Genealogie Topic #16

Dit is (zijtak) een voorbeeld in mijn stamboom, de vier grootouders van deze beste man (geb 1903) hadden alle 4 dezelfde achternaam

Hendrikus van Steenis (wiens eerste huwelijk trouwens met een Heuff was) is de oom van Cornelis Anthonie van Steenis
Dirkje van Meeteren en Catharina van Meeteren zijn zussen
Gijsbert Heuff (geh. met Reijers) en Helena Adriana Heuff zijn broer en zus, ze zijn kinderen van Anthonie Heuff en Dirkje van Meeteren (net als Johan Adriaan Heuff)

Maar de betovergrootmoeder van mijn vrouw kon er ook wat van

Frouke Geerts Geertsema is op haar beurt weer een kind van genoemde Geert Jans Geertsema en Talje Okkes
Cornelijs Vinckers, Rebecca Vinckers en Bront Vinckers waren neven en nichten van elkaar

Dag allen,

Vandaag heb ik een bijzondere brief mogen krijgen met de uitslag van een wat meer uitgebreid haploïde onderzoek dat ik heb laten afnemen een tijd geleden.

Zo een 20 jaar geleden heb ik dit ook al eens laten afnemen, maar vanzelfsprekend is te verwachten dat de uitslag, van wat we na al deze jaren wetenschap mogen verwachten, een zeer bijzonder en compleet onderzoek in vergelijk!

Nu schetst mij wel één verbazing (en daarom zou ik toch bijna een foutje vermoeden - nu of toendertijd)
Volgens dit onderzoek behoor ik ineens tot een andere haplo-stam.

Ik dacht, zeker gezien hier al eens eerder wat informatie gedeeld werd over dit soort onderzoek, wat zou de reden kunnen zijn?

Vanzelfsprekend heb ik een email gestuurd naar het onderzoeksbureau met de vraag, maar wellicht kan één van jullie mij wat meer uitleggen over de gescheiden mogelijkheid.


Alvast erg veel dank!

quote:

Op maandag 10 juni 2024 11:33 schreef HannahVrede het volgende:
Dag allen,

Vandaag heb ik een bijzondere brief mogen krijgen met de uitslag van een wat meer uitgebreid haploïde onderzoek dat ik heb laten afnemen een tijd geleden.

Zo een 20 jaar geleden heb ik dit ook al eens laten afnemen, maar vanzelfsprekend is te verwachten dat de uitslag, van wat we na al deze jaren wetenschap mogen verwachten, een zeer bijzonder en compleet onderzoek in vergelijk!

Nu schetst mij wel één verbazing (en daarom zou ik toch bijna een foutje vermoeden - nu of toendertijd)
Volgens dit onderzoek behoor ik ineens tot een andere haplo-stam.

Ik dacht, zeker gezien hier al eens eerder wat informatie gedeeld werd over dit soort onderzoek, wat zou de reden kunnen zijn?

Vanzelfsprekend heb ik een email gestuurd naar het onderzoeksbureau met de vraag, maar wellicht kan één van jullie mij wat meer uitleggen over de gescheiden mogelijkheid.

Alvast erg veel dank!

Ik waardeer je insteek om niet te strooien met Engelse termen, maar wat is een haploïd onderzoek?

Als ik het goed begrijp:
20 jaar geleden stond het onderzoek op het Y-chromosoom nog in de kinderschoenen.
De stamboom was heel beperkt.

De tak uit die grove uitslag heeft nu een andere benaming gekregen.
Het verwarrende is dat er ook nog eens verschillende standaarden zijn.

De oudere methode om alle mutaties te benoemen bijv. R1b1a2a1a1b1a1a1a maakte het wel erg onoverzichtelijk.

https://www.twspace24.com(...)JaMCWRbpl47xcYAuFE2m

Puur uit interesse, waarom laat je dit niet "gewoon" door een commerciële partij zoals FDNA onderzoeken?
Vanwege bezorgdheid rondom privacy?

Bij FDNA kost een test met het detail van "vroeger" $149 en een test waar je tot op de generatie precies bent: $449.

De gangbare techniek om familie te vinden, en ook nog eens niet alleen via de mannelijke lijn, is natuurlijk veel goedkoper. (autosomale testen) 39 EUR tegenwoordig.

[ Bericht 3% gewijzigd door BertV op 10-06-2024 12:07:40 ]

quote:

Op maandag 10 juni 2024 11:41 schreef BertV het volgende:

[..]
Ik waardeer je insteek om niet te strooien met Engelse termen, maar wat is een haploïd onderzoek?

Als ik het goed begrijp:
20 jaar geleden stond het onderzoek op het Y-chromosoom nog in de kinderschoenen.
De stamboom was heel beperkt.

De tak uit die grove uitslag heeft nu een andere benaming gekregen.
Het verwarrende is dat er ook nog eens verschillende standaarden zijn.

De oudere methode om alle mutaties te benoemen bijv. R1b1a2a1a1b1a1a1a maakte het wel erg onoverzichtelijk.

https://www.twspace24.com(...)JaMCWRbpl47xcYAuFE2m

Puur uit interesse, waarom laat je dit niet "gewoon" door een commerciële partij zoals FDNA onderzoeken?
Vanwege bezorgdheid rondom privacy?

Bij FDNA kost een test met het detail van "vroeger" $149 en een test waar je tot op de generatie precies bent: $449.

De gangbare techniek om familie te vinden, en ook nog eens niet alleen via de mannelijke lijn, is natuurlijk veel goedkoper. (autosomale testen) 39 EUR tegenwoordig.

Je hebt gelijk, wellicht zelfs een slechte vertaling vanuit eht Engels - gemaakt door mijn autocorrectie.


Ik heb een haplogroep- en stamcel onderzoek gehad in één. De reden hiervoor heeft een medische grondslag (voor niet alleen erfelijkheidsonderzoek maar ook geschiktheidsonderzoek in de familiaire band)

Ik krijg dus inderdaad twee soorten verschillende uitkomsten over de 20 jaar aan onderzoek. Mijn logische gedachten zou inderdaad zijn geweest dat door de tijd heen er meer geavanceerd onderzoek de reden zou kunnen zijn voor de verschuiving van de haplo-stamgroep. Maar het lijkt mij zo enorm uit elkaar liggen in dit geval en met mijn beperkte kennis over deze materie.

Mijn bezwaren voor een andere commerciële partij dan nu aangenomen liggen bij het vastleggen van de persoonlijke gegevens aan het afname materiaal.
Al ben ik niet in de waan: het onderzoek nu is vanzelfsprekend ook gedaan bij een bedrijf dat specialisme hierin uitleent aan bijvoorbeeld ziekenhuizen en universiteiten, zo kwam ik op deze partner (in Israël) uit.

Desalniettemin: zou ik dan over het hoofd gezien kunnen hebben dat er bijvoorbeeld een paternale- of maternale lijn wordt onderzocht? Of werkt dat zo niet?

Ik vind het zo vreemd dat de twee initiële groepen zo ver uit elkaar lijken te liggen, als ik internet geloven mag.

quote:

Op maandag 10 juni 2024 12:35 schreef HannahVrede het volgende:

[..]

Ik vind het zo vreemd dat de twee initiële groepen zo ver uit elkaar lijken te liggen, als ik internet geloven mag.

Wil je de groepen hier delen, of is dat vragen naar de bekende weg?

Volgens mij hebben we het "gewoon' over de prehistorische haplogroepen.
Daar is weinig persoonlijks aan. Honderdduizenden personen zullen dezelfde voorouder hebben.

Zover ik weet, kun je uitsluiten dat de test over de vrouwelijke lijn ging (mtDNA-test).

Er zit te weinig mutatie in dit deel van het DNA.

Ik heb een volledige mtDNA-test laten uitvoeren en die komt 100% overeen met een Nederlandse vrouw in die database. Onze gemeenschappelijke vrouwelijke voorouder kan van tot wel 10 a 15 generaties terug zijn.

MyHeritage, de grootste in Nederland, zit ook in Israël. Het zou me niet verbazen als het uiteindelijk in hetzelfde lab gebeurt.

Mijn Y Haplogroup: R-BY182803
Mijn mtDNA Haplogroup - H17a1

Aaahhh, Family Search heeft hun 'records viewer' geüpdatet. #Verandering #Aahh

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2024 15:30 schreef Dagoduck het volgende:
Aaahhh, Family Search heeft hun 'records viewer' geüpdatet. #Verandering #Aahh

Ik zie dat dit de sponsor is:



Zelf bouw ik op myheritage. Over veranderingen gesproken, bij ancestryDNA KON je lekker automatisch verre familieleden laten toevoegen. Levensgevaarlijk voor de serieuze onderzoekers, maar wel makkelijk.

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2024 16:33 schreef BertV het volgende:

[..]
Ik zie dat dit de sponsor is:

[ afbeelding ]

Zelf bouw ik op myheritage. Over veranderingen gesproken, bij ancestryDNA KON je lekker automatisch verre familieleden laten toevoegen. Levensgevaarlijk voor de serieuze onderzoekers, maar wel makkelijk.

Family Search heeft alle originele BS en DTB boeken inzichtelijk gemaakt. Gaat niet om stamboom bouwen, gaat om bronnen bekijken.
De records viewer is heel erg belangrijk voor het nakijken van gegevens.
Nadelen van MyHeritage matches etc is dat je niet weet in hoeverre andermans onderzoek correct is.
Geni (valt officieel onder de MyHeritage paraplu) heeft dat met bronnen, iets beter voor elkaar (plus de meer managers van profielen meer kans dat de data correct is)

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2024 16:33 schreef BertV het volgende:

[..]
Ik zie dat dit de sponsor is:

[ afbeelding ]

Zelf bouw ik op myheritage. Over veranderingen gesproken, bij ancestryDNA KON je lekker automatisch verre familieleden laten toevoegen. Levensgevaarlijk voor de serieuze onderzoekers, maar wel makkelijk.

Zoals TARA al zei, het gaat mij om het raadplegen van scans van praktisch alle aktes in Nederland.

De mormonen hebben dat alles ingescand (de Nederlandse aktes al in de 1950s geloof ik) omdat ze geloven dat ze al hun voorvaderen en familie weer zullen zien in de hemel, en daarvoor moet je wel de genealogie kennen.

Bij elkaar hebben ze 3 miljard pagina's met genealogische aktes ingescand en opgeslagen in een berg bij Salt Lake City.

Was deze website hier al eens genoemd?

https://www.genealix.nl/

Overzicht van scans per provincie & plaats met meteen een juiste link. Ook voor andere beschikbare scans naast DTB en BS, zoals adresboeken. Nog niet alles staat erin, ik zie dat Friesland ontbreekt, maar de laatste update was van vorige maand dus er wordt aan gewerkt.

Voor bepaalde gebieden misschien niet uitputtend, zoals de Achterhoek, daar blijft https://www.genealogiedomein.nl/ een mooie website voor.

Handig! beetje de opvolger van Genlias dus

Dat bepaalde gebieden het beter hebben ingericht geldt natuurlijk ook voor
allegroningers, allefriezen en alledrenten

quote:

Op donderdag 10 oktober 2024 12:01 schreef TARAraboemdijee het volgende:
Handig! beetje de opvolger van Genlias dus

Dat bepaalde gebieden het beter hebben ingericht geldt natuurlijk ook voor
allegroningers, allefriezen en alledrenten

Dat zijn websites met een zoekfunctie. Dit is meer een website met doorverwijzingen naar bepaalde akten op de websites van archieven. Beetje zoals geneaknowhow dus. Of die andere website die een aantal jaren verdween.

Dat kan soms handig zijn om snel te zien wat er beschikbaar is. Dat je niet zoekt naar een DTB-akte uit 1716 terwijl de DTB aldaar pas in 1717 begint enzo.

Maar ik kwam hier vanwege:

Aaaaahhh, het Westfries Archief heeft de website vernieuwd. #Verandering #Aahh

Al die extra witruimtes en grote lettertypes Je blijft scrollen op die website van tegenwoordig.

Ik bedoel, moet je kijken:

Nieuw:


Oud:


Doe mij maar minder scrollen en compacter, genealogie is al genoeg werk zonder al dat onnodige gedoe.

[ Bericht 0% gewijzigd door Dagoduck op 16-10-2024 12:47:56 ]

quote:

Op woensdag 16 oktober 2024 12:06 schreef Dagoduck het volgende:
Ik bedoel, moet je kijken:

Nieuw:
[ afbeelding ]

Oud:
[ afbeelding ]

Doe mij maar minder scrollen en compacter, Genealogie is al genoeg werk zonder al dat onnodige gedoe.

Ik ben blij dat ik voor zover ik weet geen Westfriese voorouders heb, zal ik maar zeggen

quote:

Op woensdag 16 oktober 2024 12:22 schreef heywoodu het volgende:

[..]
Ik ben blij dat ik voor zover ik weet geen Westfriese voorouders heb, zal ik maar zeggen

Is wel leuk, DTB gaat zomaar terug tot 1580 met oprichters van de VOC en admiraals enzo

Wat ik me nog wel eens afvraag, wat zou de langste ketting van huwelijken zijn van 'dezelfde' generatie.

Stel Jan trouwt Trijntje en Jan gaat eerst dood, vervolgens trouwt Trijntje met Pieter en dan gaat Trijntje dood waarna Pieter trouwt met een volgende vrouw etc etc etc.

Ik ken zelf een voorbeeld van een voorouderlijk stel:

Sibilla X Arend X Agnies X Jan X Elsken

Hierbij is Elsken trouwens een kleindochter van Sibilla & Arend Dus Jan trouwde met de stiefkleindochter van zijn eerdere vrouw Agnies.

Agnies moet veel ouder zijn geweest bij het huwelijk met Jan, zal met het erven/opvolging van de herberg te maken hebben gehad.

Wat een triestigheid dit:



Ook bijzonder dat je terwijl je zoon nog leeft de volgende zoon dezelfde naam geeft, tot twee keer aan toe.

Ben dat in al die jaren hooguit 1 keer tegengekomen maar gisteren en vandaag al drie keer Vonden ze blijkbaar niet zo raar in Drenthe.



&

quote:

Op donderdag 24 oktober 2024 00:44 schreef Dagoduck het volgende:
Wat een triestigheid dit:

[ afbeelding ]

Ook bijzonder dat je terwijl je zoon nog leeft de volgende zoon dezelfde naam geeft, tot twee keer aan toe.

Ben dat in al die jaren hooguit 1 keer tegengekomen maar gisteren en vandaag al drie keer Vonden ze blijkbaar niet zo raar in Drenthe.

Overijssel

Mijn opa heette weer Albert nadat de eerste Albert jong overleden was.
Albert - Johannes - Albert - Johannes etc moest in stand gehouden worden.

Dat deze Albert genetisch stiekem geen Albert was maakte mijn opvoeder Johannes ook niet uit.

quote:

Op donderdag 24 oktober 2024 08:57 schreef BertV het volgende:

[..]
Overijssel

Mijn opa heette weer Albert nadat de eerste Albert jong overleden was.
Albert - Johannes - Albert - Johannes etc moest in stand gehouden worden.

Dat deze Albert genetisch stiekem geen Albert was maakte mijn opvoeder Johannes ook niet uit.

Maar in mijn voorbeelden ging het dus om vernoemingen terwijl het vorige kind met dezelfde naam nog leefde.

quote:

Op donderdag 24 oktober 2024 10:56 schreef Dagoduck het volgende:

[..]
Maar in mijn voorbeelden ging het dus om vernoemingen terwijl het vorige kind met dezelfde naam nog leefde.

Komt nog wel eens voor als beide grootvaders (of grootmoeders) dezelfde voornaam hebben.

quote:

Op donderdag 24 oktober 2024 11:34 schreef TARAraboemdijee het volgende:

[..]
Komt nog wel eens voor als beide grootvaders (of grootmoeders) dezelfde voornaam hebben.

Yep, kom er net nog eentje tegen. Ben wel benieuwd naar wat de roepnamen waren dan.

quote:

Op donderdag 24 oktober 2024 10:56 schreef Dagoduck het volgende:

[..]
Maar in mijn voorbeelden ging het dus om vernoemingen terwijl het vorige kind met dezelfde naam nog leefde.

Als de gezondheid van een kind zwak is dat kan dit een soort verzekering zijn.
Het bleek toch niet voor niks.

Nu een stel dat na twee Jannen (die allebei de volwassen leeftijd bereiken) ook nog zoon Johannes en een zoon Johan krijgen.