C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
De schattingen lopen uiteen maar 2 tot 10 procent van de kinderen hebben een vader die niet hun biologische vader is.quote:Op dinsdag 7 juni 2022 12:20 schreef Moira het volgende:
Heeft iemand hier trouwens een enigszins betrouwbare (zo goed mogelijk door historici uitgezochte) weergave van de voorouders en nakomelingen van Karel de Grote?
Ik zit met meerdere lijnen nu een beetje in die hoek, maar durf niet definitief wat in te vullen omdat allerlei bronnen verschillen van wie nou getrouwd met wie was of wie nou wiens moeder of broer was etc.
Als ik weet wat klopt (voor zover mogelijk) kan ik ff kijken waar mijn lijntjes nou precies aanhaken
Het is een leuke hobby, maar denk je 40 generaties terug, nog los van de mogelijke fouten die je benoemd, nog op het kloppende lijntje zit?
Huisarts Van Waalwijk Van Doorn en/of voorouders net boven Neder-Rijn? Doe een DNA-test.
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Net als vele tientallen miljoenen anderen. Jij waarschijnlijk ook, en ik ookquote:Op dinsdag 7 juni 2022 12:22 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Cindy Crawford (ja, dat model) is een nakomeling van Karel de Grote. Kwam ooit uit 'Who do you think you are'.
Familiereünie
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.theguardian.c(...)agne-adam-rutherfordquote:
[..]
Net als vele tientallen miljoenen anderen. Jij waarschijnlijk ook, en ik ook
Familiereünie
Uiteindelijk lopen er altijd lijntjes.
Ik heb zelfs dezelfde voorvader als mijn kantoorgenoot.
Haplogroup R-L48. Een man die, geschat, 4,700 jaar geleden geboren is.
Er zullen talloze recentere lijntjes lopen, maar deze is zeker wat betreft het verloop. (lopende via het Y-chromsoom)
Huisarts Van Waalwijk Van Doorn en/of voorouders net boven Neder-Rijn? Doe een DNA-test.
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Ondertussen helaas nog geen geluk met zoeken in Brazilië. Moeder van mijn vriendin stuurde gisteren wel wat interessante certificaten op (waar we de informatie al van hadden, maar de certificaten zelf zien is ook leuk):
- Overlijden van de moeder van mijn vriendin's oma (die op haar beurt in 2020 overleed). Die overleed op haar 56e in 1973 op vrij gruwelijke wijze, helaas. Ze stak de straat over, maar had een auto over het hoofd gezien. Die reed haar aan en sleepte haar vrij lang mee, voor de ogen van mijn vriendin's oma, wat ze niet overleefde
- Overlijden van de opa van mijn vriendin in de jaren tachtig, ook op trieste wijze, hij had de vijftig nog niet eens gehaald: zeer ernstig ziek geworden door besmetting met een bepaald soort slak dat daar leeft en dat overleefde hij niet. Opmerkelijk genoeg vond mijn vriendin een jaar of vier geleden dezelfde slakken bij hun thuis in de keuken, kruipend over de schone vaat...gelukkig zag ze dat en heeft ze alle vaat weggeflikkerd zonder het eerst met haar ouders te overleggen
- Huwelijk van de ouders van mijn vriendin's oma, inclusief geboortedata én de namen van hun ouders (de opa's en oma's van vriendin's oma dus).
Jammer dat er geen Braziliaanse WieWasWie bestaat, anders hadden we wel mooi kunnen zoeken inmiddels.
- Overlijden van de moeder van mijn vriendin's oma (die op haar beurt in 2020 overleed). Die overleed op haar 56e in 1973 op vrij gruwelijke wijze, helaas. Ze stak de straat over, maar had een auto over het hoofd gezien. Die reed haar aan en sleepte haar vrij lang mee, voor de ogen van mijn vriendin's oma, wat ze niet overleefde
- Overlijden van de opa van mijn vriendin in de jaren tachtig, ook op trieste wijze, hij had de vijftig nog niet eens gehaald: zeer ernstig ziek geworden door besmetting met een bepaald soort slak dat daar leeft en dat overleefde hij niet. Opmerkelijk genoeg vond mijn vriendin een jaar of vier geleden dezelfde slakken bij hun thuis in de keuken, kruipend over de schone vaat...gelukkig zag ze dat en heeft ze alle vaat weggeflikkerd zonder het eerst met haar ouders te overleggen
- Huwelijk van de ouders van mijn vriendin's oma, inclusief geboortedata én de namen van hun ouders (de opa's en oma's van vriendin's oma dus).
Jammer dat er geen Braziliaanse WieWasWie bestaat, anders hadden we wel mooi kunnen zoeken inmiddels.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Ik heb recent uit pure nieuwsgierigheid ook zo'n DNA-test gedaan, later deze maand komt als het goed is de uitslagquote:
[..]
https://www.theguardian.c(...)agne-adam-rutherford
Uiteindelijk lopen er altijd lijntjes.
Ik heb zelfs dezelfde voorvader als mijn kantoorgenoot.
Haplogroup R-L48. Een man die, geschat, 4,700 jaar geleden geboren is.
Er zullen talloze recentere lijntjes lopen, maar deze is zeker wat betreft het verloop. (lopende via het Y-chromsoom)
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Iedereen met Europese roots is een nakomeling van Karel de Grote. Ik ookquote:
[..]
Cindy Crawford (ja, dat model) is een nakomeling van Karel de Grote. Kwam ooit uit 'Who do you think you are'.
Ik had ergens een gedcom die grotendeels gewoon correct was.quote:
Heeft iemand hier trouwens een enigszins betrouwbare (zo goed mogelijk door historici uitgezochte) weergave van de voorouders en nakomelingen van Karel de Grote?
Ik zit met meerdere lijnen nu een beetje in die hoek, maar durf niet definitief wat in te vullen omdat allerlei bronnen verschillen van wie nou getrouwd met wie was of wie nou wiens moeder of broer was etc.
Als ik weet wat klopt (voor zover mogelijk) kan ik ff kijken waar mijn lijntjes nou precies aanhaken
Omdat het om zoveel nakomelingen, vorstenhuizen etc gaat is een simpele weergave nou niet echt mogelijk.
Het is dan beter om preciezer te vragen waar je op vast loopt.
Geni en WikiTree zijn beiden op dit gebied redelijk betrouwbaar.
In this world of evil and darkness I'm looking for the one girl that has the power to bring light into my heart. A light so pure that my evil thoughts about this world and the people living on it will vanish and I'll finally experience true love.
Dat zijn we letterlijk allemaal, of je de verbinding nou kan vinden of nietquote:
[..]
Cindy Crawford (ja, dat model) is een nakomeling van Karel de Grote. Kwam ooit uit 'Who do you think you are'.
Natuurlijk niet, maar dat is een korrel zout die iedereen bij stamboomonderzoek van voor 1600 neemt. Die schrijf je in potlood ‘voor de leuk’quote:
[..]
De schattingen lopen uiteen maar 2 tot 10 procent van de kinderen hebben een vader die niet hun biologische vader is.
Het is een leuke hobby, maar denk je 40 generaties terug, nog los van de mogelijke fouten die je benoemd, nog op het kloppende lijntje zit?
Ik zou alleen graag wat historische bronnen (of samenvattingen van historici) onder ogen willen komen aangezien er destijds best wat over geschreven is. De ‘algemene historische consensus’ zegmaar ipv Ria’s bronloze online stamboom.
Geni en WikiTree bestaat ook gewoon uit input van Hans en Ria toch?quote:
[..]
Iedereen met Europese roots is een nakomeling van Karel de Grote. Ik ook
[..]
Ik had ergens een gedcom die grotendeels gewoon correct was.
Omdat het om zoveel nakomelingen, vorstenhuizen etc gaat is een simpele weergave nou niet echt mogelijk.
Het is dan beter om preciezer te vragen waar je op vast loopt.
Geni en WikiTree zijn beiden op dit gebied redelijk betrouwbaar.
Ik zou idealiter een (zo historisch betrouwbaar mogelijk) genealogisch overzicht van verschillende west Europese vorstenhuizen onder ogen komen. Want via al die verschillende huizen kom je uiteindelijk bij Karel’s familie uit. Maar ook daarvan staat op internet verschillend aangegeven wie nou wiens moeder/zus/tante of vader/broer/oom was, dus dat durf ik dan ook niet in te vullen
Ik zal zo even kijken welke huizen ik precies naar op zoek ben. In ieder geval klopt er 9 vd 10 keer geen zak van
(Het is trouwens ook niet dat ik per se dat lijntje naar Karel erin wil hebben hoor, ik weet dat ik net als iedereen van hem en alle anderen die toen leefden (wiens nakomelingenlijn niet uitstierf) af stam, maar als je eenmaal door de patroniemen van de 16e eeuw heen hebt weten te worstelen en je weer bij adellijke lijnen uit komt is het wel leuk om alles ‘daarboven’ ook zo goed mogelijk in kaart te brengen met de genealogieën die ze destijds hebben bijgehouden)
[ Bericht 23% gewijzigd door Moira op 07-06-2022 13:51:44 ]
Ja, maar ook die van experts op hun vakgebied. En zeker de middeleeuwse koninklijke lijnen zitten, in ieder geval bij Geni, die mensen er bovenop. Ingesteld als zogenaamde Master Profiles, zodat je er niet zomaar in kunt klooien als nitwit.quote:
[..]
Geni en WikiTree bestaat ook gewoon uit input van Hans en Ria toch?
Ik heb verschillende cd-roms en bestanden hierover. Maar niemand kan garanderen dat het helemaal klopt.quote:Ik zou idealiter een (zo historisch betrouwbaar mogelijk) genealogisch overzicht van verschillende west Europese vorstenhuizen onder ogen komen. Want via al die verschillende huizen kom je uiteindelijk bij Karel’s familie uit. Maar ook daarvan staat op internet verschillend aangegeven wie nou wiens moeder/zus/tante of vader/broer/oom was, dus dat durf ik dan ook niet in te vullen
Ik zal zo even kijken welke huizen ik precies naar op zoek ben. In ieder geval klopt er 9 vd 10 keer geen zak van
(Het is trouwens ook niet dat ik per se dat lijntje naar Karel erin wil hebben hoor, ik weet dat ik net als iedereen van hem en alle anderen die toen leefden (wiens nakomelingenlijn niet uitstierf) af stam, maar als je eenmaal door de patroniemen van de 16e eeuw heen hebt weten te worstelen en je weer bij adellijke lijnen uit komt is het wel leuk om alles ‘daarboven’ ook zo goed mogelijk in kaart te brengen met de genealogieën die ze destijds hebben bijgehouden)
En het is maar net hoe gedetailleerd je het wil hebben.
In this world of evil and darkness I'm looking for the one girl that has the power to bring light into my heart. A light so pure that my evil thoughts about this world and the people living on it will vanish and I'll finally experience true love.
Ik zal eens kijken of ik die Master Profiles kan vinden dan! Dat geeft iig iets houvast. Dit is mijn chaos (waarvan ik voor 99% dus nog niet eens ben begonnen met uitwerken/aan elkaar verbinden want chaos):quote:
[..]
Ja, maar ook die van experts op hun vakgebied. En zeker de middeleeuwse koninklijke lijnen zitten, in ieder geval bij Geni, die mensen er bovenop. Ingesteld als zogenaamde Master Profiles, zodat je er niet zomaar in kunt klooien als nitwit.
[..]
Ik heb verschillende cd-roms en bestanden hierover. Maar niemand kan garanderen dat het helemaal klopt.
En het is maar net hoe gedetailleerd je het wil hebben.
Een lijntje waarmee ik die hoek binnen kom is via Otto IV graaf van Bentheim (zoon van Dirk VI van Holland) en Alverdaris van Arnsberg van Cuijck. Ik heb veel van die oude lijnen nog niet verder ingevuld dus er zullen vast meer die kant op gaan, maar de voorouders van Alveradis zijn iig een goudmijntje.
Haar oma van vaders kant was Alveradis van Hochstaden, die weer een achterkleindochter zou zijn van Richwin van Ripuarië die dan ook weer allemaal sjieke voorouders (waaronder Karel?) zou hebben.
Haar oma van moederskant was Adelheid van Limburg en die heeft dan weer Frederik I van Opper-Lotharingen als betovergrootvader (heb die verder ook niet uitgewerkt maar stamt die ook niet van Karels familie af?).
Via 3 kinderen van het echtpaar Otto I van Gelre en Richilde van Wittelsbach ga ik terug via Van Gelre naar Van Zutphen naar Van Verdun en kom ik zo uit bij Gerhard van Metz en Oda van Saksen. Hier verschilt steeds wie nou voorouder was van wie, maar iig lijkt er een consensus te zijn dat iig één van hen af stamt van Matfrid II Graaf van Eifelgau. Ik heb zijn moeder staan als Oda Fname van Parijs (geen idee of die naam klopt, wat ik vind is maar onduidelijk). Haar opa zou dan Bego I Graaf van Parijs zijn geweest. Was hij getrouwd met Withburgis? Vanaf hier is het dus sowieso vaag, want ik heb als ouders van Bego staan Gerhard van Damm van Parijs en Rotrud van Austrasië. Rotrud zou dan dochter zijn van Prins Carloman der Franken en Chotrude Bourgogne van Trier. Maar Chotrude zou ook moeder zijn van Gerhard? Of iig die klopt qua generatie niet? En ergens stond ook dat dat juist de Chotrude was die getrouwd was met Karel Martel?
Ik stam trouwens van bovengenoemde mensen af via 3 van mijn 4 grootouders, om maar even aan te stippen dat we dat dus allemaal doen
En de 4e grootouder stamt op zijn beurt dan weer van de Friese adel uit diezelfde tijd af 
Wat het trouwens ook extra verwarrend maakt is dat dezelfde personen soms 3 verschillende namen droegen (of op elke plek anders genoemd werden), maar dat soms ook 3 verschillende personen dezelfde naam droegen
[ Bericht 1% gewijzigd door Moira op 07-06-2022 13:59:51 ]
Het is al eeuwen bekend dat reeds in de middeleeuwen mensen rommelden met hun afstamming om rechten, goederen en status te claimen.
En de stamboomonderzoekers later ook, wilden een adellijke afstamming scheppen.
Het blijft uitkijken met de gegevens over middeleeuwse adel.
Ik denk maar zo.... hoe verder terug, hoe meer kans dat een gegeven relatie niet klopt.
In welke mate allemaal ? Dat kan ik niet zeggen.
En de stamboomonderzoekers later ook, wilden een adellijke afstamming scheppen.
Het blijft uitkijken met de gegevens over middeleeuwse adel.
Ik denk maar zo.... hoe verder terug, hoe meer kans dat een gegeven relatie niet klopt.
In welke mate allemaal ? Dat kan ik niet zeggen.
Op papier ja, maar genetisch stam je van letterlijk iedereen af die toen leefde en wiens nakomelingenlijn niet is uitgestorven sindsdien (ik geloof dat die schatting 80% is), dus het is alsnog leuk om al die namen en verhalen aan elkaar te kunnen verbinden. Het meest geïnteresseerd zou ik zijn in de namen en verhalen van al het klootjesvolk uit die tijd, maar aangezien we daar niks van hebben moeten we het maar met de sjieke lui doen.quote:
Het is al eeuwen bekend dat reeds in de middeleeuwen mensen rommelden met hun afstamming om rechten, goederen en status te claimen.
En de stamboomonderzoekers later ook, wilden een adellijke afstamming scheppen.
Het blijft uitkijken met de gegevens over middeleeuwse adel.
Ik denk maar zo.... hoe verder terug, hoe meer kans dat een gegeven relatie niet klopt.
In welke mate allemaal ? Dat kan ik niet zeggen.
Zal dna-kennis ooit zover komen dat men aanwijzingen kan vinden voor een mogelijke afstamming van Karel de Grote... of dichterbij een adellijke afstamming 15e of 16e eeuw ?quote:
[..]
Op papier ja, maar genetisch stam je van letterlijk iedereen af die toen leefde en wiens nakomelingenlijn niet is uitgestorven sindsdien, dus het is alsnog leuk om al die namen en verhalen aan elkaar te kunnen verbinden. Het meest geïnteresseerd zou ik zijn in de namen en verhalen van al het klootjesvolk uit die tijd, maar aangezien we daar niks van hebben moeten we het maar met de sjieke lui doen.
Dat denk ik niet, de kans dat voorouders überhaupt nog DNA overerven verkleint elke generatie, na 300-400 jaar heb je vrijwel geen enkele voorouder meer die aan de nieuwe generaties nog DNA heeft overgedragen.quote:
[..]
Zal dna-kennis ooit zover komen dat men aanwijzingen kan vinden voor een mogelijke afstamming van Karel de Grote... of dichterbij een adellijke afstamming 15e of 16e eeuw ?
Maar bedoel met genetisch meer dat je ook dan, als er geen stamboomlijn of DNA-trace te vinden valt, van die mensen af stamt.
Edit: Je zou het misschien wel stapje voor stapje kunnen doen. Als je van meerdere generaties, bijv elke 100-200 jaar, een opgraving kan doen om te checken of die tussenstappen onderling wel genetisch verwant zijn. Maar dan zouden de DNA-technieken wel wat moeten verbeteren dat je niet een heel bot hoeft te slopen met de kans dat je er alsnog geen DNA uit kan halen.
[ Bericht 6% gewijzigd door Moira op 07-06-2022 14:32:16 ]
Nee, nooit.quote:
[..]
Zal dna-kennis ooit zover komen dat men aanwijzingen kan vinden voor een mogelijke afstamming van Karel de Grote... of dichterbij een adellijke afstamming 15e of 16e eeuw ?
De gedeelde stukjes worden te klein en vervagen langzaam van "persoons gerelateerde afkomst" naar "tot gebied gerelateerde afkomst"
Er is 1 uitzondering, dat is het Y-chromosoom. (vader op zoon, op zoon etc)
Heel mooi, alleen helaas weinig testers.
Voor vrouwen (en mannen omdat ze er ook eentje hebben) is er Mitochondrial DNA (mtDNA).
Dit loopt in de vrouwelijke lijn.
Alleen is dit minder interessant omdat dit chromosoom eigenlijk te langzaam muteert om te komen tot echt "een enkele vrouw".
Misschien wel interessant. Onderstaand wat je krijgt als je een Y-DNA test doet.
Daar moet je eerst best wel in verdiepen.
Ik wist het van tevoren maar dit plaatje laat teleurstellend zien dat de gemeenschappelijke voorouder in de mannelijke lijn zo'n 2000 jaar terug ligt. (binnen de groep van de mannen die deze Y-DNA test hebben gedaan)
Y-as = 25 SNP.
Een SNP is een unieke mutatie in het Y-DNA. Statistisch vindt er per 83 jaar een mutatie plaats.
83 x 25 is 2075 jaar.
Je ziet dat ik zelf ook "9 privé mutaties" heb.
[ Bericht 1% gewijzigd door BertV op 07-06-2022 15:17:17 ]
Huisarts Van Waalwijk Van Doorn en/of voorouders net boven Neder-Rijn? Doe een DNA-test.
Alvedaris:quote:
[..]
Ik zal eens kijken of ik die Master Profiles kan vinden dan! Dat geeft iig iets houvast. Dit is mijn chaos (waarvan ik voor 99% dus nog niet eens ben begonnen met uitwerken/aan elkaar verbinden want chaos):
Een lijntje waarmee ik die hoek binnen kom is via Otto IV graaf van Bentheim (zoon van Dirk VI van Holland) en Alverdaris van Arnsberg van Cuijck. Ik heb veel van die oude lijnen nog niet verder ingevuld dus er zullen vast meer die kant op gaan, maar de voorouders van Alveradis zijn iig een goudmijntje.
Haar oma van vaders kant was Alveradis van Hochstaden, die weer een achterkleindochter zou zijn van Richwin van Ripuarië die dan ook weer allemaal sjieke voorouders (waaronder Karel?) zou hebben.
Haar oma van moederskant was Adelheid van Limburg en die heeft dan weer Frederik I van Opper-Lotharingen als betovergrootvader (heb die verder ook niet uitgewerkt maar stamt die ook niet van Karels familie af?).
Via 3 kinderen van het echtpaar Otto I van Gelre en Richilde van Wittelsbach ga ik terug via Van Gelre naar Van Zutphen naar Van Verdun en kom ik zo uit bij Gerhard van Metz en Oda van Saksen. Hier verschilt steeds wie nou voorouder was van wie, maar iig lijkt er een consensus te zijn dat iig één van hen af stamt van Matfrid II Graaf van Eifelgau. Ik heb zijn moeder staan als Oda Fname van Parijs (geen idee of die naam klopt, wat ik vind is maar onduidelijk). Haar opa zou dan Bego I Graaf van Parijs zijn geweest. Was hij getrouwd met Withburgis? Vanaf hier is het dus sowieso vaag, want ik heb als ouders van Bego staan Gerhard van Damm van Parijs en Rotrud van Austrasië. Rotrud zou dan dochter zijn van Prins Carloman der Franken en Chotrude Bourgogne van Trier. Maar Chotrude zou ook moeder zijn van Gerhard? Of iig die klopt qua generatie niet? En ergens stond ook dat dat juist de Chotrude was die getrouwd was met Karel Martel?
Ik stam trouwens van bovengenoemde mensen af via 3 van mijn 4 grootouders, om maar even aan te stippen dat we dat dus allemaal doen
Wat het trouwens ook extra verwarrend maakt is dat dezelfde personen soms 3 verschillende namen droegen (of op elke plek anders genoemd werden), maar dat soms ook 3 verschillende personen dezelfde naam droegen
https://www.geni.com/family-tree/index/6000000015849321055
Otto van Gelre:
https://www.geni.com/peop(...)/6000000002980019814
Dit is echt ingewikkelde materie
In this world of evil and darkness I'm looking for the one girl that has the power to bring light into my heart. A light so pure that my evil thoughts about this world and the people living on it will vanish and I'll finally experience true love.
Dank! En ingewikkeld is het goeie woord iddquote:
[..]
Alvedaris:
https://www.geni.com/family-tree/index/6000000015849321055
Otto van Gelre:
https://www.geni.com/peop(...)/6000000002980019814
Dit is echt ingewikkelde materie
(vooral omdat het eigenlijk onmogelijk is om het écht te ont-wikkelen 
)Ik zie trouwens ook dat die Geni-boom wel Jan van Arkel als man heeft staan van Bertha van Ochten (kleindochter van Marina van Bentheim). Ik was via een aantal voorouders ook (o.a.) via hen omhoog gekropen, maar het lijkt dus alsof dat huwelijk niet klopt: http://www.kareldegrote.nl/Reeksen/ToonReeks.php?Reeks=8
Jan II van Arkel's moeder was dan dus niet Bertha, ik heb die er bij mezelf wel weer uitgehaald om die reden. Hoewel ik het er op basis van de info van die Geni-pagina het er misschien toch wel weer in kan zetten? Zou meneer Hans Vogels dan gewoon de trouwdatum van schoonvader Ricold mis hebben?)quote:15 Marina van Bentheim, geboren rond 1190, tr.rond 1225, Ricold/Riculf I van Ochten, geboren rond 1190.[NB: dit betreft een omstreden filiatie.]
< p>16 Bertha van Ochten, geboren rond 1230, overleden na 1281, begraven teGorinchem, tr.1) Jan Wolft, tr. 2)Jan I van Arkel, overleden in het jaar 1264,begraven te Gorinchem, heer van Arkel, bijgenaamd "de Sterke".
Bertha van Ochten (overl. na ... 1281) Jans zogenaamde weduwe is niet juist. Berta van Ochten had bij haar man ridder Jan, genaamd Wolf (overl. na ... 1290) minstens twee kinderen: Jutte en Ricold. Jutte Wolf werd in 1277 non in het klooster Zennewijnen en overleed in of na 1309. Dat Bertha van Ochten een dochter zou zijn van Ricold (overl. voor 1281) van Ochten kan kloppen. Deze ridder huwde echter pas c.1245 met een Jutta N.N. (overl. na ... 1282). Kleindochter Jutta Wolf blijkt mooi te zijn vernoemd naar moeders moeder. Aangezien Jan I van Arkel rond 1240 huwde en zijn zogenaamde schoonvader Ricold van Ochten pas rond 1245, is het niet waarschijnlijk dat Jan II een zoon is van Jan I bij Bertha van Ochten.
Waarschijnlijker is dat Yda van Andel de echtgenote was van Jan I van Arkel. Yda van Andel's naam is ontleend aan het obituarium van de Sint Jan te Den Bosch. Hun dochter Yda (dochter van Yda) huwde met de Bossche ridder Gooswijn Cnode, overl. v.. 1306. In 1306 komen we een zoon van hem met naam Jan van Arkel tegen.
[met dank aan Hans Vogels, die zo vriendelijk was kareldegrote.nl hierop te wijzen]
[ Bericht 12% gewijzigd door Moira op 08-06-2022 14:05:23 ]
Ik weet niet wie Hans Vogels is, maar op Geni staat het benoemd:
https://www.geni.com/people/Bertha-van-Arkel/6000000002140862532
The administration of the official Charlemagne foundation declared, based on scientific genealogical and historical research, that there could never be a relation or marriage between Jan van Arkel and Bertha van Ochten
However, this is disputed by this source:
From a footnote (3) at http://www.mythopedia.info/ancestry-arkel.htm#_ftn3:
There is no valid reason to doubt the authenticity of this marriage. It is mentioned as far back as 1467-1472 and now attested in a manuscript dating from 1635, entitled Chronica des landts van Arkel ende der stede van Gorchüm, by Dirck Franckens Pauw or Pauli. We read: Hij hadde te wijve die edele vrouwe Berte, deze edelen grave dochter van Oechten, die grave was van der Betu.
https://www.geni.com/people/Bertha-van-Arkel/6000000002140862532
The administration of the official Charlemagne foundation declared, based on scientific genealogical and historical research, that there could never be a relation or marriage between Jan van Arkel and Bertha van Ochten
However, this is disputed by this source:
From a footnote (3) at http://www.mythopedia.info/ancestry-arkel.htm#_ftn3:
There is no valid reason to doubt the authenticity of this marriage. It is mentioned as far back as 1467-1472 and now attested in a manuscript dating from 1635, entitled Chronica des landts van Arkel ende der stede van Gorchüm, by Dirck Franckens Pauw or Pauli. We read: Hij hadde te wijve die edele vrouwe Berte, deze edelen grave dochter van Oechten, die grave was van der Betu.
In this world of evil and darkness I'm looking for the one girl that has the power to bring light into my heart. A light so pure that my evil thoughts about this world and the people living on it will vanish and I'll finally experience true love.
Ja ik vind daar genoeg dingen die dan voor mij weer maken dat ik ze terug zet, o.a. dat haar kleinzoon Jan III van Arkel Ochtense goederen van haar erfde en dat ze ook samen met Jan I in een graf ligt.quote:
Ik weet niet wie Hans Vogels is, maar op Geni staat het benoemd:
https://www.geni.com/people/Bertha-van-Arkel/6000000002140862532
The administration of the official Charlemagne foundation declared, based on scientific genealogical and historical research, that there could never be a relation or marriage between Jan van Arkel and Bertha van Ochten
However, this is disputed by this source:
From a footnote (3) at http://www.mythopedia.info/ancestry-arkel.htm#_ftn3:
There is no valid reason to doubt the authenticity of this marriage. It is mentioned as far back as 1467-1472 and now attested in a manuscript dating from 1635, entitled Chronica des landts van Arkel ende der stede van Gorchüm, by Dirck Franckens Pauw or Pauli. We read: Hij hadde te wijve die edele vrouwe Berte, deze edelen grave dochter van Oechten, die grave was van der Betu.
Het is toch 'met potlood' allemaal dus ik ga gewoon verder met die Geni info, dank!
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Hmm, opa van mijn vriendin:
1. Onlangs kregen we van haar moeder een overlijdensakte van de beste man. Overleden op 11 juli 1981, 49 jaar oud, zoon van X en Y en wonend op adres Z. Dat zou het geboortejaar op 1931 of 1932 brengen.
2. Net op FamilySearch een ándere overlijdensakte gevonden van dezelfde man. Zelfde naam, zelfde overlijdensdatum- en plaats, eveneens zoon van X en Y en ook wonend op adres Z. Kortom, dezelfde man. Maar...geboortedatum:
1. Onlangs kregen we van haar moeder een overlijdensakte van de beste man. Overleden op 11 juli 1981, 49 jaar oud, zoon van X en Y en wonend op adres Z. Dat zou het geboortejaar op 1931 of 1932 brengen.
2. Net op FamilySearch een ándere overlijdensakte gevonden van dezelfde man. Zelfde naam, zelfde overlijdensdatum- en plaats, eveneens zoon van X en Y en ook wonend op adres Z. Kortom, dezelfde man. Maar...geboortedatum:
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
En ook bijzonder, over dezelfde man: zijn dochter (de moeder van mijn vriendin dus) heeft de genoemde overlijdensakte, waarin zijn moeder (laten we zeggen, mevrouw A) genoemd wordt. We zijn echter ook een geboorteakte tegengekomen op FamilySearch, zelfde naam, zelfde datum, zelfde vader (in een stad van max 100k inwoners, dat is geen toeval), maar met een andere moeder, laten we haar mevrouw B noemenquote:Op maandag 13 juni 2022 21:24 schreef heywoodu het volgende:
Hmm, opa van mijn vriendin:
1. Onlangs kregen we van haar moeder een overlijdensakte van de beste man. Overleden op 11 juli 1981, 49 jaar oud, zoon van X en Y en wonend op adres Z. Dat zou het geboortejaar op 1931 of 1932 brengen.
2. Net op FamilySearch een ándere overlijdensakte gevonden van dezelfde man. Zelfde naam, zelfde overlijdensdatum- en plaats, eveneens zoon van X en Y en ook wonend op adres Z. Kortom, dezelfde man. Maar...geboortedatum:
[ afbeelding ]
Ook kwamen we een geboorteakte tegen van een jongedame, die helaas de kindertijd niet overleefde, maar die waarschijnlijk de zus van de betreffende man was. Mevrouw A als moeder, maar er staat wel 'Illegitimate' kind op de akte. Geen vader ingevuld, maar als declarant staat, jawel, dezelfde vader als die van mijn vriendin's opa
De verwarring wordt groter
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Chaosquote:
[..]
En ook bijzonder, over dezelfde man: zijn dochter (de moeder van mijn vriendin dus) heeft de genoemde overlijdensakte, waarin zijn moeder (laten we zeggen, mevrouw A) genoemd wordt. We zijn echter ook een geboorteakte tegengekomen op FamilySearch, zelfde naam, zelfde datum, zelfde vader (in een stad van max 100k inwoners, dat is geen toeval), maar met een andere moeder, laten we haar mevrouw B noemen
Ook kwamen we een geboorteakte tegen van een jongedame, die helaas de kindertijd niet overleefde, maar die waarschijnlijk de zus van de betreffende man was. Mevrouw A als moeder, maar er staat wel 'Illegitimate' kind op de akte. Geen vader ingevuld, maar als declarant staat, jawel, dezelfde vader als die van mijn vriendin's opa
De verwarring wordt groter
Zou er mbt je 1e post vanuit gaan dat de aangever bij overlijden niet wist dat de beste man al 52 was ipv 49.
En mbt moeder A of B is het dan ff goed uitzoeken wie nou verwekt was bij de vrouw (B) en wie bij de maitresse (A)
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Ja, vriendin gaat haar moeder vanavond ofzo even bellen om te vragen of die toevallig meer weetquote:
[..]
Chaos
Zou er mbt je 1e post vanuit gaan dat de aangever bij overlijden niet wist dat de beste man al 52 was ipv 49.
En mbt moeder A of B is het dan ff goed uitzoeken wie nou verwekt was bij de vrouw (B) en wie bij de maitresse (A)
Wel extra jammer dat we hier niet twee jaar eerder mee zijn begonnen, de oma van mijn vriendin (die in oktober 2020 is overleden) had ongetwijfeld nog wel een goede bron kunnen zijn, in elk geval wat betreft de onduidelijkheid over haar eigen man.
Ik heb voor onszelf ook even een 'overzichtje' gemaakt van de verschillende certificaten waarop de overgrootvader van mijn vriendin vermeld is (Josino Messias de Moura, waarbij zijn zoon Manoel Angelo de Moura de in 1981 overleden man met 'twee moeders' is), ongeveer op chronologische volgorde:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.In totaal worden er dus drie verschillende vrouwen genoemd, en hebben we met één van hen een huwelijksakte gevonden. Daarop was de ouwe snoeperd al wel 69 jaar, en zijn vrouw 27
En Portugese naamsconventies maken het ook bepaald niet makkelijker allemaal. Soms gaat een naam wel over, soms die van de vader, soms die van de moeder, soms geen van beiden, of allebei...zucht.Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Hoe doen jullie het eigenlijk als er meer dan twee 'opties' zijn bij de ouders? Wie de moeder van mijn vriendin is, is duidelijk, maar er zijn twee mannen die ze in meer of mindere mate vader noemt:
- De man die haar heeft opgevoed sinds ze amper een jaar oud was en die haar legaal gezien heeft erkend als dochter. For all intents and purposes is hij haar vader, alleen noemt ze hem bij voornaam ipv met 'pa' ofzo.
- De man die daadwerkelijk haar biologische vader is, die heeft ze vorig jaar zowaar gevonden en voor het eerst ontmoet. Gelijk een hele goede klik, en tegenwoordig zo nu en dan (goed) contact als hij weer even snapt hoe WhatsApp werkt, maar verder niet echt een gezamenlijke geschiedenis natuurlijk.
Wie gaat haar stamboom in? De man die haar heeft opgevoed of de man wiens genen ze daadwerkelijk heeft? Lastig
- De man die haar heeft opgevoed sinds ze amper een jaar oud was en die haar legaal gezien heeft erkend als dochter. For all intents and purposes is hij haar vader, alleen noemt ze hem bij voornaam ipv met 'pa' ofzo.
- De man die daadwerkelijk haar biologische vader is, die heeft ze vorig jaar zowaar gevonden en voor het eerst ontmoet. Gelijk een hele goede klik, en tegenwoordig zo nu en dan (goed) contact als hij weer even snapt hoe WhatsApp werkt, maar verder niet echt een gezamenlijke geschiedenis natuurlijk.
Wie gaat haar stamboom in? De man die haar heeft opgevoed of de man wiens genen ze daadwerkelijk heeft? Lastig
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Genealogie is in principe biologisch.quote:
Hoe doen jullie het eigenlijk als er meer dan twee 'opties' zijn bij de ouders? Wie de moeder van mijn vriendin is, is duidelijk, maar er zijn twee mannen die ze in meer of mindere mate vader noemt:
- De man die haar heeft opgevoed sinds ze amper een jaar oud was en die haar legaal gezien heeft erkend als dochter. For all intents and purposes is hij haar vader, alleen noemt ze hem bij voornaam ipv met 'pa' ofzo.
- De man die daadwerkelijk haar biologische vader is, die heeft ze vorig jaar zowaar gevonden en voor het eerst ontmoet. Gelijk een hele goede klik, en tegenwoordig zo nu en dan (goed) contact als hij weer even snapt hoe WhatsApp werkt, maar verder niet echt een gezamenlijke geschiedenis natuurlijk.
Wie gaat haar stamboom in? De man die haar heeft opgevoed of de man wiens genen ze daadwerkelijk heeft? Lastig
Aldfaer heeft bijvoorbeeld wel een optie om ook een stiefvader of pleegvader etc. toe te voegen.
|| FOK!Stok || tatatatatataatatatattaaaaapiediedieuwtididipieuwpidibididi She said I'll throw myself away pididididum They're just photos after all! || Den Helder || Winnaar VBL Wijndal-award 2020: beste AZ-user! || Mijn concertstatistieken ||
Het woord stamboom zegt het al.quote:
Wie gaat haar stamboom in? De man die haar heeft opgevoed of de man wiens genen ze daadwerkelijk heeft? Lastig
Toen ik er door een test achter kwam dat mijn vader alleen een opvoedvader was heb ik resoluut die kant in de prullenbak geknikkerd,
Huisarts Van Waalwijk Van Doorn en/of voorouders net boven Neder-Rijn? Doe een DNA-test.
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Tja, maar uiteindelijk is het toch ook een hobby en is het vooral afhankelijk van wat je zelf interessant vindt, lijkt me. Wat het in dit geval geen makkelijke keuze maakt: de ene kant, waar je mee bent opgegroeid en dus daadwerkelijk gevoel bij hebt, of de andere kant, waar je weliswaar de genen van hebt, maar je tot een jaar geleden eigenlijk nooit van had gehoord en dus ook geen geschiedenis mee hebt.quote:
[..]
Het woord stamboom zegt het al.
Toen ik er door een test achter kwam dat mijn vader alleen een opvoedvader was heb ik resoluut die kant in de prullenbak geknikkerd,
Die Aldfaer-optie voor een stiefvader kan wel handig zijn.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Geloof me, voor de meesten werkt dat zo niet.quote:
[..]
...of de andere kant, waar je weliswaar de genen van hebt, maar je tot een jaar geleden eigenlijk nooit van had gehoord en dus ook geen geschiedenis mee hebt.
En zeker niet als het doel was om het tot aan je kist geheim te houden.
Huisarts Van Waalwijk Van Doorn en/of voorouders net boven Neder-Rijn? Doe een DNA-test.
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Om wat precies geheim te houden?quote:
[..]
Geloof me, voor de meesten werkt dat zo niet.
En zeker niet als het doel was om het tot aan je kist geheim te houden.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Ik ben van een anonieme donor. Het doel van mijn opvoeders was om dit voor mij geheim te houden.quote:
Nu ik er achter ben gekomen door een DNA-test moest ik het alsnog geheim houden.
Dat doe ik dus ook niet.
Huisarts Van Waalwijk Van Doorn en/of voorouders net boven Neder-Rijn? Doe een DNA-test.
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Ah zo, dat is wel te begrijpen ja. Maar het is wel een andere situatie dan waar ik zelf mee zit (nou ja, mijn vriendin dan): ze weet eigenlijk haar hele leven al dat haar 'opvoedende vader' niet haar biologische vader is, daar is ook nooit een geheim van gemaakt en ze draagt zowel hem als haar vorig jaar ontmoette biologische vader een erg warm hart toe.quote:
[..]
Ik ben van een anonieme donor. Het doel van mijn opvoeders was om dit voor mij geheim te houden.
Nu ik er achter ben gekomen door een DNA-test moest ik het alsnog geheim houden.
Dat doe ik dus ook niet.
Binnenkort eerst maar eens die biologische vader (of meer hoopvol, zijn vrouw) vragen om wat informatie, eens kijken hoe ver we daar kunnen komen. Bij haar moeder zijn we wel zo'n beetje vastgelopen, ik vrees dat we wellicht bij een generatie aan zijn gekomen waar men is opgegroeid in de bossen, alvorens het bos te verlaten en naar 'de stad' te trekken. En ik gok dat de lokale indianen niet echt uitgebreide gegevens hebben over voorouders van 120+ jaar geleden
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Het doel van een stamboom uitzoeken is toch wel om je roots uit te zoeken. Uitzoeken wie je voorouders waren, van wie je afstamt. Het lijkt mij logisch dat je hier he biologische vader voor pakt. De stiefvader kan je uiteraard ook uitzoeken, maar dat zou in een stamboom geen toegevoegde waarde hebben voor jou (of je vriendin).
Ik werd toevallig afgelopen week benaderd door een Duitse nicht van m’n moeder via My Heritage. Ze wil niks van de familie van haar Turkse vader weten, spreekt ook haar (half)broer en zussen niet, maar vroeg mij om info over haar vader, oom en opa en oma. Ik heb haar verteld wat ik wist over hen en wat ik uit heb kunnen zoeken ik de stamboom. Was toch wel bijzonder, om zo benaderd te worden.
Ik werd toevallig afgelopen week benaderd door een Duitse nicht van m’n moeder via My Heritage. Ze wil niks van de familie van haar Turkse vader weten, spreekt ook haar (half)broer en zussen niet, maar vroeg mij om info over haar vader, oom en opa en oma. Ik heb haar verteld wat ik wist over hen en wat ik uit heb kunnen zoeken ik de stamboom. Was toch wel bijzonder, om zo benaderd te worden.
Protège moi de mes désirs.
Ah, hier is ook een fok topic van. Ik ben sinds vorig jaar bezig met stambomen. Ik had eerder een DNA tests gedaan bij verschillende websites (MyHeritage is bagger wat dat betreft) en daar kwamen wel wat interessante dingen uit.
Ik wist dat vooral Nederlands en Duits was en dat ik een grootouder had met Zweedse connecties. Maar uit de testen kwam ook Oost-Europees Joods en klein beetje Iers naar boven.
Dus nu bezig met uitzoeken verder. Dat Joodse wist mijn nog levende oma helemaal niet (geboren 1939), maar haar vader wou ook nooit over vroeger praten. Duidelijk Joodse records gevonden over verdere familieleden gestorven in WO2. En records die terug gaan naar Kiev en Dnipro in hedendaags Oekraine.
Iers zit echt heel ver in de stamboom, maar is er wel.
Wel leuk dat een aantal lijntjes echt ver terug gaan in de tijd, toch afstammeling van mensen van goede kom af. Ben nog steeds niet klaar mee trouwens, je krijgt zoveel zijtakken op een gegeven moment.
Ik wist dat vooral Nederlands en Duits was en dat ik een grootouder had met Zweedse connecties. Maar uit de testen kwam ook Oost-Europees Joods en klein beetje Iers naar boven.
Dus nu bezig met uitzoeken verder. Dat Joodse wist mijn nog levende oma helemaal niet (geboren 1939), maar haar vader wou ook nooit over vroeger praten. Duidelijk Joodse records gevonden over verdere familieleden gestorven in WO2. En records die terug gaan naar Kiev en Dnipro in hedendaags Oekraine.
Iers zit echt heel ver in de stamboom, maar is er wel.
Wel leuk dat een aantal lijntjes echt ver terug gaan in de tijd, toch afstammeling van mensen van goede kom af.
Ben nog steeds niet klaar mee trouwens, je krijgt zoveel zijtakken op een gegeven moment.
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Dat laatste is waarom ik het ook echt strikt bij ouders blijf houden, en broers/zussen negeer of hooguit als notitie vermeld, anders wordt het echt veel te onoverzichtelijk voor mijquote:
Ah, hier is ook een fok topic van. Ik ben sinds vorig jaar bezig met stambomen. Ik had eerder een DNA tests gedaan bij verschillende websites (MyHeritage is bagger wat dat betreft) en daar kwamen wel wat interessante dingen uit.
Ik wist dat vooral Nederlands en Duits was en dat ik een grootouder had met Zweedse connecties. Maar uit de testen kwam ook Oost-Europees Joods en klein beetje Iers naar boven.
Dus nu bezig met uitzoeken verder. Dat Joodse wist mijn nog levende oma helemaal niet (geboren 1939), maar haar vader wou ook nooit over vroeger praten. Duidelijk Joodse records gevonden over verdere familieleden gestorven in WO2. En records die terug gaan naar Kiev en Dnipro in hedendaags Oekraine.
Iers zit echt heel ver in de stamboom, maar is er wel.
Wel leuk dat een aantal lijntjes echt ver terug gaan in de tijd, toch afstammeling van mensen van goede kom af.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Dat doe ik ook hoor, behalve de onderste 2 generaties, maar alsnog wordt het veel. Zit nu op bijna 1000 mensen in de stamboom.quote:
[..]
Dat laatste is waarom ik het ook echt strikt bij ouders blijf houden, en broers/zussen negeer of hooguit als notitie vermeld, anders wordt het echt veel te onoverzichtelijk voor mij
Wat betreft stiefouders en dergelijke. Ik heb enkele pleegkinderen in de stamboom staan, omdat ze zeker onderdeel van de familie zijn, behalve in bloedband. In de meeste stamboomprogramma's zijn daar opties voor.
Stiefouders is al helemaal geen probleem, dat betreft over het algemeen een tweede huwelijk van je vader of moeder. Ik heb die van mijn stiefmoeder voor een groot gedeelte uitgezocht omdat die uit dezelfde omgeving komt als de voorouders van mijn moeder en van mijn vrouw.
Wat betreft uitzoeken van zijtakken. Ik heb dat met mijn eigen familienaam wel gedaan, alle afstammelingen van de oudste bekende voorouder. Maar daarna ook met andere takken daarmee verder gegaan. Resultaat is dat ik een bestand heb van meer dan 70.000 personen. En dat is prima wat overzicht betreft, zeker als er meer huwelijken tussen families zijn.
Stiefouders is al helemaal geen probleem, dat betreft over het algemeen een tweede huwelijk van je vader of moeder. Ik heb die van mijn stiefmoeder voor een groot gedeelte uitgezocht omdat die uit dezelfde omgeving komt als de voorouders van mijn moeder en van mijn vrouw.
Wat betreft uitzoeken van zijtakken. Ik heb dat met mijn eigen familienaam wel gedaan, alle afstammelingen van de oudste bekende voorouder. Maar daarna ook met andere takken daarmee verder gegaan. Resultaat is dat ik een bestand heb van meer dan 70.000 personen. En dat is prima wat overzicht betreft, zeker als er meer huwelijken tussen families zijn.
In this world of evil and darkness I'm looking for the one girl that has the power to bring light into my heart. A light so pure that my evil thoughts about this world and the people living on it will vanish and I'll finally experience true love.
Ik zit nu op 9974 personen in mijn stamboom. Waarvan 1232 voorouders. Ik heb een aantal families "volledig" uitgezocht vanaf de stamvader naar "nu" (sommigen parenteel, sommigen genealogie).
Familie Smeding (genealogie, geen parenteel, https://www.genealogieonline.nl/nageslacht-doeke-ritskes-smeding/ ) neemt al 1900 personen in beslag. En dan mijn eigen naam (wel een genealogie inmiddels, maar hier is de parenteel: https://www.genealogieonline.nl/stamboom-van-der-heide-enkhuizen/ ) en die van mijn moeder (parenteel, maar zijn er niet zoveel https://sites.google.com/(...)/genealogie-grafisch )
Broers en zussen van voorouders zet ik er tegenwoordig altijd in, dat was zelfs mijn laatste project om die gezinnen helemaal in te vullen. Ook om de vernoemingen/voorouderlijke patronimische lijnen nog eens te controleren.
Eerste/tweede/derde of zelfs vierde partners van voorouders zet ik er niet altijd in, alleen als ik er zin in heb of als ze kinderen (halfbroers/zussen van voorouders) hebben. Maar dan heb ik het over een aantal families die ook allemaal met elkaar trouwden, dus dan is het makkelijk om iedereen er maar alvast in te hebben staan
Ben ook niet heel actief meer moet ik zeggen, alleen af en toe van die momenten dat ik niets anders doe dan genealogie.
Familie Smeding (genealogie, geen parenteel, https://www.genealogieonline.nl/nageslacht-doeke-ritskes-smeding/ ) neemt al 1900 personen in beslag. En dan mijn eigen naam (wel een genealogie inmiddels, maar hier is de parenteel: https://www.genealogieonline.nl/stamboom-van-der-heide-enkhuizen/ ) en die van mijn moeder (parenteel, maar zijn er niet zoveel https://sites.google.com/(...)/genealogie-grafisch )
Broers en zussen van voorouders zet ik er tegenwoordig altijd in, dat was zelfs mijn laatste project om die gezinnen helemaal in te vullen. Ook om de vernoemingen/voorouderlijke patronimische lijnen nog eens te controleren.
Eerste/tweede/derde of zelfs vierde partners van voorouders zet ik er niet altijd in, alleen als ik er zin in heb of als ze kinderen (halfbroers/zussen van voorouders) hebben. Maar dan heb ik het over een aantal families die ook allemaal met elkaar trouwden, dus dan is het makkelijk om iedereen er maar alvast in te hebben staan
Ben ook niet heel actief meer moet ik zeggen, alleen af en toe van die momenten dat ik niets anders doe dan genealogie.
|| FOK!Stok || tatatatatataatatatattaaaaapiediedieuwtididipieuwpidibididi She said I'll throw myself away pididididum They're just photos after all! || Den Helder || Winnaar VBL Wijndal-award 2020: beste AZ-user! || Mijn concertstatistieken ||
Zo begon ik ook, maar vooral wat verder terug als je bevestiging zoekt van voorouders (iig hier in Nederland) is het wel handig om ook te weten hoe alle broers en zussen heetten, en hoe diens kinderen (de neven/nichten dus) heetten. Voor mij althans bevestigen vernoemingen uit de verschillende gezinnen dan het betreffende voorouderpaar en eventueel ook weer diens ouders, etc.quote:
[..]
Dat laatste is waarom ik het ook echt strikt bij ouders blijf houden, en broers/zussen negeer of hooguit als notitie vermeld, anders wordt het echt veel te onoverzichtelijk voor mij
M.b.t. je vriendin zou ik trouwens haar biologische vader in je stamboom aanhouden en die verder uitwerken, dat zijn tenslotte de voorouders waar ze van afstamt. Haar aangenomen vader kun je in de meeste programma's als adoptief voogd oid toevoegen, en desgewenst natuurlijk ook gewoon verder uitwerken. Die mensen zitten dan allemaal niet 'in de genen', maar als je het leuk vindt om uit te zoeken is dat ook wel leuk om te kunnen delen met aangenomen vader en zijn familie.
Zo ben ik al best ver in de stamboom van m'n man. Die mensen zijn allemaal geen voorouders van mij (nouja, niet allemaal, heb al best wat gedeelde voorouders gevonden
), maar hopelijk uiteindelijk wel van mijn eventuele kinderen dus dan heb ik die alvast voor ze uitgezocht 
Ik heb nu 9.852 mensen in m'n stamboom trouwens. Geen idee hoe veel daarvan directe voorouders zijn (ik zit in MyHeritage/FamilyTreeBuilder, geen idee of ik dat kan opzoeken?). Ik zoek dus ook van aardig wat families wel de broers/zussen en neven/nichten uit, maar qua directe voorouders heb ik vrijwel iedereen tot aan de 10e generatie ofzo. En van veel takken daarna ook nog veel en ver terug. Met uitzondering van vaders van onechte kinderen of buitenlandse voorouders, dat zijn eigenlijk de enige lijnen die relatief vroeg dood lopen
Mijn vader heeft trouwens nog een stamboom met meer dan 20.000 mensen (voornamelijk directe voorouders) erin, ik was begonnen die handmatig over te nemen (met de bedoeling dat later eens wat beter te controleren allemaal), maar ben ondertussen verdwaald geraakt in allerlei takken die m'n vader nog niet had
Mijn vader heeft trouwens nog een stamboom met meer dan 20.000 mensen (voornamelijk directe voorouders) erin, ik was begonnen die handmatig over te nemen (met de bedoeling dat later eens wat beter te controleren allemaal), maar ben ondertussen verdwaald geraakt in allerlei takken die m'n vader nog niet had
Bedankt, heb ook een lijn naar die van Gelre's. Wel via een bastaardzoon van Reinoud III. Maar die bastaard heeft een erfgoed beleend gekregen van zijn vader. De burcht en de stad Hattem. Die bastaard heette dan ook Jan van Hattem.quote:
[..]
Alvedaris:
https://www.geni.com/family-tree/index/6000000015849321055
Otto van Gelre:
https://www.geni.com/peop(...)/6000000002980019814
Dit is echt ingewikkelde materie
Via die van Gelre lijn kom ik daarna snel op een hele interessante lijn omdat Reinoud II getrouwd is geweest met Eleonora van Engeland.
Vanuit die lijn loopt het rechtdoor naar Eleonora van Aquitanië over meerdere generaties.
Lijn naar Karel de Grote vind ik minder boeiend. Die heb je al snel als je in adellijke lijnen terecht komt.
Tot nu toe heb ik ook een aantal connecties gevonden naar oude figuren/adellijke/huizen van betere kom af.
In Nederland naar huis Van Donia en Van Harinxma in Friesland, andere mensen hier ook? Veel kinderen op die lijnen.
Dit vond ik wel de bijzonderste vondsten in het buitenland:
https://www.wikitree.com/wiki/Mac_M%C3%A1ele_Ruanaid-1
https://www.wikitree.com/wiki/MacAlpin-34
In Nederland naar huis Van Donia en Van Harinxma in Friesland, andere mensen hier ook? Veel kinderen op die lijnen.
Dit vond ik wel de bijzonderste vondsten in het buitenland:
https://www.wikitree.com/wiki/Mac_M%C3%A1ele_Ruanaid-1
https://www.wikitree.com/wiki/MacAlpin-34
Mijn links met oude adellijke huizen lopen vooral via de Betuwe
In this world of evil and darkness I'm looking for the one girl that has the power to bring light into my heart. A light so pure that my evil thoughts about this world and the people living on it will vanish and I'll finally experience true love.
Heb ook regelmatig lijnen naar de Betuwer. Op zich wel te verwachten omdat mijn oma uit Arnhem kwam en familie daarvoor vaak uit plaatsen als Geldermalsen, Tiel, Lienden etc kwam.
Wel opvallend hoe vaak familienamen na 300 a 400 jaar volledig lijken te verdwijnen. De Vonck van Liendens zijn al lang uitgestorven terwijl het toch een wijd vertakt geslacht was.
Wel opvallend hoe vaak familienamen na 300 a 400 jaar volledig lijken te verdwijnen. De Vonck van Liendens zijn al lang uitgestorven terwijl het toch een wijd vertakt geslacht was.
quote:Op donderdag 7 november 2019 19:23 schreef Dagoduck het volgende:
Ik heb één tak/sleutelfamilie. Begint bij Anna Crans die afstamt van een domineesfamilie aan haar vaders kant en haar moeder was een Carpenter van Westerbeek.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Kasteel_Westerbeek
https://nl.wikipedia.org/wiki/Westerbeek_(huis)
Die moeder is eigenlijk het sleutelfiguur. Die stamt van haar grootmoeder vaders kant af van familie Van Westerbeek/Segwaert en verder terug Van der Burch/Van der Horn/Hodenpijl/(Van der Made)/ Polanen etc. tot Kareltje de Grote. Helaas via een onbekende Van Hodenpijl, er is alleen bekend dat zij een zus is van Jan van Hodenpijl en een dochter van Dirk van Hodenpijl, maar geen voornaam.
Verdere namen zijn nog Van Rhoon/Oem van Wijngaarden en Struuck. Al ben ik met die families niet echt verder dan 1 of 2 personen gekomen, het internet staat in ieder geval vol met fakefamilie.
Verder heb ik in Enkhuizen een aantal takken die behoorlijk ver terug gaan, maar niet naar adel, dat vind ik misschien nog wel mooier. Zo stam ik af van Jacob Ericksz Bock (woonde in de Oost-Indische toren), die moet haast wel van (mogelijk een achterkleinkind) Erik in de Bok afstammen. Waar dit verhaal de ronde over doet:
[..]
Ook heb ik in Enkhuizen een voorouder die heette Digne Seracles ()
|| FOK!Stok || tatatatatataatatatattaaaaapiediedieuwtididipieuwpidibididi She said I'll throw myself away pididididum They're just photos after all! || Den Helder || Winnaar VBL Wijndal-award 2020: beste AZ-user! || Mijn concertstatistieken ||
Ja! Zowel @Treinhoer (Mono) als ikzelf!quote:
Tot nu toe heb ik ook een aantal connecties gevonden naar oude figuren/adellijke/huizen van betere kom af.
In Nederland naar huis Van Donia en Van Harinxma in Friesland, andere mensen hier ook? Veel kinderen op die lijnen.
Oranje/rood zijn directe voorouders van mijn moeders Friese vader, en blauw zijn directe voorouders van Mono's vaders Friese moeder
Mijn (oranje/rode) lijnen gaat trouwens naar beneden via de vader van Grutte Pier, ik stam dan af van Pier's zus Tyedt Gerlofs Donia.
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Ik ben uitermate nieuwsgierig. En ja, ik weet dat je het weinig serieus moet nemen, maar nieuwsgierigheid kan geen kwaad.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Dan zijn wij waarschijnlijk familie.quote:
Heb ook regelmatig lijnen naar de Betuwer. Op zich wel te verwachten omdat mijn oma uit Arnhem kwam en familie daarvoor vaak uit plaatsen als Geldermalsen, Tiel, Lienden etc kwam.
Wel opvallend hoe vaak familienamen na 300 a 400 jaar volledig lijken te verdwijnen. De Vonck van Liendens zijn al lang uitgestorven terwijl het toch een wijd vertakt geslacht was.
Mijn overgrootmoeder was een Versteegh uit de Avezathen en ben dus nauw verwant aan de families Van Meeteren, Heuff, Van Rossem/Rossum, Van Lidth de Jeude, Van Rijnberk, Van Brummelen, Van Steenis, Van Gameren. Via een andere lijn met Verhuedt, Verburgt
In this world of evil and darkness I'm looking for the one girl that has the power to bring light into my heart. A light so pure that my evil thoughts about this world and the people living on it will vanish and I'll finally experience true love.
Popcke Donia (1375) is ook mijn verre voorouder , net als Douwe Haringh van Harinxma (1365)quote:Op zondag 19 juni 2022 16:00 schreef Moira het volgende:
[..]
Ja! Zowel @:Treinhoer (Mono) als ikzelf!
[ afbeelding ]
Oranje/rood zijn directe voorouders van mijn moeders Friese vader, en blauw zijn directe voorouders van Mono's vaders Friese moeder
Mijn (oranje/rode) lijnen gaat trouwens naar beneden via de vader van Grutte Pier, ik stam dan af van Pier's zus Tyedt Gerlofs Donia.
Maar zo te horen stammen veel mensen met Friese roots hier van af?
DNA estimate was van 23andme wel het beste bij mij. Wel weinig matches uit Nederland/Duitsland voor mij, wel veel uit de VS ( wat dan 5de graads neef/nicht of verder is meestal).quote:
Ik ben uitermate nieuwsgierig. En ja, ik weet dat je het weinig serieus moet nemen, maar nieuwsgierigheid kan geen kwaad.
[ afbeelding ]
Heb ook wel eens zo'n lijntje richting Donia ofzo gevonden via genealogieonline, maar dat heb ik met een korreltje zout genomen/nog niet uitgezocht, weet ook niet meer welk lijntje dat wasquote:
Maar zo te horen stammen veel mensen met Friese roots hier van af?
Ah, gevonden denk ik: https://www.genealogieonl(...)n-koster/I405995.php
Maar die Taecke S. Boelema heb ik in mijn bestand nog geen ouders bij staan, moet ik nog eens uitzoeken.
Stam ook af van Pier Lyckles Lycklama à Nijeholt, zijn schoonzoon, mijn voorouder was Hanso J. Hermanides, beroep "schrijver"
Heb ook via een Engelse militair in de 17e eeuw roots naar de families De Glarges, De Montigny, De Hembyse. Ik geloof uit de Belgisch/Franse grensstreek.
|| FOK!Stok || tatatatatataatatatattaaaaapiediedieuwtididipieuwpidibididi She said I'll throw myself away pididididum They're just photos after all! || Den Helder || Winnaar VBL Wijndal-award 2020: beste AZ-user! || Mijn concertstatistieken ||
Ik ook. Maar die lijntjes naar de Friese adel zijn erg goed uitgewerkt.quote:
[..]
Popcke Donia (1375) is ook mijn verre voorouder , net als Douwe Haringh van Harinxma (1365)
Maar zo te horen stammen veel mensen met Friese roots hier van af?
[..]
Zo lijkt het alsof iedereen familie is van Friese adel.
(even los van het feit dat het gevonden spoortje al lang niet meer klopt)
Feitelijk zijn bijna alle paar honderd duizend Friezen, bekeken vanuit 1365, familie van elkaar.
Dat is ruim 20 generaties terug. 18 generaties terug zit je al op een theoretisch miljoene voorouders
(=ontelbare doublures)
[ Bericht 1% gewijzigd door BertV op 20-06-2022 12:01:35 ]
Huisarts Van Waalwijk Van Doorn en/of voorouders net boven Neder-Rijn? Doe een DNA-test.
Uiteraard, en dat wordt iedere keer genoemd wanneer het over dit soort dingen gaat. Terwijl dat eigenlijk geen genealogie is. Dat is gewoon wiskunde, ofzo.quote:
[..]
Ik ook. Maar die lijntjes naar de Friese adel zijn erg goed uitgewerkt.
Zo lijkt het alsof iedereen familie is van Friese adel.
(even los van het feit dat het gevonden spoortje al lang niet meer klopt)
Feitelijk zijn bijna alle paar honderd duizend Friezen, bekeken vanuit 1365, familie van elkaar.
Dat is ruim 20 generaties terug. 18 generaties terug zit je al op een theoretisch miljoene voorouders
(=ontelbare doublures)
Het gaat erom dat je het kunt "bewijzen". Dat is genealogie.
|| FOK!Stok || tatatatatataatatatattaaaaapiediedieuwtididipieuwpidibididi She said I'll throw myself away pididididum They're just photos after all! || Den Helder || Winnaar VBL Wijndal-award 2020: beste AZ-user! || Mijn concertstatistieken ||
Ik weet het, het is enorm lui en fout.
Wellicht draaien de genealogen zich nu om in hun graf archief, maar het leuke van ancestryDNA is dat je dit soort bomen bijna automatisch kan laten bouwen.
Huisarts Van Waalwijk Van Doorn en/of voorouders net boven Neder-Rijn? Doe een DNA-test.
Ja dat is zo ver terug, zo’n beetje iedereen met Friese voorouders zal daar van afstammen.quote:
[..]
Popcke Donia (1375) is ook mijn verre voorouder , net als Douwe Haringh van Harinxma (1365)
Maar zo te horen stammen veel mensen met Friese roots hier van af?
Voor heel Noordwest Europa pakken ze geloof ik ~1000 jaar als het punt waarop iedereen die daar roots heeft af stamt van iedereen die toen in dezelfde regio leefde (excl. de ~20% wiens lijn sindsdien uitstierf). Voor grotere regio’s is dat langer, maar voor kleinere regio’s is dat korter. Dus imo aannemelijk dat voor Friesland dat bij ~700 jaar al wel kan gelden.
Iedereen met Friese roots zou dan dus van de sjieke Harinxma/Donia’s uit de 14e eeuw afstammen, maar ook van hun dienstmeiden en de boeren en de lokale hoefsmid/dorpsgek etc.
Maar (ook al is ‘t dan alleen van de sjieke lui) de papieren lijntjes daarvan terug kunnen vinden is leuk!
Die tussen mij en Grutte Pier’s vader is iig in 2015 door Tresoar uitgezocht dus da’s wel solide
Oooh jij hebt ouders van Anne Pybes erin staanquote:
[ afbeelding ]
Ik weet het, het is enorm lui en fout.
Wellicht draaien de genealogen zich nu om in hun graf archief, maar het leuke van ancestryDNA is dat je dit soort bomen bijna automatisch kan laten bouwen.
die had ik nog niet! heb je er ook een bron bij staan?
Ik overweeg ook om bij Ancestry te gaan bouwen en dna te laten analyseren. Er is een en ander aan mijn opa's kant naar de US of A gegaan.quote:
[ afbeelding ]
Ik weet het, het is enorm lui en fout.
Wellicht draaien de genealogen zich nu om in hun graf archief, maar het leuke van ancestryDNA is dat je dit soort bomen bijna automatisch kan laten bouwen.
Hoe bevalt het verder, naast het automatisch laten bouwen?
PS4-tag: TJDoornbos// Origin: Toek85
Sporten voor Sophia
Sporten voor Sophia
Het voordeel van een test bij AncestryDNA is dat je je DNA-bestand gratis kan uploaden naar de concurrenten om zo te kunnen zoeken in (bijna) alle grote databases. (AncestryDNA, Myheritage, FTDNA en Gedmatch)quote:Op woensdag 22 juni 2022 07:05 schreef Toekito het volgende:
[..]
Ik overweeg ook om bij Ancestry te gaan bouwen en dna te laten analyseren. Er is een en ander aan mijn opa's kant naar de US of A gegaan.
Hoe bevalt het verder, naast het automatisch laten bouwen?
Alleen de laatste grote laat je dat niet doen: 23andMe
Ik ervaring met de volgende bedrijven:
Myheritage
Veel Nederlandse "hits" en goede stambomen.
AncestryDNA
Erg gericht op Noord- en Zuid Amerika.
Weinig Nederlandse connecties.
FTDNA
Hier heb ik ook een Y-DNA test laten doen.
Gaat erg de diepte in; DNA-technisch.
Relatief weinig Nederlandse gebruikers
23andMe
Tegenpool van FTDNA.
Raar, semiwetenschappelijk onderzoek gericht op de Amerikaanse consument.
(heb je kans op roos, verkleurd je haar in de zon, dat soort geneuzel)
Niet heel veel Nederlandse klanten.
LivingDNA
Duur, kleine database.
Eigenlijk een afrader als je niet "wanhopig" opzoek bent naar "halfjes" zoals ik.
Wat wel interessant is zijn die herkomst overzichten.
Die worden om de zoveel tijd aanpast omdat er meer gegevens beschikbaar komen.
Ze worden daardoor steeds beter.
Je moet wel het nodige relativeren.
Er zijn in bepaalde drukke gebieden meer testers dus het beeld raakt daardoor verstoord.
Ook zullen oude connecties zichtbaar zijn (Gedeelde afkomst van Saxen, Denen en Franken)
(23andMe)
@Moira
Die bronnen zijn andere ancestry-leden. Dus potentieel drijfzand.
Huisarts Van Waalwijk Van Doorn en/of voorouders net boven Neder-Rijn? Doe een DNA-test.
Ik heb mijn DNA geupload/verstuurd naar MyHeritage, 23andme en Ancestry.
Qua Nederlandse matches is MyHeritage echt het beste.
Ancestry en 23andme zitten vooral veel Amerikanen op, al vond ik nog best wat (iets verdere ,3de/4de graads) familieleden daar.
Laatste versies van 23andme en ancestry zijn het bij mij redelijk eens qua herkomst. MyHeritage is random met 30% Iers/Schots (er zit wel iets ver in de familie maar dat zou minder dan een procent zijn dan).
Qua Nederlandse matches is MyHeritage echt het beste.
Ancestry en 23andme zitten vooral veel Amerikanen op, al vond ik nog best wat (iets verdere ,3de/4de graads) familieleden daar.
Laatste versies van 23andme en ancestry zijn het bij mij redelijk eens qua herkomst. MyHeritage is random met 30% Iers/Schots (er zit wel iets ver in de familie maar dat zou minder dan een procent zijn dan).
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Myheritage heeft een foute indeling wbt dna-groepen.quote:
I. MyHeritage is random met 30% Iers/Schots (er zit wel iets ver in de familie maar dat zou minder dan een procent zijn dan
Mij delen ze ook in voor 41% iers/schots/wales.
Dat is nonsens.
Het klopt wel als ze die categorie noemen noord-west-europa.
Flut naamgeving van hun.
Ik heb ook veel Nederlanders gezien met vooral Hollandse roots die dan ook een groot deel Engels kregen bij MyHeritage (wat nog een soort van logisch is ook, andere kant Noordzee). Iers/Schots heb ik verder niet zoveel gezien eigenlijk als fout bij Nederlanders. Mijn theorie was omdat ik wel roots heb allemaal aan de westkust van Noorwegen (al is dat ook 7 generaties boven mij) dat hij mij dan foutief daar plaatste? Nouja geen idee wat MyHeritage doet, ze hebben ook al jaren geen update gedaan van hun schatting.quote:
[..]
Myheritage heeft een foute indeling wbt dna-groepen.
Mij delen ze ook in voor 41% iers/schots/wales.
Dat is nonsens.
Het klopt wel als ze die categorie noemen noord-west-europa.
Flut naamgeving van hun.
Ja, klopt. Los daarvan krijgen Friezen vaak meer Scandinavisch. Joods wordt wel goed opgepakt.quote:
[..]
Ik heb ook veel Nederlanders gezien met vooral Hollandse roots die dan ook een groot deel Engels kregen bij MyHeritage (wat nog een soort van logisch is ook, andere kant Noordzee). Iers/Schots heb ik verder niet zoveel gezien eigenlijk als fout bij Nederlanders.
Vaak zie je Engels, maar Iers/Schots heb ik inderdaad ook niet hoog zien staan bij Nederlanders.
(Ik heb ook al veel van die profielen gezien)
Zolang je geen "grote" hits uit die regio krijgt is er "niks aan de hand".
Het is nog geen harde wetenschap maar vaak kun je nog een stap gedetailleerder en dan gebruiken ze stambomen van gevonden DNA-connecties:
Dit is de laatste "zoom" bij AncestryDNA.
Je ziet dat ze niet weten hoe onze provincies lopen, maar dit klopt verder wel super.
Mijn vaderskant komt generaties lang uit Gelderland, mijn moeder uit Friesland.
Huisarts Van Waalwijk Van Doorn en/of voorouders net boven Neder-Rijn? Doe een DNA-test.
Ik heb daar enkel Friesland als Nederlandse regio. Ik heb inderdaad Friese roots, maar ook zeker Twentse, die zie ik dan weer niet terug. Twents DNA zullen ze dan misschien vooral als Lower Saxony zien vanwege de historie met de Saksen? Ook bij Ancestry vallen veel Nederlanders in de groep England & Northwestern Europe, zag percentages van 20 tot zelfs 50 procent bij mensen die volgens hun stamboom vrijwel geheel Nederlands waren. Die is bij mij dan weer 2 procent maar. Denk dat die groep vooral hoog is bij mensen die roots hebben iets zuidelijker in Nederland? Cirkel zelf gaat een beetje half over België heen vanuit Engeland.quote:
[..]
Ja, klopt. Los daarvan krijgen Friezen vaak meer Scandinavisch. Joods wordt wel goed opgepakt.
Vaak zie je Engels, maar Iers/Schots heb ik inderdaad ook niet hoog zien staan bij Nederlanders.
(Ik heb ook al veel van die profielen gezien)
Zolang je geen "grote" hits uit die regio krijgt is er "niks aan de hand".
Het is nog geen harde wetenschap maar vaak kun je nog een stap gedetailleerder en dan gebruiken ze stambomen van gevonden DNA-connecties:
[ afbeelding ]
Dit is de laatste "zoom" bij AncestryDNA.
Je ziet dat ze niet weten hoe onze provincies lopen, maar dit klopt verder wel super.
Mijn vaderskant komt generaties lang uit Gelderland, mijn moeder uit Friesland.
Ik heb net een screenshot gemaakt en zie wat je bedoeld:quote:
[..]
Ik heb daar enkel Friesland als Nederlandse regio. Ik heb inderdaad Friese roots, maar ook zeker Twentse, die zie ik dan weer niet terug. Twents DNA zullen ze dan misschien vooral als Lower Saxony zien vanwege de historie met de Saksen? Ook bij Ancestry vallen veel Nederlanders in de groep England & Northwestern Europe, zag percentages van 20 tot zelfs 50 procent bij mensen die volgens hun stamboom vrijwel geheel Nederlands waren. Die is bij mij dan weer 2 procent maar. Denk dat die groep vooral hoog is bij mensen die roots hebben iets zuidelijker in Nederland? Cirkel zelf gaat een beetje half over België heen vanuit Engeland.
Volgens mij moeten we die blobs niet erg letterlijk nemen.
Als je doorklikt krijg je te zien dat in dat gebied de bewoners de grootste zekerheid scoren, binnen de betreffende categorie.
Your ethnicity estimate is 26%, but it can range from 25—54%.
Your ethnicity estimate is 51%, but it can range from 39—59%.
Noorwegen:
Your ethnicity estimate is 16%, but it can range from 0—27%.
Zweden en Denemarken:
Your ethnicity estimate is 7%, but it can range from 0—25%.
[ Bericht 1% gewijzigd door BertV op 22-06-2022 15:12:07 ]
Huisarts Van Waalwijk Van Doorn en/of voorouders net boven Neder-Rijn? Doe een DNA-test.
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Jaaaaa volbloed Europeaan jaaaaa. Nee ok, weinig reden om te juichen natuurlijk, maar het is wel een bevestiging
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Zoals gedacht was die van mijn vriendin, die vandaag binnen is gekomen, beduidend interessanterSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dus grotendeels Europeaans, wat ons nog geïnteresseerder maakt om toch te blijven zoeken naar die Portugese connectie, en die grote bak 'East Asian & Indigenous American' betekent uiteraard de grote groep Braziliaanse indianen, in haar geval. De bijna tien procent Sub-Sahara-Afrika hadden we niet verwacht
Maar deels Afrikaanse roots kan dus maar één ding betekenen:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongevalquote:
Jaaaaa volbloed Europeaan jaaaaa. Nee ok, weinig reden om te juichen natuurlijk, maar het is wel een bevestigingSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Zoals gedacht was die van mijn vriendin, die vandaag binnen is gekomen, beduidend interessanterSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dus grotendeels Europeaans, wat ons nog geïnteresseerder maakt om toch te blijven zoeken naar die Portugese connectie, en die grote bak 'East Asian & Indigenous American' betekent uiteraard de grote groep Braziliaanse indianen, in haar geval. De bijna tien procent Sub-Sahara-Afrika hadden we niet verwacht
Maar deels Afrikaanse roots kan dus maar één ding betekenen:Heb je ook echt een Engelse voorouder gezien je daar een locatie hebt? Ik heb met een Scandinavische overgrootouder nog geen locatie gekregen bij 23 and me. Wel genoeg matches gevonden dat wel weer.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Brazilië is inderdaad een zeer interessant land, überhaupt Zuid-Amerika. Ik lees mee op de reddit van 23andme en je ziet dat ze eigenlijk allemaal iets Spaans en/of Portugees hebben, iets Afrikaans plus een klein beetje Noord-Afrikaans meestal, en dan native bloed. Bij inheemse volkeren zit Native American heel hoog. En je hebt ook duidelijk bevolking die bijna alleen maar Europees is, vooral in het Zuiden van het land. En dan ook weer de echt donkere bevolking. Ook Japans bloed schijnt soms een dingetje te zijn.
Van bijna dood tot olympiër:Japans is inderdaad wel ruimschoots aanwezig in Brazilië, net als Italiaans (naast uiteraard Portugees). En dan vooral in het zuiden ja, zuidelijke Brazilianen zien er vaak net zo Europees uit als de gemiddelde Europeaan, in het noorden is het dan weer veel donkerderquote:
[..]
Heb je ook echt een Engelse voorouder gezien je daar een locatie hebt? Ik heb met een Scandinavische overgrootouder nog geen locatie gekregen bij 23 and me. Wel genoeg matches gevonden dat wel weer.
Brazilië is inderdaad een zeer interessant land, überhaupt Zuid-Amerika. Ik lees mee op de reddit van 23andme en je ziet dat ze eigenlijk allemaal iets Spaans en/of Portugees hebben, iets Afrikaans plus een klein beetje Noord-Afrikaans meestal, en dan native bloed. Bij inheemse volkeren zit Native American heel hoog. En je hebt ook duidelijk bevolking die bijna alleen maar Europees is, vooral in het Zuiden van het land. En dan ook weer de echt donkere bevolking. Ook Japans bloed schijnt soms een dingetje te zijn.
Overigens heb ik zelf nog totaal geen Engelse voorouder gevonden. Zeker de eerste 6-7 generaties terug lijkt alles gewoon binnen Nederland te zijn.Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongevalHet is net zo interessant.quote:
Jaaaaa volbloed Europeaan jaaaaa. Nee ok, weinig reden om te juichen natuurlijk, maar het is wel een bevestiging
Het spoortje Spaans moet bijna wel uit de tijd van de Spaanse overheersing zijn.
Ik zie ook Vlaams... Ben jij "meer" van onder de rivieren?Huisarts Van Waalwijk Van Doorn en/of voorouders net boven Neder-Rijn? Doe een DNA-test.
Van bijna dood tot olympiër:Als ik naar de grootouders van mijn grootouders kijk, zie ik het volgende lijstje geboorteplaatsen, in volgorde:quote:
[..]
Het is net zo interessant.
Het spoortje Spaans moet bijna wel uit de tijd van de Spaanse overheersing zijn.
Ik zie ook Vlaams... Ben jij "meer" van onder de rivieren?
Spijkenisse
Spijkenisse
Spijkenisse
Spijkenisse
Dirksland
Dirksland
Middelharnis
Melissant
Pijnacker
Bleiswijk
Mijnsheerenland
Strijen
Groningen
Kruiningen
Waddinxveen
onbekend
Vooral veel in het westen dusVan bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongevalIn het westen was er al honderden jaren geleden meer verplaatsing.quote:
Ik zou ook graag het andere uiterste willen zien, van iemand uit Urk bijv.
(Dan hoeft de rest ook niet meer te testen)
Mijn moederskant is Fries, Holwerd en Ferwert, nog verder en je staat in het water.
Mijn vaderskant is van net boven de Nederrijn, Rhenen, Wageningen.
[ Bericht 0% gewijzigd door BertV op 24-06-2022 09:06:59 ]Huisarts Van Waalwijk Van Doorn en/of voorouders net boven Neder-Rijn? Doe een DNA-test.Voor mij:quote:
[..]
Als ik naar de grootouders van mijn grootouders kijk, zie ik het volgende lijstje geboorteplaatsen, in volgorde:
Spijkenisse
Spijkenisse
Spijkenisse
Spijkenisse
Dirksland
Dirksland
Middelharnis
Melissant
Pijnacker
Bleiswijk
Mijnsheerenland
Strijen
Groningen
Kruiningen
Waddinxveen
onbekend
Vooral veel in het westen dus
Deventer, Overijssel
Zutphen, Gelderland
Kerk-Avezaath, Gelderland
Tiel, Gelderland
Rozendaal, Gelderland (broer van Rozendaal hieronder)
Krimpen aan de Lek, Zuid Holland
Rozendaal, Gelderland (broer van Rozendaal hierboven)
Zwolle, Overijssel
Nieuwe Pekela, Groningen
Nieuwe Pekela, Groningen
Drouwenermond, Drenthe
Onstwedde, Groningen
Nieuweschans, Groningen
Leeuwarden, Friesland
Muntendam, Groningen
Zuidbroek, Groningen
en voor mijn vrouw:
Noordhorn, Groningen
Enumatil, Groningen
Aduard, Groningen
Ezinge, Groningen
Assen, Drenthe
Westervelde, Drenthe
Tolbert, Groningen
Duurze, Drenthe
Hellum, Groningen
Nieuwolda, Groningen
Slochteren, Groningen
Schildwolde, Groningen
Kalkwijk, Groningen
Kropswolde, Groningen
Wildervank, Groningen
Wildervank, Groningen
En toch, met al die familie aan ons beider moeders kant uit dezelfde omgeving, is er geen gezamenlijke voorouder te vinden
[ Bericht 9% gewijzigd door TARAraboemdijee op 24-06-2022 17:58:41 ]In this world of evil and darkness I'm looking for the one girl that has the power to bring light into my heart. A light so pure that my evil thoughts about this world and the people living on it will vanish and I'll finally experience true love.Ohja dat soort lijstjes zijn ook wel leuk
Hengelo
Ahaus (Dui)
Dusseldorf (Dui)
Dnipro (Oek)
Zoetermeer
Luneburg (Dui)
Weerselo
De Lutte
Andijk
Jubbega
Lemmer
Wymbritseradiel
Nyborg(Den)
Odense(Den)
Woudsend
Hannover (Dui)
Van bijna dood tot olympiër:Dat is wel erg internationaalquote:
Ohja dat soort lijstjes zijn ook wel leuk
Hengelo
Ahaus (Dui)
Dusseldorf (Dui)
Dnipro (Oek)
Zoetermeer
Luneburg (Dui)
Weerselo
De Lutte
Andijk
Jubbega
Lemmer
Wymbritseradiel
Nyborg(Den)
Odense(Den)
Woudsend
Hannover (Dui)Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongevalAh alsnog iets van houvast om ff verder uit te zoekenquote:
@:moira
Die bronnen zijn andere ancestry-leden. Dus potentieel drijfzand.
[ Bericht 60% gewijzigd door Moira op 24-06-2022 20:43:20 ]Oh da's echt allemaal redelijk dichtbij in het buitenlandquote:
Ohja dat soort lijstjes zijn ook wel leuk
Hengelo
Ahaus (Dui)
Dusseldorf (Dui)
Dnipro (Oek)
Zoetermeer
Luneburg (Dui)
Weerselo
De Lutte
Andijk
Jubbega
Lemmer
Wymbritseradiel
Nyborg(Den)
Odense(Den)
Woudsend
Hannover (Dui)
Ik maak ook ff zo'n lijstje, leukGeboorteplaatsen van vaders' vaders' grootouders:
Boskoop, Zuid-Holland
Amsterdam, Noord-Holland (haar vader kwam uit Emden, Duitsland)
Oude Wetering, Zuid-Holland
Katwijk, Zuid-Holland
Geboorteplaatsen van vaders' moeders' grootouders:
Katwijk, Zuid-Holland
Leiden, Zuid-Holland
Ouderkerk aan den IJssel, Zuid-Holland
Barwoutswaarder, Utrecht
Geboorteplaatsen van moeders' vaders' grootouders:
Pietersbierum, Friesland
Roptazijl, Friesland
Oude Pekela, Groningen
Harlingen, Friesland
Geboorteplaatsen van moeders' moeders' grootouders:
Leiden, Zuid-Holland
Leiden, Zuid-Holland
Barneveld, Gelderland
Lunteren, Gelderland
Via die Leidenaren kom ik in de 16e/17e eeuw veel op Hugenoten uit België en Frankrijk terecht. Sommigen daarvan zijn eerst via Engeland naar Leiden gekomen.
En nog verder terug via de adellijke lijntjes dan uit heel Noordwest Europa. Mijn vader heeft daarin ook een connectie gevonden naar de Byzantijnse keizer Ioannes Komnenos, voorouders uit die hoek zouden nog het best verklaren hoe we volgens 23andme wellicht ook een klein sprankje Zuid-Europees/Noord-Afrikaans meedragen.
Hier de resultaten van mij en m'n ouders van verschillende bedrijven (moeder alleen bij MH getest):
MyHeritage vind ik qua genetische groepen wel accuraat, maar dat is omdat zij een grote stamboom-database uit deze regio hebben en dat voornamelijk daarop is gebaseerd. Dus dat klopt letterlijk met waar mijn voorouders vandaan komen. Die 'etnische regio's' van 23andMe en Ancestry trouwens ook
Maar voor de rest vind ik MyHeritage het minst accuraat. Die lijken gewoon alles van ons Nederlanders onder Engels te proppen? Het is een tijd geleden wel al iets bijgesteld (eerder had ik >40% Engels). Maarja, zowel Engels als Scandinavisch horen allebei bij 'Noordwest Europees' natuurlijk.
Wel opvallend dat MyHeritage bij allebei m'n ouders wel een deel van het DNA als Scandinavisch classificeert en bij mij dan weer niet
Het Fins van m'n moeder bij MH zal wel uit de Friese hoek komen? Baltische en Noordzee mensen lekker handelen en batsen (of jatten en verkrachten) vroegah? Ben wel benieuwd wat ze bij Ancestry en 23andme over haar DNA zouden zeggen, maar die testen zijn wel gewoon wat duurder
Ohja en bij Ancestry vind ik de classificatie 'Germanic Europe' maar vaag want letterlijk alles wat erbij staat hoort bij Germanic Europe (England & Northwestern Europe, Sweden & Denmark, Norway).. En 'Germanic Europe' hoort op zijn beurt samen met Sweden & Denmark, Norway én England dan ook weer bij 'Northwestern Europe'..
Anyway, overall denk ik dat dit beeld van etnische schattingen de typische 'boven-de-rivieren-Nederlander' schetst
[ Bericht 2% gewijzigd door Moira op 24-06-2022 17:16:05 ]Dan zijn we verre familie Moira. Maar goed dat zijn we allemaal.quote:Ioannes Komnenos is your 27th great grandfatherNicequote:
[..]
Dan zijn we verre familie Moira. Maar goed dat zijn we allemaal.Daatje van Halquote:
[..]
Nice
his mother → Aart van Hal
her father → Jacoba van Westrenen
his mother → Sander Van Westrenen
her father → Hendrik Van Westrenen
his father → Sander Jansz van Westrheene
his father → Jan Anthonisz van Westrheene
his father → Anna Vonck van Lienden
his mother → Hillebrant Dircksz Vonck van Lienden
her father → Dirk Hillebrantsz Vonck
his father → Margriet van Hattem
his mother → Johan Roelofsz van Hattem
her father → Roelof Jansz van Hattem
his father → Johan 'Jan' van Hattem (Bastaard 2)
his father → Reinoud III, hertog van Gelre
his father → Eleanor of Woodstock, countess of Guelders
his mother → Isabella of France, Queen consort of England
her mother → Jeanne I, Queen of Navarre
her mother → Blanche of Artois
her mother → Mathilde van Brabant
her mother → Maria von Hohenstaufen
her mother → Irene Maria Angelina
her mother → Isaac II Angelos, Byzantine Emperor
her father → Andronikos Doukas Angelos
his father → Theodora Komnene
his mother → Alexios I, Eastern Roman Emperor
her father
En dan Ioannes. Daarvoor (vanaf Daatje) mijn opa en moeder.Heb je een kwartierstaat van die Van Westreenen/Van Westrheene etc?quote:
[..]
Daatje van Hal
his mother → Aart van Hal
her father → Jacoba van Westrenen
his mother → Sander Van Westrenen
her father → Hendrik Van Westrenen
his father → Sander Jansz van Westrheene
his father → Jan Anthonisz van Westrheene
his father → Anna Vonck van Lienden
his mother → Hillebrant Dircksz Vonck van Lienden
her father → Dirk Hillebrantsz Vonck
his father → Margriet van Hattem
his mother → Johan Roelofsz van Hattem
her father → Roelof Jansz van Hattem
his father → Johan 'Jan' van Hattem (Bastaard 2)
his father → Reinoud III, hertog van Gelre
his father → Eleanor of Woodstock, countess of Guelders
his mother → Isabella of France, Queen consort of England
her mother → Jeanne I, Queen of Navarre
her mother → Blanche of Artois
her mother → Mathilde van Brabant
her mother → Maria von Hohenstaufen
her mother → Irene Maria Angelina
her mother → Isaac II Angelos, Byzantine Emperor
her father → Andronikos Doukas Angelos
his father → Theodora Komnene
his mother → Alexios I, Eastern Roman Emperor
her father
En dan Ioannes. Daarvoor (vanaf Daatje) mijn opa en moeder.
Ik denk dat daar wel eens een familieband tussen ons kan zitten.In this world of evil and darkness I'm looking for the one girl that has the power to bring light into my heart. A light so pure that my evil thoughts about this world and the people living on it will vanish and I'll finally experience true love.Welke naam hoort er bij Oude Pekela?quote:Op vrijdag 24 juni 2022 17:05 schreef Moira het volgende:
Geboorteplaatsen van vaders' vaders' grootouders:
Boskoop, Zuid-Holland
Amsterdam, Noord-Holland (haar vader kwam uit Emden, Duitsland)
Oude Wetering, Zuid-Holland
Katwijk, Zuid-Holland
Geboorteplaatsen van vaders' moeders' grootouders:
Katwijk, Zuid-Holland
Leiden, Zuid-Holland
Ouderkerk aan den IJssel, Zuid-Holland
Barwoutswaarder, Utrecht
Geboorteplaatsen van moeders' vaders' grootouders:
Pietersbierum, Friesland
Roptazijl, Friesland
Oude Pekela, Groningen
Harlingen, Friesland
Geboorteplaatsen van moeders' moeders' grootouders:
Leiden, Zuid-Holland
Leiden, Zuid-Holland
Barneveld, Gelderland
Lunteren, Gelderland
Via die Leidenaren kom ik in de 16e/17e eeuw veel op Hugenoten uit België en Frankrijk terecht. Sommigen daarvan zijn eerst via Engeland naar Leiden gekomen.
En nog verder terug via de adellijke lijntjes dan uit heel Noordwest Europa. Mijn vader heeft daarin ook een connectie gevonden naar de Byzantijnse keizer Ioannes Komnenos, voorouders uit die hoek zouden nog het best verklaren hoe we volgens 23andme wellicht ook een klein sprankje Zuid-Europees/Noord-Afrikaans meedragen.
Hier de resultaten van mij en m'n ouders van verschillende bedrijven (moeder alleen bij MH getest):
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
MyHeritage vind ik qua genetische groepen wel accuraat, maar dat is omdat zij een grote stamboom-database uit deze regio hebben en dat voornamelijk daarop is gebaseerd. Dus dat klopt letterlijk met waar mijn voorouders vandaan komen. Die 'etnische regio's' van 23andMe en Ancestry trouwens ook
Maar voor de rest vind ik MyHeritage het minst accuraat. Die lijken gewoon alles van ons Nederlanders onder Engels te proppen? Het is een tijd geleden wel al iets bijgesteld (eerder had ik >40% Engels). Maarja, zowel Engels als Scandinavisch horen allebei bij 'Noordwest Europees' natuurlijk.
Wel opvallend dat MyHeritage bij allebei m'n ouders wel een deel van het DNA als Scandinavisch classificeert en bij mij dan weer niet
Het Fins van m'n moeder bij MH zal wel uit de Friese hoek komen? Baltische en Noordzee mensen lekker handelen en batsen (of jatten en verkrachten) vroegah? Ben wel benieuwd wat ze bij Ancestry en 23andme over haar DNA zouden zeggen, maar die testen zijn wel gewoon wat duurder
Ohja en bij Ancestry vind ik de classificatie 'Germanic Europe' maar vaag want letterlijk alles wat erbij staat hoort bij Germanic Europe (England & Northwestern Europe, Sweden & Denmark, Norway).. En 'Germanic Europe' hoort op zijn beurt samen met Sweden & Denmark, Norway én England dan ook weer bij 'Northwestern Europe'..
Anyway, overall denk ik dat dit beeld van etnische schattingen de typische 'boven-de-rivieren-Nederlander' schetstIn this world of evil and darkness I'm looking for the one girl that has the power to bring light into my heart. A light so pure that my evil thoughts about this world and the people living on it will vanish and I'll finally experience true love.Had ik op Myheritage maar mijn Gedcom is wat verminkt over gekomen . Heb nu gratis account, kan niet alles meer zien. Maar moet nog wel wat kunnen terugvinden.quote:
[..]
Heb je een kwartierstaat van die Van Westreenen/Van Westrheene etc?
Ik denk dat daar wel eens een familieband tussen ons kan zitten.Gevonden op Geniquote:
[..]
Had ik op Myheritage maar mijn Gedcom is wat verminkt over gekomen . Heb nu gratis account, kan niet alles meer zien. Maar moet nog wel wat kunnen terugvinden.
https://www.geni.com/family-tree/index/6000000181924379231
We hebben dus inderdaad gezamenlijke voorouders, Arnt Olifiersz Wtenweerde en Hadewich Swedersdr van Culemborg
Ludwig Brandts Buijs (mijn grootvader)
→ Henriëtte Mathilda Versteegh, his mother
→ Jacob Arnoldus Versteegh, her father
→ Matthias Johannes Versteegh, sr., his father
→ Arnoldus Versteegh, his father
→ Dirk Versteegh, his father
→ Johanna Goes, his mother
→ Maria van Darthuysen, her mother
→ Reijer van Darthuijsen, her father
→ Guurtje van Essevelt, his mother
→ Johanna van Eck, her mother
→ Beatrix Wtenweerde,her mother
→ Olivier Arntsz Wtenweerde, her brother
→ Sweder Oliviersz Wtenweerde, his son
→ Agneta Swedersdr Wtenweerde, his daughter
→ Anna Vonck van Lienden, her daughter
→ Jan Anthonisz van Westrheene, her son
→ Sander Jansz van Westrheene, his son
→ Hendrik Van Westrenen, his son
→ Sander Van Westrenen, his son
→ Jacoba van Westrenen,his daughter
Kan zijn dat via de familie De Haas nog een kortere lijn is, of Van Frankvoort, die zijn nog niet echt uitgewerkt zie ikIn this world of evil and darkness I'm looking for the one girl that has the power to bring light into my heart. A light so pure that my evil thoughts about this world and the people living on it will vanish and I'll finally experience true love.Oh top! Ik heb mijne uiteindelijk ook gevondenquote:
[..]
Daatje van Hal
his mother → Aart van Hal
her father → Jacoba van Westrenen
his mother → Sander Van Westrenen
her father → Hendrik Van Westrenen
his father → Sander Jansz van Westrheene
his father → Jan Anthonisz van Westrheene
his father → Anna Vonck van Lienden
his mother → Hillebrant Dircksz Vonck van Lienden
her father → Dirk Hillebrantsz Vonck
his father → Margriet van Hattem
his mother → Johan Roelofsz van Hattem
her father → Roelof Jansz van Hattem
his father → Johan 'Jan' van Hattem (Bastaard 2)
his father → Reinoud III, hertog van Gelre
his father → Eleanor of Woodstock, countess of Guelders
his mother → Isabella of France, Queen consort of England
her mother → Jeanne I, Queen of Navarre
her mother → Blanche of Artois
her mother → Mathilde van Brabant
her mother → Maria von Hohenstaufen
her mother → Irene Maria Angelina
her mother → Isaac II Angelos, Byzantine Emperor
her father → Andronikos Doukas Angelos
his father → Theodora Komnene
his mother → Alexios I, Eastern Roman Emperor
her father
En dan Ioannes. Daarvoor (vanaf Daatje) mijn opa en moeder.
Vanaf de grootouders van m'n vaders moeder:
> Margaretha Adriana Catharina Sjardijn
> Jacobus Sjardijn
> Ariaantje Eradus
> Jacobus Eradus
> Lambert Eradus
> Bartholomeus Eradus
> Margriet Bergheijk
> Geertruij Heurnius
> Mr. Thomas Heurnius
> Dr. Joannes Heurnius
> Otto Jansz van Horne
> Johan Jacobsz (bastaardzoon) van Horne
> Jacob II van Horne
> Jacob I van Horne
> Willem VII van Horne
> Willem VI van Horne
> Willem V van Horne en Gaesbeek
> Johanna van Leuven-Gaesbeek
> Isabella van Beveren
> Margaretha van Brienne
> Philippa van Blois
> Isabelle van Anjou
> Maria Komnenos (zij stamt ook van Alexios' zus af)
> Ioannis Komnenos, Duke of Cyprus
> Andronikos Sebastokrator Komnenos
> Ioannis II Komnenos, Emperor of Byzantium
> Alexios Komnenos, Emperor of Byzantium
> Ioannis I Komnenos
Bij 23andme vond ik trouwens opvallend dat ik daar bijna alleen maar Joodse matches kreeg. Kijk veel in het oosten van Europa, waar ook mijn Joodse roots vandaan komen.
En Nederland daar helemaal onderaan, Denemarken en Zweden daar nog onder.
En dit is bij MyHeritage, met veel Noordwest Europese klanten.
Willem Houwink (1845-1911), namen van zijn Pekelase overgrootouders:quote:
[..]
Welke naam hoort er bij Oude Pekela?
Jan Markus Vos (Houwink) (1732-1816) & Fennegijn Israels Finkeles (1743-)
Okke Harms (1734-1798) & Remke Boeles Doedens (1736-1776)
Leendert Harms Kok (~1750-) & Reina/Wijna Hendriks (1753-1825)
Willem Jansz Kiers (1731-1824) & Eppijn Egberts (Bontkes) (1744-1813)Al jaren zit ik te twijfelen om ook eens mijn dna te laten uitzoeken. Mijn vader heb ik nooit gekend, en eigenlijk ben ik ook wel wat huiverig of er misschien nog wat spoken uit de kast komen.Cool. Deel van die staat heb ik samengesteld overigens. Had een betere staat op Myheritage maar de Gedcom export heeft niet alles meegenomen.quote:
[..]
Gevonden op Geni
https://www.geni.com/family-tree/index/6000000181924379231
We hebben dus inderdaad gezamenlijke voorouders, Arnt Olifiersz Wtenweerde en Hadewich Swedersdr van Culemborg
Ludwig Brandts Buijs (mijn grootvader)
→ Henriëtte Mathilda Versteegh, his mother
→ Jacob Arnoldus Versteegh, her father
→ Matthias Johannes Versteegh, sr., his father
→ Arnoldus Versteegh, his father
→ Dirk Versteegh, his father
→ Johanna Goes, his mother
→ Maria van Darthuysen, her mother
→ Reijer van Darthuijsen, her father
→ Guurtje van Essevelt, his mother
→ Johanna van Eck, her mother
→ Beatrix Wtenweerde,her mother
→ Olivier Arntsz Wtenweerde, her brother
→ Sweder Oliviersz Wtenweerde, his son
→ Agneta Swedersdr Wtenweerde, his daughter
→ Anna Vonck van Lienden, her daughter
→ Jan Anthonisz van Westrheene, her son
→ Sander Jansz van Westrheene, his son
→ Hendrik Van Westrenen, his son
→ Sander Van Westrenen, his son
→ Jacoba van Westrenen,his daughter
Kan zijn dat via de familie De Haas nog een kortere lijn is, of Van Frankvoort, die zijn nog niet echt uitgewerkt zie ik
Bij van Frankvoort (van Frankfort) loopt het overigens dood aan die kant. Heb tig documenten er bij gehaald maar zelfs 1 ouder vinden is niet te doen.
Dat ze heeft bestaan en kinderen had met Hendrik van Westreenen staat wel vast
https://www.geldersarchie(...)=24975107&miview=ldt
https://www.geldersarchie(...)r=5494669&miview=ldt
De andere kant op was Hendrik van Westrhenen in de meeste genealogieen in 1721 geboren maar gelet op de gegevens van zijn doop in de gezinskaarten van Ijzendoorn is hij eerder in 1734 geboren
Hendrik van Westrhenen / van Westreenen [doop: 29 januari 1734 Ochten, zoon van Sander Janse]
[1e
huwelijk: 12 februari 1758 Ochten met Tuntijen Nederveen] [begrafenis: 8 september 1801
IJzendoorn]
Maria van Frankvoort [j.d. van Ochten] [overlijden: 5 februari 1809 IJzendoorn]
Huwelijk: 17 april 1785 Tiel
Kinderen:
1. Sander, doop: 26 februari 1786 Ochten
2. Josina, geboorte: 10 mei 1787 IJzendoorn, huwelijk: met Seger Robbemondt, overlijden:
29 februari 1860 Leeuwen
3. Sander, geboorte: 10 augustus 1788 IJzendoorn
4. Elisabet, geboorte: 17 juni 1791 IJzendoorn
Opmerking: in maart 1796 overleed een kind van Hendrik van Westreenen.
Via de Haas wil ik nog wel eens op zoek maar hoe verder terug hoe lastiger omdat die registers er nog amper waren. Voor 1700 moet je hopen dat er een kerkregister gegevens heeft maar meestal loop je snel dood. Als het geen adelijke lijnen zijn tenminste.Ben je bang om half broer of zussen tegen te komen? Of dat je daardoor misschien een huwelijk kapot kan maken als bijvoorbeeld zijn huidige vrouw niet van jou zou afweten? Wat trouwens niet jou zorg moet zijn, je bent gewoon zijn zoon.quote:
Al jaren zit ik te twijfelen om ook eens mijn dna te laten uitzoeken. Mijn vader heb ik nooit gekend, en eigenlijk ben ik ook wel wat huiverig of er misschien nog wat spoken uit de kast komen.Grappig, ook via een bastaard.quote:
[..]
Oh top! Ik heb mijne uiteindelijk ook gevonden
Vanaf de grootouders van m'n vaders moeder:Nou, ik ben ook wel wat huiverig dat er dingen boven komen omdat mijn moeder nog leeft. Dat wil ik haar allemaal niet aandoen, want het is voor haar ellendig geweest.quote:
[..]
Ben je bang om half broer of zussen tegen te komen? Of dat je daardoor misschien een huwelijk kapot kan maken als bijvoorbeeld zijn huidige vrouw niet van jou zou afweten? Wat trouwens niet jou zorg moet zijn, je bent gewoon zijn zoon.
Bovendien ben ik van '71 dus er is een grote kans dat die kerel niet meer leeft. Maar halfbroers/zussen kunnen er best zijn natuurlijk.
Ik ben overigens een vrouw.Weet hij van je bestaan af, je biologische vader? Heb je met je moeder daar goed over kunnen praten of ligt dat nog steeds te gevoelig?quote:
[..]
Nou, ik ben ook wel wat huiverig dat er dingen boven komen omdat mijn moeder nog leeft. Dat wil ik haar allemaal niet aandoen, want het is voor haar ellendig geweest.
Bovendien ben ik van '71 dus er is een grote kans dat die kerel niet meer leeft. Maar halfbroers/zussen kunnen er best zijn natuurlijk.
Ik ben overigens een vrouw.Ja hij weet dat ik er ben. Hij wilde mij niet, hij wilde dat mijn moeder een abortus kreeg. Mijn moeder weigerde dat, en wilde vervolgens helemaal niks meer van die man. Ook geen financiële hulp, want dan zou hij ook rechten krijgen.quote:
[..]
Weet hij van je bestaan af, je biologische vader? Heb je met je moeder daar goed over kunnen praten of ligt dat nog steeds te gevoelig?
Ik heb haar nooit iets gevraagd. Ik weet dat het toen veel leed heeft veroorzaakt, en nuchter als ik ben hoef ik niks van een man die mij niet moet. Ik ben al 51 jaar op deze wereld en dat weet hij. Hij heeft nooit iets ondernomen om mij te kennen. Ik weet dus helemaal niks. Geen naam, ik weet niet hoe hij eruit ziet of heeft gezien. Ik weet ook niet of hij nog leeft, en zo ja waar hij leeft.
Dat hoef ik ook allemaal niet te weten, maar op de een of andere manier wil ik wel iets van mijn geschiedenis weten.
[ Bericht 2% gewijzigd door Seeburg54 op 24-06-2022 23:04:43 ]Een DNA zou wel iets kunnen helpen waar hij eventueel vandaan komt. Al zou dat dezelfde regio als je moeder kunnen zijn natuurlijk. Maar misschien ontdek je dat hij veel ergens anders vandaan komt. Je krijgt matches op DNA website, bij MyHeritage krijg je de meeste matches met mensen uit Noord-West Europa. Er zijn verhalen van mensen die halfzussen bijvoorbeeld zo vinden, maar het kan ook zijn dat het blijft bij een derde graads neef ofzo van die kant. Mijn grootste matches zijn een paar 2de graads matches. Neef/nicht van mijn ouders en daar de kinderen van.quote:
[..]
Ja hij weet dat ik er ben. Hij wilde mij niet, hij wilde dat mijn moeder een abortus kreeg. Mijn moeder weigerde dat, en wilde vervolgens helemaal niks meer van die man. Ook geen financiële hulp, want dan zou hij ook rechten krijgen.
Ik heb haar nooit iets gevraagd. Ik weet dat het toen veel leed heeft veroorzaakt, en nuchter als ik ben hoef ik niks van een man die mij niet moet. Ik ben al 51 jaar op deze wereld en dat weet hij. Hij heeft nooit iets ondernomen om mij te kennen. Ik weet dus helemaal niks. Geen naam, ik weet niet hoe hij eruit ziet of heeft gezien. Ik weet ook niet of hij nog leeft, en zo ja waar hij leeft.
Dat hoef ik ook allemaal niet te weten, maar op de een of andere manier wil ik wel iets van mijn geschiedenis weten.Hij zal vermoedelijk wel uit dezelfde omgeving komen, maar ook weer niet heel dichtbij denk ik. Ik interesseer me ook niet voor hem, maar wel voor alles wat daarvoor zit. En als enig kind is het ook wel spannend om te ontdekken hoeveel onbekende familie ik nog heb.Maar ik zal me eens verdiepen in de verschillende aanbieders van dna onderzoek, en als de tijd rijp is ga ik er wat mee doen.quote:
[..]
Een DNA zou wel iets kunnen helpen waar hij eventueel vandaan komt. Al zou dat dezelfde regio als je moeder kunnen zijn natuurlijk. Maar misschien ontdek je dat hij veel ergens anders vandaan komt. Je krijgt matches op DNA website, bij MyHeritage krijg je de meeste matches met mensen uit Noord-West Europa. Er zijn verhalen van mensen die halfzussen bijvoorbeeld zo vinden, maar het kan ook zijn dat het blijft bij een derde graads neef ofzo van die kant. Mijn grootste matches zijn een paar 2de graads matches. Neef/nicht van mijn ouders en daar de kinderen van.
Van bijna dood tot olympiër:Ik ben nog even iets verder gegaan dan het vorige lijstje, één generatie meer, dus de overgrootouders van mijn opa's en oma's. Helaas missen er drie locaties, van één mist helaas ook de naam (de vader van de op 28-04-1861 in Spijkenisse geboren Adriaantje Troost, dochter van Reina Troost (17-05-1831, Spijkenisse - 21-02-1907, Spijkenisse) en....geen idee).SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Rare Groningse uitschieters. Blijkbaar is één van hen dus richting het westen gegaan om zich bij de rest van mijn voorouders te voegen, alwaar hij een tien jaar oudere dame uit Kruiningen ontmoette
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongevalhttps://www.wikitree.com/wiki/Noij-68
Kwam hier bij een zijtak op uit, is dit een fout waarschijnlijk?quote:
Ik ben nog even iets verder gegaan dan het vorige lijstje, één generatie meer, dus de overgrootouders van mijn opa's en oma's. Helaas missen er drie locaties, van één mist helaas ook de naam (de vader van de op 28-04-1861 in Spijkenisse geboren Adriaantje Troost, dochter van Reina Troost (17-05-1831, Spijkenisse - 21-02-1907, Spijkenisse) en....geen idee).Ik heb een aantal jaren terug zo'n kaartje gemaakt, terug tot ca. 1600. Zeg maar alles wat ik tot dan toe had gevonden minus de adelijke takken. Dus niet verder terug dan DTB.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.[ afbeelding ]
Rare Groningse uitschieters. Blijkbaar is één van hen dus richting het westen gegaan om zich bij de rest van mijn voorouders te voegen, alwaar hij een tien jaar oudere dame uit Kruiningen ontmoette
[ afbeelding ]
Blauw is vaders kant, rood is moeders kant.
Blauw is duidelijk onder te verdelen tussen mijn opa (West-Friesland) en oma (Drenthe). En rood ook tussen mijn opa (Arnhem en ten noorden daarvan) en mijn oma (overgrootvader uit Fryslân en overgrootmoeder uit Groningen).
Heb verder ook nog voorouders uit Zwitserland (weet de plaats niet), Frankrijk (geen geboorteplaats bekend, wel plaats van herkomst toen diegene naar Nederland kwam), Nederlands-Indië (mijn opa, maar Nederlandse ouders) en Engeland (plaats onbekend).
Kan binnenkort wel een update maken, al is het grotendeels hetzelfde.|| FOK!Stok || tatatatatataatatatattaaaaapiediedieuwtididipieuwpidibididi She said I'll throw myself away pididididum They're just photos after all! || Den Helder || Winnaar VBL Wijndal-award 2020: beste AZ-user! || Mijn concertstatistieken ||quote:
[..]
Voor mij:Doe ik ook even een updateSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.En toch, met al die familie aan ons beider moeders kant uit dezelfde omgeving, is er geen gezamenlijke voorouder te vindenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.En die van mijn vrouw:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.In this world of evil and darkness I'm looking for the one girl that has the power to bring light into my heart. A light so pure that my evil thoughts about this world and the people living on it will vanish and I'll finally experience true love.Wel de moeite waard om ff uit te zoeken. Misschien iemand die 2 verschillende personen als 1 heeft aangezien? Maar ben zelf ook wel een voorouder met 5 vrouwen binnen ~15 jaar tegengekomen, steeds ging er een bij de bevalling dood en om dan weer een ander te vinden om voor de kinderen te zorgen moest je die weer trouwen, etc.quote:
https://www.wikitree.com/wiki/Noij-68
Kwam hier bij een zijtak op uit, is dit een fout waarschijnlijk?Moet je dat dan steeds handmatig pinnen? Ik wil ook wel zo’n kaartje maar het zou zo fijn zijn als dat ergens automatisch konquote:
[..]
Ik heb een aantal jaren terug zo'n kaartje gemaakt, terug tot ca. 1600. Zeg maar alles wat ik tot dan toe had gevonden minus de adelijke takken. Dus niet verder terug dan DTB.
[ afbeelding ]
Blauw is vaders kant, rood is moeders kant.
Blauw is duidelijk onder te verdelen tussen mijn opa (West-Friesland) en oma (Drenthe). En rood ook tussen mijn opa (Arnhem en ten noorden daarvan) en mijn oma (overgrootvader uit Fryslân en overgrootmoeder uit Groningen).
Heb verder ook nog voorouders uit Zwitserland (weet de plaats niet), Frankrijk (geen geboorteplaats bekend, wel plaats van herkomst toen diegene naar Nederland kwam), Nederlands-Indië (mijn opa, maar Nederlandse ouders) en Engeland (plaats onbekend).
Kan binnenkort wel een update maken, al is het grotendeels hetzelfde.
MyHeritage’s FamilyTreeBuilder heeft wel een kaart, maar die doet alle gebeurtenissen van iedereen in je stamboom, dus ook trouw- en sterfplaatsen en ook die van ooms/tantes en neven/nichten.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
