LIVEBLOG NOS 4-7-22 KLIK
quote:Dit kun je vandaag verwachten van de boerenprotesten
Boeren die het niet eens zijn met het stikstofbeleid van het kabinet hebben voor vandaag acties door het hele land aangekondigd. Ze willen "Nederland platleggen", zo dreigen ze op sociale media. In ons liveblog lees je de stand van zaken, hieronder welke eventuele overlast die je kunt verwachten.
Om met de deur in huis te vallen: een deel van de verwachte chaos bestaat eruit dat niet precies bekend is wat er gaat gebeuren. En dus ook niet hoe groot de acties en overlast worden.
De boerenorganisatie Farmers Defence Force (FDF) zegt zelf geen cordinerende rol te spelen bij de actiedag. Hetzelfde geldt voor boerenactiegroep Agractie. De boeren worden opgeroepen de acties vanuit hun eigen regio's te organiseren.
Als de boeren hun dreigementen waarmaken, worden toegangswegen naar de luchthavens Schiphol, Eindhoven en Rotterdam geblokkeerd. Schiphol raadt reizigers aan om maandag met de trein naar het vliegveld te komen.
Volgens KLM kunnen de protesten mogelijk ook de vertrek- en aankomsttijden benvloeden. "Uw vlucht kan worden verstoord als u van, naar of via Schiphol reist", waarschuwt de luchtvaartmaatschappij.
Omdat boerenprotesten vaak bestaan uit het blokkeren van (snel)wegen, zullen maandag vermoedelijk ook automobilisten te maken krijgen met vertragingen, zo waarschuwt ook Rijkswaterstaat zondag. Het is nog niet bekend waar in Nederland maandag wegen afgesloten zullen zijn.
Boerenorganisaties hebben eerder opgeroepen om in ieder geval vluchtstroken vrij te laten. Mensen met haast voor bijvoorbeeld ziekenhuisbezoek zouden dan na overleg met de blokkerende boeren toch door kunnen rijden.
Als je boodschappen wilt doen of wacht op een pakketje, zou het kunnen dat je een leeg schap aantreft in de winkel of langer moet wachten op de bezorging. Er wordt namelijk opgeroepen distributiecentra voor levensmiddelen en de Rotterdamse haven als doelwit voor acties te kiezen. De oproep wordt gedaan via verschillende kanalen, waaronder op WhatsApp en Telegram.
Het grote logistiekbedrijf Jan de Rijk heeft klanten ervoor gewaarschuwd dat er maandag mogelijk sprake is van vertragingen bij ritten met vrachtwagens.
Albert Heijn, waarvoor dagelijks veel trucks in de weer zijn, betreurt de boerenacties waarvan klanten mogelijk hinder zullen ondervinden. De supermarktketen zegt er alles aan te doen om ervoor te zorgen dat alle producten "en zeker ook die van de boeren en telers" te koop blijven.
De politie heeft maandag de mogelijkheid om met materieel van Defensie trekkers weg te slepen. De capaciteit is wel relatief beperkt.
"Bij een of twee trekkers lukt het wel", zegt een politiewoordvoerder tegen NU.nl. "Maar bij hele grote aantallen door het hele land heeft ook defensie te weinig materieel beschikbaar."
https://www.nu.nl/binnenl(...)boerenprotesten.html
Deel van de aanleiding:
[/img]
[ Bericht 2% gewijzigd door BehoorlijkKritisch op 04-07-2022 12:12:48 ]
Is dit haar beroep? Bij demonstraties aanwezig zijn en vloggen?quote:
Het maakt niet uit, met een minder 'lakse' houding is er nog steeds een stikstofprobleem.quote:Op maandag 4 juli 2022 11:22 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ook de EU zelfs is hier wel debet aan, en de lakse houding van de Nederlandse vertegenwoordiging daar.
die vlag 
Deze debiel sla ik voortaan over.quote:
Nuttig, ga je een andere bedrijfstak pesten.quote:
[ twitter ]
Of te wel geen scheepvaart tussen Lemmer en Delfzijl. Hele drukke vaarroute.
En als je dat op die manier bedoelt hebt (waar ik zeer sceptisch over ben), dan voegt je post letterlijk niks toe.quote:
Van man vrouw worden denk. Geen idee. Ze is voornamelijk bekend van idd het zijn bij demonstraties. Eerst tegen corona maatregelen en nu de boeren.quote:
[..]
Is dit haar beroep? Bij demonstraties aanwezig zijn en vloggen?
Op dit moment raak je inderdaad jezelf het hardst.quote:
De beste vorm van protesteren blijft het verkopen van euros voor bitcoin. Hiermee raak je degene die er echt toe doen het hardst en de rest van de normies het minst.
Nouja zegquote:
Misschien staat er ergens in de vorige 63 delen iets over de aanleiding en de eventuele echtheid van het probleem?quote:
Dat stikstofgezeur is toch gewoon een verzonnen probleem? Goed excuus voor landjepik.
Valse tegenstelling. Het n heeft niets met het ander te maken.quote:Op maandag 4 juli 2022 10:53 schreef KillemWieft het volgende:
Wel massaal achter Oekrane staan, maar de eigen boeren niet steun. Man man man, wat een kut land is dit toch.
Wat mij vooral opvalt is dat de niet-boeren die de boeren steunen veelal dezelfde groep vijanden van de staat is die ook anti-vax, pro-poetin, klimaatverandering-ontkenners en anti-zonnebrand zijn.
Het gaat helemaal niet om de boeren, het gaat om het creren van onrust en het ondermijnen van de democratie. Een stelletje ophitsers met een verborgen agenda die datgene steunen wat tegen de gevestigde orde in gaat. Niet vanwege inhoudelijk verschil van mening, maar vanwege anti- democratische sympathie.
quote:
Jij niet, donnabedieltjes.
Gedaan.quote:
Kan die omgekeerde NL vlag gewoon uit de OP? Totaal overbodig.
Nee en ja, is het een probleem dat natuurgebieden door toedoen van luchtvervuiling veranderen en de biodiversiteit daardoor afneemt?quote:
Dat stikstofgezeur is toch gewoon een verzonnen probleem? Goed excuus voor landjepik.
quote:
[..]
Valse tegenstelling. Het n heeft niets met het ander te maken.
Wat mij vooral opvalt is dat de niet-boeren die de boeren steunen veelal dezelfde groep vijanden van de staat is die ook anti-vax, pro-poetin, klimaatverandering-ontkenners en anti-zonnebrand zijn.
Het gaat helemaal niet om de boeren, het gaat om het creren van onrust en het ondermijnen van de democratie. Een stelletje ophitsers met een verborgen agenda die datgene steunen wat tegen de gevestigde orde in gaat. Niet vanwege inhoudelijk verschil van mening, maar vanwege anti- democratische sympathie.
Ja had ik begrepen, geen probleem. Is toch leuk dat ze dit doet?quote:
fixedquote:
[..]
Nee en ja, is het een probleem dat natuurgebieden door toedoen van lucht en bodemvervuiling veranderen en de biodiversiteit daardoor afneemt?
En die woningen die er gebouwd gaan worden is wel goed voor de biodiversiteit?quote:
[..]
Nee en ja, is het een probleem dat natuurgebieden door toedoen van luchtvervuiling veranderen en de biodiversiteit daardoor afneemt?
Ah wappiezzquote:
Via de bodem komt het vrij moeilijk op de Hoge Veluwe, maar soit.quote:
Op Dat gaat niet gebeuren. Het wordt robuuste natuur.quote:
[..]
En die woningen die er gebouwd gaan worden is wel goed voor de biodiversiteit?
Er gaan daar geen woningen gebouwd worden. Dat is een fabeltje.quote:
[..]
En die woningen die er gebouwd gaan worden is wel goed voor de biodiversiteit?
Een woonwijk levert minder druk op nabijgelegen natuur - en ligt vaak verder van de natuur af - dan een serie megastallen of weilanden waar mest over wordt uitgereden.quote:
[..]
En die woningen die er gebouwd gaan worden is wel goed voor de biodiversiteit?
Het is 1 groot complot? Illuminati!quote:
[..]
Valse tegenstelling. Het n heeft niets met het ander te maken.
Wat mij vooral opvalt is dat de niet-boeren die de boeren steunen veelal dezelfde groep vijanden van de staat is die ook anti-vax, pro-poetin, klimaatverandering-ontkenners en anti-zonnebrand zijn.
Het gaat helemaal niet om de boeren, het gaat om het creren van onrust en het ondermijnen van de democratie. Een stelletje ophitsers met een verborgen agenda die datgene steunen wat tegen de gevestigde orde in gaat. Niet vanwege inhoudelijk verschil van mening, maar vanwege anti- democratische sympathie.
Zout toch eens op met dat lulverhaal, voor de 1 miljoen woningen die men wil bouwen de komende 10 jaar is 1% van de landbouwgrond nodig.quote:
[..]
En die woningen die er gebouwd gaan worden is wel goed voor de biodiversiteit?
Lekker zeiken tegen de agentquote:
Wie zegt dat er landbouwgrond moet verdwijnen? Wat mij betreft gaan ze er suikerbieten op poten. Moet toch wat met die grond gebeuren.quote:
[..]
En die woningen die er gebouwd gaan worden is wel goed voor de biodiversiteit?
Maar hoe moeten die arme boeren nou overleven als ze nog maar 65% van al het land in Nederland in gebruik hebben in plaats van 66%quote:
[..]
Zout toch eens op met dat lulverhaal, voor de 1 miljoen woningen die men wil bouwen de komende 10 jaar is 1% van de landbouwgrond nodig.
?Wat gaat niet gebeuren?quote:
[..]
Dat gaat niet gebeuren. Het wordt robuuste natuur.
Dat jaquote:
Vreselijk volk Ik zag bij de plaatselijke supermarkt dat enkele schappen leeg waren.quote:
Al staat de stikstof op -100, 1 miljoen woningen gaan er echt niet gebouwd worden, woningnood is business heur.quote:
[..]
Zout toch eens op met dat lulverhaal, voor de 1 miljoen woningen die men wil bouwen de komende 10 jaar is 1% van de landbouwgrond nodig.
Jij bent toch die persoon die al pagina's vol is tegen het bouwen van huizen maar zelf wel fijn woont?quote:
[..]
Dat gaat niet gebeuren. Het wordt robuuste natuur.
Ze zijn boos op van alles en nog wat. De overheid. De grootgrutters, de schippers, Schiphol.quote:
Wat hebben de binnenvaartschippers de boeren misdaan dat ze nu geblokkeerd worden?
Lekker consistent wel.
Dat prisoners dillema moeten ze maar eens gaan oplossen, in plaats van steeds maar vluchten voor de werkelijkheid,quote:
[..]
Maar hoe moeten die arme boeren nou overleven als ze nog maar 65% van al het land in Nederland in gebruik hebben in plaats van 66%
Dit. Nederland heeft echt een heel groot en nog steeds groeiend probleem, met steeds meer van dit soort democratie-ondermijnende klootzakken die alles alleen maar kapot willen maken en waar geen fatsoenlijk gesprek mee valt te voeren. Ik maak me echt grote zorgen over waar dit op gaat uitlopen.quote:
[..]
Valse tegenstelling. Het n heeft niets met het ander te maken.
Wat mij vooral opvalt is dat de niet-boeren die de boeren steunen veelal dezelfde groep vijanden van de staat is die ook anti-vax, pro-poetin, klimaatverandering-ontkenners en anti-zonnebrand zijn.
Het gaat helemaal niet om de boeren, het gaat om het creren van onrust en het ondermijnen van de democratie. Een stelletje ophitsers met een verborgen agenda die datgene steunen wat tegen de gevestigde orde in gaat. Niet vanwege inhoudelijk verschil van mening, maar vanwege anti- democratische sympathie.
En zelfs als er woningen zouden komen dan is dat beter voor de biodiversiteit dan landbouw. Zeker als je daar als overheid/corporatie op stuurt is dat heel eenvoudig te organiseren.quote:
[..]
Dat gaat niet gebeuren. Het wordt robuuste natuur.
Vrije natuur is natuurlijk altijd beter, dat spreekt voor zich. Maar landbouwgrond deels inzetten voor woningen en deels voor natuur kan hele mooie combinaties opleveren met winst voor iedereen. Zelfs voor boeren die wel op een verantwoorde manier hun bedrijf voort willen zetten.
De schippers zijn op dat traject overigens wel wat gewend, de diverse draaibruggen op de route liggen er ook om de haverklap uit (of er vaart weer eens een schip tegenaan).quote:
[..]
Ze zijn boos op van alles en nog wat. De overheid. De grootgrutters, de schippers, Schiphol.
Lekker consistent wel.
Maar uiteindelijk is het natuurlijk heel random pesten.
Dat op grond van boeren woningen gebouwd gaan worden; het wordt robuuste natuur. Dat, of akkerland. Of bomen. Het is volstrekt niet de bedoeling dat er weilanden leeg getrokken gaan worden voor andere doeleinden. Echt niet.quote:
Oh jee. Wel toiletpapier ingeslagen?quote:
[..]
Ik zag bij de plaatselijke supermarkt dat enkele schappen leeg waren.
Zonnebrand fabrikanten.quote:
[..]
Ze zijn boos op van alles en nog wat. De overheid. De grootgrutters, de schippers, Schiphol.
Lekker consistent wel.
Als je dan toch alles erbij haalt kun je ook direct het kapitalisme de schuld geven en pleiten voor het invoeren van een planeconomiequote:
[..]
Al staat de stikstof op -100, 1 miljoen woningen gaan er echt niet gebouwd worden, woningnood is business heur.
Mediapark, niet vergeten!quote:
Vorige keer stonden ze ook bij het RIVM.
Boos op de hele wereld, behalve op zichzelf. Stel je voor.
Tegen het bouwen van onbetaalbare woningen, datacentra en bedrijventerreinen, vooral.quote:
[..]
Jij bent toch die persoon die al pagina's vol is tegen het bouwen van huizen maar zelf wel fijn woont?
En bouwen kan verder prima: in de stad.
Ik hou van de dualiteit, de overheid moet alles voor me regelen maar mag zich nergens mee bemoeienquote:
[..]
Mediapark, niet vergeten!
Vorige keer stonden ze ook bij het RIVM.
Boos op de hele wereld, behalve op zichzelf. Stel je voor.
Niet per se. Het stikstrofprobleem is lokaal en daar hadden we als Nederland veel eerder over aan de bel moeten trekken.quote:
[..]
Het maakt niet uit, met een minder 'lakse' houding is er nog steeds een stikstofprobleem.
Heeft de politiek dat gezegd?quote:
[..]
Dat gaat niet gebeuren. Het wordt robuuste natuur.
Ja, want in de stad natuurlijk nog flink wat bouwgrond beschikbaar.quote:
[..]
En bouwen kan verder prima: in de stad.
En iedereen wil in de stad wonen.
Precies. Gewoon gratis geld geven en je bek houden.quote:
[..]
Ik hou van de dualiteit, de overheid moet alles voor me regelen maar mag zich nergens mee bemoeien
Dan zouden we een dief van onze portemonnee zijn, wij hebben ook onze kosten heur.quote:
[..]
Als je dan toch alles erbij haalt kun je ook direct het kapitalisme de schuld geven en pleiten voor het invoeren van een planeconomie
Zo'n ideetje als Stroe City, misschien, maar dan landelijk.quote:
[..]
Ja, want in de stad natuurlijk nog flink wat bouwgrond beschikbaar
En iedereen wil in de stad wonen
Wie zegt dat? Dat is ook de discussie helemaal niet?quote:
[..]
Dat op grond van boeren woningen gebouwd gaan worden;
Is dat zo? En over welke boerengrond heb je het dan precies?quote:het wordt robuuste natuur.
Als het akkerland wordt, wordt het iig geen robuuste natuur. Als het bomen worden, bedoel je dan productiebos ofzo?quote:Dat, of akkerland. Of bomen.
Het is vooral de bedoeling dat er minder voor de omgeving vervuilende activiteiten plaatsvinden op het boerenland, zodat de paar plukjes grond die niet in handen zijn van de agrarische industrie, nog enige mate van levensvatbaarheid houden.quote:Het is volstrekt niet de bedoeling dat er weilanden leeg getrokken gaan worden voor andere doeleinden. Echt niet.
Ik snap niet helemaal waar je op zit te hinten met je robuuste natuur op weilanden enzo. Hoe zie je dat voor je? Gaan de boeren proberen hun land om te zetten in natuurgebied ofzo?
Hier staan honderden mensen gewoon Schiphol te blokkeren.
Deze man
. Staat muurvast tussen de trekkers. Vind het het geen probleem. "Ik ga koffie drinken en misschien dan zo maar naar huis [...] Wat mij betreft doen ze dit de hele week"Hoezo onbetaalbaar?quote:
[..]
Tegen het bouwen van onbetaalbare woningen, datacentra en bedrijventerreinen, vooral.
Ik ben het met je eens dat ook de overheid in de afgelopen 40 jaar zich teveel heeft laten bewegen richting de boeren, die daar zelf ook een rol in hebben gespeeld. Door constant maar voor de boeren te kiezen en ze zo te laten groeien (zowel boeren als overheid), ondanks dat de problemen al die tijd duidelijk waren, is de situatie nu dat men ineens wordt gedwongen een flinke stap terug te nemen. Dus niet alleen Rutte, maar al die regeringen van de afgelopen 40 jaar durfden het niet aan om veranderingen aan te brengen, onder druk van de boeren die door wilde groeien.quote:Op maandag 4 juli 2022 11:39 schreef Vallon het volgende:
[..]
Vast mijn eerdere posts gemist. Niet erg. Kort: men definieert iets als een probleem zonder de vermeende "veroorzaker" daarin te willen betrekken als (onder)deel van een oplossing.
Ik ontken niet dat er een probleem* zou zijn. Ik schop tegen de stelling dat boeren dat hebben veroorzaakt en dus hier/nu maar moeten boeten.
* een probleem is pas een probleem wanneer je dat er van (ver)maakt.
Los daarvan kan een (vee)boer ook via een gesloten systeem ook veeteelt bedrijven dat echter weer niet mag vanwege allerlei andere wetten, regels en kunstmatige (concurrentie)beperkingen.
Daarnaast is er de principile discussie van idealisten dat een boer nu eenmaal invloed uitoefent op de omgeving die inherent is aan zijn uitoefening en aanwezigheid, niet is te voorkomen. Voorstander van beleid zien het liefst de boer vertrekken om dan de eigen visie t.a.v. "natuur" haar gang te laten gaan.
Het grondprobleem is vooral dat onze efficintie in een relatief klein gebied, zodanig is opgevoerd dat de kleinste verandering, een enorme impact heeft. Dit laatste wordt ook zichtbaarder omdat dingen definieerbaar, daarmee aantoonbaar en dus ook oplosbaar moet zijn. Die efficintie/detectie daarvan is verder door actief beleid zoals stimuleren marktwerking/onderzoek, enorm aangejaagd.
Er is best wat voor te te zeggen om directe uitvoeringsconsequenties op de lange baan te zetten en dan stap voor stap met de boer aan tafel, beleid te ontwikkelen dat gericht is op goed boeren ipv nu maximaal boeren.
Men geeft daarmee boeren ook de taak en verantwoording voor het (eigen) perspectief. Vraag maar aan de boer of en wat die kan doen ipv zijn inbreng te negeren.
Nu heeft de hoogste bestuursrechter van Nederland een uitspraak gedaan dat het echt niet zo langer kan en omdat men zo lang heeft gewacht is de stap nu groter en moet het in een kortere tijd. Dus men kan protesteren wat ze willen, maar het gaat weinig veranderen, de uitspraak ligt er en de reden is wel degelijk een urgent probleem, dat 40 jaar geleden al 'opgelost' had kunnen worden.
Ik begrijp ook het gevoel dat 'de overheid ermee wegkomt', maar wat wil je dan, alle politici van de afgelopen 40 jaar arresteren? Af laten treden, terwijl dit al 40 jaar loopt? Boetes?
Aha.quote:
[..]
Ja, want in de stad natuurlijk nog flink wat bouwgrond beschikbaar.
En iedereen wil in de stad wonen.
Mensen willen dus graag wat ruimte... wat platteland in de omgeving misschien?
Iets met zachte heelmeesters enzo.quote:
[..]
Ik ben het met je eens dat ook de overheid in de afgelopen 40 jaar zich teveel heeft laten bewegen richting de boeren, die daar zelf ook een rol in hebben gespeeld. Door constant maar voor de boeren te kiezen en ze zo te laten groeien (zowel boeren als overheid), ondanks dat de problemen al die tijd duidelijk waren, is de situatie nu dat men ineens wordt gedwongen een flinke stap terug te nemen. Dus niet alleen Rutte, maar al die regeringen van de afgelopen 40 jaar durfden het niet aan om veranderingen aan te brengen, onder druk van de boeren die door wilde groeien.
Nu heeft de hoogste bestuursrechter van Nederland een uitspraak gedaan dat het echt niet zo langer kan en omdat men zo lang heeft gewacht is de stap nu groter en moet het in een kortere tijd. Dus men kan protesteren wat ze willen, maar het gaat weinig veranderen, de uitspraak ligt er en de reden is wel degelijk een urgent probleem, dat 40 jaar geleden al 'opgelost' had kunnen worden.
Grappig, doet mij denken hoe men vooropgezette doelen bereikt door betrokkenen te laten kiezen over het hoe van een aanpak ipv het waarom er een beleid nodig is. Zoals vaak staat niet het waarom maar het hoe ter discussie.quote:
[..]
Regelgeving waar ze zelf ongeveer bij elke komma betrokken zijn geweest.
Onderdeel van dat inpakproces is uitgenodigde mensen vooral status, belang en betrokkenheid toe te dichten. Vooral het element "betrokkenheid" - gezellig samen op de ondertekende foto - is handig om later te kunnen stellen dat iemand het ook zelf heeft gewild. Gemakshalve wordt dan ook genegeerd of en in welke omstandigheden, een specifieke afspraak tot stand is gekomen. Wil je niet komen, kan de groep/persoon verweten worden dat die niet betrokken wilde zijn en dus niet moet zeuren toen daar de zg. de kans voor was.
tldr; de baas aan tafel wint altijd omdat zijn mee-eters dat graag zo zien en hun "leider" niet van z'n troon wil stoten.
Truc nummer 2 daarin is salami snijden door kleine afspraken te maken en vette rotzooi in te brengen, die opeengestapeld iemands vlees tot iets eetbaars vermaakt.
Die rechter doet dat natuurlijk alleen maar omdat men in Europa bepaalde dingen heeft getekend zonder de gevolgen daarvan in te zien.quote:
[..]
Nu heeft de hoogste bestuursrechter van Nederland een uitspraak gedaan dat het echt niet zo langer kan en omdat men zo lang heeft gewacht is de stap nu groter en moet het in een kortere tijd. Dus men kan protesteren wat ze willen, maar het gaat weinig veranderen, de uitspraak ligt er en de reden is wel degelijk een urgent probleem, dat 40 jaar geleden al 'opgelost' had kunnen worden.
Qua dichtheid van steden zijn we in nl koploper met rijtjeshuizen in steden bouwen, zet daar appartementen neer en je kunt veel meer mensen op een klein stukje land kwijt. Wat ook nog eens voordelen voor een beter ov oplevert.quote:
[..]
Ja, want in de stad natuurlijk nog flink wat bouwgrond beschikbaar.
En iedereen wil in de stad wonen.
De laatste 10 jaar zijn er nauwelijks starterswoningen gebouwd en dat gaat straks wel gebeuren? Of huurhuizen net boven de socialehuurgrens? Dat denken is pas naef met een geldpartij aan de macht.quote:
Ja, en de boeren hebben elke keer inspraak gehad in het hoe, waarbij het doel elke keer niet gehaald werd omdat de LTO/CDA krampachtig vast willen houden aan de grootte van de veestapel, ipv aan de rendabelheid van de boerenbedrijfsvoering.quote:
[..]
Grappig, doet mij denken hoe men vooropgezette doelen bereikt door betrokkenen te laten kiezen over het hoe van een aanpak ipv het waarom er een beleid nodig is. Zoals vaak staat niet het waarom maar het hoe ter discussie.
Ja, natuurlijk moet je de vuilnisman hebben.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:24 schreef Benny het volgende:
[ twitter ]
Deze man
Dat zijn de mensen die de boeren het grootste onrecht hebben aangedaan..
Kun je een miljoen keer herhalen, het wordt nu echt allemaal helemaal anders. Oprecht.quote:
[..]
De laatste 10 jaar zijn er nauwelijks starterswoningen gebouwd en dat gaat straks wel gebeuren? Of huurhuizen net boven de socialehuurgrens? Dat denken is pas naef met een geldpartij aan de macht.
Dat is toch niet het probleem van de rechter dat de Nederlandse politiek ergens mee akkoord gaat in de veronderstelling dat ze zich er toch wel eronderuit weten te wurmen?quote:
[..]
Die rechter doet dat natuurlijk alleen maar omdat men in Europa bepaalde dingen heeft getekend zonder de gevolgen daarvan in te zien.
Je kan een miljoen woningen kwijt op 1,37 van alle landbouwgrond.quote:
[..]
Qua dichtheid van steden zijn we in nl koploper met rijtjeshuizen in steden bouwen, zet daar appartementen neer en je kunt veel meer mensen op een klein stukje land kwijt. Wat ook nog eens voordelen voor een beter ov oplevert.
We hoeven echt niet met z'n allen in appartementen te gaan wonen omdat boeren 66,9% van alle grond bezet houden.
Vooral ook omdat bij elk onderwerp dat er bij komt er weer nieuwe aanwas is. Nu sluiten de boeren zich massaal aan, de vissers waren er al. En die zijn echt niet ook allemaal pro-Poetin en anti-zonnebrandcreme, maar ze komen wel in diezelfde groep met anti-democraten die er op uit zijn om Nederland te destabiliseren.quote:
[..]
Dit. Nederland heeft echt een heel groot en nog steeds groeiend probleem, met steeds meer van dit soort democratie-ondermijnende klootzakken die alles alleen maar kapot willen maken en waar geen fatsoenlijk gesprek mee valt te voeren. Ik maak me echt grote zorgen over waar dit op gaat uitlopen.
Mogen de omwonenden van die gebieden daar enige inspraak in hebben, qua stijl en hoeveelheid?quote:
[..]
Je kan een miljoen woningen kwijt op 2% van alle landbouwgrond.
We hoeven echt niet met z'n allen in appartementen te gaan wonen omdat boeren 66,9% van alle grond bezet houden.
En na die miljoen... op naar de volgende miljoen?
Je hoeft ook geen starterswoningen te bouwen als je met duurdere huizen de doorstroom op gang help.quote:
[..]
Kun je een miljoen keer herhalen, het wordt nu echt allemaal helemaal anders. Oprecht.
Dan moet je wel eens een keer de scheefhuurders aan gaan pakken.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:29 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Je hoeft ook geen starterswoningen te bouwen als je met duurdere huizen de doorstroom op gang help.
Leuk om zo'n riedeltje elke keer te herhalen, maar er zijn starterswoningen gebouwd, alleen niet voldoende. Huurhuizen komen er ook gewoon nog bij, in alle soorten en mate. Om de toch ontstane problemen beter op te vangen is er zelfs weer een ministerie van Wonen opgericht. Een van de grote problemen met de woningmarkt is nu juist dat er wel de wens is om te bouwen, maar dat het heel moeilijk is om bouwprojecten van de grond te krijgen omdat alle beschikbare stikstofruimte wordt opgeslokt door een paar boeren die als baan hebben om dieren in een stal te proppen.quote:
[..]
De laatste 10 jaar zijn er nauwelijks starterswoningen gebouwd en dat gaat straks wel gebeuren? Of huurhuizen net boven de socialehuurgrens? Dat denken is pas naef met een geldpartij aan de macht.
Dus, hoezo onbetaalbare woningen? Woningen niet bouwen, dat maakt ze onbetaalbaar.
Ja dat zie je vaak. Zelf alles op een rijtje, leuke rustieke omgeving op het plattenland, oude gebouwen/monumenten waar bijna niets meer gedaan wordt. Laten ze gewoon staan voor de sier.quote:
[..]
Jij bent toch die persoon die al pagina's vol is tegen het bouwen van huizen maar zelf wel fijn woont?
En als er dan gebouwd moet worden mag het niet daar. Dan maar lelijke wolkenkrabbers bouwen of trailerparken aanleggen in de randstad of zo.
Wat is je voorstel om het beter te doen dan? Geen woningen bouwen?quote:
[..]
Kun je een miljoen keer herhalen, het wordt nu echt allemaal helemaal anders. Oprecht.
Die moeten wel iets hebben om naar door te stromen h.quote:
[..]
Dan moet je wel eens een keer de scheefhuurders aan gaan pakken.
Wie garandeert dat men die duurdere woningen gaat kopen, precies, als men voor een 'schijntje' al riant zit?quote:
[..]
Je hoeft ook geen starterswoningen te bouwen als je met duurdere huizen de doorstroom op gang help.
Ja.quote:
[..]
Mogen de omwonenden van die gebieden daar enige inspraak in hebben, qua stijl en hoeveelheid?
Al die burgers er achteraanquote:
Op Voila, we zijn het eens heur.quote:
[..]
Leuk om zo'n riedeltje elke keer te herhalen, maar er zijn zat starterswoningen gebouwd, alleen niet voldoende. Huurhuizen komen er ook gewoon nog bij, in alle soorten en mate. Om de toch ontstane problemen beter op te vangen is er zelfs weer een ministerie van Wonen opgericht. Een van de grote problemen met de woningmarkt is nu juist dat er wel de wens is om te bouwen, maar dat het heel moeilijk is om bouwprojecten van de grond te krijgen omdat alle beschikbare stikstofruimte wordt opgeslokt door een paar boeren die als baan hebben om dieren in een stal te proppen.
Dus, hoezo onbetaalbare woningen? Woningen niet bouwen, dat maakt ze onbetaalbaar.
Ik stel dat je een miljoen woningen kan bouwen op 1,37% van alle landbouwgrond.quote:
[..]
Mogen de omwonenden van die gebieden daar enige inspraak in hebben, qua stijl en hoeveelheid?
En na die miljoen... op naar de volgende miljoen?
Niet dat je die meteen mt bouwen. Het is meer om aan te geven hoeveel grond boeren in gebruik hebben.
Er zijn ongeveer 350.000 woningzoekenden, dat zijn zo'n 180.000 woningen die redelijk acuut nodig zijn.
Een miljoen extra woningen heb je pas nodig als de bevolking richting de 19,5 miljoen mensen gaat.
Ja precies, daarom allebei doen dus. Onder de streep blijft de conclusie: er moeten veel meer huizen gebouwd worden, maakt niet heel veel uit in welk segment.quote:
[..]
Die moeten wel iets hebben om naar door te stromen h.
Als daarvoor wat boeren uitgekocht moeten worden is dat een kleine prijs.
Kortom, er zal best landbouwgrond worden omgezet naar woningbouw, maar in procenten is dat marginaal.
De gevolgen van PAS regelgeving waren prima duidelijk. De RvS roept dit al sinds 2011.quote:
[..]
Die rechter doet dat natuurlijk alleen maar omdat men in Europa bepaalde dingen heeft getekend zonder de gevolgen daarvan in te zien.
Maar er worden dus gewoon woningen gebouwd, de hele tijd. En die zijn dus niet onbetaalbaar maar maken het geheel juist betaalbaarder. Het is onzin om te klagen dat er 'onbetaalbare woningen' worden gebouwd en dat ze daarom maar niet gebouwd moeten worden.quote:
En jij denkt dat de vastgoedboeren, hallo VVD, dat gaan toestaan?quote:
[..]
Ja precies, daarom allebei doen dus. Onder de streep blijft de conclusie: er moeten veel meer huizen gebouwd worden, maakt niet heel veel uit in welk segment.
Als daarvoor wat boeren uitgekocht moeten worden is dat een kleine prijs.
Ja daarom had men dus beter moeten opletten bij het tekenen.quote:
[..]
Die gevolgen waren prima duidelijk. De RvS roept dit al sinds 2011.
Eerlijk is eerlijk, de overheid is ook niet echt deel van de oplossing in deze. Het lijkt soms alsof die de problemen niet wil zien, of er geen fuck om geeft, en het soms alleen erger maakt. De verkiezingspeilingen en waan van de dag lijkt belangrijker dan het ineenstorten van het land.quote:
[..]
Vooral ook omdat bij elk onderwerp dat er bij komt er weer nieuwe aanwas is. Nu sluiten de boeren zich massaal aan, de vissers waren er al. En die zijn echt niet ook allemaal pro-Poetin en anti-zonnebrandcreme, maar ze komen wel in diezelfde groep met anti-democraten die er op uit zijn om Nederland te destabiliseren.
Dat is echt een totaal verwaarloosbare groep, die bovendien in veel wijken juist zorgt voor een beter balans in de leefbaarheid.quote:
[..]
Dan moet je wel eens een keer de scheefhuurders aan gaan pakken.
Als je je al richt op doorstroming, dan is het richten op 65+ in grote eensgezind woningen een beter idee, al is inmiddels uit diverse projecten in het land al gebleken dat dat ook vrijwel geen verbetering oplevert.
Wat corporaties veel meer moeten doen, is nieuwbouw woningen bij de eerste verhuur labelen voor doelgroepen die het in de betreffende gemeente het zwaarst hebben. Maar vooral: er moet meer gebouwd worden. Helaas is met de huidige markt (prijzen en beschikbaarheid personeel) bouwen in de goedkoopste huurklasse onmogelijk.
Er is in totaal zelfs 2,2 miljoen hectare landbouwgrond (incl. weiland).quote:
Er is in Nederland ongeveer 1 miljoen hectare weiland. In vierkante meters is dat 10.000.000.000 vierkante meter (oftewel 10 miljard vierkante meter). Wanneer we 1 miljoen huizen willen bouwen met een kavel van pakweg 600 vierkante meter, dan hebben we dus 600 miljoen vierkante meter nodig. 6% van alle weilanden omzetten naar bouwgrond is nog een hele tijd genoeg. Blijft er nog 94% over plus alles wat niet weiland is. Dat is nog eens 1.2 miljoen hectare, oftewel 12.000.000.000 vierkante meter. Samengevat is zo'n 2,5% van het totale landbouw-areaal omzetten naar bouwgrond ruim voldoende om de woningbouw voor de komende decennia vorm te geven.
Kortom, er zal best landbouwgrond worden omgezet naar woningbouw, maar in procenten is dat marginaal.
Ga je uit van een kavel van 300m2 (daar kan prima de helft van een 2-onder-1-kapper op + voortuin + achtertuin) dan kan je zo'n 73.333.333 woningen bouwen voor zo'n 145.000.000 mensen.
En nee, dat aantal ga je nooit bouwen
Omdat politici niet in staat zijn om verder te denken dan de komende verkiezingen. Je kunt over een land als China zeggen wat je wilt, maar ze hebben wel een lange termijn planning juist omdat ze geen democratie zijn.quote:
[..]
Eerlijk is eerlijk, de overheid is ook niet echt deel van de oplossing in deze. Het lijkt soms alsof die de problemen niet wil zien, of er geen fuck om geeft, en het soms alleen erger maakt. De verkiezingspeilingen en waan van de dag lijkt belangrijker dan het ineenstorten van het land.
Dat lijkt mij nou een goed boeren product, vastgoed, dat wil ik ook wel groeien in mijjn tuin om een steentje bij te dragenquote:
[..]
En jij denkt dat de vastgoedboeren, hallo VVD, dat gaan toestaan?
Zeg dat tegen huurders met een huur van boven de 1000 euro of tegen starters. Die woningen zijn er helemaal niet en die worden ook niet gebouwd, wel retedure appartementen complexen etc.quote:
[..]
Maar er worden dus gewoon woningen gebouwd, de hele tijd. En die zijn dus niet onbetaalbaar maar maken het geheel juist betaalbaarder. Het is onzin om te klagen dat er 'onbetaalbare woningen' worden gebouwd en dat ze daarom maar niet gebouwd moeten worden.
Ligt aan de sluitertijd van de camera.quote:
Grappig effect dat bij een bepaalde snelheid de tractorbanden langzaam achteruit lijken te bewegen.
Als je die perfect synchroon krijgt staan de banden optisch zelfs stil.
7 procent is niet verwaarloosbaar.quote:
[..]
Dat is echt een totaal verwaarloosbare groep, die bovendien in veel wijken juist zorgt voor een beter balans in de leefbaarheid.
https://www.trouw.nl/nieu(...)og-inkomen~b367bc5a/
Kijk ik vind het best als je tegen de EU bent of geen vertrouwen hebt in de overheid, maar wil je nu zeggen dat er geen stikstofprobleem is?quote:
[..]
Die rechter doet dat natuurlijk alleen maar omdat men in Europa bepaalde dingen heeft getekend zonder de gevolgen daarvan in te zien.
Die trappen je gewoon je huis uit als er een snelweg moet komen, en dan zoek je het maar uit.quote:
[..]
Omdat politici niet in staat zijn om verder te denken dan de komende verkiezingen. Je kunt over een land als China zeggen wat je wilt, maar ze hebben wel een lange termijn planning juist omdat ze geen democratie zijn.
Alsof het opeens allemaal uit een heldere hemel komt vallen, inderdaad.quote:
[..]
De gevolgen van PAS regelgeving waren prima duidelijk. De RvS roept dit al sinds 2011.
En de boeren protesteren ook al jaren. In 2019 hebben ze nog van alles geblokkeerd. Ook vanwege het stikstof verhaal. En ieder overleg zaten ze bij.
De afgelopen jaren zijn die bedrijven alleen maar gegroeid. En dan nu moord en brand schreeuwen...
Er kunnen best wel meer appartementen gebouwd worden dan nu het geval is. De verhouding is in vergelijking met andere Europese landen erg laag.quote:
[..]
Je kan een miljoen woningen kwijt op 1,37 van alle landbouwgrond.
We hoeven echt niet met z'n allen in appartementen te gaan wonen omdat boeren 66,9% van alle grond bezet houden.
Nederlanders wonen vooral op grote voet door het type woning. Nederland beschikt over het n na laagste percentage inwoners dat een flat bewoont (20,8 procent) en het hoogste percentage rijtjeshuisbewoners (58).
Zeker met de toenemende hoeveelheid alleenstaanden en ouderen die een gelijksvloerse woning nodig hebben is het natuurlijk bizar dat voor deze groepen niet grootschalig gebouwd is/wordt.
Nee natuurlijk niet, waar haal je dat vandaan?quote:
[..]
Kijk ik vind het best als je tegen de EU bent of geen vertrouwen hebt in de overheid, maar wil je nu zeggen dat er geen stikstofprobleem is?
Ik ben ook niet tegen de EU an sich, wat een vreemde dingen haal je uit mijn post.Sterker nog, de RvS riep het al voor die hele wet berhaupt was ingevoerd in het advies dat ze meegaven. Een advies dat uiteraard door iedereen op een handjevol partijen (GL en PvdD in de Tweede Kamer en GL, SP, 50PLUS, PvdD en de OSF in de Eerste Kamer) genegeerd werd.quote:
[..]
De gevolgen van PAS regelgeving waren prima duidelijk. De RvS roept dit al sinds 2011.
Het is al meer dan 20 jaar bekend, sinds voor 2000 zelfs en constant getraineerd en uitgerekt totdat het een keer vastloopt. Dat is dus nu.quote:
[..]
Alsof het opeens uit een heldere hemel komt vallen, inderdaad.
En de boeren protesteren ook al jaren. In 2019 hebben ze nog van alles geblokkeerd. Ook vanwege het stikstof verhaal.
En de afgelopen jaren zijn die bedrijven alleen maar gegroeid. En dan nu moord en brand schreeuwen...
Uhmm, nee. Waarom? Daar hebben we bestemmingsplannen en welstandscommissies voor. Gaan we natuurlijk niet door Jan Lul laten regelen.quote:
Mogen de omwonenden van die gebieden daar enige inspraak in hebben, qua stijl en hoeveelheid?
Bouwrijp maken kost natuurlijk geld, maar project-ontwikkelaars en lokale overheden verdienen vaak grof aan deze handel, dat grotendeels terugsluizen naar boeren die delen van hun areaal afstaan lijkt mij niet meer dan billijk.
Dit is echt onzin. Er worden de hele tijd starterswoningen bijgebouwd. Er zijn echt tal van nieuwe appartementencomplexen die kleine appartementen hebben die je kunt kopen, of die worden verhuurd.quote:
[..]
Zeg dat tegen huurders met een huur van boven de 1000 euro of tegen starters. Die woningen zijn er helemaal niet en die worden ook niet gebouwd, wel retedure appartementen complexen etc.
Hier staat een hele lijst van nieuwbouwprojecten, de range in prijzen is gigantisch.
https://www.nieuwbouw-nederland.nl/
Dat is financieel niet interessant voor de vastgoedboeren.quote:
[..]
Er kunnen best wel meer appartementen gebouwd worden dan nu het geval is. De verhouding is in vergelijking met andere Europese landen erg laag.
Nederlanders wonen vooral op grote voet door het type woning. Nederland beschikt over het n na laagste percentage inwoners dat een flat bewoont (20,8 procent) en het hoogste percentage rijtjeshuisbewoners (58).
Zeker met de toenemende hoeveelheid alleenstaanden en ouderen die een gelijksvloerse woning nodig hebben is het natuurlijk bizar dat voor deze groepen niet grootschalig gebouwd is/wordt.
En maar groeien die bedrijven.quote:
[..]
Het is al meer dan 20 jaar bekend, sinds voor 2000 zelfs en constant getraineerd en uitgerekt totdat het een keer vastloopt. Dat is dus nu.
Nu is het een keer klaar.
Ik zeg niet dat het niet kan.quote:
[..]
Er kunnen best wel meer appartementen gebouwd worden dan nu het geval is. De verhouding is in vergelijking met andere Europese landen erg laag.
Nederlanders wonen vooral op grote voet door het type woning. Nederland beschikt over het n na laagste percentage inwoners dat een flat bewoont (20,8 procent) en het hoogste percentage rijtjeshuisbewoners (58).
Zeker met de toenemende hoeveelheid alleenstaanden en ouderen die een gelijksvloerse woning nodig hebben is het natuurlijk bizar dat voor deze groepen niet grootschalig gebouwd is/wordt.
Er zijn echter genoeg mensen die niet in een appartement willen wonen, er zijn er juist ook die dat wl willen omdat het makkelijk is (geen tuinonderhoud, etc).
Maar hoe je het ook uitrekent: maar een heel klein percentage van landbouwgrond die vrij komt wordt bebouwd met woningen.
Maar wel dalende en zoals gezegd heeft die groep, zeker in de steden, ook een positieve functie.quote:
[..]
7 procent is niet verwaarloosbaar.
https://www.trouw.nl/nieu(...)og-inkomen~b367bc5a/
Het is echt niet de oplossing om die aan te pakken. Er zijn verhoudingsgewijs genoeg sociale huurwoningen er zijn alleen in totaal te weinig woningen.
Zeg, we zijn hier geen communistisch land heur.quote:
Overigens, even buiten de doos denkend, ik denk dat het door boeren mee laten delen in de enorme winsten bij het omzetten van procenten landbouwgrond naar grond voor woningbouw best een onderdeel van de oplossing van dit probleem kan zijn. Weiland levert max zo'n 8 euro per vierkante meter op, bij bouwkavels moet je dat toch al gauw met 25, 50 of meer vermenigvuldigen (200-500 euro per meter).
Bouwrijp maken kost natuurlijk geld, maar project-ontwikkelaars en lokale overheden verdienen vaak grof aan deze handel, dat grotendeels terugsluizen naar boeren die delen van hun areaal afstaan lijkt mij niet meer dan billijk.
Ik zeg ook niet dat het d oplossing is, maar het is onderdeel van de oplossing. Ze worden nu ook aangepakt zoals ook in het artikel staat.quote:
[..]
Maar wel dalende en zoals gezegd heeft die groep, zeker in de steden, ook een positieve functie.
Het is echt niet de oplossing om die aan te pakken. Er zijn verhoudingsgewijs genoeg sociale huurwoningen er zijn alleen in totaal te weinig woningen.
Dat klinkt fijn dat iedereen inspraak mag hebben, maar ik heb daar soms wat moeite mee. Bijna iedereen in Nederland heeft bijvoorbeeld een mobiele telefoon, maar niemand wil dat er netwerkpalen worden geplaatst. We willen allemaal energie, maar niemand wil een windmolen in de buurt. Als we daar eerst iedereen gaan vragen of ze het goed vinden dat we daar huizen gaan bouwen, wordt er nooit meer ergens een huis gebouwd. Ik begrijp dat ik in dit verhaal vast iets overdrijf, maar ik neem aan dat je begrijpt wat ik hier schets.quote:
[..]
Mogen de omwonenden van die gebieden daar enige inspraak in hebben, qua stijl en hoeveelheid?
En na die miljoen... op naar de volgende miljoen?
Nou wil ik china liever niet als voorbeeld nemen. Het gaat er eerder om dat de politiek vol zit met beroepspolitici, die er niet zitten voor het land en de samenleving, maar vooral voor meerdere eer en glorie van zichzelf. Verkiezingen zijn ook geen goed mechanisme om dit te veranderen. Want mensen kiezen vaak toch de partijen met de gladste praatjes en het grootste budget. Loting zou veel democratischer zijn. Maar dat is wel een heel revolutionaire verandering.quote:
[..]
Omdat politici niet in staat zijn om verder te denken dan de komende verkiezingen. Je kunt over een land als China zeggen wat je wilt, maar ze hebben wel een lange termijn planning juist omdat ze geen democratie zijn.
Je haalt denk ik wat door elkaar.quote:
[..]
Ja daarom had men dus beter moeten opletten bij het tekenen.
Europese afspraken omtrent natura2000. Dan hebben we het over het begin jaren 90.
Economische crisis in 2008.
Pvda en CDA voorstel in 2009 om bouw te bespoedigen na de crisis: PAS regelgeving.
RvS plaatst al sinds 2011 sterke kanttekeningen bij juridische houdbaarheid.
2014 neemt de TK PAS aan, GroenLinks, SP, 50PLUS, en de PvdD stemden tegen.
2017 Rechtszaken tegen vergunningen, PAS houdt geen stand.
Uitspraak EU rechter; PAS wetgeving deugt niet.
Uitspraak RvS; PAS wetgeving deugt zeker niet.
Ligt helemaal niet aan die natura2000 regelgeving. Men dacht in 2008 leuk die regelgeving te passeren door vergunningen te verstrekken op basis van de belofte dat er heus wel wat aan de stikstofuitstoot gedaan zou gaan worden. Die beloften waren niet hard genoeg, en Balkenende en co werden keihard teruggefloten.
Dus eh, tsja, dat krijg je er van als je 10 jaar lang toch je zin doordrukt, terwijl elke juridische mogendheid je er op wijst dat het zo niet mag.
Bedank het CDA en de PvdA maar.
[ Bericht 0% gewijzigd door probeer op 04-07-2022 12:53:46 ]
quote:
[..]
Ligt aan de sluitertijd van de camera.
Als je die perfect synchroon krijgt staan de banden optisch zelfs stil.
Ik haal niets door elkaar, die afspraken is precies waar ik op doel.quote:
[..]
Je haalt denk ik wat door elkaar.
Europese afspraken omtrent natura2000. Dan hebben we het over het begin van deze eeuw.
Handig overzichtsartikel idd, die van de nos.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:38 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Sterker nog, de RvS riep het al voor die hele wet berhaupt was ingevoerd in het advies dat ze meegaven. Een advies dat uiteraard door iedereen op een handjevol partijen (GL en PvdD in de Tweede Kamer en GL, SP, 50PLUS, PvdD en de OSF in de Eerste Kamer) genegeerd werd.
Topquote:
Nou die landbouwgrond hoeft dus niet bebouwd te worden als we de steden verdichten.quote:
[..]
Ik zeg niet dat het niet kan.
Er zijn echter genoeg mensen die niet in een appartement willen wonen, er zijn er juist ook die dat wl willen omdat het makkelijk is (geen tuinonderhoud, etc).
Maar hoe je het ook uitrekent: maar een heel klein percentage van landbouwgrond die vrij komt wordt bebouwd met woningen.
De Nederlandse mensen zijn verwende nesten dat ze niet in appartementen willen wonen, vergelijkbaar met deze boeren die niets aan stikstof willen doen.
In 1992.quote:
[..]
Ik haal niets door elkaar, die afspraken is precies waar ik op doel.
Ging dus al zeker 2 decennia prima met die natura2000 regelgeving.
Totdat men dacht met PAS een binnen weggetje gevonden te hebben om toch meer vergunningen te kunnen verstrekken. Toen ging het mis.
Ligt helemaal niet aan 30 jaar oude Europese regelgeving. Wel aan de manier waarop NL in 2014 dacht die regels te mogen interpreteren.
Wat ik zou willen is (nu) niet haalbaar en wmb iemand straffen is buiten genoegdoening, al helemaal geen doel.quote:
[..]
Ik ben het met je eens dat ook de overheid in de afgelopen 40 jaar zich teveel heeft laten bewegen richting de boeren, die daar zelf ook een rol in hebben gespeeld. Door constant maar voor de boeren te kiezen en ze zo te laten groeien (zowel boeren als overheid), ondanks dat de problemen al die tijd duidelijk waren, is de situatie nu dat men ineens wordt gedwongen een flinke stap terug te nemen. Dus niet alleen Rutte, maar al die regeringen van de afgelopen 40 jaar durfden het niet aan om veranderingen aan te brengen, onder druk van de boeren die door wilde groeien.
Nu heeft de hoogste bestuursrechter van Nederland een uitspraak gedaan dat het echt niet zo langer kan en omdat men zo lang heeft gewacht is de stap nu groter en moet het in een kortere tijd. Dus men kan protesteren wat ze willen, maar het gaat weinig veranderen, de uitspraak ligt er en de reden is wel degelijk een urgent probleem, dat 40 jaar geleden al 'opgelost' had kunnen worden.
Ik begrijp ook het gevoel dat 'de overheid ermee wegkomt', maar wat wil je dan, alle politici van de afgelopen 40 jaar arresteren? Af laten treden, terwijl dit al 40 jaar loopt? Boetes?
Teruggrijpen op historie is net zo geldig voor mensen die daar vanuit gingen dat ze goed deden door de (lastige) regels exact op te volgen.
Ik geeft opnieuw in herinnering dat de "bestuursrechter" niet kan kijken naar rechtvaardigheid van een wet en alleen maar kan toetsen of de woorden tot op de letter van kracht zijn. Het idiote is dat de EU "alles" prima vindt en nergens eist dat Nederland haar beleid hier zo toepast. Het zal de EU in principe een worst zijn hoe NL haar eigen natuur bedisseld. Wat de EU wel doet is druk leggen dat iemand doet wat die daarin heeft toegezegd en een boete uitdeelt wanneer dat niet wordt nagekomen.
Wat prima kunnen het saneringsbeleid in afwachting van overleg, compleet te bevriezen zodat de sector en aanverwanten die financieren) weer de rust in de kont krijgen om hun hoofden te laten werken.
Hierbij is het van belang dat alle kaarten worden bekeken met al leidraad dat er zo min sprake is van uitstoot ter plaatse. Laat de boeren en sector maar komen met voorstellen en accepteer ook dat iets minder goed onhaalbaar is.
Dat dit andere "uitstel" dan "moeilijk" zou vallen in de EU, roest mij letterlijk aan mijn ongekozen kont.
Het begin van een probleem en die oplossen, is die samen onderkennen. Wat al een begin zou zijn is dat men boeren niet wegzet als nietsontziende vernietigers van andermans zienswijze op natuur.
Sorry, het was maar een vraag. Jij stelde dat de bestuursrechter dat alleen maar doet vanwege de EU en ik vulde idd in dat het een verkapt 'ik moet de EU niet' uitspraak was. Nogmaals mijn excuses.quote:
[..]
Nee natuurlijk niet, waar haal je dat vandaan?
[ Bericht 81% gewijzigd door capricia op 04-07-2022 12:49:50 ]
Nee, dat is de bron van de ellende. Samen met het lukraak aanwijzen van gebieden als natura2000.quote:
[..]
In 1992.
Ging dus al zeker 2 decennia prima met die natura2000 regelgeving.
Vreemde reactie, maar goed.quote:
[..]
Sorry, het was maar een vraag. Jij stelde dat de bestuursrechter dat alleen maar doet vanwege de EU en ik vulde idd in dat het een verkapt 'ik moet de EU niet' uitspraak was. Nogmaals mijn excuses.
Niet overal. Afgelopen jaren ben ik op een aantal plekken geweest waar het juist beleidsmatig werd uitgesproken om scheefwoners in diverse wijken niet aan te pakken. Heb zelfs nog een keer met een paar scheefhuurders bij de wethouder koffie gedronken om te laten zien waarom dat goed beleid kan zijn. Wethouder wilde in eerste instantie dat de corporaties scheefhuur gingen aanpakken en zag daar nadien van af.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat het d oplossing is, maar het is onderdeel van de oplossing. Ze worden nu ook aangepakt zoals ook in het artikel staat.
Punt is ook wel dat die scheefhuurders in heel veel gemeenten ook nergens heen kunnen, zeker in de stad niet. Het gros heeft misschien net genoeg inkomen/geld om een huis te kopen, maar niet om het soort huis dat dan betaalbaar is te onderhouden en te verduurzamen. En woningen voor middenhuur zijn nog schaarser dan sociale huurwoningen.
Eens dat er marginaal wat te winnen is door mensen beter passend te laten wonen, maar dat is toch echt vooral verschuiven voor de bhne. Er komt geen woning meer door op de markt. Erger nog, mutaties zorgen voor tijdelijke leegstand.
Ik heb klasgenoten van de basisschool die nu boer zijn geworden (familiebedrijf) en toch lopen te huilen dat ze het allemaal niet aan konden zien komen. Compleet vergetend dat het destijds het mestoverschot heette. 30 jaar wegkijken.quote:
[..]
Alsof het opeens allemaal uit een heldere hemel komt vallen, inderdaad.
En de boeren protesteren ook al jaren. In 2019 hebben ze nog van alles geblokkeerd. Ook vanwege het stikstof verhaal. En ieder overleg zaten ze bij.
De afgelopen jaren zijn die bedrijven alleen maar gegroeid. En dan nu moord en brand schreeuwen...
In de categorie 'we beschermen je winkel in deze achterbuurt tegen bendes als je ons betaalt. En als je niet betaalt komen we terug'.quote:
Raar dat het dan overal goed gaat, zelfs in Nederland, totdat de overheid in 2014 gaat lopen kloten met PAS.quote:
Lukraak? Toon dat maar aan. Want volgens mij lul je hier uit je nek.quote:Samen met het lukraak aanwijzen van gebieden als natura2000.
Jup. Van welke bekende organisatie kennen we dit ook alweer? Begon met een m geloof ik.quote:
[..]
In de categorie 'we beschermen je winkel in deze achterbuurt tegen bendes als je ons betaalt. En als je niet betaalt komen we terug'.
Wegkijken door de betreffende boeren, maar ook door de overheid steeds maar weer gecompenseerd en hun zin gekregen. Vooral het CDA heeft daar flink schuld aan, die hebben de boeren al die tijd de hand boven het hoofd gehouden in hoop op stemmen.quote:
[..]
Ik heb klasgenoten van de basisschool die nu boer zijn geworden (familiebedrijf) en toch lopen te huilen dat ze het allemaal niet aan konden zien komen. Compleet vergetend dat het destijds het mestoverschot heette. 30 jaar wegkijken.
Heerlijk, die 4-jaar termijn elke keer. Ga je zo goed van lange termijn plannen.
Ow absoluut.quote:
[..]
Wegkijken door de betreffende boeren, maar ook door de overheid steeds maar weer gecompenseerd en hun zin gekregen. Vooral het CDA heeft daar flink schuld aan, die hebben de boeren al die tijd de hand boven het hoofd gehouden in hoop op stemmen.
Heerlijk, die 4-jaar termijn elke keer. Ga je zo goed van lange termijn plannen.
Dit zijn maffiapraktijken inderdaad.quote:
[..]
In de categorie 'we beschermen je winkel in deze achterbuurt tegen bendes als je ons betaalt. En als je niet betaalt komen we terug'.
Alsof er niks is veranderd sindsdien. Valse staatspropaganda dit.quote:
[..]
Ik heb klasgenoten van de basisschool die nu boer zijn geworden (familiebedrijf) en toch lopen te huilen dat ze het allemaal niet aan konden zien komen. Compleet vergetend dat het destijds het mestoverschot heette. 30 jaar wegkijken.
Criminele afpersing en intimidatie.quote:
Er is genoeg veranderd sindsdien. Maar dat is altijd veranderd met sterke inspraak van de boerenlobby en het CDA. Totdat opeens bleek dat ze de boel wilden veranderen op een manier die niet mocht. Iets waar ze veelvuldig op gewezen zijn voordat het te laat was.quote:
[..]
Alsof er niks is veranderd sindsdien. Valse staatspropaganda dit.
Gevalletje blaren zitten.
Wie denk je dat er massaal voor die makkelijkere vergunning verstrekking middels PAS was dan? Oa de boeren, want sneller en makkelijker schaalvergroten.
De waarheid ligt wel wat in het midden. Het is niet dat er niet al decennialang een zwaard van damocles boven het boerenbedrijf hangt. Steeds om andere redenen, maar het mag volstrekt duidelijk zijn dat het al heel lang een bedrijfsvorm is waar bovengemiddelde risico's aan kleven.quote:
[..]
Alsof er niks is veranderd sindsdien. Valse staatspropaganda dit.
Sindsdien hebben de boeren inderdaad meer dan de helft van hun collega's zover gekregen om te stoppen zodat ze hun bedrijf over konden nemen.quote:
[..]
Alsof er niks is veranderd sindsdien. Valse staatspropaganda dit.
Ik heb niet het idee dat de boeren het probleem gaan erkennen, die voeren er al jaren actie tegen. Dus ja, in mijn optiek klinkt het vooral mooi dat we 'samen' het probleem moeten erkennen, maar het probleem speelt al 40 jaar en dan is het toch niet gek om te stellen dat het 'samen' erkennen van het probleem een utopie is?quote:Op maandag 4 juli 2022 12:47 schreef Vallon het volgende:
[..]
Wat ik zou willen is (nu) niet haalbaar en wmb iemand straffen is buiten genoegdoening, al helemaal geen doel.
Teruggrijpen op historie is net zo geldig voor mensen die daar vanuit gingen dat ze goed deden door de (lastige) regels exact op te volgen.
Ik geeft opnieuw in herinnering dat de "bestuursrechter" niet kan kijken naar rechtvaardigheid van een wet en alleen maar kan toetsen of de woorden tot op de letter van kracht zijn. Het idiote is dat de EU "alles" prima vindt en nergens eist dat Nederland haar beleid hier zo toepast. Het zal de EU in principe een worst zijn hoe NL haar eigen natuur bedisseld. Wat de EU wel doet is druk leggen dat iemand doet wat die daarin heeft toegezegd en een boete uitdeelt wanneer dat niet wordt nagekomen.
Wat prima kunnen het saneringsbeleid in afwachting van overleg, compleet te bevriezen zodat de sector en aanverwanten die financieren) weer de rust in de kont krijgen om hun hoofden te laten werken.
Hierbij is het van belang dat alle kaarten worden bekeken met al leidraad dat er zo min sprake is van uitstoot ter plaatse. Laat de boeren en sector maar komen met voorstellen en accepteer ook dat iets minder goed onhaalbaar is.
Dat dit andere "uitstel" dan "moeilijk" zou vallen in de EU, roest mij letterlijk aan mijn ongekozen kont.
Het begin van een probleem en die oplossen, is die samen onderkennen. Wat al een begin zou zijn is dat men boeren niet wegzet als nietsontziende vernietigers van andermans zienswijze op natuur.
Als de bestuursrechter het op de een of andere manier had afgewezen (ik weet dat was niet mogelijk) dan was men op dezelfde voet verder gegaan. Maar het stikstofprobleem is extra urgent, omdat men er al zo lang mee wacht. Pech voor de boeren, die nu 'ineens' een flinke stap terug moeten doen, pech voor de heersende partijen, die nu een hoop kiezers lijken te gaan verliezen.
Ik heb tijdens de protesten nog nooit een boer gezien die het probleem erkend, nee de overheid is de schurk, de minister is een hoer, strafbare feiten plegen (een gedeelte van de boeren - niet allemaal), constant dreigen, maar geen oplossingen aandragen. Nogmaals, dit probleem speelt al zo lang, dat ik niet het idee heb dat de boeren op wat voor manier gaan meewerken aan het probleem, want ook als het stap voor stap gaat zijn de boeren alsnog 'alles kwijt', maar dan op langere termijn. Wat zou de boeren dan wel het probleem doen erkennen?
Dat kan pas (is pas terecht) als de doorstroommogelijkheden er daadwerkelijk zijn en er alsnog geen gebruik van wordt gemaakt.quote:
[..]
Dan moet je wel eens een keer de scheefhuurders aan gaan pakken.
Ruimte is sws niet het probleem en dat boeren iets zouden gebruiken is ze daarmee verwijten dat ze boer zijn.quote:
[..]
Ik stel dat je een miljoen woningen kan bouwen op 1,37% van alle landbouwgrond.
Niet dat je die meteen mt bouwen. Het is meer om aan te geven hoeveel grond boeren in gebruik hebben.
Er zijn ongeveer 350.000 woningzoekenden, dat zijn zo'n 180.000 woningen die redelijk acuut nodig zijn.
Een miljoen extra woningen heb je pas nodig als de bevolking richting de 19,5 miljoen mensen gaat.
Inzake huisvesting is de ellende vooral visieloos begonnen toen men het aan de markt ging overlaten. Tja en dan bouwen voor betaalbare huren*, gaat dan niet gebeuren. Al helemaal niet wanneer investeerders vooraf weten dat er nooit een pennie aan te verdienen zal gaan zijn.
Aan de behoefte kant zit ook flink een stuk scheef waarvoor de oplossing ook - door een wirwar van eisen/regels - zeker niet eenvoudig is op te lossen.
En nee 600-700 voor een 3k-flatje achteraf, vind ik niet per definitie betaalbaar. Ook niet als men dat met toeslagen zo doet voorkomen. Ik laat dan nog maar de grote groep weg die qua inkomen achter het net vissen en dan zo maar meer dan 1000/maand door de vrije sector worden leeg gemolken op een vinex-postzegel. Die mensen dan dwingen tot koop, is misdadig omdat ze dat niet kunnen of willen (vanwege allerlei oorzaak).
En zeep.quote:
Nou zeg, na al het gedoe van de afgelopen dagen is dit natuurlijk een 'grafmongool', maar wat ben je dan als je de boel gaat blokkeren?quote:
Is deze grafmongool al voorbijgekomen hier?
[ twitter ]
Ik wist niet eens dat er A wegen bestonden met die nummers, waar liggen die, Noord-Oost Groningen?quote:
Down the road?quote:
De gevangenisdouches?quote:
Dit. Al zeker 30 jaar niet in staat tot oplossingen, niet in staat tot compromis, niet in staat tot verandering, niet in staat tot constructivisme, niet in staat tot zelfreflectie.quote:
[..]
Ik heb niet het idee dat de boeren het probleem gaan erkennen, die voeren er al jaren actie tegen. Dus ja, in mijn optiek klinkt het vooral mooi dat we 'samen' het probleem moeten erkennen, maar het probleem speelt al 40 jaar en dan is het toch niet gek om te stellen dat het 'samen' erkennen van het probleem een utopie is?
Als de bestuursrechter het op de een of andere manier had afgewezen (ik weet dat was niet mogelijk) dan was men op dezelfde voet verder gegaan. Maar het stikstofprobleem is extra urgent, omdat men er al zo lang mee wacht. Pech voor de boeren, die nu 'ineens' een flinke stap terug moeten doen, pech voor de heersende partijen, die nu een hoop kiezers lijken te gaan verliezen.
Ik heb tijdens de protesten nog nooit een boer gezien die het probleem erkend, nee de overheid is de schurk, de minister is een hoer, strafbare feiten plegen (een gedeelte van de boeren - niet allemaal), constant dreigen, maar geen oplossingen aandragen. Nogmaals, dit probleem speelt al zo lang, dat ik niet het idee heb dat de boeren op wat voor manier gaan meewerken aan het probleem, want ook als het stap voor stap gaat zijn de boeren alsnog 'alles kwijt', maar dan op langere termijn. Wat zou de boeren dan wel het probleem doen erkennen?
Houd dat constant vol, en uiteindelijk zal je jezelf buiten de besluitvorming vinden.
Hey, die ken ik, oud-collegaquote:
Is deze grafmongool al voorbijgekomen hier?
[ twitter ]
of de gaan door je huis heen of er om heen , je zoekt het dan inderdaad zelf maar uit hoe je weg komtquote:
[..]
Die trappen je gewoon je huis uit als er een snelweg moet komen, en dan zoek je het maar uit.
Hier gaan ze 40 a 50 jaar rechtszaken voeren als er een rijksweg gebouwd moet worden...
Zie A4 Ik was nog niet geboren of hij stond al in de planning , op mijn 45 ste pas klaar
Kijk eens met de Corona ... hier een partij moeilijk doen om plekken te krijgen voor de zieken mensen, waar door alles achter gaat lopen
Daar bouwen ze gewoon in 1 week een heel ziekenhuis op , geen ge ja maar maar gewon we doen het .
gore randstedelijke elite gespotquote:
[..]
Ik wist niet eens dat er A wegen bestonden met die nummers, waar liggen die, Noord-Oost Groningen?
Drenthe en Overijssel. De meest boerse provincies, niet?quote:
[..]
Ik wist niet eens dat er A wegen bestonden met die nummers, waar liggen die, Noord-Oost Groningen?
Noord-Brabant en Gelderland zijn dat volgens mij, als je het hebt over aantallenquote:Op maandag 4 juli 2022 13:17 schreef Benny het volgende:
[..]
Drenthe en Overijssel. De meest boerse provincies, niet?
Ja, dat instortende ziekenhuis van de Chinezen had het personeelstekort hier ook vast opgelost!quote:
[..]
Kijk eens met de Corona ... hier een partij moeilijk doen om plekken te krijgen voor de zieken mensen, waar door alles achter gaat lopen
Daar bouwen ze gewoon in 1 week een heel ziekenhuis op , geen ge ja maar maar gewon we doen het .
Het is het totale gebrek aan visie en rechtsstatelijkheid van Rutte dat zich hier weer wreekt, voor zover het niet zijn visie en bedoeling is om het land stuk te maken, want het is zo flagrant dat ik opzet niet uit kan sluiten.quote:
[..]
Er is genoeg veranderd sindsdien. Maar dat is altijd veranderd met sterke inspraak van de boerenlobby en het CDA. Totdat opeens bleek dat ze de boel wilden veranderen op een manier die niet mocht. Iets waar ze veelvuldig op gewezen zijn voordat het te laat was.
Gevalletje blaren zitten.
Wie denk je dat er massaal voor die makkelijkere vergunning verstrekking middels PAS was dan? Oa de boeren, want sneller en makkelijker schaalvergroten.
Alleen zijn het nu de boeren die gewroken worden. Die werken al vele jaren binnen een heel smal kader gecreeerd door het vergunningenbeleid, de bank en de inkoopkartels van de supermarkten. Die zitten niet zelf aan knoppen voor het grootste deel, en dan is het nu bedrijf en huis af laten pakken en een beroepsverbod, ga maar wat anders doen, levenswerk weg en je vak weg, en je agarische gemeenschap waar je thuis bent is snel daarna ook stuk.
Zo ga je gewoon niet met je bevolking om, en zeker niet na je eigen faal.
Ja, maar niet het risico dat er niet meer geboerd mocht worden. Het heet niet voor niks de primaire sector, we horen nu allemaal nuttelozen dichter op de geldpers roepen dat er zoveel sectoren beeindigd zijn en mensen wat anders moesten gaan doen maar als je het verschil niet snapt tussen een baan in de coaching of management en boeren dan lijdt je aan hetzelfde gebrek aan visie waarmee Rutte aan de lopende band crises creeert.quote:
[..]
De waarheid ligt wel wat in het midden. Het is niet dat er niet al decennialang een zwaard van damocles boven het boerenbedrijf hangt. Steeds om andere redenen, maar het mag volstrekt duidelijk zijn dat het al heel lang een bedrijfsvorm is waar bovengemiddelde risico's aan kleven.
De doodlopende weg is de agrarische industrie al jarenlang geleden ingeslagen met hun destructieve bedrijfsvoering. In plaats van hun de goede weg te wijzen heeft de politiek hun door hen jarenlang de hand boven het hoofd te houden verder op het verkeerde pad gebracht.quote:
[..]
Ik wist niet eens dat er A wegen bestonden met die nummers, waar liggen die, Noord-Oost Groningen?
Prachtig land inderdaad. Zouden we een voorbeeld aan moeten nemen....quote:
[..]
of de gaan door je huis heen of er om heen , je zoekt het dan inderdaad zelf maar uit hoe je weg komt
Hier gaan ze 40 a 50 jaar rechtszaken voeren als er een rijksweg gebouwd moet worden...
Zie A4 Ik was nog niet geboren of hij stond al in de planning , op mijn 45 ste pas klaar
Kijk eens met de Corona ... hier een partij moeilijk doen om plekken te krijgen voor de zieken mensen, waar door alles achter gaat lopen
Daar bouwen ze gewoon in 1 week een heel ziekenhuis op , geen ge ja maar maar gewon we doen het .
quote:
[..]
Noord-Brabant en Gelderland zijn dat volgens mij, als je het hebt over aantallen
Weet je dan toevallig ook hoe het zit qua oppervlakte?
je hoort mij niet zeggen dat alles bouwtechinsche goed isquote:
[..]
Ja, dat instortende ziekenhuis van de Chinezen had het personeelstekort hier ook vast opgelost!
integendeel
Al hoewel ze kunnen wel stevige muurtjes bouwen
Van wie mensen die heluhmaal klaar zijn met de Albert Heijn en dan maar voortaan bij een andere supermarkt bestellen. Net of die niet precies hetzelfde zouden hebben als vandaag hun distributiecentra waren geblokkeerd.quote:
Is deze grafmongool al voorbijgekomen hier?
[ twitter ]
Ah, kijk, de scheefhuurder, samen met de migrant de schuld aan alle woningnood. Heeft niets met voldoende huizen bouwen te maken natuurlijk.quote:
[..]
Dan moet je wel eens een keer de scheefhuurders aan gaan pakken.
Dat risico is er dan ook helemaal niet. Je gaat mee in de trieste spookbeelden van de BBB-malloten en dat valt me oprecht tegen van je.quote:
Ja, maar niet het risico dat er niet meer geboerd mocht worden.
Yep, de Regering speelt de onschuld en vermoordt het de boeren.quote:
[..]
Het is al meer dan 20 jaar bekend, sinds voor 2000 zelfs en constant getraineerd en uitgerekt totdat het een keer vastloopt. Dat is dus nu.
Dat iemand - hier de boer - kan vermoeden dat er iets staat te gebeuren, is (zolang dat niet de situatie is) niet verwijtbaar. Tenminste zou men - de Regering - de gevestigde boerenbedrijven volledig moeten ontzien en ook niet (in)direct dwingen dan hun bestaan op te geven of te ontmoedigen. Iets met een betrouwbare overheid die oog heeft voor noden.
A58 bij Goes nog graag, scheelt me weer een ritje straks.quote:
Ik snap ook niet waarom mensen dan niet alsnog voor 1 keertje zelf de boodschappen kunnen halen.quote:
[..]
Van wie mensen die heluhmaal klaar zijn met de Albert Heijn en dan maar voortaan bij een andere supermarkt bestellen. Net of die niet precies hetzelfde zouden hebben als vandaag hun distributiecentra waren geblokkeerd.
Een gemiddelde gemeente heeft al snel een stuk 10-20 supermarkten die allemaal van 8 uur tot 's avonds 21 or 22 uur open zijn.
Beetje onzin wat je hier debiteert want het waren nu juist de boeren die ontzien moesten worden door CDA ministers.quote:
[..]
Yep, de Regering speelt de onschuld en vermoordt het de boeren.
Dat iemand - hier de boer - kan vermoeden dat er iets staat te gebeuren, is (zolang dat niet de situatie is) niet verwijtbaar. Tenminste zou men - de Regering - de gevestigde boerenbedrijven volledig moeten ontzien en ook niet (in)direct dwingen dan hun bestaan op te geven of te ontmoedigen. Iets met een betrouwbare overheid die oog heeft voor noden.
In Hengelo hebben boeren afvalverwerkingsbedrijf Twence geblokkeerd. De vuilniswagens van het bedrijf kunnen momenteel geen kant op, schrijft RTV Oost. Het gaat om ongeveer 300 boeren die zich door de Overijsselse stad verplaatsen.
Dat het protest zich ook richt op dit afvalbedrijf, zou zijn omdat het volgens de boeren "ook stikstof uitstoot".
Dus stikstofuitstoot is wl een probleem?
Als je gaat bestellen, dan betaal je ervoor. Er kunnen allerlei redenen zijn om het te laten bezorgen en er kunnen allerlei redenen zijn dat de vertraging zonder duidelijkheid over wanneer wel een probleem kan zijn.quote:
[..]
Ik snap ook niet waarom mensen dan niet alsnog voor 1 keertje zelf de boodschappen kunnen halen.
Een gemiddelde gemeente heeft al snel een stuk 10-20 supermarkten die allemaal van 8 uur tot 's avonds 21 or 22 uur open zijn.
Maar uiteindelijk worden die supermarkten ook bevoorraad vanuit deze bedrijven, toch?
Als je dat doet als bedrijf ben je dus medeplichtig. Niet slim om je daarvoor te laten inzetten. Dan maar een dagje dicht als distributiecentrum.quote:
Ik vind al heel lang dat de landbouw moet veranderen naar grotendeels regionale voedselvoorziening, dat vlees een luxeproduct is of zou moeten zijn en dat we de kokkels van het Wad zelf op moeten eten ipv naar Spanje te rijden. Er zit hier een Waddenrestaurant in de buurt en die moet op en neer naar Parijs voor zijn producten.quote:
[..]
Dat risico is er dan ook helemaal niet. Je gaat mee in de trieste spookbeelden van de BBB-malloten en dat valt me oprecht tegen van je.
Maar dat zijn verschillende dingen. Reorganisatie noch een uitspraak van de rechter noopt tot land af pakken en beroepsverboden uitdelen. Dat is de totalitaire aanpak van helemaal zelfgecreeerde problemen, en dan nog op basis van een niet transparant en sowieso al niet kloppend model ook.
https://www.rtvnunspeet.n(...)ibutiecentrum-zwolle
Er wordt geen land afgepakt, je moet in eerste instantie je bedrijfsvoering omzetten naar eentje die niet megavervuilend is.quote:
[..]
Maar dat zijn verschillende dingen. Reorganisatie noch een uitspraak van de rechter noopt tot land af pakken en beroepsverboden uitdelen.
Hmmm, even denken.quote:
De Nederlandse mensen zijn verwende nesten dat ze niet in appartementen willen wonen, vergelijkbaar met deze boeren die niets aan stikstof willen doen.
0.3% van de bevolking heeft de beschikking over 65% van het Nederlands grondgebied voor persoonlijk financieel gewin
vs.
Ik vind een tuintje fijner dan een balkon.
Ja, is inderdaad hetzelfde.
Elke regering krijgt wel te maken met de acties of besluiten van eerdere regeringen, dus het schiet niets op om constant te blijven wijzen naar de overheid voor het gecreerde probleem, ondanks dat daar zeker waarheid inzit. Het lost het probleem niet op en dat de overheid die eerdere beslissingen heeft genomen, komt ook weer ergens vandaan.quote:
[..]
Ik vind al heel lang dat de landbouw moet veranderen naar grotendeels regionale voedselvoorziening, dat vlees een luxeproduct is of zou moeten zijn en dat we de kokkels van het Wad zelf op moeten eten ipv naar Spanje te rijden. Er zit hier een Waddenrestaurant in de buurt en die moet op en neer naar Parijs voor zijn producten.
Maar dat zijn verschillende dingen. Reorganisatie noch een uitspraak van de rechter noopt tot land af pakken en beroepsverboden uitdelen. Dat is de totalitaire aanpak van helemaal zelfgecreeerde problemen, en dan nog op basis van een niet transparant en sowieso al niet kloppend model ook.
Daarom. Valt allemaal wel mee. Ah Zaandam is ook al weer vrijgegeven. Ik verwacht voorlopig geen lege schappen.quote:
Ze staan nu bij het DC van Hoogvliet, maar er wordt (nog) niets geblokkeerd. Trekkers staan in het gras naast de weg.
Je bent het niet eens met Den Haag en je gaat vervolgens de bevolking tot last zijn.
Rutte lacht vast de ballen uit zijn broek omdat deze boeren zo slim zijn om hun eigen ruiten in te gooien.
Nu steunt heel Nederland de plannen voor minder boeren... snel weg met die wappie boeren.
Ja en dat grasveld is ze te min dus ze gaan nu ergens anders heen zo lijkt het.quote:
Ze staan nu bij het DC van Hoogvliet, maar er wordt (nog) niets geblokkeerd. Trekkers staan in het gras naast de weg.
https://nos.nl/liveblog/2(...)-bij-blokkade-veghelquote:
Is er ergens een goed overzicht van de acties van vandaag?
Zoiets?
Her en der wat kleine acties zo te zien.
Verdeel en heers is dan ook de modus operandi van Rutte.quote:
Het is echt zo'n enorm domme manier van protesteren.
Je bent het niet eens met Den Haag en je gaat vervolgens de bevolking tot last zijn.
Rutte lacht vast de ballen uit zijn broek omdat deze boeren zo slim zijn om hun eigen ruiten in te gooien.
Nu steunt heel Nederland de plannen voor minder boeren... snel weg met die wappie boeren.
Hij is er trots op!quote:
Het is vooral NIMBY gedrag waarbij mensen alles doen om hun eigenbelang over de rug van een ander, te laten zegevieren. Doe je dat nl. niet dan ga je met boter en suiker, de zoutberg op.quote:
[..]
Dat klinkt fijn dat iedereen inspraak mag hebben, maar ik heb daar soms wat moeite mee. Bijna iedereen in Nederland heeft bijvoorbeeld een mobiele telefoon, maar niemand wil dat er netwerkpalen worden geplaatst. We willen allemaal energie, maar niemand wil een windmolen in de buurt. Als we daar eerst iedereen gaan vragen of ze het goed vinden dat we daar huizen gaan bouwen, wordt er nooit meer ergens een huis gebouwd. Ik begrijp dat ik in dit verhaal vast iets overdrijf, maar ik neem aan dat je begrijpt wat ik hier schets.
Dit aangeleerde gedrag is niet zomaar te veranderen. Er is wel een goede kans van wel wanneer je mensen het keuze voordeel geeft van iets dat anderen zelf niet willen. Simpel door iemand deel te laten uitmaken van een keuze. Zet in iemands achtertuin een windmolen en biedt dan de benadeelde voortaan (permanente) voordelen zoals gratis elektriciteit als geoogste vruchten. Iemand die daarna die windmolen toch maar niets vindt kan dan zijn woning (en rechten) doorverkopen.
Er zullen altijd mensen zijn die ongeacht argumentatie, redeloos streven om alleen hun wil op te leggen. En ja, dan ontstaat er ultimo een keuze voor die persoon die dan kan kiezen: slikken om te blijven waar die niet wil stikken. Samen-Leven bestaat ook uit dat anderen mogelijk (willen) maken.
Zijn ook weer een hoop Wappiesquote:
[..]
Ja en dat grasveld is ze te min dus ze gaan nu ergens anders heen zo lijkt het.
Hoeveel boeren is het land al afgepakt en hoeveel beroepsverboden zijn er al uitgedeeld dan?quote:
[..]
Ik vind al heel lang dat de landbouw moet veranderen naar grotendeels regionale voedselvoorziening, dat vlees een luxeproduct is of zou moeten zijn en dat we de kokkels van het Wad zelf op moeten eten ipv naar Spanje te rijden. Er zit hier een Waddenrestaurant in de buurt en die moet op en neer naar Parijs voor zijn producten.
Maar dat zijn verschillende dingen. Reorganisatie noch een uitspraak van de rechter noopt tot land af pakken en beroepsverboden uitdelen. Dat is de totalitaire aanpak van helemaal zelfgecreeerde problemen, en dan nog op basis van een niet transparant en sowieso al niet kloppend model ook.
Mwoahquote:
Is er ergens een goed overzicht van de acties van vandaag?
https://www.nu.nl/binnenl(...)ren-protesteren.html
vanwege natura2000 gebieden is al heel wat land afgepaktquote:
[..]
Hoeveel boeren is het land al afgepakt en hoeveel beroepsverboden zijn er al uitgedeeld dan?
Vertel? Welk land gaat dit om?quote:
[..]
vanwege natura2000 gebieden is al heel wat land afgepakt
Hoeveel? En hoeveel beroepsverboden zijn uitgevaardigd? En wat doen die boeren nu, hoe zijn ze er aan toe?quote:
[..]
vanwege natura2000 gebieden is al heel wat land afgepakt
Waar dan?quote:
[..]
vanwege natura2000 gebieden is al heel wat land afgepakt
Je zou een punt hebben als niet gewoon dezelfde premier met een regering van dezelfde partijen bewust het probleem veroorzaakt heeft, dat nu geheel over de rug van de boeren zou moeten worden opgelost op basis van selectieve en eigenlijk gewoon valse modellen.quote:
[..]
Elke regering krijgt wel te maken met de acties of besluiten van eerdere regeringen, dus het schiet niets op om constant te blijven wijzen naar de overheid voor het gecreerde probleem, ondanks dat daar zeker waarheid inzit. Het lost het probleem niet op en dat de overheid die eerdere beslissingen heeft genomen, komt ook weer ergens vandaan.
De kwantiteit is niet eens relevant voor de hufterigheid, en het slaat natuurlijk nergens op om beleid pas te beoordelen als de uitvoering gestart is. Het is ook maar beleid he, het is niet eens de wet die verandert is maar gemeenten, provincies en de boeren worden geacht het regeerakkoord van 3 fractieleiders en een tassendraagster uit te voeren alsof het een wet is.quote:
[..]
Hoeveel boeren is het land al afgepakt en hoeveel beroepsverboden zijn er al uitgedeeld dan?
Het zijn er dus 0?quote:
De kwantiteit is niet eens relevant voor de hufterigheid,
Tegen Natura2000 gebieden moet toch 80% verminderen met stikstof. Zal die daar wel mee bedoelen. Maargoed, in grensgebieden met Natura2000 zal dit getal wel onhaalbaar zijn.
De beroepswappies hebben niks beters te doen,want uitkering en geen corona.quote:
Als ik boer was zou ik echt niet graag hebben dat die beroepswappies erbij zijn.
https://www.bd.nl/opinie/(...)-in-de-weg~a4132920/quote:
Dat is een column. Ik wil graag een naam van een boer wiens voormalig land nu Natura2000 is en die daartoe gedwongen is - want je land verkopen is iets anders dan dat het 'afpakken' is natuurlijk.quote:
[..]
https://www.bd.nl/opinie/(...)-in-de-weg~a4132920/
Holle teksten dus want je hebt geen idee wat er al is gebeurd en wat er nog gaat gebeuren. Het is zeiken om het zeiken.quote:
[..]
De kwantiteit is niet eens relevant voor de hufterigheid, en het slaat natuurlijk nergens op om beleid pas te beoordelen als de uitvoering gestart is.
Zit achter een betaalmuur maar het feit dat het in de columnsectie (met dus wat 'lossere' journalistieke normen) staat belooft niet veel goeds.quote:
[..]
https://www.bd.nl/opinie/(...)-in-de-weg~a4132920/
stuur die persoon vermeld eens een mail. Kun je vast een lijst krijgen.quote:
[..]
Dat is een column. Ik wil graag een naam van een boer wiens voormalig land nu Natura2000 is en die daartoe gedwongen is - want je land verkopen is iets anders dan dat het 'afpakken' is natuurlijk.
En natuurlijk een kopie van het beroepsverbod.quote:
[..]
Dat is een column. Ik wil graag een naam van een boer wiens voormalig land nu Natura2000 is en die daartoe gedwongen is - want je land verkopen is iets anders dan dat het 'afpakken' is natuurlijk.
En laxeermiddelquote:
Hoogvliet deelt water, koffie en koeken uit aan de boeren.
Iemand die zich ontzettend druk maakt om afgepakte stukken land voor Natura2000, heeft toch wel ergens een concreet voorbeeld paraat van het gedane onrecht?quote:
[..]
stuur die persoon vermeld eens een mail. Kun je vast een lijst krijgen.
Attentquote:
Hoogvliet deelt water, koffie en koeken uit aan de boeren.
quote:
Mestoverschotquote:
Dit is echt van een bedroevend niveau. Je mag een plan niet beoordelen voordat het is uitgevoerd? Holbewoners konden al verder vooruit kijken dan dat.quote:
[..]
Holle teksten dus want je hebt geen idee wat er al is gebeurd en wat er nog gaat gebeuren. Het is zeiken om het zeiken.
PAS was Balkenende.quote:
[..]
Je zou een punt hebben als niet gewoon dezelfde premier met een regering van dezelfde partijen bewust het probleem veroorzaakt heeft, dat nu geheel over de rug van de boeren zou moeten worden opgelost op basis van selectieve en eigenlijk gewoon valse modellen.
Onderbouw dan iets van wat je zegt.quote:
[..]
Dit is echt van een bedroevend niveau. Je mag een plan niet beoordelen voordat het is uitgevoerd? Holbewoners konden al verder vooruit kijken dan dat.
Dat zei de RvS ook al.quote:
[..]
Dit is echt van een bedroevend niveau. Je mag een plan niet beoordelen voordat het is uitgevoerd? Holbewoners konden al verder vooruit kijken dan dat.
Het is geen 'plan' het is wetgeving waarbij onteigening een laatste stap is.quote:
[..]
Dit is echt van een bedroevend niveau. Je mag een plan niet beoordelen voordat het is uitgevoerd? Holbewoners konden al verder vooruit kijken dan dat.
Het plan is niet om alle boeren hun land af te pakken en een beroepsverbod te geven. Dat is de BBB-spin die jij schaamteloos en wat dommig volgt.
Klopt. Ook direct stallen uitgebreid, je ziet letterlijk in de grafiek van stikstofuitstoot (NH3) dat het toen weer iets toenam.quote:
De stikstofuitstoot van auto's is inmiddels al aangepakt.
- vanaf 2025 alle nieuwe zakelijk lease elektrisch
- Euro 7 standaard wordt rond 2025 ingevoerd, dat zal meer plug-in hybrides betekenen
- vanaf 2030 nieuwe auto's elektrisch (of waterstof)
Het autopark zal de komende decennia dus geleidelijk steeds minder NOx uitstoten.
Volgende halte is Tata, Schiphol en dat soort bedrijven.
CDA, VVD, de partijdemocratie was toch zo essentieel voor de democratie en de stabiliteit van het land? Rutte heeft bewust de stikstofwaarschuwingen genegeerd. Mogen we misschien bewindslieden en partijen aanspreken op gemaakte keuzes?quote:
het is geen wetgeving, er is enkel een brief. De wet is nog niet aangepastquote:
[..]
Het is geen 'plan' het is wetgeving waarbij onteigening een laatste stap is.
Het plan is niet om alle boeren hun land af te pakken en een beroepsverbod te geven. Dat is de BBB-spin die jij schaamteloos en wat dommig volgt.
Die bestaat hier niet meer.quote:
Op De wet onteigening is al ondertekend door Koning Willem III.quote:
[..]
het is geen wetgeving, er is enkel een brief. De wet is nog niet aangepast
Ik had er nog nooit van gehoordquote:
Ja als je al denkt dat het allemaal maar onzin is, dan valt er weinig te discuteren en dan voelt elke aanpassing als een aanval op je vrijheid.quote:
op basis van selectieve en eigenlijk gewoon valse modellen
Die dingen hebben helemaal niets met elkaar te maken. Bij de aanwijzing van natura2000 gebieden had men al rekening moeten houden met stikstof. Dat is niet gebeurd.quote:
[..]
Raar dat het dan overal goed gaat, zelfs in Nederland, totdat de overheid in 2014 gaat lopen kloten met PAS.
Die boeren hebben rijke vrienden.quote:
Vreemd dat het blokkeren van distributiecentra blijkbaar gewoon is toegestaan.
Nou ja, een intentie tot wetgeving. Hoe dan ook, er is nog geen beroepsverbod uitgevaardigd. En dat hoeft ook helemaal niet als boeren gewoon verantwoordelijkheid nemen en op een goede manier hun vak bedrijven, in harmonie met de omgeving.quote:
[..]
het is geen wetgeving, er is enkel een brief. De wet is nog niet aangepast
En dat kan ook. Heeft alleen tot gevolg dat hun producten meer voor de interne markt zullen zijn en duurder worden in onze supermarkt. So be it.
https://nos.nl/artikel/23(...)en-distributiecentraquote:
Vreemd dat het blokkeren van distributiecentra blijkbaar gewoon is toegestaan.
Standaardprocedure he.
Welke dingen precies?quote:
[..]
Die dingen hebben helemaal niets met elkaar te maken.
De dingen in de post.quote:
Ik hoop dat het afval dat nu niet kan worden verwerkt wordt gedumpt op de terreinen van prostesterende boeren.quote:
Vuilniswagens in Hengelo geblokkeerd
In Hengelo hebben boeren afvalverwerkingsbedrijf Twence geblokkeerd. De vuilniswagens van het bedrijf kunnen momenteel geen kant op, schrijft RTV Oost. Het gaat om ongeveer 300 boeren die zich door de Overijsselse stad verplaatsen.
Dat het protest zich ook richt op dit afvalbedrijf, zou zijn omdat het volgens de boeren "ook stikstof uitstoot".
Dus stikstofuitstoot is wl een probleem?
Geen organisatie die je in kortgeding kan dagvaarden als je wil dat de blokkades van jouw distributiecentrum worden opgeheven.
Geen idee.quote:
PAS en stikstof toch wel?
Absoluut. Graag zelfs.quote:
[..]
CDA, VVD, de partijdemocratie was toch zo essentieel voor de democratie en de stabiliteit van het land? Rutte heeft bewust de stikstofwaarschuwingen genegeerd. Mogen we misschien bewindslieden en partijen aanspreken op gemaakte keuzes?
Maar dan is het verdomme hartstikke kortzichtig en hypocriet om daar Rutte op aan te kijken. Puur en alleen omdat er nu opeens een keuze gemaakt wordt waar de boeren het niet mee eens zijn.
Terwijl we daarvoor decennia lang coalities gehad hebben die het de boeren graag naar de zin maakten. Waaronder de PAS regelgeving. Boeren waren enthousiast, want makkelijker vergunningen. Afschaffen melkquotum? Boeren waren enthousiast, want meer schaalvergroting. Al die wet en regelgeving van de afgelopen tig jaar, was grotendeels shit waar de boeren en de sector om vroegen en het CDA vervolgens voor ze geregeld heeft. En nu bijt het ze in de reet en is het opeens allemaal de schuld van Rutte dat er iets drastisch moet gebeuren.
Hilarisch gewoonquote:
[..]
Van wie mensen die heluhmaal klaar zijn met de Albert Heijn en dan maar voortaan bij een andere supermarkt bestellen. Net of die niet precies hetzelfde zouden hebben als vandaag hun distributiecentra waren geblokkeerd.
Verwend kutvolk.
Da's van hetzelfde niveau als uit boosheid knotwilgen om gaan hakken.quote:
[..]
Ik hoop dat het afval dat nu niet kan worden verwerkt wordt gedumpt op de terreinen van prostesterende boeren.
Die staat nu druk te discussiren met een stel agenten bij de Hoogvliet of waar ze ook zijn.quote:
[..]
Da's van hetzelfde niveau als uit boosheid knotwilgen om gaan hakken.
Dagvaarden kan altijd toch? Of je het uiteindelijk ook in een rechtszaak aangetoond krijgt is dan weer een ander verhaal.quote:
Die boeren worden wel steeds slimmer: "De voorman van Agractie, Bart Kemp, legde uit dat dit soort acties in de regio's ontstaat, ongecordineerd, en niet geregeld zijn door organisaties."
Geen organisatie die je in kortgeding kan dagvaarden als je wil dat de blokkades van jouw distributiecentrum worden opgeheven.
Ja, natuurlijk. Ik kan ook mijn buurman dagvaarden omdat ik vind dat hij van mijn zolder af moet komen, maar dat komt wel enigszins vreemd over als hij niet op mijn zolder zit.quote:
[..]
Dagvaarden kan altijd toch? Of je het uiteindelijk ook in een rechtszaak aangetoond krijgt is dan weer een ander verhaal.
Je kunt de boerenbedrijven waarvan de trekkers zijn dagvaardigen om hun materiaal daar weg te halen of voor een onrechtmatige daad.quote:
Die boeren worden wel steeds slimmer: "De voorman van Agractie, Bart Kemp, legde uit dat dit soort acties in de regio's ontstaat, ongecordineerd, en niet geregeld zijn door organisaties."
Geen organisatie die je in kortgeding kan dagvaarden als je wil dat de blokkades van jouw distributiecentrum worden opgeheven.
Dankzij deze trekkerterroristen geen voedsel.quote:
Ze blokkeren distributiecentra met de boodschap: zonder boer geen voedsel. Maar is het dan niet 'zonder distributiecentrum geen voedsel'
Ja want het eten groeit daar op locatie ofzo?quote:
Ze blokkeren distributiecentra met de boodschap: zonder boer geen voedsel. Maar is het dan niet 'zonder distributiecentrum geen voedsel'
Uiteraard.quote:
Ze blokkeren distributiecentra met de boodschap: zonder boer geen voedsel. Maar is het dan niet 'zonder distributiecentrum geen voedsel'
Als "zonder boeren geen voedsel" waar zou zijn, dan zou een paar weken staken voldoende zijn.
Maar dan is het "zonder boeren geen voedsel in het buitenland" en dat bekt niet zo lekker.
80% komt uit het buitenland.quote:
[..]
Ja want het eten groeit daar op locatie ofzo?
Nee, vooral in Spanje, Marokko, Itali en Kenia.quote:
[..]
Ja want het eten groeit daar op locatie ofzo?
Dit blijft een leuk concept
Lees ik ergens.
Niet geheel handig als je begrip wilt houden van de mensen die geen schuld hebben aan dit beleid maar hier wel de dupe van zijn.
Je hebt het maar druk met die wappies volgen.quote:
Op de wappie-stream: bloemetjes in de berm, dus we hebben geen stikstofprobleem!
Het doel van intimidatie is dan ook zelden om begrip te kweken bij anderen.quote:
"Lege schappen is het doel"..
Lees ik ergens.
Niet geheel handig als je begrip wilt houden van de mensen die geen schuld hebben aan dit beleid maar hier wel de dupe van zijn.
Is dat zo? Hoezo denk je dat?quote:
[..]
Je hebt het maar druk met die wappies volgen.
Ga even terug in de quotes zou ik zeggen, dan kun je zien waar het over gaat.quote:
Subsidie vangen, dieren exploiteren, Nederland vervuilen en dan boos de boel platleggen als duidelijk wordt dat het zo niet langer kanquote:
Waarom zit het je zo dwars? Wanneer is dat ontstaan?quote:
Waar heb je het over?quote:
[..]
Waarom zit het je zo dwars? Wanneer is dat ontstaan?
Er was al zodanige regelgeving omtrent natura2000 en stikstof, dat het mogelijk was voor de RvS om in 2012 te zeggen 'hej regering, die nieuwe Programmatische Aanpak vermindering Stikstofdepositie regelgeving die jullie in de crisis en herstelwet proberen te proppen, die is niet juridisch houdbaar tov Europese regelgeving mbt natura2000 en stikstof.'quote:
[..]
Die dingen hebben helemaal niets met elkaar te maken. Bij de aanwijzing van natura2000 gebieden had men al rekening moeten houden met stikstof. Dat is niet gebeurd.
Maar Nederland dacht het beter te weten, en die shit toch in te voeren. Want er moest toch echt sneller vergunningen verstrekt kunnen worden. Waarbij JUIST middels halfzachte beloftes omtrent stikstofaanpak, geen rekening gehouden werd met het probleem.
Een probleem wat er al lang was. Een probleem waar ook al Europese regels voor waren. Een probleem dat Nederland onder leiding van Balkenende en met steun van de gehele landbouwsector, koos om te omzeilen met PAS. Nou, pakte dat toch even verkeerd uit, juridisch gezien.
Die hele onzin dat er voor PAS geen regelgeving omtrent stikstof was is pure verdraaiing. PAS is juist afgeschoten omdat het niet in lijn met bestaande regelgeving lag.
Natura2000 is niet de schuldige hier. Dat het nu vast loopt, komt omdat men PAS doordrukte.
Denk dat we weg moeten met onze huidige ecologen en deze mensen op die plaats moeten zettenquote:
Op de wappie-stream: bloemetjes in de berm, dus we hebben geen stikstofprobleem!
Ah, maar wat wel kan is dieren over de grens laten exploiteren natuurlijk. Vooral gezien ze het overal zoveel liever doen dan hier.quote:
Subsidie vangen, dieren exploiteren, Nederland vervuilen en dan boos de boel platleggen als duidelijk wordt dat het zo niet langer kan
Ja dat vraag ik jou dus. Iets met wappies en bloemetjes en stikstof?quote:
Dat vraag je helemaal niet aan mij. Je zei allemaal vage dingen over mijn gevoel enzo.quote:Op maandag 4 juli 2022 14:17 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Ja dat vraag ik jou dus. Iets met wappies en bloemetjes en stikstof?
Wat snap je niet aan die uitspraak over de berm?
Ik snap niet waarom je een paar dorpsgekken zoveel aandacht geeft en zelfs actief en op de voet volgt.quote:
[..]
Dat vraag je helemaal niet aan mij. Je zei allemaal vage dingen over mijn gevoel enzo.
Wat snap je niet aan die uitspraak over de berm?
Het lijkt zo onlogisch.
Valse tegenstelling. Er blijven meer dan genoeg boeren over om voor de Nederlandse markt te produceren (en meer dan dat).quote:
[..]
Ah, maar wat wel kan is dieren over de grens laten exploiteren natuurlijk. Vooral gezien ze het overal zoveel liever doen dan hier.
Liever ook niet, wat mij betreft. Maar als mensen erop staan om dood beestenlichaam te eten dan liever zo diervriendelijk mogelijk gefokt in een land waar daar de ruimte voor is.quote:
[..]
Ah, maar wat wel kan is dieren over de grens laten exploiteren natuurlijk. Vooral gezien ze het overal zoveel liever doen dan hier.
Hoezo, aandacht geven en op de voet volgen? Er is hier gewoon een streampje gedeeld en ik heb dat voor de verandering eens aangezet.quote:
[..]
Ik snap niet waarom je een paar dorpsgekken zoveel aandacht geeft en zelfs actief en op de voet volgt.
Het lijkt zo onlogisch.
Het is niet vals; het roept de vraag op of je dit punt daadwerkelijk wenst door te trekken tot dat je stelt dat er hier simpelweg ook geen dier dat leed heeft ervaren geconsumeerd mag worden. Zo niet, dan is het een non-punt.quote:
Valse tegenstelling. Er blijven meer dan genoeg boeren over om voor de Nederlandse markt te produceren (en meer dan dat).
Fair enough. Pure fictie natuurlijk. En dan met de vervuilboot hierheen?quote:
Liever ook niet, wat mij betreft. Maar als mensen erop staan om dood beestenlichaam te eten dan liever zo diervriendelijk mogelijk gefokt in een land waar daar de ruimte voor is.
Waar haal je het idee vandaan dat de Nederlandse bio-industrie met megastallen diervriendelijk is?quote:
[..]
Het is niet vals; het roept de vraag op of je dit punt daadwerkelijk wenst door te trekken tot dat je stelt dat er hier simpelweg ook geen dier dat leed heeft ervaren geconsumeerd mag worden. Zo niet, dan is het een non-punt.
Ja, en daar ligt het probleem. Die regelgeving is niet doordacht genoeg. Waarom je constant die PAS erbij haalt snap ik niet, daar hebben we het helemaal niet over.quote:
[..]
Er was al zodanige regelgeving omtrent natura2000 en stikstof
Ik heb nog nooit naar een wappie-stream geluisterd, ik wist niet eens dat ze bestonden.quote:
[..]
Hoezo, aandacht geven en op de voet volgen? Er is hier gewoon een streampje gedeeld en ik heb dat voor de verandering eens aangezet.
Goed dat jij ze in de gaten houdt voor ons en alle onzinnige dingen die ze zeggen met ons wilt delen.
quote:
[..]
Ah, maar wat wel kan is dieren over de grens laten exploiteren natuurlijk. Vooral gezien ze het overal zoveel liever doen dan hier.
quote:
"Nederland moet Oeigoeren uitbuiten want anders doet China dat en wij kunnen dat veel efficinter".
Waar staat dat?quote:
Waar haal je het idee vandaan dat de Nederlandse bio-industrie met megastallen diervriendelijk is?
Ik bouw verder op het standpunt dat het prima is om ze uit te buiten, h. Dat is de implicatie van het niks doen aan zijde van de consumptie. Dus:quote:
"Ik vind het prima om Oeigoeren exploiteren voor eigen winst, maar liever over de grens."
Dit is een totaal andere discussie. Wat mij betreft importeren we geen vlees. Maar wat mij betreft importeren we ook geen groente en fruit. In elk geval niet van buiten Europa.quote:
[..]
Het is niet vals; het roept de vraag op of je dit punt daadwerkelijk wenst door te trekken tot dat je stelt dat er hier simpelweg ook geen dier dat leed heeft ervaren geconsumeerd mag worden. Zo niet, dan is het een non-punt.
Dat heeft alleen niet zo veel te maken met wel of geen striktere eisen voor boeren hier, omdat minder boeren hier niet betekent dat we meer moeten importeren.
Opmerkelijk dat je dan net even de posts gemist hebt waarin die stream voorbij zijn gekomen maar verder wel druk bezig bent met reageren op alle posts eromheen.quote:
[..]
Ik heb nog nooit naar een wappie-stream geluisterd, ik wist niet eens dat ze bestonden.
Goed dat jij ze in de gaten houdt voor ons en alle onzinnige dingen die ze zeggen met ons wilt delen.
quote:
Leuk dat je er zo mee bezig bent dat je niet eens de draad kan lezen die je zelf onderspamt.quote:
Ze staan nu bij het DC van Hoogvliet, maar er wordt (nog) niets geblokkeerd. Trekkers staan in het gras naast de weg.
Dus als je mensen de keuze geeft tussen enorme akkers/weides met Engels raaigras waar een enkele boom al teveel gevraagd is omdat dat niet efficint is voor de boer of een gevarieerd landschap met kleinschaligere landbouw,met volop ruimte voor bomen en struwelen, dan kiezen ze voor het Engels raaigras?quote:
[..]
Aha.
Mensen willen dus graag wat ruimte... wat platteland in de omgeving misschien?
Voor wat betreft het netto aan dierenleed maakt het eigenlijk niet uit waar de import gecompenseerd zal moeten worden.quote:
Dit is een totaal andere discussie. Wat mij betreft importeren we geen vlees. Maar wat mij betreft importeren we ook geen groente en fruit. In elk geval niet van buiten Europa.
Dat heeft alleen niet zo veel te maken met wel of geen striktere eisen voor boeren hier, omdat minder boeren hier niet betekent dat we meer moeten importeren.
Als je dierenleed een probleem vindt, dan moet je stoppen met het consumeren van vlees en zuivel.quote:
[..]
Ik bouw verder op het standpunt dat het prima is om ze uit te buiten, h. Dat is de implicatie van het niks doen aan zijde van de consumptie. Dus:
"Ik vind het prima om Oeigoeren exploiteren voor eigen winst, maar liever over de grens."
Er worden alleen al ~1 miljoen kalfjes per jaar geslacht.
Waarom?
Omdat koeien nadat ze bevallen zijn zo'n 10 maand lang melk geven.
Dus ieder jaar weer kunstmatig gensemineerd, ieder jaar weer kalfjes, kalfjes die direct weggehaald worden. Na 6 tot 8 maand slachten we ze en exporteren we daar 95% van naar het buitenland.
quote:
Dit suggereert dat jij denkt dat er ook maar enige terughoudendheid is in Nederland als het aankomt op dierenleed in de bio-industrie. Die is er niet.quote:
Vooral gezien ze het overal zoveel liever doen dan hier.
Als dierenleed een issue is, moeten we volgens jou dus al het vee ter wereld maar in Nederland gaan houden?quote:
[..]
Voor wat betreft het netto aan dierenleed maakt het eigenlijk niet uit waar de import gecompenseerd zal moeten worden.
Of moeten we misschien hogere eisen stellen aan het vlees dat we importeren, zoals de omstandigheden waarin die dieren leven?
Klopt. Wij zijn in Nederland gewoon wat beschaafder. Ietsjes. Ik zie alleen niet in waarom wij daar voor moeten compenseren. Bovendien pleit ik juist voor een veel kleinschaliger en diervriendelijker boerenbedrijf in Nederland. Dat compenseert niet in aantallen, maar wel in dat de dieren hier het nog beter krijgen. Laat het dan maar als voorbeeld dienen voor de rest van Europa dat je met zelfvoorzienende voedselvoorziening prima kan.quote:
[..]
Voor wat betreft het netto aan dierenleed maakt het eigenlijk niet uit waar de import gecompenseerd zal moeten worden.
Sluit ook goed aan in deze tijd van minder vlees eten en dat een stukje kwaliteit(sbeleving) best iets meer mag kosten. Dat arme mensen dan minder vlees kunnen eten is dan maar zo.
quote:
Als dierenleed een issue is, moeten we volgens jou dus al het vee ter wereld maar in Nederland gaan houden?
Of moeten we misschien hogere eisen stellen aan het vlees dat we importeren, zoals de omstandigheden waarin die dieren leven?
Ik heb alleen gezegd dat als je het leed vandaag inzet tegen de boer, dat je het dan ook moet doortrekken. Dat ging dus verder niet over wat ik persoonlijk van het leed denk.quote:
Als je dierenleed een probleem vindt, dan moet je stoppen met het consumeren van vlees en zuivel.
Er worden alleen al ~1 miljoen kalfjes per jaar geslacht.
Waarom?
Omdat koeien nadat ze bevallen zijn zo'n 10 maand lang melk geven.
Dus ieder jaar weer kunstmatig gensemineerd, ieder jaar weer kalfjes, kalfjes die direct weggehaald worden. Na 6 tot 8 maand slachten we ze en exporteren we daar 95% van naar het buitenland.
Ik zeg niet dat wij iets zouden moeten compenseren, maar dat degene die uit Nederland importeren nu elders hun spul vandaan moeten halen en dat het leed daardoor netto gelijk blijft of zelfs groter wordt.quote:
Klopt. Wij zijn in Nederland gewoon wat beschaafder. Ietsjes. Ik zie alleen niet in waarom wij daar voor moeten compenseren. Bovendien pleit ik juist voor een veel kleinschaliger en diervriendelijker boerenbedrijf in Nederland. Dat compenseert niet in aantallen, maar wel in dat de dieren hier het nog beter krijgen. Laat het dan maar als voorbeeld dienen voor de rest van Europa dat je met zelfvoorzienende voedselvoorziening prima kan.
Sluit ook goed aan in deze tijd van minder vlees eten en dat een stukje kwaliteit(sbeleving) best iets meer mag kosten. Dat arme mensen dan minder vlees kunnen eten is dan maar zo.
Ik ben het verder volledig eens met je post. Al het vlees moet wmb minstens 'biologisch' zijn.
Zonder boeren wel voedsel.quote:
Ze blokkeren distributiecentra met de boodschap: zonder boer geen voedsel. Maar is het dan niet 'zonder distributiecentrum geen voedsel'