FOK!forum / Cultuur & Historie / Genealogie Topic #16
Momozaterdag 25 juni 2022 @ 13:05
huO4guD.jpg

Welkom in het genealogie topic.

Dit topic is voor iedereen bedoeld, van de beginnende stambomer tot de al gevorderde die al in 1500 is aangekomen. Hieronder wat meer informatie voor als je na het lezen van mijn boeiende tekst aan de slag wil

Termen

- GENEALOGIE (of stamboom)
Alle dragers van eenzelfde achternaam die van één stamvader afstammen, in de mannelijke lijn.
Voorbeeld van een genealogie

- PARENTEEL
Uitgaande van een ouderpaar worden alle nakomelingen gezocht.
Voorbeeld van een parenteel

- KWARTIERSTAAT
Beginnend bij één persoon (de proband) zoekt men alle voorouderparen van die persoon, zowel in de mannelijke als in de vrouwelijke lijn. De personen worden genummerd; de proband nr 1, zijn/haar vader nr.2, de moeder nr. 3, grootvader van vaderskant nr. 4, grootmoeder nr.5, grootouders van moeders kant nr. 6 en 7, overgrootouders nrs. 8 t/m 15, enzovoort. Ter controle: Met uitzondering van de proband hebben mannen een even en vrouwen een oneven nummer.
Voorbeeld van een kwartierstaat

- STAMREEKS
De directe naamreeks van vader op zoon (géén zijtakken).
Voorbeeld van een stamreeks

Verwerkingsprogramma's
- Aldfaer is een gratis programma. Goede duidelijke uitleg en in het Nederlands. Tevens is er een gebruikersgroep waar je met al je vragen terecht kan.

- Gensdata Pro is het genealogieprogramma van de Nederlandse Genealogische vereniging. (NGV) Het programma is niet gratis, maar is wel erg duidelijk en heeft ook een eigen gebruikersgroep waar je met je vragen terecht kunt.

- Hazadata is net als de andere twee een Nederlands programma. Duidelijke uitleg, ook een eigen gebruikersgroep en is niet gratis, maar je kunt via een testversie kijken of het wat voor je is.

Handige Links
WieWasWie Een site met heel veel informatie en aktes
Graftombe.nl Hier vind je geboorte- en overlijdensdata
Online Begraafplaatsen 1.595.003 grafmonumenten, 2.902 begraafplaatsen, 2.512.368 personen.
Stamboomforum Stel hier je vraag en je krijgt zo goed als altijd een antwoord.
Open Archieven Doorzoek de genealogische gegevens van Nederlandse en Belgische archieven
Momozaterdag 25 juni 2022 @ 13:07
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 juni 2022 12:59 schreef Moira het volgende:

[..]
Wel de moeite waard om ff uit te zoeken. Misschien iemand die 2 verschillende personen als 1 heeft aangezien? Maar ben zelf ook wel een voorouder met 5 vrouwen binnen ~15 jaar tegengekomen, steeds ging er een bij de bevalling dood en om dan weer een ander te vinden om voor de kinderen te zorgen moest je die weer trouwen, etc.
Ja, het zou kunnen, maar de vrouwen hebben geen enkele gegevens verder. Daarom twijfel of dit geen fout is. Een van de vrouwen heeft dezelfde naam als een voorouder waar het vast loopt bij mij. Die zou natuurlijk 2 keer getrouwd kunnen zijn. Locatie en jaartal trouwen zou wel kunnen kloppen.
Moirazaterdag 25 juni 2022 @ 13:09
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 juni 2022 13:07 schreef Momo het volgende:

[..]
Ja, het zou kunnen, maar de vrouwen hebben geen enkele gegevens verder. Daarom twijfel of dit geen fout is. Een van de vrouwen heeft dezelfde naam als een voorouder waar het vast loopt bij mij. Die zou natuurlijk 2 keer getrouwd kunnen zijn. Locatie en jaartal trouwen zou wel kunnen kloppen.
Het lijkt me wel dichtbij genoeg om meer info per vrouw te vinden toch? Begraafdata in DTB-boeken?
Momozaterdag 25 juni 2022 @ 13:10
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 juni 2022 13:09 schreef Moira het volgende:

[..]
Het lijkt me wel dichtbij genoeg om meer info per vrouw te vinden toch? Begraafdata in DTB-boeken?
Bedankt voor de tip, ik ga eens op onderzoek
Toekitozaterdag 25 juni 2022 @ 14:41
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 18:26 schreef TARAraboemdijee het volgende:

[..]
Gevonden op Geni :)
https://www.geni.com/family-tree/index/6000000181924379231

We hebben dus inderdaad gezamenlijke voorouders, Arnt Olifiersz Wtenweerde en Hadewich Swedersdr van Culemborg

Ludwig Brandts Buijs (mijn grootvader)

Ludwig Brandts Buijs is your 17th cousin once removed.

Hallo "neef", via Frederick VIII von Leningen.
Hyaenidaezaterdag 25 juni 2022 @ 14:52
@Sfancta heeft dit ook als hobby toch?
#ANONIEMzaterdag 25 juni 2022 @ 14:55
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 juni 2022 14:52 schreef Hyaenidae het volgende:
@:sfancta heeft dit ook als hobby toch?
Ik zit in de afdeling ernaast.
Momomaandag 4 juli 2022 @ 15:48
Beide dames Anna van Spangen geboren 1534, gestorven 1584.

https://www.genealogieonline.nl/west-europese-adel/I112451.php
https://www.genealogieonl(...)ard-remme/I42410.php

Is dit nou dezelfde dame? Wel een andere geboorteplaats, andere oma, andere 3 grootouders hetzelfde, andere echtgenoot.
Pwn_zoonmaandag 4 juli 2022 @ 21:09
quote:
Beide dames Anna van Spangen geboren 1534, gestorven 1584.

https://www.genealogieonline.nl/west-europese-adel/I112451.php
https://www.genealogieonl(...)ard-remme/I42410.php

Is dit nou dezelfde dame? Wel een andere geboorteplaats, andere oma, andere 3 grootouders hetzelfde, andere echtgenoot.
Bij genealogieonline moet je heel erg uitkijken als het om adelshuizen gaat. Men neemt klakkeloos gegevens van anderen over.
Ik heb zelfs al gezien dat daar personen worden verzonnen (meestal dochters) om maar een verbinding te kunnen maken met bepaalde huizen.
Het beste kun je publicaties van academici raadplegen, of desnoods lokale heemkundeverenigingen.
Voor het geslacht de Cocki is er onlangs een publicatie verschenen:
https://research.rug.nl/n(...)-bronnen-en-methoden
Ik heb het boek zelf niet, maar het kreeg goede recenties. Is wel vrij prijzig.
Bluesdudemaandag 4 juli 2022 @ 21:32
Deze karel de grote site komt me degelijk over wbt de nazatenlijnen
http://www.kareldegrote.nl/
Ze checken de nieuw ingediende reeksen.

Het blijft uitkijken met internetsites natuurlijk.
Check de site, hoe degelijk is men. Is er bronvermelding voor gegeven relaties etc.
Ik heb via ouderwets speurwerk in oude genealogische literatuur op cd/dvd connecties gevonden en dan uiteindelijk ergens een lijn kunnen koppelen aan een karel de grote reeks.
Voor anderen, niet voor mijzelf. Ik ben een boerennazaat uit Limburg, West Friesland, Drenthe en oudst bekende voorvaders uit oostelijk Brabant, regio Helmond.
Vreselijk saai.... niks om indruk te maken op feestjes enzo
Iblardimaandag 4 juli 2022 @ 21:58
quote:
0s.gif Op maandag 4 juli 2022 21:32 schreef Bluesdude het volgende:
Deze karel de grote site komt me degelijk over wbt de nazatenlijnen
http://www.kareldegrote.nl/
Ze checken de nieuw ingediende reeksen.

Het blijft uitkijken met internetsites natuurlijk.
Check de site, hoe degelijk is men. Is er bronvermelding voor gegeven relaties etc.
Ik heb via ouderwets speurwerk in oude genealogische literatuur op cd/dvd connecties gevonden en dan uiteindelijk ergens een lijn kunnen koppelen aan een karel de grote reeks.
Voor anderen, niet voor mijzelf. Ik ben een boerennazaat uit Limburg, West Friesland, Drenthe en oudst bekende voorvaders uit oostelijk Brabant, regio Helmond.
Vreselijk saai.... niks om indruk te maken op feestjes enzo
Ik vermoed dat de hoeveelheid Karel-genen na 40 generaties bijmenging ook niet echt meer indrukwekkend zal zijn (bij degenen die hun afstamming wel op hem herleiden, echt of niet).
Bluesdudemaandag 4 juli 2022 @ 22:21
quote:
0s.gif Op maandag 4 juli 2022 21:58 schreef Iblardi het volgende:

[..]
Ik vermoed dat de hoeveelheid Karel-genen na 40 generaties bijmenging ook niet echt meer indrukwekkend zal zijn (bij degenen die hun afstamming wel op hem herleiden, echt of niet).
Het voordeel van al die karelspeurtochten is dat de middeleeuwse adel beter in kaart wordt gezet.
En dat met bevindingen van documenten 1400-1700 die steeds meer gedigitaliseerd worden, online of op dvd... men connecties kan maken vanuit de laatste 200 jaar
Ericrdinsdag 5 juli 2022 @ 11:25
quote:
0s.gif Op maandag 4 juli 2022 21:58 schreef Iblardi het volgende:

[..]
Ik vermoed dat de hoeveelheid Karel-genen na 40 generaties bijmenging ook niet echt meer indrukwekkend zal zijn (bij degenen die hun afstamming wel op hem herleiden, echt of niet).
Die is niet meer aanwezig. Is iets minder dan 40 overigens in de meeste gevallen. Zal tussen de 30 en 35 generaties liggen als je een lijn hebt naar hem. 30 is voor degenen die nu leven de ondergrens vermoed ik.

Zit zelf via meerdere lijnen tussen de 32 en 34 meestal. 2 tot de macht 32 of 34 met vermindering door kwartierherhaling zit je nog steeds op enorme getallen van vermenging. Bij 2 tot de macht 33 zou je zonder kwartierherhaling zo'n 8 miljard voorouders hebben. Met kwartierherhaling misschien in de honderden miljoenen maar dat is nog steeds een vermenging waarbij niks overblijft van die generaties qua genen.

Sommige lijnen naar Karel de Grote zijn erg discutabel, dat begint overigens al bij de eerste afstammelingen van Karel de Grote zelf. De lijnen via Vermandois en Anjou , Vermandois en Capet , Aquitaine zijn niet in alle gevallen ondersteund door documenten uit die tijd.

Alleen de Vlaamse lijn naar Edward I en de Italiaans, Spaanse lijn naar Eleanor van Castilie zijn boven iedere twijfel verheven.

Daarna kan het ook snel twijfelachtig worden omdat er het nodige gegoocheld is in de eeuwen daarna om maar aansluiting te krijgen met een mooie adelijke lijn.

Tegelijkertijd heb je goede kans dat je linksom of rechtsom wel uitkomt op een bewezen lijn naar Karel de Grote mocht je eenmaal 1 of meerdere lijnen hebben naar de adelijke families uit de 13de tot 15de eeuw.

Vanaf Karel de Grote is al het een redelijk incesteus zooitje waar lijnen vrij snel elkaar raken of in elkaar overlopen. Dat gebeurt in de eeuwen daarna net zo goed waardoor je regelmatig op dezelfde stamvaders en moeders uitkomt die dan weer leiden naar afstamming van Karel de Grote.
BertVdinsdag 5 juli 2022 @ 11:41
quote:
0s.gif Op maandag 4 juli 2022 21:58 schreef Iblardi het volgende:

[..]
Ik vermoed dat de hoeveelheid Karel-genen na 40 generaties bijmenging ook niet echt meer indrukwekkend zal zijn (bij degenen die hun afstamming wel op hem herleiden, echt of niet).
Al na zo'n maximale 10 generaties is er geen enkele unieke autosomale link met Karel de Grote te vinden.

Alleen via het traag veranderende en niet recombinerende Y-chromosoom kun je een link leggen.

quote:
Vanaf Karel de Grote is al het een redelijk incesteus zooitje waar lijnen vrij snel elkaar raken of in elkaar overlopen.
Iemand uit (van?) Urk zal meer divers bloed in z'n aderen hebben vloeien.

[ Bericht 7% gewijzigd door BertV op 05-07-2022 12:08:36 ]
Pwn_zoonwoensdag 6 juli 2022 @ 10:06
Enkele gerelateerde videos hierover:
In de comments is overigens wel te lezen dat er enkele foutjes in zitten.
Dagoduckwoensdag 6 juli 2022 @ 10:53
quote:
0s.gif Op woensdag 6 juli 2022 10:06 schreef Pwn_zoon het volgende:
Enkele gerelateerde videos hierover:
In de comments is overigens wel te lezen dat er enkele foutjes in zitten.
Dat is sowieso wel een interessant kanaal.
Moirawoensdag 6 juli 2022 @ 21:52
quote:
0s.gif Op woensdag 6 juli 2022 10:06 schreef Pwn_zoon het volgende:
Enkele gerelateerde videos hierover:
In de comments is overigens wel te lezen dat er enkele foutjes in zitten.
quote:
0s.gif Op woensdag 6 juli 2022 10:53 schreef Dagoduck het volgende:

[..]
Dat is sowieso wel een interessant kanaal.
UsefulCharts _O_ _O_
Momowoensdag 6 juli 2022 @ 21:59
Nouja ik ben eruit dat beide Anna's in de link hierboven sowieso niet de Anna is uit mijn stamboom, want net iets ander geboortejaar en andere stad. Was ook niet perse logisch geweest ineens een hele stap naar het zuiden toe.
Toekitozaterdag 23 juli 2022 @ 09:09
Die video's zijn erg gaaf van UFC
Bluesdudezaterdag 23 juli 2022 @ 15:31
Dat een meerderheid van de Europeanen van Karel de Grote afstammen lijkt me een mythe.
Is dat een reactie op de focus van mensen een karelafstamming te bewijzen ?
Ik las ergens een schatting van 4 %. Waar of niet waar ?
Bluesdudezaterdag 23 juli 2022 @ 15:40
quote:
Helft West-Europese mannen stamt af van 'koning' uit bronstijdVierduizend jaar geleden veranderde één man, vermoedelijk een monarch, de loop van de geschiedenis. Wetenschappers ontdekten immers een genetische link naar de helft van alle mannen van West-Europese afkomst die vandaag leven. De 'koning' verwekte toen een elite van nobellieden die zich over Europa verspreidde.
https://www.hln.be/wetens(...)-bronstijd~a41f3c0a/

En wat te denken van deze:
quote:
Genghis Khan was ook bepaald kwistig met zijn zaad: hij had naar schatting 1.000 tot 2.000 kinderen. Acht procent van de inwoners van zijn voormalige rijk hebben wat van Khan in hun DNA.
1000 tot 2000 kinderen ? Ook een mythe ?
Celestiendinsdag 26 juli 2022 @ 20:07
1000 tot 2000 kinderen?
Zo, die hield er wel van.

Zal zo eens op 23andMe kijken. Volgens mij las ik daar laatst iets over die kwiebus.
heywoodudinsdag 26 juli 2022 @ 20:14
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 juli 2022 15:40 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
https://www.hln.be/wetens(...)-bronstijd~a41f3c0a/

En wat te denken van deze:
[..]
1000 tot 2000 kinderen ? Ook een mythe ?
Dat lijkt me best realistisch voor een enorm machtige heerser in een cultuur waarin het zeker voor een heerser vrij normaal was om vele tientallen vrouwen te hebben. Niet ondenkbaar dat zo'n enorm figuur als Genghis Khan honderden vrouwen had, door de jaren heen. Elke dag een keertje aan de beurt ergens, jarenlang, zonder bescherming, en dan groeit het aantal kinderen vrij hard gok ik :+
BertVwoensdag 27 juli 2022 @ 09:47
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 juli 2022 15:31 schreef Bluesdude het volgende:
Dat een meerderheid van de Europeanen van Karel de Grote afstammen lijkt me een mythe.
Is dat een reactie op de focus van mensen een karelafstamming te bewijzen ?
Ik las ergens een schatting van 4 %. Waar of niet waar ?

Waar.
En niet alleen van Karel de Grote, 1200 jaar geleden.
Hoe verder je terug gaat, hoe kleiner de poel van "unieke" voorouders, hoe meer doublures in stambomen.

Zelfs in de enkele mannelijke lijn kom je, (vader op zoon, op zoon enz) als je duizenden jaren terug gaat, uit op een handje vol verschillende mannelijke voorouders in Nederland.

Mijn "oervader" is R-L48. Gelijk hier in nederland ook de meest voorkomende voorouder in de mannelijk lijn.
Een man die geschat zo'n 4000 jaar geleden in deze gebieden leefde.

rl48.jpg
Momowoensdag 27 juli 2022 @ 09:58
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2022 09:47 schreef BertV het volgende:

[..]
Waar.
En niet alleen van Karel de Grote, 1200 jaar geleden.
Hoe verder je terug gaat, hoe kleiner de poel van "unieke" voorouders, hoe meer doublures in stambomen.

Zelfs in de enkele mannelijke lijn kom je, (vader op zoon, op zoon enz) als je duizenden jaren terug gaat, uit op een handje vol verschillende mannelijke voorouders in Nederland.

Mijn "oervader" is R-L48. Gelijk hier in nederland ook de meest voorkomende voorouder in de mannelijk lijn.
Een man die geschat zo'n 4000 jaar geleden in deze gebieden leefde.

[ afbeelding ]
R-L-84 is je Y DNA haplogroep toch? Heb je deze kaartjes ook voor andere haplogroepen? Mijn mt DNA haplogroep is H1b en mannelijke (via neef van mijn vader want ik ben een vrouw) is I-M253.
BertVwoensdag 27 juli 2022 @ 10:01
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2022 09:58 schreef Momo het volgende:

[..]
R-L-84 is je Y DNA haplogroep toch? Heb je deze kaartjes ook voor andere haplogroepen? Mijn mt DNA haplogroep is H1b en mannelijke (via neef van mijn vader want ik ben een vrouw) is I-M253.
I-M253 is noordelijker. Ik google voor die kaartjes.
Haplogroup I1 (M253) is Scandinavisch, RL-48 is (pre-)Germaans.
Ook een haplogroup die hier heel veel voorkomt. Nog steeds meer in het noorden van nederland dan in het zuiden. Zelfs nu nog.

https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_I-M253

Haplogroup-I-M253-distribution-http-wwweuropediaorg.png

mt DNA is lastiger omdat hier veel minder (of eigenlijk te weinig) mutaties plaatsvinden.
H1b is zo oud dat er geen locatie aan te hangen is.
Momowoensdag 27 juli 2022 @ 10:14
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2022 10:01 schreef BertV het volgende:

[..]
I-M253 is noordelijker. Ik google voor die kaartjes.
Haplogroup I1 (M253) is Scandinavisch, RL-48 is (pre-)Germaans.
Ook een haplogroup die hier heel veel voorkomt. Nog steeds meer in het noorden van nederland dan in het zuiden. Zelfs nu nog.

https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_I-M253

[ afbeelding ]

mt DNA is lastiger omdat hier veel minder (of eigenlijk te weinig) mutaties plaatsvinden.
H1b is zo oud dat er geen locatie aan te hangen is.
Thanks, ik had ook al een beetje gegoogled, maar kwam ook niet veel verder qua mt DNA. Qua mannelijke DNA is het wel logisch gezien mijn meest verre mannelijke ancestor uit Kiel kwam. Mijn vrouwelijke lijn houdt op in Delden, Twente. Even net iets googled op artikelen, toen kwam ik wel hier op uit in een artikel. Het is niet echt duidelijk een gebied inderdaad.

cetlBm0.png
TARAraboemdijeewoensdag 27 juli 2022 @ 10:16
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 juli 2022 15:31 schreef Bluesdude het volgende:
Dat een meerderheid van de Europeanen van Karel de Grote afstammen lijkt me een mythe.
Is dat een reactie op de focus van mensen een karelafstamming te bewijzen ?
Ik las ergens een schatting van 4 %. Waar of niet waar ?

Die 4%, waar haal je dat vandaan? Ik kom vooral het merendeel van Europeanen tegen.

https://www.theguardian.c(...)0Pippin%20and%20Hugh.

https://www.nationalgeogr(...)ur-universal-royalty

https://nautil.us/youre-d(...)everybody-else-6946/
BertVwoensdag 27 juli 2022 @ 10:21
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2022 10:14 schreef Momo het volgende:

[..]
...mijn meest verre mannelijke ancestor uit Kiel kwam. Mijn vrouwelijke lijn houdt op in Delden, Twente.

Haplogroepen gaan meer over prehistorisch bevolkings-migratie.
Dit heeft weinig meer te maken met ons als persoon, met onze stambomen. ;)

De autosomale-dna hits zijn daarvoor beter geschikt. :P
Ook hier zie je sporen naar het verre verleden, als je de stukjes gemeenschappelijk DNA maar klein genoeg maakt.

quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2022 10:16 schreef TARAraboemdijee het volgende:

[..]
Die 4%, waar haal je dat vandaan? Ik kom vooral het merendeel van Europeanen tegen.

Het lijkt mij ook logischer dat het veel meer is.
Het is letterlijk en figuurlijk een theoretische discussie.
Niemand heeft fysiek uniek dna van karel de grote.

[ Bericht 12% gewijzigd door BertV op 27-07-2022 11:54:13 ]
Celestienwoensdag 27 juli 2022 @ 19:48
Mijn Maternal Haplogroup is F1a'c. (Afrika--> Azië)
BertVvrijdag 29 juli 2022 @ 22:08
Mijn voorouderlijke lijn aan de vrouwelijke kant is: H17a1:

The woman who founded this line lived between 1,400 and 7,000 years ago
https://haplogroup.org/mt(...)hv/h/h17/h17a/h17a1/

Meer info over mtDNA lijnen:
https://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_H_mtDNA.shtml

Other H subclades were also probably found among Mesolithic or Late Upper Paleolithic Europeans based on their exclusive presence in Europe today. This could be the case of haplogroups H4, H10, H17, H45
WammesWaggelzondag 7 augustus 2022 @ 21:37
Heeft iemand van jullie nog recent 23andme gebruikt? Ik heb precies een maand geleden mijn sample ingezonden maar die is nog altijd niet verwerkt door het systeem.
Dus vraag mij af of dat bij anderen ook zo is gegaan.
Een andere optie is natuurlijk dat de post mijn sample is verloren.
heywooduzondag 7 augustus 2022 @ 21:49
quote:
0s.gif Op zondag 7 augustus 2022 21:37 schreef WammesWaggel het volgende:
Heeft iemand van jullie nog recent 23andme gebruikt? Ik heb precies een maand geleden mijn sample ingezonden maar die is nog altijd niet verwerkt door het systeem.
Dus vraag mij af of dat bij anderen ook zo is gegaan.
Een andere optie is natuurlijk dat de post mijn sample is verloren.
Het duurde hier wel even, wel minder dan een maand. En na het ontvangen van het sample uiteraard nog even een paar weken wachten op de uitslagen.
Celestienmaandag 8 augustus 2022 @ 09:25
quote:
0s.gif Op zondag 7 augustus 2022 21:37 schreef WammesWaggel het volgende:
Heeft iemand van jullie nog recent 23andme gebruikt? Ik heb precies een maand geleden mijn sample ingezonden maar die is nog altijd niet verwerkt door het systeem.
Dus vraag mij af of dat bij anderen ook zo is gegaan.
Een andere optie is natuurlijk dat de post mijn sample is verloren.
Zou het nog een weekje aankijken en dan contact opnemen. Wie weet is 't heel druk ofzo.
Celestiendinsdag 9 augustus 2022 @ 09:57
@WammesWaggel is er een speciale reden dat je deze etniciteitstest laat doen?
WammesWaggeldinsdag 9 augustus 2022 @ 21:50
Vandaag een update: mijn pakketje is ontvangen en onderweg naar het lab.

Een reden? Eigenlijk is het deels nieuwsgierigheid maar wellicht is de voornaamste reden wel het zoeken naar contact met familieleden van de kant van mijn vader.
Er is een kans dat ik nog halfbroers danwel halfzusters heb of wellicht nog verdere familie.
Dit allemaal in het buitenland.
Nuja dat leek mij een investering van ¤135 wel waard.
Dat mijn achtergrond etnisch gemixed is dat weet ik al wel dus dat zal geen verbazing opleveren..
Bluesdudedinsdag 9 augustus 2022 @ 23:24
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 augustus 2022 21:50 schreef WammesWaggel het volgende:

Dat mijn achtergrond etnisch gemixed is dat weet ik al wel dus dat zal geen verbazing opleveren..
Maar we zijn allemaal etnisch gemixed *O* *O*
Misschien velen niet de laatste 200 jaar... maar verder terug zeker wel .

Maar jij bedoelt, gemixed in de twee generaties voor mij. ?
WammesWaggeldinsdag 9 augustus 2022 @ 23:42
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 augustus 2022 23:24 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Maar we zijn allemaal etnisch gemixed *O* *O*
Misschien velen niet de laatste 200 jaar... maar verder terug zeker wel .

Maar jij bedoelt, gemixed in de twee generaties voor mij. ?

Ja precies, ouders uit verschillende landen evenals overgrootouders deels.
Veel migratie dus.
Ben enigzins nieuwsgierig of de resultaten erg afwijken van wat ik weet en eigenlijk verwacht.
Dagoduckwoensdag 10 augustus 2022 @ 01:44
Ik heb een provinciaal-etnisch erg gemixte achtergrond.
Vimbavimbawoensdag 10 augustus 2022 @ 14:01
Iemand verstand van Franse/sites geanologie?

Zoek de ouders van Judith Barconne, nu onvindbaar. Ze was getrouwd met Dantin en hun dochter heette marie anne petronelle Dantin. Geb Sedan in Frankrijk.
Pwn_zoondonderdag 11 augustus 2022 @ 12:00
quote:
0s.gif Op woensdag 10 augustus 2022 14:01 schreef Vimbavimba het volgende:
Iemand verstand van Franse/sites geanologie?

Zoek de ouders van Judith Barconne, nu onvindbaar. Ze was getrouwd met Dantin en hun dochter heette marie anne petronelle Dantin. Geb Sedan in Frankrijk.
Heb ook even gezocht maar idd niets gevonden.
Een grote Franse genealogie website is https://en.filae.com
Maar de combinatie Barconne + Sedan levert niets op.
Het zou kunnen dat de naam in Amsterdam is gecorrumpeerd, en het eigenlijk net iets anders was. Bijv. Bargonne (komt vaker voor dan Barconne). Maar vind ook dan niet direct een match.
Vimbavimbadonderdag 11 augustus 2022 @ 18:48
quote:
0s.gif Op donderdag 11 augustus 2022 12:00 schreef Pwn_zoon het volgende:

[..]
Heb ook even gezocht maar idd niets gevonden.
Een grote Franse genealogie website is https://en.filae.com
Maar de combinatie Barconne + Sedan levert niets op.
Het zou kunnen dat de naam in Amsterdam is gecorrumpeerd, en het eigenlijk net iets anders was. Bijv. Bargonne (komt vaker voor dan Barconne). Maar vind ook dan niet direct een match.
Dank voor je moeite.
GwaddYrwoensdag 24 augustus 2022 @ 10:08
quote:
0s.gif Op woensdag 10 augustus 2022 14:01 schreef Vimbavimba het volgende:
Iemand verstand van Franse/sites geanologie?

Zoek de ouders van Judith Barconne, nu onvindbaar. Ze was getrouwd met Dantin en hun dochter heette marie anne petronelle Dantin. Geb Sedan in Frankrijk.
Eerste stap, de geboorteakte :
Marie Anne Petronille Dantin, geboren 14-06-1806 te Sedan.
Ouders komen mogelijk elders vandaan.
BertVwoensdag 24 augustus 2022 @ 11:41
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 augustus 2022 23:42 schreef WammesWaggel het volgende:

[..]
Ja precies, ouders uit verschillende landen evenals overgrootouders deels.
Veel migratie dus.
Ben enigzins nieuwsgierig of de resultaten erg afwijken van wat ik weet en eigenlijk verwacht.
Die etniciteitsschattingen worden steeds beter.
Voorheen zag je dat Nederlanders veel van de oude connectie "Denemarken en Engeland" te zien kregen, maar die percentages knallen omlaag.

Ook was het jaren geleden zo dat als je een "rare" uitslag kreeg dat je dit met een korrel zout kon nemen, nu zou ik je adviseren om een gesprek met je ouders voor te bereiden. :P

Een ontwikkeling van de laatste jaren is dat ze ook kijken naar de stambomen van je DNA-connecties.
Dit geeft een nog preciezere afkomst, tot op provincie niveau.
Al ben je hier afhankelijk van de gegevens van derden, en zijn er meer testers in Noord- en Zuidholland dan in Drenthe of Groningen.
GwaddYrwoensdag 24 augustus 2022 @ 13:59
quote:
[..]Zoek de ouders van Judith Barconne, nu onvindbaar. [..]
Wellicht hoef je het niet "zo ver van huis" te zoeken :
G2Y7OlG.png

quote:
Bruidegom
Willem Dantin, geboren te Smeermaas (België)
Bruid
Judik van Bellekom, geboren te Herpt, wonende te Heusden
Getuige
Gertrudis Mulder
Opmerking
Datum trouwen: 02-01-1803
Plaats trouwen: Heusden
Datum ondertrouw: 17-12-1802
Plaats ondertrouw: Heusden
Barcomme v.s. Bellekom - fonetisch niet zo heel ver van elkaar.
In ieder geval m.i. de moeite waard verder uit te pluizen.
Ericrwoensdag 24 augustus 2022 @ 14:17
https://noord-hollandsarc(...)=27281203&miview=ldt

Met de trouwakte van de dochter.

De vader heette Guillaume, zou in Nederland dan Willem kunnen zijn. Alleen lijkt de vader geboren in Ourthe (Frankrijk) en niet in Smeermaas.
GwaddYrwoensdag 24 augustus 2022 @ 14:38
quote:
0s.gif Op woensdag 24 augustus 2022 14:17 schreef Ericr het volgende:
https://noord-hollandsarc(...)=27281203&miview=ldt

Met de trouwakte van de dochter.

De vader heette Guillaume, zou in Nederland dan Willem kunnen zijn. Alleen lijkt de vader geboren in Ourthe (Frankrijk) en niet in Smeermaas.
Waar lees je dat de vader uit "Ourthe (Frankrijk)" zou komen ?
Ericrwoensdag 24 augustus 2022 @ 15:05
quote:
0s.gif Op woensdag 24 augustus 2022 14:38 schreef GwaddYr het volgende:

[..]
Waar lees je dat de vader uit "Ourthe (Frankrijk)" zou komen ?
https://www.openarch.nl/nha:168996ba-310e-4e68-8597-ddb845be2dbd

Komt voor in dezelfde stamboom als het record uit 1837
GwaddYrwoensdag 24 augustus 2022 @ 20:25
quote:
0s.gif Op woensdag 24 augustus 2022 15:05 schreef Ericr het volgende:

[..]
https://www.openarch.nl/nha:168996ba-310e-4e68-8597-ddb845be2dbd

Komt voor in dezelfde stamboom als het record uit 1837
Dat is een koppeling (aanname) van OpenArchieven, slechts gebaseerd op een gelijke naam.
In bedoelde stamboom is bij Guillaume Dantin geen enkele datum vermeld.

EE3Nrh4.png

n,b, ik wil overigens niet beweren, dat ze niet gelijk (kunnen) zijn, De stamboekinschrijving zou wellicht opheldering kunnen geven.

[ Bericht 5% gewijzigd door GwaddYr op 24-08-2022 20:42:28 (n.b. toegevoegd) ]
WammesWaggelwoensdag 24 augustus 2022 @ 20:39
De resultaten van 23andme zijn binnen!
Blijkbaar heeft de halfbroer waar ik het bestaan wel van wist zich ook geregistreerd.
Wij delen 20.7% DNA en dat is minder dan ik had verwacht.
Helemaal gezien de fysieke gelijkenissen.

Verder... mja had ik waarschijnlijk een Scandinavische overgrootouder of betovergrootouder.
Wel jammer dat ik nergens kan zien of dat dan bijvoorbeeld via de moeder van mijn moeder was of weer haar vader.
Heb verder wel 1500 verre familieleden blijkbaar geregistreerd maar dat is allemaal zo ver weg dat ik daar weinig mee kan.

Eens zien of ik kan inhaken op een stamboom van een verre nicht of neef.
BertVwoensdag 24 augustus 2022 @ 21:07
quote:
0s.gif Op woensdag 24 augustus 2022 20:39 schreef WammesWaggel het volgende:

Wij delen 20.7% DNA en dat is minder dan ik had verwacht.

Scandinavische overgrootouder of betovergrootouder.

Scandinavisch is standaard voor nederlanders de "groeps link" door emigratie uit Denemarken Noorwegen. Mocht je grote en veel scandinavische matches krijgen (5% gedeeld DNA in bepaalde hits of meer) dan is er iets aan de hand op persoonlijk niveau. overgrootouder of betovergrootouder klopt dan wel.

Ze kappen altijd automatisch af zo rond de 1500 dna hits.

23andme.jpg

Ik ben 0,1% totaal afwijkend. :P

[ Bericht 9% gewijzigd door BertV op 24-08-2022 21:16:06 ]
Dagoduckwoensdag 24 augustus 2022 @ 21:38
Afgelopen dagen een culturele stadsreis gemaakt naar Aken, veel informatie over (mijn voorouder ;) ;) ) Karel de Grote!
Ericrwoensdag 24 augustus 2022 @ 21:45
quote:
0s.gif Op woensdag 24 augustus 2022 20:25 schreef GwaddYr het volgende:

[..]
Dat is een koppeling (aanname) van OpenArchieven, slechts gebaseerd op een gelijke naam.
In bedoelde stamboom is bij Guillaume Dantin geen enkele datum vermeld.

[ afbeelding ]

n,b, ik wil overigens niet beweren, dat ze niet gelijk (kunnen) zijn, De stamboekinschrijving zou wellicht opheldering kunnen geven.
Een Fransman met dezelfde naam die in Nederland woonde. Het kan maar de kans is groter dat het dezelfde persoon is. Een aanname maar op Myheritage in ieder geval een record waar hij geboren zou zijn in 1774 en een geboorte van de dochter in 1806.

Heb geen betaald account meer daar, zou anders de onderliggende stukken kunnen zien.
Momowoensdag 24 augustus 2022 @ 21:49
Zag dat 23andme updatet was.


Grote veranderingen met vorige versie :P

[ Bericht 51% gewijzigd door Momo op 27-08-2022 15:18:02 ]
WammesWaggelwoensdag 24 augustus 2022 @ 22:16
quote:
0s.gif Op woensdag 24 augustus 2022 21:07 schreef BertV het volgende:

[..]
Scandinavisch is standaard voor nederlanders de "groeps link" door emigratie uit Denemarken Noorwegen. Mocht je grote en veel scandinavische matches krijgen (5% gedeeld DNA in bepaalde hits of meer) dan is er iets aan de hand op persoonlijk niveau. overgrootouder of betovergrootouder klopt dan wel.

Ze kappen altijd automatisch af zo rond de 1500 dna hits.

[ afbeelding ]

Ik ben 0,1% totaal afwijkend. :P
Bedankt voor de duiding.
Gek genoeg via mijn ouder met enigszins Scandinavische genen heb ik geen enkele match.
Alles komt via mijn andere ouder.
BertVwoensdag 24 augustus 2022 @ 22:30
Je ziet dat momo nog aardig hoog zit in scandinavisch voor een 2022 resultaat. Wellicht meer friezen aan beide kanten oid?

Mijn moeder is een friezin, maar mijn vaders voorouders wonen al zo lang in de bijbelgordel rond wageningen dat ze bonifatius de hand hebben geschut. :P
Het algoritme lijkt hierdoor correcter, dat zie ik ook in andere tests.
Momowoensdag 24 augustus 2022 @ 22:35
quote:
12s.gif Op woensdag 24 augustus 2022 22:30 schreef BertV het volgende:
Je ziet dat momo nog aardig hoog zit in scandinavisch voor een 2022 resultaat. Wellicht meer friezen aan beide kanten oid?

Mijn moeder is een friezin, maar mijn vaders voorouders wonen al zo lang in de bijbelgordel rond wageningen dat ze bonifatius de hand hebben geschut. :P
Het algoritme lijkt hierdoor correcter, dat zie ik ook in andere tests.
Mijn opa van vaderskant heeft 2 grootouders geboren in Denemarken, dus daar zit wel 12,5% ongeveer Scandinavisch als het goed is. Mijn oma aan vaderskant komt vooral uit Friesland dat wel. Aan mijn moeders kant geen Fries of Scandinavisch.
BertVdonderdag 25 augustus 2022 @ 08:33
quote:
0s.gif Op woensdag 24 augustus 2022 22:35 schreef Momo het volgende:

[..]
Mijn opa van vaderskant heeft 2 grootouders geboren in Denemarken, dus daar zit wel 12,5% ongeveer Scandinavisch als het goed is. Mijn oma aan vaderskant komt vooral uit Friesland dat wel. Aan mijn moeders kant geen Fries of Scandinavisch.
Die 12,5% + Friezen zijn dus de oorzaak. Die inschattingen zijn nog beter dan ik dacht. :P

Laatst deed ik nog schamper over wat ik dacht dat een fout was: 45% Oost-Europees bij iemand.
Bleek dat hij ook van een sperma donor was, en inderdaad, oost-europees.

Toch wel iets om over na te denken als je zo'n test doet. Iedereen die het overkomt denk dat het bij hem niet opgaat. O-) Liever de pijnlijke waarheid dan de makkelijke onwetendheid.
GwaddYrdonderdag 25 augustus 2022 @ 10:14
quote:
0s.gif Op woensdag 24 augustus 2022 21:45 schreef Ericr het volgende:

[..]
Een Fransman met dezelfde naam die in Nederland woonde. Het kan maar de kans is groter dat het dezelfde persoon is. Een aanname maar op Myheritage in ieder geval een record waar hij geboren zou zijn in 1774 en een geboorte van de dochter in 1806.

Heb geen betaald account meer daar, zou anders de onderliggende stukken kunnen zien.
Dantin uit "Richel", Dantin uit "Smeermaas" en Dantin in Sedan zal m.i. dezelfde persoon zijn.
Smeermaas en Richelle liggen ~25km van elkaar.

Guillaume (Willem) Dantin "uit Richel" trouwde. 35 jaar oud, "van Richelle in 't Limb[urgs]e" in 1809 te Amsterdam met Alida Elisabeth van Heel. Geen vermelding van een eerder huwelijk. Bij zijn huwelijk kon hij niet schrijven en ondertekent met een kruisje. Bij geboorte kind in 1811 ondertekent hij met Donty, in 1813 met Dantenne.

Guillaume (Willem) Dantin "uit Smeermaas" liet met Judith Bellekom op 09-10-1804 te Vlissingen dochter Maria Catharina dopen. Bij deze doop is vermeld dat hij uit Richel komt.
Deze dochter trouwt in 1830 te Heusden met Hendricus Adrianus van Opzeeland.

[ Bericht 0% gewijzigd door GwaddYr op 25-08-2022 10:17:23 (typo) ]
GwaddYrdonderdag 25 augustus 2022 @ 10:38
"Juditte Barcomme" te Sedan zal waarschijnlijk zijn :

Dopen (rooms-katholieke parochie)
Bron: Doop, Trouw en Begraaf Registers
Soort registratie: Doopakte
(Akte)datum: 12-02-1780
Plaats: Heusden
Bijzonderheden: Datum dopen: 12-02-1780
Plaats dopen: Heusden
Religie: RK
Dopeling Judith van Belkom
geboren te Herpt
Vader Adrianus van Belkom
Moeder Catharina Vesters
Getuige Johannes van Belkom
Elisabeth Vesters
Moirazaterdag 27 augustus 2022 @ 02:26
quote:
0s.gif Op woensdag 24 augustus 2022 21:49 schreef Momo het volgende:
Zag dat 23andme updatet was.

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Grote veranderingen met vorige versie :P
Bij mij is er een klein beetje van 'Scandinavian' naar 'French and German' gegaan:

Voor:
RCd1YSK.jpg
Na:
oZSE5LY.jpg
(kaartjes zijn hetzelfde gebleven)

Ancestry heeft een wat grotere update doorgevoerd. Die lijken het Nederlandse DNA nu maar helemaal aan 'Germanic Europe' toe te spelen. Voorheen meer 'England and Northwestern Europe' wat ik maar een debiele categorie blijf vinden.

Voor:
Da6SGy8.jpg
Na:
DqNfFzc.jpg

Maar hun 'Holland' DNA-community loopt door t/m Maastricht :')
Dagoduckzaterdag 27 augustus 2022 @ 05:24
Ik doe niet aan DNA.
GwaddYrzaterdag 27 augustus 2022 @ 11:57
quote:
0s.gif Op woensdag 10 augustus 2022 14:01 schreef Vimbavimba het volgende:
Iemand verstand van Franse/sites geanologie?

Zoek de ouders van Judith Barconne, nu onvindbaar. Ze was getrouwd met Dantin en hun dochter heette marie anne petronelle Dantin. Geb Sedan in Frankrijk.
Dat Marie Anne Petronelle Dantin een dochter is van Guillaume (Willem) Dantin en Judith (van) Bellekom wordt bevestigd door haar overlijdensakte van 01-04-1863. Mede-aangever is Hendrikus Adrianus van Opzeeland, haar zwager.
Hendrikus Adrianus van Opzeeland trouwde op 03-03-1830 te Heusden met Maria Catharina "Daaten", Maria Catharina werd gedoopt op .09-10-1804 te Vlissingen.

Zie mijn eerdere reacties voor verdere gegevens.
Vimbavimbazaterdag 27 augustus 2022 @ 12:30
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 augustus 2022 11:57 schreef GwaddYr het volgende:

[..]
Dat Marie Anne Petronelle Dantin een dochter is van Guillaume (Willem) Dantin en Judith (van) Bellekom wordt bevestigd door haar overlijdensakte van 01-04-1863. Mede-aangever is Hendrikus Adrianus van Opzeeland, haar zwager.
Hendrikus Adrianus van Opzeeland trouwde op 03-03-1830 te Heusden met Maria Catharina "Daaten", Maria Catharina werd gedoopt op .09-10-1804 te Vlissingen.

Zie mijn eerdere reacties voor verdere gegevens.
Erg bedankt voor alles.
Dagoduckmaandag 5 september 2022 @ 17:43
Als ik naar oudste familiebedrijven zoek kom ik weinig bedrijven tegen die ouder zijn dan herberg Den Bremer, toch worden ze nergens genoemd. :+

Hans Prater (uitbater in 1600, overlijdt 1633)
Arnolt Bremer X Sibilla Haeffkes (dochter van Hans Prater)
Geertuijt Bremer X Jan Kirspensis
Elsken Kirspensis X Jan Arends
Anna Sibylla Janssen X Isaack Gordinou de Gouberville
Jan Gordinou de Gouberville
Arend Gordinou de Gouberville
Gerrit Jan Wunderink X J.D. Gordinou de Gouberville
Peter Wunderink
Bernard Wunderink
Johan Wunderink
Jurgen Wunderink

Arend tot en met Hans zijn voorouders van mij.

Zie ook: https://alicegarritsen.bl(...)g-den-bremer-in.html
TARAraboemdijeemaandag 5 september 2022 @ 20:30
Deze beste man even aanschrijven:
Roberto Flören, hoogleraar Familiebedrijven en Bedrijfsoverdracht op Nyenrode
https://www.tubantia.nl/w(...)-bijzonder~ab19d94c/

Die bleek ouder dan de officiële lijst, dus ze doen onderzoek naar de claim en passen de lijst eventueel aan
Dagoduckmaandag 5 september 2022 @ 20:45
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2022 20:30 schreef TARAraboemdijee het volgende:
Deze beste man even aanschrijven:
Roberto Flören, hoogleraar Familiebedrijven en Bedrijfsoverdracht op Nyenrode
https://www.tubantia.nl/w(...)-bijzonder~ab19d94c/

Die bleek ouder dan de officiële lijst, dus ze doen onderzoek naar de claim en passen de lijst eventueel aan
Zag die naam al voorbij komen inderdaad.

Kan me ook wel voorstellen dat er boerenbedrijven zijn die al eeuwen bestaan. Liep ooit stage bij een bedrijf op Wieringen dat al 250 jaar generatie op generatie daar boerde.
Scriptascriptadonderdag 6 oktober 2022 @ 18:30
Voor stamboom doeleinden en ook om duidelijkheid te krijgen over een oudoom die is vertrokken naar de UK, wil ik graag kijken op archieven aldaar. Maar voor alles moet betaald worden. Je moet al betalen voordat je überhaupt gecheckt hebt of het het juiste document is.

Weet iemand een gratis site waar ik sterfdata en eventueel een gezinskaart kan vinden in de UK?

Het is voor mij een hobby en de sport is om de informatie gratis te vinden.