde gewassen niet kunnen verbouwen, maar dat geldt voor heel veel landen op deze aardkloot, vermoed ik zo.
Ah, het is 900 uur geweest, je werkdag is weer begonnen?quote:
Betaald fok!'en.
Kan niet anders
Nog iets zinnigs te melden?
Ja, je trapt in sprookjes over onze superboeren en dat kleurt je kijk op deze megavervuilers.quote:
De boeren hebben de leiding van de Jumbo laten weten dat de acties vandaag onverminderd doorgaan
Lekker de schade verhalen op al die boerenkneuzen👌
Koekoekquote:
Sommige mensen raken door sociale media het spoor totaal bijster..
[ twitter ]
Fokken in je eigen tijd? Really?quote:
[..]
Ah, het is 900 uur geweest, je werkdag is weer begonnen?
Betaald fok!'en.
Kan niet anders
Nog iets zinnigs te melden?
Dit klopt maar je kunt die efficintie ook de andere kant op richten bijvoorbeeld op zo min mogelijk uitstoot, nu is de richting van de efficintie naar meer productie. En dat is logisch want daar worden de boeren tot gedwongen doordat ze steeds slechtere prijzen krijgen en daarom meer moeten produceren om dezelfde inkomsten te genereren.quote:
[..]
Punt is ook dat wij het hier blijkbaar echt superefficient doen. En reoatief schoon.
Kortom we (vooral de laag tussen boer en consument) moet meer gaan betalen voor voedsel. En er moet een prikkel naar beter produceren in plaats van meer. Die omslag is al aan de gang dmv labels etc maar de meer prikkel moet eerst nog weg.
We zijn per koe schoon maar hebben te veel koeien.
quote:
Wat een hersenloze haat hier toch.
Best wel ongezond.
Gaat het niet zo lekker vandaag?quote:
[..]
Ah, het is 900 uur geweest, je werkdag is weer begonnen?
Betaald fok!'en.
Kan niet anders
Nog iets zinnigs te melden?
Wat een ontzettende mafklapper.quote:
Sommige mensen raken door sociale media het spoor totaal bijster..
[ twitter ]
Triest om te zien hoeveel schade social media kan aanrichten.
Je zou bijna wensen dat die wordt doodgeknuppeld door ME om hem uit zijn lijden te verlossen.
Hij breit zijn onsamenhangende verhaal wel in elkaar van voor veel Fok!kers erg herkenbare talking points.quote:
Op IK DOE MEE!!!!!! Wie koopt een RCV?quote:
Tijd voor burgermilities als de overheid niet ingrijpt bij de blokkades 😉
Ik wil wel spuiten 
https://armoredvehicles.ng/riot-control-vehicle/
Een stelletje randdebielen vindt dat ze de bevoorrading van supermarkten mogen blokkeren. Als er straks werkelijk lege schappen ontstaan, gaat het nog wel iets erger worden. En niet alleen op fora.quote:
Lijkt wel alsof ik op GTA zit https://armoredvehicles.ng/inkas-sentry-apc-rhd/
Boeren slaan hun eigen glazen in door de burger te benadelen. Ze kunnen beter Den Haag bestormen dan dat ze de voedsel afpakken van burgers die hier niets mee te maken hebben.quote:
Wat een hersenloze haat hier toch.
Best wel ongezond.
De woning van minister Rob Jetten (Klimaat en Energie, D66) wordt permanent met videocamera’s beveiligd. Dat meldt De Gelderlander. Ook zou voor het huis van de minister in Ubbergen, een dorp ten oosten van Nijmegen, al een week lang een politiewagen geposteerd staan.
Het opschroeven van de veiligheidsmaatregelen bij de woning van Jetten is een direct gevolg van de boerenprotesten, meldt de krant op basis van ingewijden. Dat zou op advies van de Nationaal Cordinator Terrorismebestrijding en Veiligheid (NCTV) zijn gebeurd.
In het kader van:
Inderdaad zou het beter voor de samenleving zijn als die agressieve subsidieslurpers zich eens wat normaler gingen gedragen.quote:
Wat een hersenloze haat hier toch.
Best wel ongezond.
Nu kan ik daar verder wel mee leven, maar wat mij irriteert is het beeld dat wordt gecreerd van de media. Ik kom nota bene uit de regio, ken zelf zat boeren en kwam al bij boerenbedrijven over de vloer om 'leuke' verhalen te maken, ver voordat deze shit speelde. Vaak zat artikelen gemaakt over de zorgen van melkveehouders, vanuit hun perspectief, lang voordat half Nederland plots de beste vriend was van de boer.
En dan ben je nu de grote vijand, omdat bepaalde politici in Den Haag je zo bestempelen. Etterbakken als Baudet en Gideon van Meijeren, die nog nooit een stal van binnen hebben gezien, maar zich nu plots opwerpen als hoeders van de boer, terwijl ze en passe de media verdachtmaken, waardoor mijn collega's en ik met agressie krijgen te maken.
Fuck die shit.
Want in Den Haag wonen geen burgers ofzo?quote:
[..]
Boeren slaan hun eigen glazen in door de burger te benadelen. Ze kunnen beter Den Haag bestormen dan dat ze de voedsel afpakken van burgers die hier niets mee te maken hebben.
Op basis van een meting die ik in twijfel trek ja. Ik zeg niet dat de boeren minder uitstoten, ik zeg dat de metingen op Schiphol bijzonder tot stand zijn gekomen.quote:
[..]
De boeren zijn goed voor bijna 50% van de stikstofuitstoot. De luchtvaart voor wat? 1/50ste daarvan.
Om nog maar te zwijgen over die van de Rotterdamse haven...
De gebroeders de Witt zijn voor minder gelynched. Just sayin'. Politici mogen wel wat meer druk om te presteren ervaren.quote:
[..]
Want in Den Haag wonen geen burgers ofzo?
Bizar. Kan me namelijk niet herinneren dat GL ooit in de regering heeft gezeten.quote:
‘Woning minister Jetten beveiligd vanwege boerenprotesten’
De woning van minister Rob Jetten (Klimaat en Energie, D66) wordt permanent met videocamera’s beveiligd. Dat meldt De Gelderlander. Ook zou voor het huis van de minister in Ubbergen, een dorp ten oosten van Nijmegen, al een week lang een politiewagen geposteerd staan.
Het opschroeven van de veiligheidsmaatregelen bij de woning van Jetten is een direct gevolg van de boerenprotesten, meldt de krant op basis van ingewijden. Dat zou op advies van de Nationaal Cordinator Terrorismebestrijding en Veiligheid (NCTV) zijn gebeurd.
In het kader van:
[..]
Inderdaad zou het beter voor de samenleving zijn als die agressieve subsidieslurpers zich eens wat normaler gingen gedragen.
Of, en het is maar een heel wild idee, ze zouden zich eens uit het middelpunt van hun eigen universum kunnen manoeuvreren en inzien dat ze een vrij kleine groep zijn die een hele grote negatieve impact op hun omgeving hebben vanuit de 65% van het landoppervlak dat ze bezitten, terwijl ze er eigenlijk amper iets voor teruggeven, en dat 2/3e van de TK-leden dit ondertussen ook lijkt in te zien.quote:
[..]
Boeren slaan hun eigen glazen in door de burger te benadelen. Ze kunnen beter Den Haag bestormen dan dat ze de voedsel afpakken van burgers die hier niets mee te maken hebben.
Ze stonden gisteren 10 minuten fietsen bij me vandaan maar ik ging liever sporten en nog even naar de kroeg.quote:
[..]
Te wapen Nielsch, te wapen, de boeren komen !
Dit gaat nog een keer fout aflopen ben ik bang.quote:
Gisteravond als verslaggever bij de blokkade in Nijkerk geweest. Hield daar toch een nare nasmaak aan over. Hoop vriendelijke boeren, maar ben ook verschillende malen uitgescholden en een kerel die vond dat ik maar snel op moest rotten, anders zou hij mij op m'n bek timmeren. Want ja, media.
Nu kan ik daar verder wel mee leven, maar wat mij irriteert is het beeld dat wordt gecreerd van de media. Ik kom nota bene uit de regio, ken zelf zat boeren en kwam al bij boerenbedrijven over de vloer om 'leuke' verhalen te maken, ver voordat deze shit speelde. Vaak zat artikelen gemaakt over de zorgen van melkveehouders, vanuit hun perspectief, lang voordat half Nederland plots de beste vriend was van de boer.
En dan ben je nu de grote vijand, omdat bepaalde politici in Den Haag je zo bestempelen. Etterbakken als Baudet en Gideon van Meijeren, die nog nooit een stal van binnen hebben gezien, maar zich nu plots opwerpen als hoeders van de boer, terwijl ze en passe de media verdachtmaken, waardoor mijn collega's en ik met agressie krijgen te maken.
Fuck die shit.
Op basis waarvan trek je die meting in twijfel?quote:Op dinsdag 5 juli 2022 09:22 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Op basis van een meting die ik in twijfel trek ja.
Hoe ga je met een meting op Schiphol de uitstoot van vliegtuigen op 1km hoogte meten?quote:Ik zeg niet dat de boeren minder uitstoten, ik zeg dat de metingen op Schiphol bijzonder tot stand zijn gekomen.
Wat is daarmee?quote:Om nog maar te zwijgen over die van de Rotterdamse haven...
Kan je niet roepen dat je voor een lokaal suffertje en niet De Omvolkingskrant werkt? Het is natuurlijk niet de schuld van Thierry dat er geen onderscheid gemaakt wordt door de boer.quote:
Gisteravond als verslaggever bij de blokkade in Nijkerk geweest. Hield daar toch een nare nasmaak aan over. Hoop vriendelijke boeren, maar ben ook verschillende malen uitgescholden en een kerel die vond dat ik maar snel op moest rotten, anders zou hij mij op m'n bek timmeren. Want ja, media.
Nu kan ik daar verder wel mee leven, maar wat mij irriteert is het beeld dat wordt gecreerd van de media. Ik kom nota bene uit de regio, ken zelf zat boeren en kwam al bij boerenbedrijven over de vloer om 'leuke' verhalen te maken, ver voordat deze shit speelde. Vaak zat artikelen gemaakt over de zorgen van melkveehouders, vanuit hun perspectief, lang voordat half Nederland plots de beste vriend was van de boer.
En dan ben je nu de grote vijand, omdat bepaalde politici in Den Haag je zo bestempelen. Etterbakken als Baudet en Gideon van Meijeren, die nog nooit een stal van binnen hebben gezien, maar zich nu plots opwerpen als hoeders van de boer, terwijl ze en passe de media verdachtmaken, waardoor mijn collega's en ik met agressie krijgen te maken.
Fuck die shit.
Rot voor je Koos.quote:
Gisteravond als verslaggever bij de blokkade in Nijkerk geweest. Hield daar toch een nare nasmaak aan over. Hoop vriendelijke boeren, maar ben ook verschillende malen uitgescholden en een kerel die vond dat ik maar snel op moest rotten, anders zou hij mij op m'n bek timmeren. Want ja, media.
Nu kan ik daar verder wel mee leven, maar wat mij irriteert is het beeld dat wordt gecreerd van de media. Ik kom nota bene uit de regio, ken zelf zat boeren en kwam al bij boerenbedrijven over de vloer om 'leuke' verhalen te maken, ver voordat deze shit speelde. Vaak zat artikelen gemaakt over de zorgen van melkveehouders, vanuit hun perspectief, lang voordat half Nederland plots de beste vriend was van de boer.
En dan ben je nu de grote vijand, omdat bepaalde politici in Den Haag je zo bestempelen. Etterbakken als Baudet en Gideon van Meijeren, die nog nooit een stal van binnen hebben gezien, maar zich nu plots opwerpen als hoeders van de boer, terwijl ze en passe de media verdachtmaken, waardoor mijn collega's en ik met agressie krijgen te maken.
Fuck die shit.
Dat zie je wel vaker bij mensen die het ergens niet mee eens zijn.quote:
Op basis van een meting die ik in twijfel trek ja.
Maar ben je een expert op gebied van stikstof dan? Meet je elke dag zoiets? Hoe weet je dat zulke dingen niet kloppen?quote:
[..]
Op basis van een meting die ik in twijfel trek ja. Ik zeg niet dat de boeren minder uitstoten, ik zeg dat de metingen op Schiphol bijzonder tot stand zijn gekomen.
Om nog maar te zwijgen over die van de Rotterdamse haven...
Die kwaadaardige politici zullen er iig alles aan doen om dat voor elkaar te krijgen ja.quote:
[..]
Dit gaat nog een keer fout aflopen ben ik bang.
Mag ik vragen voor wie je daar aanwezig was? Lokale krant?quote:
Gisteravond als verslaggever bij de blokkade in Nijkerk geweest. Hield daar toch een nare nasmaak aan over. Hoop vriendelijke boeren, maar ben ook verschillende malen uitgescholden en een kerel die vond dat ik maar snel op moest rotten, anders zou hij mij op m'n bek timmeren. Want ja, media.
Nu kan ik daar verder wel mee leven, maar wat mij irriteert is het beeld dat wordt gecreerd van de media. Ik kom nota bene uit de regio, ken zelf zat boeren en kwam al bij boerenbedrijven over de vloer om 'leuke' verhalen te maken, ver voordat deze shit speelde. Vaak zat artikelen gemaakt over de zorgen van melkveehouders, vanuit hun perspectief, lang voordat half Nederland plots de beste vriend was van de boer.
En dan ben je nu de grote vijand, omdat bepaalde politici in Den Haag je zo bestempelen. Etterbakken als Baudet en Gideon van Meijeren, die nog nooit een stal van binnen hebben gezien, maar zich nu plots opwerpen als hoeders van de boer, terwijl ze en passe de media verdachtmaken, waardoor mijn collega's en ik met agressie krijgen te maken.
Fuck die shit.
Al beantwoord
Oh, ik werk voor een regionaal dagblad en de naam kennen ze allemaal. Maakt geen verschil, wij staan net zo goed op de shitlist.quote:
[..]
Kan je niet roepen dat je voor een lokaal suffertje en niet De Omvolkingskrant werkt? Het is natuurlijk niet de schuld van Thierry dat er geen onderscheid gemaakt wordt door de boer.
Het is natuurlijk ook veel makkelijker om na een paar kritische artikelen of reportages te doen alsof de media als geheel een blok is met een bepaald opvatting in plaats van dat er een brede verscheidenheid aan gezichtspunten en opinies terug te vinden zijn in de zogenaamde 'mainstream media'. Goed, totale wappiestukken zul je niet snel terugvinden, maar die hebben ook gewoon geen plek in serieuze media.quote:
Gisteravond als verslaggever bij de blokkade in Nijkerk geweest. Hield daar toch een nare nasmaak aan over. Hoop vriendelijke boeren, maar ben ook verschillende malen uitgescholden en een kerel die vond dat ik maar snel op moest rotten, anders zou hij mij op m'n bek timmeren. Want ja, media.
Nu kan ik daar verder wel mee leven, maar wat mij irriteert is het beeld dat wordt gecreerd van de media. Ik kom nota bene uit de regio, ken zelf zat boeren en kwam al bij boerenbedrijven over de vloer om 'leuke' verhalen te maken, ver voordat deze shit speelde. Vaak zat artikelen gemaakt over de zorgen van melkveehouders, vanuit hun perspectief, lang voordat half Nederland plots de beste vriend was van de boer.
En dan ben je nu de grote vijand, omdat bepaalde politici in Den Haag je zo bestempelen. Etterbakken als Baudet en Gideon van Meijeren, die nog nooit een stal van binnen hebben gezien, maar zich nu plots opwerpen als hoeders van de boer, terwijl ze en passe de media verdachtmaken, waardoor mijn collega's en ik met agressie krijgen te maken.
Fuck die shit.
Ze willen puur pro-boeren-berichtgeving en alle media die ooit een kritische noot laten klinken zijn dus linkse MSM.quote:
[..]
Oh, ik werk voor een regionaal dagblad en de naam kennen ze allemaal. Maakt geen verschil, wij staan net zo goed op de shitlist.
..Om vervolgens weer te zeggen dat het toch echt niet aan hun ligt maar maar aan vervelende linkse club X.quote:
[..]
Die kwaadaardige politici zullen er iig alles aan doen om dat voor elkaar te krijgen ja.
Regionaal dagblad, onderdeel van groot mediaconcern.quote:
[..]
Mag ik vragen voor wie je daar aanwezig waa? Lokale krant?
Goed verhaal. 400 jaar in het verleden leven. Dan snap ik dat de boeren van Nederland niet 'mee kunnen komen'.quote:
[..]
De gebroeders de Witt zijn voor minder gelynched. Just sayin'. Politici mogen wel wat meer druk om te presteren ervaren.
Naast politici wonen er 550.000 mensen in Den Haag. Maar daar heeft de gemiddelde boer waarschijnlijk schijt aan.
Thanks.quote:
[..]
Regionaal dagblad, onderdeel van groot mediaconcern.
De media wordt afgeschilderd als een slaaf van de regering.
Benieuwd naar sympathiecijfers van het volk nu. Distributiecentra blokkeren wekt het niet echt op gok ik zomaarquote:
De boeren hebben deze slag verloren.
Meh, geen goede zaak. Er mankeert veel aan de hedendaagse journalistiek, en dat kan niet duidelijk genoeg gemaakt worden, maar bedreigingen zijn natuurlijk uit den boze.quote:
[..]
Oh, ik werk voor een regionaal dagblad en de naam kennen ze allemaal. Maakt geen verschil, wij staan net zo goed op de shitlist.
Klopt helemaal.quote:
[..]
Het is natuurlijk ook veel makkelijker om na een paar kritische artikelen of reportages te doen alsof de media als geheel een blok is met een bepaald opvatting in plaats van dat er een brede verscheidenheid aan gezichtspunten en opinies terug te vinden zijn in de zogenaamde 'mainstream media'. Goed, totale wappiestukken zul je niet snel terugvinden, maar die hebben ook gewoon geen plek in serieuze media.
Maar dat steekt, omdat juist wij middenin de regionale samenleving proberen te staan en daarmee juist ook oog hebben voor die lokale melkveehouder die ermee ophoudt (of juist opschaalt). We maken artikelen over rurale gebieden waar op geaast wordt door overheden en projectontwikkelaars en het verdriet wat daarmee gepaard gaat.
Doet er niet toe, want je bent tuig in de ogen van sommige boeren.
Dichtbevolktheid is helemaal niet relevant in de vergelijking aangezien ik 'veestapel' tegenover 'oppervlak landbouwgrond' zet.quote:
[..]
Maar we zijn dan ook een dichtbevolkter land dan Duitsland en Frankrijk... Als je de aantallen per hoofd van de bevolking gaat tellen zitten wij weer op minder. Het is dus maar net hoe je het wil bekijken.
De mest wordt niet uitgereden over jouw achtertuin, in het winkelcentrum of op de A28 maar over landbouwgrond.
Daarom is landbouwgrond de relevante factor, helemaal omdat boeren hier grondgebonden zijn.
Frankrijk heeft ruim 12x meer landbouwoppervlak om al die mest te verwerken en slechts 1,2 tot 2x meer vee dan wij hier.
Als je het dan vervolgens toch over dichtbevolktheid wil hebben dan is dat vervolgens wl een extra nadeel, aangezien dat ook nog stikstof veroorzaakt.
We kunnen niet meer met minder. Dat lukt alleen als je de stikstofcijfers negeert, zoals we al 50 jaar min of meer gedaan hebben.quote:ZIjn we als het dichtsbevolkte land van europa juist goed bezig omdat we meer met minder kunnen?
Je kan nog probleemloos 10x zoveel stallen neerzetten. Zolang je die varkens kan voeren komt er wel stront uit.
Maar dat noem je ook niet "meer met minder". Dat noem je "kop in het zand steken".
Belachelijk dat je min of meer daar bedreigd wordt terwijl je je werk staat te doen, dat is een enorm zwaktebod natuurlijk. Aan de andere kant zou ik mij afvragen hoe het komt dat er bij veel mensen zo weinig vertrouwen is in de media. Die oorzaak ligt echt niet enkel bij die rare partij van Baudet. Elk weldenkend mens kan zien hoe er narratieven worden gecreerd in de media op basis van (politiek) ideologische gronden.quote:
Gisteravond als verslaggever bij de blokkade in Nijkerk geweest. Hield daar toch een nare nasmaak aan over. Hoop vriendelijke boeren, maar ben ook verschillende malen uitgescholden en een kerel die vond dat ik maar snel op moest rotten, anders zou hij mij op m'n bek timmeren. Want ja, media.
Nu kan ik daar verder wel mee leven, maar wat mij irriteert is het beeld dat wordt gecreerd van de media. Ik kom nota bene uit de regio, ken zelf zat boeren en kwam al bij boerenbedrijven over de vloer om 'leuke' verhalen te maken, ver voordat deze shit speelde. Vaak zat artikelen gemaakt over de zorgen van melkveehouders, vanuit hun perspectief, lang voordat half Nederland plots de beste vriend was van de boer.
En dan ben je nu de grote vijand, omdat bepaalde politici in Den Haag je zo bestempelen. Etterbakken als Baudet en Gideon van Meijeren, die nog nooit een stal van binnen hebben gezien, maar zich nu plots opwerpen als hoeders van de boer, terwijl ze en passe de media verdachtmaken, waardoor mijn collega's en ik met agressie krijgen te maken.
Fuck die shit.
Dan kun je de dagen erna ook geen brood krijgen.quote:
Kan al 2 dagen geen brood krijgen. Van mij mogen ze heel die kutsector morgen opdoeken.
Het feit dat Schiphol meer is dan een vliegtuigje laten landen op een stuk asfalt en de lucht in sturen tot een kilometer hoogte misschien?quote:
[..]
Op basis waarvan trek je die meting in twijfel?
Geen idee, maar daardoor stoten die vliegtuigen opeens geen stikstof meer uit ofzo? Dat gaat op magische wijze weg?quote:Hoe ga je met een meting op Schiphol de uitstoot van vliegtuigen op 1km hoogte meten?
Oh, je hebt die meting niet gelezen? Ze hebben daar de scheepsbewegingen maar even buiten beschouwing gelaten want "dat was lastig te meten", ze hebben alleen gemeten tijdens het aangemeerd zijn van het schip. Terwijl iedereen weet dat een schip laten opstarten het meest vervuilende is van de hele operatie.quote:Wat is daarmee?
Best wel wat op deze methodieken aan te merken dus.
En ook gewoon die fout overnemen in de retweet. Sukkels
Teringdom
Vast een eierboerquote:
Op Snap je hem? Hahahahaha
koop een paar van deze jongens:
Even wat laxeermiddel kopen om door de ontbijtjes te doen.quote:
Psst brood kopen? 100 euroquote:
Kan al 2 dagen geen brood krijgen. Van mij mogen ze heel die kutsector morgen opdoeken.
Bakker geen oplossing?
Niet zo gek ook. Hoeveel kinderen kan Mark R nog ontvoeren of in levensgevaar brengen voordat de media hem eens echt doet vallen?quote:
[..]
Thanks.
De media wordt afgeschilderd als een slaaf van de regering.
Brood komt van exportvarkens?quote:
[..]
Dan kun je de dagen erna ook geen brood krijgen.
Gek genoeg komen er uit Nederland maar verhipte weinig grondstoffen voor brood.quote:
[..]
Dan kun je de dagen erna ook geen brood krijgen.
Dus zolang je alleen de sector in Nederland "opdoekt" zal je dat niet merken.
quote:
[..]
Meh, geen goede zaak. Er mankeert veel aan de hedendaagse journalistiek, en dat kan niet duidelijk genoeg gemaakt worden, maar bedreigingen zijn natuurlijk uit den boze.
Dit soort van 'ik keur het af maar de schuld ligt eigenlijk bij de slachtoffers'-opmerkingen zijn zo intens vuil
Echt, rot op joh. Wat mankeert er dan aan, behalve dat er niet elke dag een katern gewijd is aan alle spookbeelden die echt puur en alleen in jouw hoofd plaatsvinden en waar geen greintje bewijs voor is? Begin je eigen krant maar als je vindt dat er meer ruimte moet zijn voor leugenachtige kloteverzinsels die op geen enkele manier geworteld zijn in het echte leven, maar bespaar ons je onoprechte 'afkeuring'
Sodemieter toch eens op joh, met je 'er is veel mis met de journalistiek'. Weet je waar pas veel mis mee is? Je eigen vermogen om een coherent en logisch wereldbeeld te hebben waar geen mystieke complotten nodig zijn om alle tegenstrijdigheden weg te poetsen. Als je daar nou eens eerst aan gaat werken, dan kan 'de journalistiek' - en dat zijn dus echt megaveel mensen en daar zou je gewoon bij kunnen horen als je op enige manier de capaciteiten daarvoor hebt, of Wierd Duk heet - daarna nog wel eens kijken of ze alle losse individuen nog steeds op een brainwashingscursus moeten sturen om complotidioten tegemoet te komen.
Als ze echt slim kopen ze de Isralische variant, die weet wel raad met de boerderijen van opstandige boeren:quote:
Gratis tip voor de ME:
koop een paar van deze jongens:
[ afbeelding ]
Wel de oplossing: blokkeerboeren blokkerenquote:
Met Isralische vlaggenquote:
[..]
Als ze echt slim kopen ze de Isralische variant, die weet wel raad met de boerderijen van opstandige boeren:
[ afbeelding ]
Ja!!!! Wie helpt mee met ontbijtjes maken voor boeren?quote:Op dinsdag 5 juli 2022 09:40 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Even wat laxeermiddel kopen om door de ontbijtjes te doen.
Oh, je bedoelt alleen de varkensboeren. Dat was mij niet bepaald duidelijk.quote:
Daarvoor kun je beter de sector in Oekraine opdoeken inderdaad.quote:
[..]
Gek genoeg komen er uit Nederland maar verhipte weinig grondstoffen voor brood.
Dus zolang je alleen de sector in Nederland "opdoekt" zal je dat niet merken.
Tarwe voor ons brood komt niet uit Nederland.quote:
[..]
Dan kun je de dagen erna ook geen brood krijgen.
In ons geval vooral Frankrijk en Duitsland.quote:
[..]
Daarvoor kun je beter de sector in Oekraine opdoeken inderdaad.
Maar idd, Oekrane is ook een grote "graanschuur" voor een groot deel van de wereld.
Wat heeft dat met de metingen te maken? Welke meetopzet heb je zelf voor ogen die totaal andere resultaten gaat opleveren?quote:
[..]
Het feit dat Schiphol meer is dan een vliegtuigje laten landen op een stuk asfalt en de lucht in sturen tot een kilometer hoogte misschien?
De vloot aan vliegtuigen stoot significant minder uit dan de verzameling megastallen in de rest van het land. Dat blijkt uit alle metingen. Je komt niet met een inhoudelijk argument waarom de metingen kloppen, dus ik vraag me af hoe jij dan die meting wil doen. En hoe je dat wil meten op Schiphol terwijl de stikstofuitstoot van vliegtuigen die op 1km hoogte vliegen helemaal niet neerslaat op Schiphol. Erg benieuwd naar deze revolutie in meetmethodiek.quote:[..]
Geen idee, maar daardoor stoten die vliegtuigen opeens geen stikstof meer uit ofzo? Dat gaat op magische wijze weg?
Maar hoe groot is die scheepsbeweging en hoeveel extra neerslag veroorzaakt dat precies bij de Natura2000-gebieden die vrijwel allemaal 10-200km van de Rotterdamse haven af liggen?quote:Oh, je hebt die meting niet gelezen? Ze hebben daar de scheepsbewegingen maar even buiten beschouwing gelaten want "dat was lastig te meten", ze hebben alleen gemeten tijdens het aangemeerd zijn van het schip. Terwijl iedereen weet dat een schip laten opstarten het meest vervuilende is van de hele operatie.
Overal in de wereld leveringsproblemen en onze winkels nog vol dan.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 09:44 schreef Starhopper het volgende:
Als ze nou gewoon hun eigen leveringen stoppen, dan merk je dat toch ook in de supermarkten? Ooh wacht
Jaquote:
[..]
Overal in de wereld leveringsproblemen en onze winkels nog vol dan.
Ik heb echter niets te bouten met wat andere media schrijven. Zoals ik al aangaf: ik ben talloze malen bij boeren over de vloer geweest. Want zo rollen wij, boeren zijn ook onderdeel van onze gemeenschap en dus zijn zij ook relevant voor ons.quote:
[..]
Belachelijk dat je min of meer daar bedreigd wordt terwijl je je werk staat te doen, dat is een enorm zwaktebod natuurlijk. Aan de andere kant zou ik mij afvragen hoe het komt dat er bij veel mensen zo weinig vertrouwen is in de media. Die oorzaak ligt echt niet enkel bij die rare partij van Baudet. Elk weldenkend mens kan zien hoe er narratieven worden gecreerd in de media op basis van (politiek) ideologische gronden.
Ik kan wel wat hebben, maar vind het gewoon teleurstellend.
Wat is dit voor hysterisch gedoe? Doe eens normaal joh. Heb je de post die quote wel goed gelezen? De user @Complotwappie zegt helemaal niets verkeerd in zijn post. Hij keurt het bedreigen ook overduidelijk af en toch zie jij weer de noodzaak om daar iets heel anders van te maken in je betoog.quote:
[..]
Dit soort van 'ik keur het af maar de schuld ligt eigenlijk bij de slachtoffers'-opmerkingen zijn zo intens vuil
Echt, rot op joh. Wat mankeert er dan aan, behalve dat er niet elke dag een katern gewijd is aan alle spookbeelden die echt puur en alleen in jouw hoofd plaatsvinden en waar geen greintje bewijs voor is? Begin je eigen krant maar als je vindt dat er meer ruimte moet zijn voor leugenachtige kloteverzinsels die op geen enkele manier geworteld zijn in het echte leven, maar bespaar ons je onoprechte 'afkeuring'
Sodemieter toch eens op joh, met je 'er is veel mis met de journalistiek'. Weet je waar pas veel mis mee is? Je eigen vermogen om een coherent en logisch wereldbeeld te hebben waar geen mystieke complotten nodig zijn om alle tegenstrijdigheden weg te poetsen. Als je daar nou eens eerst aan gaat werken, dan kan 'de journalistiek' - en dat zijn dus echt megaveel mensen en daar zou je gewoon bij kunnen horen als je op enige manier de capaciteiten daarvoor hebt, of Wierd Duk heet - daarna nog wel eens kijken of ze alle losse individuen nog steeds op een brainwashingscursus moeten sturen om complotidioten tegemoet te komen.
Dan eet je maar havermout. We moeten nu eenmaal allemaal wat inleveren in deze tijden.quote:
Kan al 2 dagen geen brood krijgen. Van mij mogen ze heel die kutsector morgen opdoeken.
Dat er veel mis is met 'de journalistiek', om maar eens iets te noemen.quote:
Haha, jij bent boos. Vertel eens, in welke verzinsels geloof ik?
Nederland heeft n van de fijnmazigste stukstofmeetnetwerken, die metingen van stikstof zijn lastig maar zitten ongetwijfeld in de juiste orde van grootte. De modellen waar de depositie uitkomt bestaan uit aannames gecombineerd met metingen en zijn ook een model daar kun je nooit alle details in stoppen daarvoor is de rekenkracht domweg niet groot genoeg. Maar ook die modellen zitten in de juiste orde grote. Je kunt wel roepen het model is niet precies is en daar kun je altijd wel een aanwijzing voor vinden maar het model zal door verbetering niet ineens een totale ommezwaai maken. Een grote basis van het model is de hoeveelheid stikstof die je erin stopt en daar kun je een prima schatting van maken. Een vliegtuig gaat niet meer stikstof uitstoten dan er aan brandstof in gaat, zo ook een koe en een fabriek. Je kijkt naar de omzetting van stikstof en komt zo in de juiste ballpark uit.quote:
[..]
Het feit dat Schiphol meer is dan een vliegtuigje laten landen op een stuk asfalt en de lucht in sturen tot een kilometer hoogte misschien?
[..]
Geen idee, maar daardoor stoten die vliegtuigen opeens geen stikstof meer uit ofzo? Dat gaat op magische wijze weg?
[..]
Oh, je hebt die meting niet gelezen? Ze hebben daar de scheepsbewegingen maar even buiten beschouwing gelaten want "dat was lastig te meten", ze hebben alleen gemeten tijdens het aangemeerd zijn van het schip. Terwijl iedereen weet dat een schip laten opstarten het meest vervuilende is van de hele operatie.
Best wel wat op deze methodieken aan te merken dus.
We stoppen teveel stikstof in onze koeien en die komt er ergens weer uit.
Als er nu 1000 Vs 1 uitkomt kan het best 995 Vs 5 worden maar niet ineens 500 Vs 500
Sow iemand is hier gefrustreerdquote:
[..]
Dit soort van 'ik keur het af maar de schuld ligt eigenlijk bij de slachtoffers'-opmerkingen zijn zo intens vuil
Echt, rot op joh. Wat mankeert er dan aan, behalve dat er niet elke dag een katern gewijd is aan alle spookbeelden die echt puur en alleen in jouw hoofd plaatsvinden en waar geen greintje bewijs voor is? Begin je eigen krant maar als je vindt dat er meer ruimte moet zijn voor leugenachtige kloteverzinsels die op geen enkele manier geworteld zijn in het echte leven, maar bespaar ons je onoprechte 'afkeuring'
Sodemieter toch eens op joh, met je 'er is veel mis met de journalistiek'. Weet je waar pas veel mis mee is? Je eigen vermogen om een coherent en logisch wereldbeeld te hebben waar geen mystieke complotten nodig zijn om alle tegenstrijdigheden weg te poetsen. Als je daar nou eens eerst aan gaat werken, dan kan 'de journalistiek' - en dat zijn dus echt megaveel mensen en daar zou je gewoon bij kunnen horen als je op enige manier de capaciteiten daarvoor hebt, of Wierd Duk heet - daarna nog wel eens kijken of ze alle losse individuen nog steeds op een brainwashingscursus moeten sturen om complotidioten tegemoet te komen.
Het absoluut zo dat schepen, vliegtuigen en fabrieken als Tata ook stikstof uitstoten.quote:
[..]
Het feit dat Schiphol meer is dan een vliegtuigje laten landen op een stuk asfalt en de lucht in sturen tot een kilometer hoogte misschien?
[..]
Geen idee, maar daardoor stoten die vliegtuigen opeens geen stikstof meer uit ofzo? Dat gaat op magische wijze weg?
[..]
Oh, je hebt die meting niet gelezen? Ze hebben daar de scheepsbewegingen maar even buiten beschouwing gelaten want "dat was lastig te meten", ze hebben alleen gemeten tijdens het aangemeerd zijn van het schip. Terwijl iedereen weet dat een schip laten opstarten het meest vervuilende is van de hele operatie.
Best wel wat op deze methodieken aan te merken dus.
Maar "gelukkig" is dat NOx en geen NH3 en kan je makkelijk het onderscheid maken in metingen en modellen.
Ook die sectoren krijgen te maken met maatregelen, Schiphol mag minder vluchten verwerken, auto's worden emissievrij, Tata ligt nu toch wel onder de loep terwijl het decennia vrij spel had, ook al toen het nog "Koninklijke Hooghoven" en later "Corus" heette, etc.
Zolang boeren 65% van de stikstofuitstoot in Nederland voor hun rekening nemen, zullen zij echt niet ontzien gaan worden.
Traditioneel naar Canada (bv die elfstedentocht winnaar nog in de jaren 80)quote:
[..]
Laten we dan op zijn minst op Europees niveau iets op poten stellen. Kunnen we de boeren zelf niet exporteren naar Polen oid?
net m'n bakker gebeld, die kan vandaag gewoon 4 broden leveren.quote:
Kan al 2 dagen geen brood krijgen. Van mij mogen ze heel die kutsector morgen opdoeken.
maar er is toch nog veel meer dat je kunt eten. zo essentieel is brood nou ook weer niet...
Ik denk dat 'geirriteerd' de correcte typering is. En gezien het (oogkleppen)gedrag van sommigen lijkt me dat een zeer logische reactie.quote:
Op boerenwappies zijn blind voor deze waarheden, want dat past niet in hun narratief.quote:
[..]
Het absoluut zo dat schepen, vliegtuigen en fabrieken als Tata ook stikstof uitstoten.
Maar "gelukkig" is dat NOx en geen NH3 en kan je makkelijk het onderscheid maken in metingen en modellen.
Ook die sectoren krijgen te maken met maatregelen, Schiphol mag minder vluchten verwerken, auto's worden emissievrij, Tata ligt nu toch wel onder de loep terwijl het decennia vrij spel had, ook al toen het nog "Koninklijke Hooghoven" en later "Corus" heette, etc.
Nee, dat is geen verzinsel, dat is de realiteit en dat mag en moet benoemd worden. Om een voorbeeld te geven: sensatie en het aanwakkeren van de polarisatie scoort enorm. Artikelen die een quasi zwart-wit beeld creren leveren de meeste clicks op. Dit je bij media outlets ongeacht de politieke affiliatie. Daadwerkelijke neutrale en objectieve berichtgeving zonder het gebruik van geladen woorden of een bepaalde benadering is ver te zoeken tegenwoordig. En je kunt dit ook aangeven en daarbij bedreiging van journalisten ten sterkste afkeuren. Dat is gewoon kansloos gedrag dat direct moet worden bestraft. Er is hier geen sprake van of-of, maar en-en.quote:
[..]
Dat er veel mis is met 'de journalistiek', om maar eens iets te noemen.
Gewoon elke dag weer opnieuw dezelfde 'kritische vragen' stellen waarin het stikstofprobleem, dat je ontkent, tegelijkertijd veroorzaakt wordt door andere sectoren waar ze niet goed zouden meten.quote:
[..]
boerenwappies zijn blind voor deze waarheden, want dat past niet in hun narratief.
Terwijl die andere sectoren NOx uitstoten en geen NH3 en je dus juist prima onderscheid kan maken.quote:
[..]
Gewoon elke dag weer opnieuw dezelfde 'kritische vragen' stellen waarin het stikstofprobleem, dat je ontkent, tegelijkertijd veroorzaakt wordt door andere sectoren waar ze niet goed zouden meten.
NH3 = stront
NOx = fabrieken, vervoer en transport
Als je ergens NH3 meet, komt dat niet van een fabriek, vliegtuig, auto of boot (tenzij er stront vervoerd werd).
Brood komt niet eens van onze stikstofprobleem-boeren.quote:
[..]
net m'n bakker gebeld, die kan vandaag gewoon 4 broden leveren.
maar er is toch nog veel meer dat je kunt eten. zo essentieel is brood nou ook weer niet...
Net als groente leggen ze vooral de levering stil van producten die ze niet eens leveren.
Het is daarbij een analyse van ver voor de opkomst van 'complotdenken'. Misschien had ik geen Chomsky moeten lezen op de middelbare school.quote:
[..]
Nee, dat is geen verzinsel, dat is de realiteit en dat mag en moet benoemd worden. Om een voorbeeld te geven: sensatie en het aanwakkeren van de polarisatie scoort enorm. Artikelen die een quasi zwart-wit beeld creren leveren de meeste clicks op. Daadwerkelijke neutrale en objectieve berichtgeving zonder het gebruik van geladen woorden of een bepaalde benadering is ver te zoeken tegenwoordig.
En je kunt dit ook aangeven en daarbij bedreiging van journalisten ten sterkste afkeuren. Dat is gewoon kansloos gedrag dat direct moet worden bestraft. Er is hier geen sprake van of-of, maar en-en.
Daarom moeten we de uitstoot naar 0 brengen. Het probleem verplaatsen is niet de oplossingquote:
[..]
Punt is ook dat wij het hier blijkbaar echt superefficient doen. En reoatief schoon.
Trappen we de boeren weg naar een ander land is de productie duurder en vuiler. Dus wat win je er mee?
Stikstofuitstoot naar het buitenland verplaatsen is zeker een oplossing, juist omdat stikstof vooral een lokaal probleem is (in tegenstelling tot bijvoorbeeld methaan of CO2).quote:
[..]
Daarom moeten we de uitstoot naar 0 brengen. Het probleem verplaatsen is niet de oplossing
Frankrijk heeft 1,5 hectare landbouwgrond om de mest van n koe of varken uit te rijden.
Nederland heeft 0,16 hectare landbouwgrond om de mest van n koe of varken uit te rijden.
Wat valt er op uit die cijfers? We hebben 10x meer stuks groot vee t.o.v. de beschikbare landbouwgrond.
Dat kan niet want neanderthalers konden deze analyse niet uitvoeren.quote:
[..]
Het is daarbij een analyse van ver voor de opkomst van 'complotdenken'. Misschien had ik geen Chomsky moeten lezen op de middelbare school.
Het vervelende is dat veel van de tijd en energie verloren gaat met het uitleggen van dit soort domme misvattingen.quote:
[..]
Daarom moeten we de uitstoot naar 0 brengen. Het probleem verplaatsen is niet de oplossing
Jawel, verplaatsen is juist wel de oplossing, want stikstof is een lokaal probleem. En ook om heel veel andere redenen zou het goed zijn om de boeren te verplaatsen naar de landen waar ze eigenlijk voor produceren.
Het heeft niets te maken met iets ontkennen. Stikstofuitstoot is er en Nederland is binnen Europese context een grote producent helaas, dat klopt allemaal. Nu in hoeverre dit een dusdanig probleem is dat je 30% van de veeteelt aan banden moet leggen is echt een tweede.quote:
[..]
Gewoon elke dag weer opnieuw dezelfde 'kritische vragen' stellen waarin het stikstofprobleem, dat je ontkent, tegelijkertijd veroorzaakt wordt door andere sectoren waar ze niet goed zouden meten.
Ik hoor dit soort plichtmatige, gemakzuchtige riedeltjes vaak, maar als ik gewoon de serieuze media lees, dan valt het allemaal wel mee met die sensatie en het aanwakkeren van de polarisatie. Als ik dit soort artikelen lees zie ik toch vooral een vrij feitelijke beschrijving van zaken.quote:
[..]
Nee, dat is geen verzinsel, dat is de realiteit en dat mag en moet benoemd worden. Om een voorbeeld te geven: sensatie en het aanwakkeren van de polarisatie scoort enorm. Artikelen die een quasi zwart-wit beeld creren leveren de meeste clicks op. Dit je bij media outlets ongeacht de politieke affiliatie. Daadwerkelijke neutrale en objectieve berichtgeving zonder het gebruik van geladen woorden of een bepaalde benadering is ver te zoeken tegenwoordig. En je kunt dit ook aangeven en daarbij bedreiging van journalisten ten sterkste afkeuren. Dat is gewoon kansloos gedrag dat direct moet worden bestraft. Er is hier geen sprake van of-of, maar en-en.
Edit: Oh nog vergeten, hier hoort natuurlijk wel een "MAAR DAAR HOOR JE DE ROEPTOETERS OP DE SOCIALE MEDIA NIET OVER!!!!
" bij.Denken dat het in Belgie beter is AHHAHAquote:
Ik wil serieus naar Belgi emigreren. Zo klaar in dit land. Kijken of er vacatures zijn daar.
Misschien is er leven op Pluto of kun je gaan dansen op de maan?quote:
Ik wil serieus naar Belgi emigreren. Zo klaar in dit land. Kijken of er vacatures zijn daar.
Wat heeft de intensieve veehouderij in Nederland te maken met het graan uit Oost Europa waar de bakker zijn brood mee bakt?quote:
[..]
Dan kun je de dagen erna ook geen brood krijgen.
Ik zie de link niet.
Het graan in Nederland komt vooral uit Frankrijk toch?quote:
[..]
Wat heeft de intensieve veehouderij in Nederland te maken met het graan uit Oost Europa waar de bakker zijn brood mee bakt?
Ik zie de link niet.
Zelfs het Chinese mensenhaar in ons brood komt niet van de veehouderij in Nederland.quote:
[..]
Wat heeft de intensieve veehouderij in Nederland te maken met het graan uit Oost Europa waar de bakker zijn brood mee bakt?
Ik zie de link niet.
Dat is ook een onderbelicht deel: Duitsland en Frankrijk hebben nog stikstofruimte om dat vlees in eigen land te produceren. In plaats daarvan doen wij het voor hen en zitten wij met de stront.quote:
[..]
Het vervelende is dat veel van de tijd en energie verloren gaat met het uitleggen van dit soort domme misvattingen.
Jawel, verplaatsen is juist wel de oplossing, want stikstof is een lokaal probleem. En ook om heel veel andere redenen zou het goed zijn om de boeren te verplaatsen naar de landen waar ze eigenlijk voor produceren.
hoezo is dat weer opnaaien. Dat is precies het doel van blokkades.quote:
De NOS is de boel ook lekker aan het opnaaien met foto’s van lege schappen.
Opnaaien? Ze tonen gewoon wat ze zien.quote:
De NOS is de boel ook lekker aan het opnaaien met foto’s van lege schappen.
Ik zou een land kiezen waarin beter is geregeld dan in NL en niet slechter.quote:
Ik wil serieus naar Belgi emigreren. Zo klaar in dit land. Kijken of er vacatures zijn daar.
Heeft m'n tante en 2 neven ook gedaan. Die zijn er gillend weg gegaan en dit jaar gemigreerd van Belgi naar Spanje.quote:
Ik wil serieus naar Belgi emigreren. Zo klaar in dit land. Kijken of er vacatures zijn daar.
Onze boeren hebben betere verbindingswegen tussen de weilanden dan de hoofdwegen in Belgi.
quote:
[..]
Heeft m'n tante en 2 neven ook gedaan. Die zijn dit jaar gemigreerd van Belgi naar Spanje.
quote:
[..]
Ik zou een land kiezen waarin beter is geregeld dan in NL en niet slechter.
Heb je het nu over de boeren of over dit topic.quote:
[..]
Ik denk dat 'geirriteerd' de correcte typering is. En gezien het (oogkleppen)gedrag van sommigen lijkt me dat een zeer logische reactie.
Newsflash voor nederlanders; die zijn er bijna niet. Misschien Denemarken. Finland of Zwitserland.quote:
[..]
Ik zou ern land kiezen waarin beter is geregeld dan in NL
Dat mag je vinden.quote:
[..]
Newsflash voor nederlanders; die zijn er bijna niet. Misschien Denemarken. Finland of Zwitserland.
quote:
Zweden is ook prima hoorquote:
[..]
Newsflash voor nederlanders; die zijn er bijna niet. Misschien Denemarken. Finland of Zwitserland.
Wordt het leven in NL dan niet heel saai?quote:
Naast de boeren mogen we ook wel stoppen met de sensatiejournalisten in Nederland.
Ik heb geen idee waar je het over hebtquote:
[..]
Al je je eigen religie goed had opgevolgd had je al lang meer lokaal geproduceerd voedsel gegeten... ik zeg het alleen maar.
Het gaat me niet alleen om de stront. Het gaat me ook om het onnodige vervoer van zowel diervoeder als mensenvoer over de hele wereld omdat we onze productie (globaal gezien) zo gecentreerd hebben. Economisch om een aantal redenen best een prima model (schaalvergroting, specialisatie) maar met de kennis van nu gewoon niet zo handig voor de algehele voetafdruk van onze voedselproductie.quote:
[..]
Dat is ook een onderbelicht deel: Duitsland en Frankrijk hebben nog stikstofruimte om dat vlees in eigen land te produceren. In plaats daarvan doen wij het voor hen en zitten wij met de stront.
Dat begint natuurlijk al met dingen lokaal produceren wanneer dat kan, meer seizoensproducten eten. Maar het loopt door tot de beschikbaarheid van bepaalde producten die hier helemaal (nog) niet geproduceerd kunnen worden zoals Avocado's, Mango's en noem maar op. Hartstikke lekker, maar totale waanzin in de aantallen waarin ze hierheen komen om nog maar te zwijgen van de absurde hoeveelheden soja voor diervoer.
Altijd dat gezanik over wegen in Belgi... Ik heb er gewoond (West-Vlaanderen) en werkelijk alles is beter geregeld voor burgers dan in Nederland.quote:
[..]
Heeft m'n tante en 2 neven ook gedaan. Die zijn er gillend weg gegaan en dit jaar gemigreerd van Belgi naar Spanje.
Onze boeren hebben betere verbindingswegen tussen de weilanden dan de hoofdwegen in Belgi.
En dat voor een land dat de helft van de tijd geen regering heeft!quote:
[..]
Altijd dat gezanik over wegen in Belgi... Ik heb er gewoond (West-Vlaanderen) en werkelijk alles is beter geregeld voor burgers dan in Nederland.
Ja waardoor er nog meer gehamsterd wordt. Hetzelfde zag je met Corona.quote:
[..]
Opnaaien? Ze tonen gewoon wat ze zien.
Houdt toch op man. Wat een flauwekul.quote:
[..]
Altijd dat gezanik over wegen in Belgi... Ik heb er gewoond (West-Vlaanderen) en werkelijk alles is beter geregeld voor burgers dan in Nederland.
Je hoeft maar naar 5 willekeurige gebitten te kijken in Belgi en je hele punt is onderuit gehaald.
Ze hebben er zelfs 7 verschillende regeringen.quote:
[..]
En dat voor een land dat de helft van de tijd geen regering heeft!
https://www.vlaamsparleme(...)menten-en-regeringenquote:Elke gemeenschap en elk gewest heeft een eigen parlement en een eigen regering.
Nou, aangezien de "goeien" onder de "slechten" lijden (zoals @KoosVogels), moeten we dat maar op de koop toe nemen.quote:
[..]
Wordt het leven in NL dan niet heel saai?
Opnaaien? Omdat ze tonen wat de situatie is in supermarkten? Ik ben sinds gisteren in vier supermarkten geweest en hier is de situatie net zo. Lege schappen bij vers voedsel, broden, zuivel en vleesquote:
De NOS is de boel ook lekker aan het opnaaien met foto’s van lege schappen.
Je moet meer uit je eigen tuin vreten Tim.quote:
[..]
Ik heb geen idee waar je het over hebt
Ik kan niet tegen verandering.quote:
[..]
net m'n bakker gebeld, die kan vandaag gewoon 4 broden leveren.
maar er is toch nog veel meer dat je kunt eten. zo essentieel is brood nou ook weer niet...
de hele gedachte dat we niet zonder veehouderij kunnen is al onzin.quote:
[..]
Wat heeft de intensieve veehouderij in Nederland te maken met het graan uit Oost Europa waar de bakker zijn brood mee bakt?
Ik zie de link niet.
Ik ben geen vegetarier, maar de veehouder maakt heerlijke producten maar niets essentieels.
Oh, zou ook kunnen. Frankrijk produceert inderdaad ook wel veel graan. Ik weet niet waar de supermarkt-broodfabrieken hun inkopen doen.quote:
[..]
Het graan in Nederland komt vooral uit Frankrijk toch?
Maar in elk geval heeft het inkrimpen van de veestapel geen negatieve invloed op de beschikbaarheid van bijvoorbeeld brood. Eerder een positieve invloed, omdat grond die nu door veehouders gebruikt wordt juist ingezet kan worden voor het verbouwen van groenten en granen.
Dat moet je hier niet zomaar neergooien, straks gaan mensen nog hamsteren!quote:
[..]
Opnaaien? Omdat ze tonen wat de situatie is in supermarkten? Ik ben sinds gisteren in vier supermarkten geweest en hier is de situatie net zo. Lege schappen bij vers voedsel, broden, zuivel en vlees
Dat is gisteren al gedaan. Wie nu nog wil hamsteren is al te laat.quote:
[..]
Ja waardoor er nog meer gehamsterd wordt. Hetzelfde zag je met Corona.
Als je hierdoor gaat hamsteren ben je echt niet goed snik.quote:
[..]
Ja waardoor er nog meer gehamsterd wordt. Hetzelfde zag je met Corona.
Kul. Vlaanderen is ook rijker dan Nederland. Het is dat ze dat Walloni hebben. Dat is wel verpauperd ja.quote:
[..]
Houdt toch op man. Wat een flauwekul.
Je hoeft maar naar 5 willekeurige gebitten te kijken in Belgi en je hele punt is onderuit gehaald.
Aangezien er nog steeds mensen zijn wiens wc buiten staat in een schijthok betwijfel ik dat.quote:
[..]
Altijd dat gezanik over wegen in Belgi... Ik heb er gewoond (West-Vlaanderen) en werkelijk alles is beter geregeld voor burgers dan in Nederland.
Maar waarom? Waarom zou ik in 's hemelsnaam lokaal geproduceerd voedsel willen en over welke religie heeft die beste man het?quote:
[..]
Je moet meer uit je eigen tuin vreten Tim.
Vooral de infrastructuur is geweldig. Belgische snelwegenquote:
[..]
Altijd dat gezanik over wegen in Belgi... Ik heb er gewoond (West-Vlaanderen) en werkelijk alles is beter geregeld voor burgers dan in Nederland.
Hier ligt alles nog propvol. En anders loop ik ff bij de boeren hier om de hoek het erf op. Verse courgette, eieren, tomaten. Hmmmmmquote:
[..]
Opnaaien? Omdat ze tonen wat de situatie is in supermarkten? Ik ben sinds gisteren in vier supermarkten geweest en hier is de situatie net zo. Lege schappen bij vers voedsel, broden, zuivel en vlees
Gewoon bek dicht en kauwen Tim je stelt veel te moeilijke vragen.quote:
[..]
Maar waarom? Waarom zou ik in 's hemelsnaam lokaal geproduceerd voedsel willen en over welke religie heeft die beste man het?
Volledig zonder veehouderij is wel een erg ingrijpende verandering van ons dieet. Maar halvering van de vleesconsumptie kan makkelijk zonder dat de rest van ons dieet aangepast moet worden om voldoende eiwitten binnen te krijgen.quote:
[..]
de hele gedachte dat we niet zonder veehouderij kunnen is al onzin.
Ik ben geen vegetarier, maar de veehouder maakt heerlijke producten maar niets essentieels.
Waar is hier?quote:
[..]
Hier ligt alles nog propvol. En anders loop ik ff bij de boeren hier om de hoek het erf op. Verse courgette, eieren, tomaten. Hmmmmm
Je wordt in ieder geval niet geflitst want met 0km/h achteraan sluiten mag gewoon.quote:
[..]
Vooral de infrastructuur is geweldig. Belgische snelwegen
Klopt. Maar er is ook niemand die beweert dat heel de veehouderij weg moet. We moeten alleen minder produceren voor het buitenland. Dat is een bom onder het verdienmodel van onze boeren en dat is het probleem waar we het eigenlijk over hebben.quote:
[..]
de hele gedachte dat we niet zonder veehouderij kunnen is al onzin.
Ik ben geen vegetarier, maar de veehouder maakt heerlijke producten maar niets essentieels.
Als we alleen nog maar produceren voor Nederland dan kan 90% van de veehouderij gewoon weg. Als de die 10% die overblijft dan 30% van de ruimte geven die we nu gebruiken hebben die beesten meer dan genoeg ruimte voor een dierwaardig bestaan. Gebruiken we de rest van de ruimte voor natuur (50%) en woningbouw (20%).
Dan wordt het vlees in de supermarkt waarschijnlijk 2x zo duur en dat is prima.
Terecht.quote:
[..]
Altijd dat gezanik over wegen in Belgi...
Die Belgen zetten bij elke nieuwe weg meteen een bordje neer "pas op slecht wegdek" want dan hoeven ze er de komende 30000 jaar niks meer aan te doen.
Zeker maar wat doe je met de vrije wil van mensen?quote:
[..]
Volledig zonder veehouderij is wel een erg ingrijpende verandering van ons dieet. Maar halvering van de vleesconsumptie kan makkelijk zonder dat de rest van ons dieet aangepast moet worden om voldoende eiwitten binnen te krijgen.
Je bent toch niet serieus h?quote:
[..]
Maar waarom? Waarom zou ik in 's hemelsnaam lokaal geproduceerd voedsel willen en over welke religie heeft die beste man het?
Nederlandse klimaat is niet echt geschikt voor harde tarwe (waar broodmeel van gemaakt wordt). Er is in NL zoveel melkvee omdat op al die veengrond niet veel anders te doen is dan vee houden.quote:
[..]
Oh, zou ook kunnen. Frankrijk produceert inderdaad ook wel veel graan. Ik weet niet waar de supermarkt-broodfabrieken hun inkopen doen.
Maar in elk geval heeft het inkrimpen van de veestapel geen negatieve invloed op de beschikbaarheid van bijvoorbeeld brood. Eerder een positieve invloed, omdat grond die nu door veehouders gebruikt wordt juist ingezet kan worden voor het verbouwen van groenten en granen.
ik zeg ook niet dat ik zonder een stukje kadaver zou willen hoor... (er komen goede geprintte alternatieven)quote:
[..]
Volledig zonder veehouderij is wel een erg ingrijpende verandering van ons dieet. Maar halvering van de vleesconsumptie kan makkelijk zonder dat de rest van ons dieet aangepast moet worden om voldoende eiwitten binnen te krijgen.
Ze hebben andere prioriteiten en daarbij., waarom zou Belgi betalen voor de schade aan de wegen veroorzaakt door de gigantische hoeveelheid buitenlands vrachtverkeer dat er over hun grondgebied dendert?quote:
[..]
Vooral de infrastructuur is geweldig. Belgische snelwegen
Maar goed, lekker houden zo die afkeer van Belgi want de belgen zitten totaal niet te wachten op die arrogante en over het paard getilde nederlanders die je gewoon barkensvoer te eten kunt geven.
Ok, terug ontopic.
Ergens in het Groene Hart.quote:
Morgenvroeg moet ik langs onze Belgische vestiging, heb nu al zin in de ring van Antwerpenquote:
[..]
Je wordt in ieder geval niet geflitst want met 0km/h achteraan sluiten mag gewoon.
Behalve de liefde voor de koers.quote:
Mn banden gaan elke keer eraan als ik Nederlands - Belgische grens over ga. Alles is kut daar
Gaat het hier over hamsteraars of stiekem over handelaarsquote:
Sowieso zijn mensen die gaan hamsteren de ultieme misgunners van de samenleving. Van die mensen die zoveel mogelijk kaartjes voor de Rolling Stones proberen te kopen om vervolgens 'toevallig per ongeluk' net te veel kaarten hebben gekocht om ze vervolgens voor een hoop geld door te verkopen.
Zelfde type volk. Niks voor een ander overlaten, alles zelf graaien zodat je binnen bent.quote:
[..]
Gaat het hier over hamsteraars of stiekem over handelaars
Ach het rundvlees dat de meeste mensen hier in de supermarkt halen komt voor het overgrote deel gewoon uit het buitenland. Dat Nederlandse vlees van goede kwaliteit gaat veelal naar horeca, keurslagers en het buitenland.quote:
[..]
Volledig zonder veehouderij is wel een erg ingrijpende verandering van ons dieet. Maar halvering van de vleesconsumptie kan makkelijk zonder dat de rest van ons dieet aangepast moet worden om voldoende eiwitten binnen te krijgen.
Bij Meneba.quote:
[..]
Oh, zou ook kunnen. Frankrijk produceert inderdaad ook wel veel graan. Ik weet niet waar de supermarkt-broodfabrieken hun inkopen doen.
Oke nu heb je het over VVDersquote:
[..]
Zelfde type volk. Niks voor een ander overlaten, alles zelf graaien zodat je binnen bent.
Je hoeft vleesconsumptie niet te verbieden.quote:
[..]
Zeker maar wat doe je met de vrije wil van mensen?
Maar als je zorgt dat een biefstuk gewoon 30 euro kost dan zullen mensen dat echt als een luxeproduct gaan zien in plaats van de doos frikandellen van 1,50.
Ik herinner me de vakanties naar Zuid-Frankrijk met mijn ouders nog heel goed. Belgi was altijd een stukje survivalen. Verkeerd rijden rond Luik genot.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 10:32 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Morgenvroeg moet ik langs onze Belgische vestiging, heb nu al zin in de ring van Antwerpen
Maar wel goedkoop tanken. In Luxemburg.
Daarom beefensteak.nl en dan Dubbeldoel gehakt kopen.quote:
[..]
Ach het rundvlees dat de meeste mensen hier in de supermarkt halen komt voor het overgrote deel gewoon uit het buitenland. Dat Nederlandse vlees van goede kwaliteit gaat veelal naar horeca, keurslagers en het buitenland.
Ze snappen toch ook wel dat dit averechts werkt....
