Genealogie Topic #16

quote:

Op maandag 27 februari 2023 13:26 schreef Momo het volgende:

[..]
Maar waar leg je de grens, bij een Griekse grootouder, overgrootouder?
Misschien maakt het ook wel uit of in de opvoeding wat van die cultuur hebt meegekregen.

Tja, ligt volledig aan jezelf en je gevoel en identiteit denk ik ja

Stel dat je grootouders vanuit Griekenland hier naartoe zijn gekomen en he-le-maal niks van de cultuur hebben meegenomen/doorgegeven....mwah, dan niet echt. Maar als het je overgrootouders waren, dus een generatie eerder, maar de cultuur is wel steeds doorgegeven, dan weer wel wat meer

Voor mijzelf maakt het verder niet echt uit overigens, de grootouders van mijn grootouders waren zelf ook allemaal volledig Nederlands

quote:

Op maandag 27 februari 2023 12:59 schreef Vimbavimba het volgende:
Ben je Indisch als je etnisch Nederlandse voorouders van eeuwen terug op Indonesië hebben gewoond?

Nee, maar je etnisch Nederlandse voorouders die eeuwen terug in Indonesië hebben gewoond waren dan Indische Nederlanders.

Als je zegt dat je Indisch bent denk ik zelf dat je geboren en getogen bent in India of Indonesië. Maar dat geldt dus niet voor jou maar voor je voorouders.

quote:

Op maandag 27 februari 2023 13:34 schreef Moira het volgende:

Als je zegt dat je Indisch bent denk ik zelf dat je geboren en getogen bent in India of Indonesië. Maar dat geldt dus niet voor jou maar voor je voorouders.

In België betekent het woord Indisch... Indiaas, van India. Niet in Nederland.
Indische mensen in Nederland zijn steeds minder in aantal geboren in Indië/Indonesie, maar velen van hun kinderen en in mindere mate kleinkinderen noemen zich Indisch, waarvan de meesten geboren en getogen in Nederland.

quote:

Op maandag 27 februari 2023 13:44 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
In België betekent het woord Indisch... Indiaas, van India. Niet in Nederland.
Indische mensen in Nederland zijn steeds minder in aantal geboren in Indië/Indonesie, maar velen van hun kinderen en in mindere mate kleinkinderen noemen zich Indisch, waarvan de meesten geboren en getogen in Nederland.

Vandaar ook dat ik dan denk dat je of uit India of uit Indonesië komt, aangezien dat dan nog even verduidelijkt moet worden

En op zich ook wel logisch, maar ik zou denken dat dat dan ook om ethnische Indo-Europeanen gaat?

quote:

Op maandag 27 februari 2023 13:46 schreef Moira het volgende:

[..]
Vandaar ook dat ik dan denk dat je of uit India of uit Indonesië komt, aangezien dat dan nog even verduidelijkt moet worden

En op zich ook wel logisch, maar ik zou denken dat dat dan ook om ethnische Indo-Europeanen gaat?

Mensen in Nederland die zich Indische Nederlander, afgekort naar Indisch, noemen zijn meestal van gemengde Indonesische en Europese afkomst...dus Indo-Europeanen, afgekort ook wel 'indo'.

Beroemde indo, die zichzelf niet ziet als Indisch, wat ze ook niet is. Idem Wilders en Baudet


Bibi Breijman, die zichzelf wel Indisch noemt of zich omschrijft als van Indische afkomst


Adriaan van Dis, die opgroeide met het idee dat hij niet van gemengde afkomst was, en toen dat wel dacht enkele jaren, daarna met nieuwe informatie weer niet.
Hij heeft zeker wel een indië-achtergrond van beide ouders en ik denk dat zijn vader zich Indische Nederlander noemde


Jesse Klaver. Ik denk niet dat hij zichzelf Indische noemt. Wel zegt: van Indische afkomst.

De oma van zijn Indische oma is Raden Nganten Moedjinem die hier centraal in de foto zit.
Ze is van Javaanse adel (titel Raden, zegt het al) Ik kon haar voorouders deels achterhalen
Oa Mangkoenegara I (Mas Said) is een voorvader. Deze prins vocht tegen VOC en andere prinsen en werd uiteindelijk afgekocht door hem een eigen vorstendom te geven.

[ Bericht 6% gewijzigd door Bluesdude op 27-02-2023 15:19:37 ]

tnx allemaal. Ja, is ook eeuwen terug, te lang om te kunnen claimen. Volgens mij heb je ook twee soorten groepen Indische mensen: Etnische Nederlanders en gemengde (azië/europa).

Ik had jaren terug een dna-test bij myheritage gedaan en heb dat ook geüpload naar Gedmatch. Volgens zo'n tool (k36) heb ik wat near eastern, east med en armenian. Volgens vahuduo heb ik 0,8 % AJ en Druze(?). Maar ik heb niks kunnen ontdekken via onderzoek. Denk dat het rond 1400/1500 is.

Ik weet niet of jullie Vahaduo al kennen?

[ Bericht 0% gewijzigd door Vimbavimba op 27-02-2023 15:14:22 ]

quote:

Op maandag 27 februari 2023 15:04 schreef Vimbavimba het volgende:
tnx allemaal. Ja, is ook eeuwen terug, te lang om te kunnen claimen. Volgens mij heb je ook twee soorten groepen Indische mensen: Etnische Nederlanders en gemengde (azië/europa).

Indische Nederlanders zeggen ook wel eens totoks en indo's .
Het waren geen strikt gescheiden groepen.Dat kan ook niet want dan waren er geen indo's.
En heden is er nog minder scheiding.

[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 27-02-2023 15:18:45 ]

quote:

Op maandag 27 februari 2023 15:04 schreef Vimbavimba het volgende:
tnx allemaal. Ja, is ook eeuwen terug, te lang om te kunnen claimen. Volgens mij heb je ook twee soorten groepen Indische mensen: Etnische Nederlanders en gemengde (azië/europa).

Ik had jaren terug een dna-test bij myheritage gedaan en heb dat ook geüpload naar Gedmatch. Volgens zo'n tool (k36) heb ik wat near eastern, east med en armenian. Volgens vahuduo heb ik 0,8 % AJ en Druze(?). Maar ik heb niks kunnen ontdekken via onderzoek. Denk dat het rond 1400/1500 is.

Ik weet niet of jullie Vahuduo al kennen?

Die calculators zijn niet geschikt om letterlijk te nemen door ons stervelingen.
Aan de hand van de verhouding van deze grove referentie groepen wordt een precieze afkomst berekend.

Baskisch is bijv, een signaal voor prehistorisch europees.

5000 jaar geleden waren we bijna allemaal nog steppebewoners in Oekraine.
Al die DNA sites die je ethniciteit claimen te ontrafelen zijn onzin, omdat vrijwel alle Indo-europeanen via oftewel de Caucasusroute of via de Bosporusroute naar Europa zijn getrokken.
Het is onmogelijk om de exacte route van je voorouders te bepalen, dus die "globale schattingen" van Frankrijk of Duitsland zeggen niet zoveel: dat zijn ook de gebieden waar je doortrekt vanuit het oosten naar (uiteindelijk) hier.

quote:

Op zaterdag 4 maart 2023 15:46 schreef Pwn_zoon het volgende:
5000 jaar geleden waren we bijna allemaal nog steppebewoners in Oekraine.
Al die DNA sites die je ethniciteit claimen te ontrafelen zijn onzin, omdat vrijwel alle Indo-europeanen via oftewel de Caucasusroute of via de Bosporusroute naar Europa zijn getrokken.
Het is onmogelijk om de exacte route van je voorouders te bepalen, dus die "globale schattingen" van Frankrijk of Duitsland zeggen niet zoveel: dat zijn ook de gebieden waar je doortrekt vanuit het oosten naar (uiteindelijk) hier.

En als je 4 miljard jaar terug in de tijd gaat heb je helemaal geen voorouders.

quote:

Op zaterdag 4 maart 2023 15:46 schreef Pwn_zoon het volgende:
Al die DNA sites die je ethniciteit claimen te ontrafelen zijn onzin...

Voor etniciteit gebruik ze recente referentiegroepen.
Je moet het vaak met een korrel zout nemen omdat Nederlands DNA vaak onterecht geplaatst wordt als Engels of Scandinavisch. De verschillen zijn gewoon te klein, de connecties te "recent".
Dit gaat de laatste jaren wel steeds beter.

Sinds niet zo lang tijd gebruiken ze naast deze schatting ook de gegevens van uit de stambomen uit je DNA-hits.
(Vaak omlijnd weergegeven in de kaartjes ipv de grote gekleurde gebieden)

Ik kan je vertellen dat de onzin kwam van mijn "ouders".

quote:

Op zondag 5 maart 2023 08:24 schreef BertV het volgende:

[..]


Sinds niet zo lang tijd gebruiken ze naast deze schatting ook de gegevens van uit de stambomen uit je DNA-hits.
(Vaak omlijnd weergegeven in de kaartjes ipv de grote gekleurde gebieden)

Bedoel je dat bij deze zwarte cirkels?

Ik zie bij etniciteit ook java Indonesië staan, maar die zie ik niet terug op de kaart.

quote:

Op zondag 5 maart 2023 10:02 schreef britneycheers het volgende:

[..]
[ link | afbeelding ]

Bedoel je dat bij deze zwarte cirkels?

Ik zie bij etniciteit ook java Indonesië staan, maar die zie ik niet terug op de kaart.

Ja, die zwarte cirkels.

Omdat Nederland al 400 jaar een connectie heeft met Indonesië, genetisch maar ook niet genetisch, wordt dat gebied waarschijnlijk alleen gekleurd als het om een sterkere genetische connectie gaat.

(zie maak dat op uit een aantal nederlandse dna-kits die ik beheer)
Ze staan dan tekstueel vermeld als:
Nederlanders en Indonesiërs in Nederland en enkelen in Indonesië (Java)
Nederland en Indonesië (Java)

...en verdwijnen al dan niet als je de "betrouwbaarheids slider" gebruikt.

quote:

Genetische groepen worden toegewezen met verschillende niveaus van betrouwbaarheid. Een hoog betrouwbaarheidsniveau biedt een sterke indicatie dat X inderdaad lid is van deze genetische groep, terwijl een lager betrouwbaarheidsniveau een minder overtuigende indicatie is

Ik heb volgende maand een familiereunie en wil mijn stamboom uitprinten om op te hangen. Iemand nog tips daarvoor of goede ideeën daarover?

Ook een beetje met het idee dat mensen aanvullingen erop kunnen schrijven.

Heb ooit wel eens mijn stamboom afgedrukt op A4tjes (via Blockposter) en aan elkaar geplakt, gewoon voor mezelf.

quote:

Op zaterdag 18 maart 2023 18:24 schreef Dagoduck het volgende:
Ik heb volgende maand een familiereunie en wil mijn stamboom uitprinten om op te hangen. Iemand nog tips daarvoor of goede ideeën daarover?

Ook een beetje met het idee dat mensen aanvullingen erop kunnen schrijven.

Heb ooit wel eens mijn stamboom afgedrukt op A4tjes (via Blockposter) en aan elkaar geplakt, gewoon voor mezelf.

Toevallig ben ik vandaag op mijn werk bezig geweest met de plotter die op A0 breedte kan printen. Ik krijg gelijk ideeën wat ik er op een rustige vrijdag op kan printen

Misschien laten printen via een printershop die ook zo'n grote plotter heeft? Geen idee wat dat zou moeten kosten.

quote:

Op maandag 20 maart 2023 18:11 schreef NedKelly het volgende:

[..]
Toevallig ben ik vandaag op mijn werk bezig geweest met de plotter die op A0 breedte kan printen. Ik krijg gelijk ideeën wat ik er op een rustige vrijdag op kan printen

Misschien laten printen via een printershop die ook zo'n grote plotter heeft? Geen idee wat dat zou moeten kosten.

Ik bedacht me dat er op mijn school nog een plotter is die ik mogelijk kan gebruiken.

Gister dus die familiereunie met meer dan 100 familieleden . Het was naar aanleiding van een bezoek van familie uit Nieuw-Zeeland georganiseerd. De uitgeprinte stamboom is door bijna iedereen wel bekeken en ik heb weer mooi wat aanvullingen en contacten.

Het ging om een reunie met nazaten van mijn overgrootouders (101 jaar geleden getrouwd, overleden in de jaren '80). Van de oudst nog levende generatie (generatie 2) waren een (oud)oom en tante er. Een andere (oud)oom en tante is vrijwel geen contact meer mee en een andere oudtante woont dus in Nieuw-Zeeland. De andere oudooms en -tantes, en mijn grootouders, zijn overleden. Van de in totaal 9 kinderen van mijn overgrootouders waren van 7 kinderen nazaten aanwezig.

Generatie 3 is inmiddels de generatie waarvan de eerste neven- en nichten (van de 60+ in totaal) zijn overleden. Zelf ben ik van generatie 4, en de oudste van die generatie is geboren in 1966, zelf ben ik geboren in 1993, maar de jongste van die 4e generatie was aanwezig gister en is geboren in 2013. En dat terwijl in 2015 en 2017 alweer enkele van de 6e(!) generatie zijn geboren. Zo uitgeprint op een tafel dringt het veel meer tot je door wat een verschil daarin zit binnen slechts een paar generaties.

Er zijn trouwens nog best wel wat achterneven/-nichten die ik nog wel eens spreek of gedag zeg in de stad of bij evenementen dus het waren niet allemaal onbekende gezichten. Met sommigen was het echt een reunie omdat ik ze vroeger op verjaardag bij mijn oma wel zag, maar sindsdien niet meer.

Mijn voorouder heet judith en was RK gedoopt. Maar bij het trouwen staat haar naam als judik. Volgens wikipedia (en daar weer een bron van) was judik in gebruik bij Nederlandse joden. maar ik heb geen joodse voorouders meer gevonden... is de kans aannemlijk dat de familie toch oorspronkelijk joods was, of nouja in ieder geval de vrouwenlijn.

quote:

Op donderdag 1 juni 2023 16:37 schreef Vimbavimba het volgende:
Mijn voorouder heet judith en was RK gedoopt. Maar bij het trouwen staat haar naam als judik. Volgens wikipedia (en daar weer een bron van) was judik in gebruik bij Nederlandse joden. maar ik heb geen joodse voorouders meer gevonden... is de kans aannemlijk dat de familie toch oorspronkelijk joods was, of nouja in ieder geval de vrouwenlijn.

Die kans is inderdaad aanwezig. Dan zou je moeten kijken naar de verdere voorouders van die Judith/Judik.

Judik is inderdaad een Joodse naam

quote:

Op maandag 20 maart 2023 18:34 schreef Dagoduck het volgende:

[..]
Ik bedacht me dat er op mijn school nog een plotter is die ik mogelijk kan gebruiken.

Die plotter uiteindelijk nog gebruikt?

Speel ook al tijden met het idee het eens uit te printen

quote:

Op vrijdag 2 juni 2023 12:44 schreef D. het volgende:

[..]
Die plotter uiteindelijk nog gebruikt?

Speel ook al tijden met het idee het eens uit te printen

Letterlijk op de dag dat ik wilde gaan plotten, letterlijk een minuut nadat ik ging zitten werd de plotter door de IT buiten werking gesteld omdat ie twee weker later werd vervangen door een nieuwe (en de inkt waarschijnlijk op was)

Heb het uiteindelijk op A4tjes uitgeprint en die aan elkaar geplakt. Werkte ook goed voor het doel.

Iemand al wat gevonden in de arbeitseinsatz?

https://www.nationaalarch(...)beidsinzet-1940-1945

Nog niets gevonden, behalve wat zijtakken veel verder weg

Ben bezig op WikiTree en was even wat losse profielen van Pikeren/Pijkeren aan het verbinden voor het overzicht van een tak die ik hoop nog aan mijn voorouders met diezelfde naam (en in het dorp ernaast) te verbinden.

Blijken het toch wel hele kleine wereldjes te zijn