NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
BRONquote:Transvrouwen geweerd uit hoogste zwemcompetitie, bond wil aparte categorie
De internationale zwembond FINA heeft strikte regels opgesteld voor deelname van transvrouwen aan vrouwencompetities. Alleen jongens die voor hun twaalfde verjaardag hun transitie naar meisje hebben afgerond, mogen bij de vrouwen meedoen.
De FINA laat een werkgroep onderzoeken of het mogelijk is een zogeheten 'open categorie' op te zetten voor transgender vrouwen. Zo zouden ook zij mee moeten kunnen doen op het hoogste niveau.
Het onderwerp werd besproken tijdens het congres van de FINA in Boedapest. Ruim 71 procent van de aanwezige zwembonden stemde voor de nieuwe regels wat betreft deelname van transgenders. Bij het opstellen van de nieuwe regels heeft de FINA hulp gehad van experts op medisch en juridisch vlak.
"We moeten de rechten beschermen van onze atleten, maar ook de eerlijkheid van onze competities, in het bijzonder die bij de vrouwen", zei FINA-voorzitter Husain Al-Musallam.
"De FINA staat altijd open voor iedere atleet. Het opzetten van een open categorie betekent dat iedereen de kans heeft om op elite-niveau mee te doen. Dit is nog niet eerder gebeurd, de FINA moet hiermee vooroplopen."
Onevenredig groot voordeel
De wereldwijde bond heeft ook wetenschappers betrokken bij het opstellen van de nieuwe regels. Volgens hen hebben jongens die pas na hun puberteit een transitie maken, een onevenredig groot voordeel als ze meedoen bij de vrouwen. Daarom wil de FINA voor hen een open categorie opzetten.
Transmannen mogen wel gewoon meedoen op de hoogste niveaus bij de mannen. Eerder dit jaar werd Lia Thomas de eerste transvrouw die een nationaal kampioenschap won in de Verenigde Staten.
Werd wel eens tijd.
Tiktok zal wel weer overspoeld worden met schreeuwende/jankende door idoten met paars, blauw of groen haar dat de zwembond transfoob is en zo
Ik ben inmiddels overleden
Voor je 12e je transitie afronden? (voor jongens naar de damescompetities) Ehh... moet dat? Kan dat uberhaupt?
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
Transfoob, dat is zo'n dooddoener. Als je de verschillen zag zou je ook wel vermoeden dat de vrouwen op deze manier geen kans meer maakten.quote:
Op 
Joh doe toch eens niet zo dramatisch man, wou je zeggen dat die titel van die Lia Thomas normaal is of zo? Het is gewoon gedoogd valsspelen. Goed dat hier paal en perk aan gesteld word voordat het volledig uit de klauwen loopt.quote:
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Dus wacht even, een transman mag gewoon overal meedoen, een transvrouw niet want die moet maar wachten op een aparte categorie.
Heel bijzondere beslissing, ik vraag me af of dit stand houd als iemand in beklag gaat?
Heel bijzondere beslissing, ik vraag me af of dit stand houd als iemand in beklag gaat?
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Hoezo?quote:
Erkennig, aanpassing (ook rekening houdend met non-trans personen) is ook al niet goed?
Dat is toch niet transfoob? Dat zou compleet uitsluiten zijn (van iedere vorm van competitie).
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
Zodra die kans maken moeten de hoge heren en dames daar maar over na gaan denkenquote:Op zondag 19 juni 2022 22:20 schreef karr-1 het volgende:
Dus wacht even, een transman mag gewoon overal meedoen, een transvrouw niet want die moet maar wachten op een aparte categorie.
Een transman moet zijn transitie verrekte vroeg afgerond hebben. Dus niet 'zomaar' iedere man-->vrouw persoon mag meedoen.quote:
Dus wacht even, een transman mag gewoon overal meedoen, een transvrouw niet want die moet maar wachten op een aparte categorie.
Heel bijzondere beslissing, ik vraag me af of dit stand houd als iemand in beklag gaat?
(is een transman nou een man die een vrouw wordt, of andersom?
)
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
Das een vrouw die man is geworden.quote:
[..]
Een transman moet zijn transitie verrekte vroeg afgerond hebben. Dus niet 'zomaar' iedere man-->vrouw persoon mag meedoen.
(is een transman nou een man die een vrouw wordt, of andersom?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Een transman is een vrouw die man wordt voor zover ik weetquote:
[..]
Een transman moet zijn transitie verrekte vroeg afgerond hebben. Dus niet 'zomaar' iedere man-->vrouw persoon mag meedoen.
(is een transman nou een man die een vrouw wordt, of andersom?
En deze quote
Zegt niets over leeftijd alhoewel dat wel eerder in het artikel staat. Hmmm erg verwarrend.....quote:Transmannen mogen wel gewoon meedoen op de hoogste niveaus bij de mannen.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Goed dat ze het doen, dat ze ruimte maken en dat ze tegelijkertijd een grens trekken. Het is topsport, hoor, het is niet de Miniplaybackshow waar meedoen belangrijker is dan winnen. Als je niet tegen die grens kunt, heb je niets te zoeken in de topsport.
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Terecht. Iedereen mag doen we ze willen en zich identificeren als wat ze willen en dat moeten we allemaal respecteren. Maar biologisch blijven ze een man hebben ze sportief gewoonweg voordelen over de biologische vrouwen en dat is niet eerlijk.
Nieuw is niet altijd beter.
Hmm ja, logisch dat een Transvrouw wel bij de mannen mag meedoen. Die zal geen 'onaanvaardbaar groot' voordeel hebben (gok ik).quote:
[..]
Een transman is een vrouw die man wordt voor zover ik weet
En deze quote
[..]
Zegt niets over leeftijd alhoewel dat wel eerder in het artikel staat. Hmmm erg verwarrend.....
Andersom,
Dan heb ik ze dus precies omgedraaid in mn hoofdquote:
[..]
Een transman is een vrouw die man wordt voor zover ik weet
En deze quote
[..]
Zegt niets over leeftijd alhoewel dat wel eerder in het artikel staat. Hmmm erg verwarrend.....
Die leeftijd van 12 jaar is voor jongetjes die een dame willen worden, anders is de kans op oneerlijk voordeel wel wat groter.
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
Transfobie is inherent niet mogelijk omdat het verondersteld dat er geen dreiging bestaat. Goede zaak dat men langzamerhand dat volk terug het hok in schopt.
'Normale' transmensen halen het niet eens in hun hoofd om tegen vrouwen te sporten. Het zijn knettergekke mannen die misbruik maken van de situatie om grof geld te verdienen.
'Normale' transmensen halen het niet eens in hun hoofd om tegen vrouwen te sporten. Het zijn knettergekke mannen die misbruik maken van de situatie om grof geld te verdienen.
Als je in de jaren ‘90 praatte over ombouwen dan ging het bijna op zeker over de Xbox of Playstation. Tegenwoordig zijn er meer mensen die zichzelf wensen te verbouwen ipv hun spelcomputer.
U MAD?
Dat is toch logisch? Bij topsport komt het in veel gevallen nu eenmaal aan op spierkracht en snelheid om te winnen. En of mensen het nu leuk vinden of niet, mannen zijn in het algemeen van nature gewoon sterker en sneller dan vrouwen. Een man die vrouw wordt heeft dus een voordeel ten opzichte van biologische vrouwen. Andersom is dat niet het geval. Dus als een transman mee kan komen bij de mannen, helemaal top. Die heeft geen oneerlijk voordeel.quote:
Dus wacht even, een transman mag gewoon overal meedoen, een transvrouw niet want die moet maar wachten op een aparte categorie.
Heel bijzondere beslissing, ik vraag me af of dit stand houd als iemand in beklag gaat?
Overigens vind ik ook dat iemand van 12 niet zelf zou mogen beslissen of hij/zij van geslacht kan veranderen, daar zou een grens getrokken moeten worden om ze tegen zichzelf in bescherming te nemen. Wil je alsnog op 18 jaar die transitie maken, dan lijkt me dat redelijker dan een puber daar over te laten beslissen.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Een nieuwe categorie erbij is volgens mij de beste oplossing. Eigenlijk de enige oplossing waarbij je de bestaande categorieën geen onrecht mee aan doet én tegelijkertijd ervoor zorgt dat transvrouwen alsnog op het hoogste niveau mee kunnen doen.
Zouden ze overal moeten doen.
Wat mij betreft overigens een extra categorie erbij voor de transman.
Man, vrouw, transman, transvrouw. Prima toch.
[ Bericht 19% gewijzigd door #ANONIEM op 19-06-2022 22:39:24 ]
Zouden ze overal moeten doen.
Wat mij betreft overigens een extra categorie erbij voor de transman.
Man, vrouw, transman, transvrouw. Prima toch.
[ Bericht 19% gewijzigd door #ANONIEM op 19-06-2022 22:39:24 ]
Vergeet de non-binairen niet! REEEEEEE!!!quote:Op zondag 19 juni 2022 22:38 schreef YStec het volgende:
Een nieuwe categorie erbij is volgens mij de beste oplossing. Eigenlijk de enige oplossing waarbij je de bestaande categorieën geen onrecht mee aan doet én tegelijkertijd ervoor zorgt dat transvrouwen alsnog op het hoogste niveau mee kunnen doen.
Zouden ze overal moeten doen.
Wat mij betreft overigens een extra categorie erbij voor de transman.
Man, vrouw, transman, transvrouw. Prima toch.
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
Hoezo is dit überhaupt een optie.quote:Alleen jongens die voor hun twaalfde verjaardag hun transitie naar meisje hebben afgerond
Verander de mannencategorie gewoon in die 'open' categorie. Dan is het probleem opgelost.
Enige nadeel is dat dit misschien het mutileren van kinderen onder de 12 aanmoedigt...
Enige nadeel is dat dit misschien het mutileren van kinderen onder de 12 aanmoedigt...
Dus als je een man hebt die net de top niet kan bereiken omdat hij daar fysiek net niet voor in staat is, je hakt zijn piemel er af, vervolgens doet hij mee met de vrouwen en wint alles wat er te winnen valtquote:
dan is dat transfoob?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-06-2022 22:57:20 ]
Top.
Wegwezen.
Wegwezen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik snap de teleurstelling als eerste reactie, maar als zij binnen een eigen competitie mee kunnen doen op topniveau, dan lijkt me dat ook een grote stap voorwaarts, toch?
Richt gewoon aparte sportieve competities op voor transmensen..
Kappen met dat gejank de hele tijd.
Kappen met dat gejank de hele tijd.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat doen ze toch?quote:
Richt gewoon aparte sportieve competities op voor transmensen..
Kappen met dat gejank de hele tijd.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik bedoel het woke gejank na deze beslissing dat ongetwijfeld gaat losbarsten over 3,2,1....quote:
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Vrouwencompetities zijn een beschermde categorie. Zodat we in een wereld kunnen en mogen leven waarin vrouwen en meisjes kunnen dromen om een carriere in de sport te maken. zodat jonge meisjes niet gym overslaan omdat "sport toch maar een jongens ding is". Omdat ja ook vrouwen mogen ontdekken wat er een theorie mogelijk is met hun lichaamsbouw als ze zichzelf toepassen op een doel en de discipline tonen om die excellentie te behalen. Omsat vrouwensport het verdient gevierd te worden.quote:
Ook geen zwarten meer op EK's? Want die zijn sneller.
[ afbeelding ]
En dus een zooi atheleten toelaten die genetisch man zijn, die een pubertijd hebben doormaakt met mannelijke hormonen en genen. die dus sterkere botten hebben dan vrouwen, die beter spieropbouw hebben dan vrouwen.. die uiteindelijk ALLE echte vrouwen (yes i said it, grijp maar naar je parelketting) volledig uit de top 10's van ELKE sport behalve korfbal zullen verdrijven... is wat mij betreft een bedroevend slecht idee.
Dus het is wat mij betreft een goed en gezond principe om hier strenge en rechtvaardige regels voor in te zetten die niet een ideologische basis dienen.
[ Bericht 1% gewijzigd door SpecialK op 20-06-2022 00:16:01 ]
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Het leest als een goed doordacht en afgewogen oordeel van de Fina: een aparte categorie voor transmensen.
Er was een tijd dat alle sport was voorbehouden aan mannen. Daar is geleidelijk verandering in gekomen, maar nog niet zo heel lang geleden. Turnen bijvoorbeeld werd als onderdeel voor vrouwen pas toegelaten in 1928!
Nu zijn er dan sinds enkele jaren zogenaamde transvrouwen en transmannen. Hoewel een transvrouw het idee of de illusie heeft een vrouw te zijn, is zij dat in werkelijkheid toch niet helemaal. Een aparte categorie, naast mannen en vrouwen is logisch.
Dat zij dit psychologisch misschien moeilijk vinden begrijp ik wel. Ze willen zo graag vrouw zijn en worden dan door de sportbond toch in een aparte categorie geplaatst. Dat kan echter niet anders. De transvrouw is er vrij in een andere sport of andere hobby te kiezen.
Wat ik niet goed vind is die leeftijdsgrens van 12 jaar. Die kan bij kwetsbare kinderen door ouders of befeleiders worden misbruikt om een transitie er door te drukken. Dus gewoon: alle transvrouwen in een aparte categorie en wellicht ook alle transmannen.
Of er dan wel voldoende belangstelling is voor die sport is weer een andere vraag.
Er was een tijd dat alle sport was voorbehouden aan mannen. Daar is geleidelijk verandering in gekomen, maar nog niet zo heel lang geleden. Turnen bijvoorbeeld werd als onderdeel voor vrouwen pas toegelaten in 1928!
Nu zijn er dan sinds enkele jaren zogenaamde transvrouwen en transmannen. Hoewel een transvrouw het idee of de illusie heeft een vrouw te zijn, is zij dat in werkelijkheid toch niet helemaal. Een aparte categorie, naast mannen en vrouwen is logisch.
Dat zij dit psychologisch misschien moeilijk vinden begrijp ik wel. Ze willen zo graag vrouw zijn en worden dan door de sportbond toch in een aparte categorie geplaatst. Dat kan echter niet anders. De transvrouw is er vrij in een andere sport of andere hobby te kiezen.
Wat ik niet goed vind is die leeftijdsgrens van 12 jaar. Die kan bij kwetsbare kinderen door ouders of befeleiders worden misbruikt om een transitie er door te drukken. Dus gewoon: alle transvrouwen in een aparte categorie en wellicht ook alle transmannen.
Of er dan wel voldoende belangstelling is voor die sport is weer een andere vraag.
quote:
Het leest als een goed doordacht en afgewogen oordeel van de Fina: een aparte categorie voor transmensen.
Er was een tijd dat alle sport was voorbehouden aan mannen. Daar is geleidelijk verandering in gekomen, maar nog niet zo heel lang geleden. Turnen bijvoorbeeld werd als onderdeel voor vrouwen pas toegelaten in 1928!
Nu zijn er dan sinds enkele jaren zogenaamde transvrouwen en transmannen. Hoewel een transvrouw het idee of de illusie heeft een vrouw te zijn, is zij dat in werkelijkheid toch niet helemaal. Een aparte categorie, naast mannen en vrouwen is logisch.
Dat zij dit psychologisch misschien moeilijk vinden begrijp ik wel. Ze willen zo graag vrouw zijn en worden dan door de sportbond toch in een aparte categorie geplaatst. Dat kan echter niet anders. De transvrouw is er vrij in een andere sport of andere hobby te kiezen.
Wat ik niet goed vind is die leeftijdsgrens van 12 jaar. Die kan bij kwetsbare kinderen door ouders of befeleiders worden misbruikt om een transitie er door te drukken. Dus gewoon: alle transvrouwen in een aparte categorie en wellicht ook alle transmannen.
Of er dan wel voldoende belangstelling is voor die sport is weer een andere vraag.
/cdn.vox-cdn.com/uploads/chorus_asset/file/8355641/switzer.png)
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik kan me niet voorstellen dat iemand op die leeftijd daarover al kan beslissenquote:
[..]
Er was een jongetje van 6 dat met de eerste behandelingen begon
quote:Alleen jongens die voor hun twaalfde verjaardag hun transitie naar meisje hebben afgerond, mogen bij de vrouwen meedoen.
Graag op anoniem
Nu sta je bij de aivd op de transfobenlijst en op de fvd lijst.quote:
[..]
Ik kan me niet voorstellen dat iemand op die leeftijd daarover al kan beslissen
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Moet ik me dan zorgen gaan maken?quote:
[..]
Nu sta je bij de aivd op de transfobenlijst en op de fvd lijst.
Neuh. Genuanceerde reacties zul je weinig hebben, want je krijgt (op social media althans) gelijk allerlei wauzen die denken dat sporters als Lia Thomas een geslachtsverandering ondergaan puur om bij de vrouwen te kunnen presteren, wat natuurlijk onzin is, maar dat sporters die van man naar vrouw zijn gegaan een groot 'gratis' voordeel hebben lijkt me toch wel duidelijk (en oneerlijk). Beter zou je dan één grote open competitie hebben voor iedereen, wat voor geslacht dan ook, maar ik heb een vermoeden dat om en nabij 50% van de bevolking daar stevig tegen zou zijnquote:
van mij mag de mannencategorie gewoon vervallen en volledig open worden. Het zal de-facto de mannencategorie blijven met soms een jaartje een vrouw in de top 10. geen probleem.quote:
[..]
Beter zou je dan één grote open competitie hebben voor iedereen, wat voor geslacht dan ook, maar ik heb een vermoeden dat om en nabij 50% van de bevolking daar stevig tegen zou zijn
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Jij behoort dan vermoedelijk ook niet tot de 50% die daar een probleem mee zou hebbenquote:
[..]
van mij mag de mannencategorie gewoon vervallen en volledig open worden. Het zal de-facto de mannencategorie blijven met soms een jaartje een vrouw in de top 10. geen probleem.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Eindelijk! Man man man waarom moet mensen eerst met hun kop tegen de muur lopen alvorens er wordt opgetreden... dit zag je van mijlenver aankomen.
En het helpt natuurlijk niet als er in bijvoorbeeld het olympisch comité een transvrouw zit die net advies geeft over dit soort zaken maar er dan vanuit een bepaald filosofisch oogpunt tegen aan kijkt in plaats van de realiteit. Want van haar mochten transvrouwen het opnemen tegen vrouwen ook al 'was er nog niet genoeg data om met zekerheid te kunnen zeggen dat dit eerlijk was of niet'.
En het helpt natuurlijk niet als er in bijvoorbeeld het olympisch comité een transvrouw zit die net advies geeft over dit soort zaken maar er dan vanuit een bepaald filosofisch oogpunt tegen aan kijkt in plaats van de realiteit. Want van haar mochten transvrouwen het opnemen tegen vrouwen ook al 'was er nog niet genoeg data om met zekerheid te kunnen zeggen dat dit eerlijk was of niet'.
Nee hoor, ze mogen gewoon meedoen met de mannen, dat is in de meeste sporten geen probleem.quote:
Dus wacht even, een transman mag gewoon overal meedoen, een transvrouw niet want die moet maar wachten op een aparte categorie.
Heel bijzondere beslissing, ik vraag me af of dit stand houd als iemand in beklag gaat?
Wereldrugbybond heeft transvrouwen 2 jaar geleden al verboden mee te doen bij de vrouwen. Te gevaarlijk.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2022 09:21:07 ]
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2022 09:21:07 ]
Heeft wel jaren geduurd voor de eerste bond zich tot zulk een overduidelijke oplossing waagt, want de sociale tegenstand (van hoogstwaarschijnlijk) een minderheid was blijkbaar niet van de poes.quote:
Ik dacht dat vrouwen al bij mannen mochten meedoen als ze dat willen, dat er voor veel sporten hierin niet echt een verbod op is. Ze zullen er maar als garnituur bijlopen bij de meeste sporten (in de hogere niveaus), maar ik dacht dat het niet expliciet verboden is. Misschien bij gevechtssporten om begrijpelijke redenen maar voor de rest lijkt me het geen probleem.quote:
[..]
van mij mag de mannencategorie gewoon vervallen en volledig open worden. Het zal de-facto de mannencategorie blijven met soms een jaartje een vrouw in de top 10. geen probleem.
Mensen die nog steeds niet doorhebben dat je MikeyTT bentquote:
"An idiot admires complexity, while a genius appreciates simplicity" - Terry A. Davis
Biologische mannen zijn gemiddeld sterker dan biologische vrouwen.quote:
Dus wacht even, een transman mag gewoon overal meedoen, een transvrouw niet want die moet maar wachten op een aparte categorie.
Heel bijzondere beslissing, ik vraag me af of dit stand houd als iemand in beklag gaat?
Mede daarom hebben we aparte competities voor mannen en vrouwen.
Als transvrouwen de voordelen van biologische mannen meenemen naar een vrouwen competitie dan hebben de cisvrouwen niet langer de kansen waarvoor ze juist een eigen competitie hebben gekregen.
Omgekeerd geldt dat niet, cismannen hebben hierin weinig te vrezen van transmannen.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
Uiteindelijk zegeviert het verstand.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Als je van geslacht verandert dan lijkt sport me toch wel op de 2e plaats te komen qua belangrijkheid en moet je niet als ras opportunist titels gaan pakken bij de vrouwen. (Ook als ze geen titels zou pakken, zou ik het nog compleet oneerlijk vinden tegenover de andere meisjes die in the middle of the pack vertoeven). Dan doe je maar als transvrouw mee bij de mannen als je toch zo graag competitief sport. Natuurlijk is een extra categorie de betere oplossing want dan kunnen transvrouwen echt competitief zijn.quote:
[..]
Neuh. Genuanceerde reacties zul je weinig hebben, want je krijgt (op social media althans) gelijk allerlei wauzen die denken dat sporters als Lia Thomas een geslachtsverandering ondergaan puur om bij de vrouwen te kunnen presteren, wat natuurlijk onzin is, maar dat sporters die van man naar vrouw zijn gegaan een groot 'gratis' voordeel hebben lijkt me toch wel duidelijk (en oneerlijk). Beter zou je dan één grote open competitie hebben voor iedereen, wat voor geslacht dan ook, maar ik heb een vermoeden dat om en nabij 50% van de bevolking daar stevig tegen zou zijn
Precies, en daarom lees ik veel reacties op social media ("straks krijg je allemaal mannen die zich om laten bouwen om lekker medailles te winnen!", vreemd genoeg zie je dat best vaak langskomen) met een flinkequote:
Als je van geslacht verandert dan lijkt sport me toch wel op de 2e plaats te komen qua belangrijkheid
En weer post je een trol reactie om vervolgens al je (verwachte) reacties te negeren.quote:
Zouden ze eens wat aan moeten doen.
Volgens mij heeft Lia Thomas zijn pik nogquote:
[..]
Neuh. Genuanceerde reacties zul je weinig hebben, want je krijgt (op social media althans) gelijk allerlei wauzen die denken dat sporters als Lia Thomas een geslachtsverandering ondergaan puur om bij de vrouwen te kunnen presteren, wat natuurlijk onzin is, maar dat sporters die van man naar vrouw zijn gegaan een groot 'gratis' voordeel hebben lijkt me toch wel duidelijk (en oneerlijk). Beter zou je dan één grote open competitie hebben voor iedereen, wat voor geslacht dan ook, maar ik heb een vermoeden dat om en nabij 50% van de bevolking daar stevig tegen zou zijn
Ik ben inmiddels overleden
Het punt is dat geslachtsverandering niet eens nodig is. Jezelf vrouw voelen is al voldoende. Lia Thomas zwemt mee met de vrouwen maar heeft wel een grote harige balzak tussen "haar" benen hangen.quote:
[..]
Precies, en daarom lees ik veel reacties op social media ("straks krijg je allemaal mannen die zich om laten bouwen om lekker medailles te winnen!", vreemd genoeg zie je dat best vaak langskomen) met een flinke
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Dat zou helemaal bizar zijnquote:
[..]
Volgens mij heeft Lia Thomas zijn pik nog
ik zou dan als vrouw weigeren om deel te nemen wanneer Thomas ook meedoet
Dat klopt.quote:
[..]
Volgens mij heeft Lia Thomas zijn pik nog
https://www.washingtonexa(...)e-womens-locker-roomquote:An important caveat to all of this is the fact that Lia Thomas was on the men’s team for three years before transitioning to become a woman. As a former men's swimmer and someone who still has male genitalia, Thomas is routinely naked in front of female college students, some as young as 17. This should raise some huge red flags.
It should also be noted that teammates have made the claim that Thomas “still dates women." But ultimately, claims that Lia Thomas’s male nudity is unwanted in the women's locker room, and that it makes teammates uncomfortable, should have been enough for the school to take action.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Nee, gewoon nee. Dit soort flauwekul zou geen podium moeten krijgen, anders wordt het gewoon een afglijdende schaal.quote:
Een nieuwe categorie erbij is volgens mij de beste oplossing.
Hoe zit het hierin met interseksuelen trouwens, is daar al iets over gezegd?
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Dit is een interessante invalshoek.quote:
Dus wacht even, een transman mag gewoon overal meedoen, een transvrouw niet want die moet maar wachten op een aparte categorie.
Heel bijzondere beslissing, ik vraag me af of dit stand houd als iemand in beklag gaat?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Op 
Ze vroeg om bewijs dat transvrouwen alles winnen maar ze winnen zelf niet eens van een team van onder 15 jarigen jochies dus hoe denkt ze dat een wedstrijd tegen transvrouwen zal verlopen?quote:
[..]
Dit heeft niets met deze discussie te maken.
Deze social justice muts is zo vermoeiend. Waarom zouden de levens van kinderen op het spel staan? Dat zijn allemaal van die bizarre claims zonder enige onderbouwing om hun radicale wereldbeeld door te kunnen drukken.quote:
Beide mogen meedoen met de mannen toch? In de praktijk zijn mannencompetities doorgaans geen mannencompetities, maar open competities waar vrouwen geen kans hebben.quote:
Dus wacht even, een transman mag gewoon overal meedoen, een transvrouw niet want die moet maar wachten op een aparte categorie.
Heel bijzondere beslissing, ik vraag me af of dit stand houd als iemand in beklag gaat?
Hoe dan ook, beter dat dit soort dingen op dit niveau geregeld worden in plaats van door de overheid.
Nee, bv. de IAAF (atletiek) heeft enkele jaren geleden gezegd dat voor de 800 m testosteronpeil van tel is en Caster Semenya moest sindsdien hormoontherapie ondergaan waardoor ze van ongenaakbaar naar terug te pakken is gegaan.quote:
Hoe zit het hierin met interseksuelen trouwens, is daar al iets over gezegd?
Maar dan nog lijkt mij een aparte categorie eerlijker en hoeven deze atletes geen opgelegde therapiëen te ondergaan. Ben je XXY, tja... doe dan mee met de mannen of streef voor een eigen categorie.
Misschien zouden we de mannencategorie gewoon open categorie moeten gaan noemen, dan ligt daar ook een minder groot stigma op. Of zou het uiteindelijk toch om de prijzen gaan?
[ Bericht 4% gewijzigd door kl1172 op 20-06-2022 15:49:15 ]
Zo dwingen ze ouders ook van kleine kinderen om akkoord te gaan met een transitie. 'Wat heeft u liever, een gelukkige dochter, of een dode zoon'.quote:Op maandag 20 juni 2022 14:30 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Deze social justice muts is zo vermoeiend. Waarom zouden de levens van kinderen op het spel staan? Dat zijn allemaal van die bizarre claims zonder enige onderbouwing om hun radicale wereldbeeld door te kunnen drukken.
Transactivisten zijn echt walgelijk bezig.
Die hangen we apart.quote:
Hoe zit het hierin met interseksuelen trouwens, is daar al iets over gezegd?
Vakman pur sang
Volgens sommige ex trans tieners klopt dit wel.quote:
[..]
Zo dwingen ze ouders ook van kleine kinderen om akkoord te gaan met een transitie. 'Wat heeft u liever, een gelukkige dochter, of een dode zoon'.
Transactivisten zijn echt walgelijk bezig.
https://nypost.com/2022/0(...)hanging-genders/amp/
Vakman pur sang
Er wordt inderdaad op sommige plekken een flinke druk gezet op ouders. Er zijn al situaties waar ouders uit de ouderlijke macht zijn ontheven omdat zij het vermeende geslacht van hun kind niet wilde bevestigen.quote:
[..]
Zo dwingen ze ouders ook van kleine kinderen om akkoord te gaan met een transitie. 'Wat heeft u liever, een gelukkige dochter, of een dode zoon'.
Transactivisten zijn echt walgelijk bezig.
En het is ook een non-argument trouwens. Want als het niet accepteren van het vermeende geslacht tot zelfmoord zou leiden, waar waren al die zelfmoorden in het verleden dan? Als dit zou kloppen dan zouden enkele decennia geleden ongeveer alle transgenders zelfmoord moeten hebben gepleegd. Maar opvallend genoeg waren er toen sowieso gewoon veel minder mensen die zich als dusdanig identificeerden.
Mogen dan mensen in een scootmobiel of met geavanceerde hele snelle kunstbenen ook in die open categorie?quote:
[..]
Misschien zouden we de mannencategorie gewoon open categorie moeten gaan noemen, dan ligt daar ook een minder groot stigma op. Of zou het uiteindelijk toch om de prijzen gaan?
Ze mogen prima mee doen maar dan in een gelijk speelveld bij een aparte competitie. Dat is gewoon een verstandige oplossing.quote:
[..]
Jij bent vandaag wel pro uitsluiting,
En degenen die nu nog open te zaniken zullen vooral extreem links en extreem rechts zijn. En in dat geval is het meestal wel goed zo.
Dus ze willen mensen die de pubertijd nog niet hebben meegemaakt en dus voor hun 12e hun transitie doen. Maar ondertussen wordt dat ook tegenhouden om te doen.
Well played
Well played
Zegt die gozer een keer iets verstandigs, ga je nog zeiken…quote:
[..]
Jij bent vandaag wel pro uitsluiting,
Misschien begrijp ik je verkeerd, maar dit was het olympisch gouden damesteam van de VS dat een oorwassing kreeg van een jeugdteam van Dallas. Vrouwen tegen jongetjes dus. Wat heeft dit verder met transvrouwen te maken?quote:
[..]
Ze vroeg om bewijs dat transvrouwen alles winnen maar ze winnen zelf niet eens van een team van onder 15 jarigen jochies dus hoe denkt ze dat een wedstrijd tegen transvrouwen zal verlopen?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
De ex van Strong Woman deed dat wel om te winnen.quote:
[..]
Precies, en daarom lees ik veel reacties op social media ("straks krijg je allemaal mannen die zich om laten bouwen om lekker medailles te winnen!", vreemd genoeg zie je dat best vaak langskomen) met een flinke
[ Bericht 0% gewijzigd door potjecreme op 20-06-2022 21:21:06 ]
quote:
[..]
Zegt die gozer een keer iets verstandigs, ga je nog zeiken…
sorry
https://www.theguardian.c(...)m-female-competitionquote:Coe hints athletics may bar transgender women from female competition
World Athletics president suggests sport may follow swimming
Coe says ‘biology trumps gender’ and policies will reflect this
are we infinite or am I alone
Dat zou uitstekend zijn. Het wordt ook weer hoog tijd dat we biologie (het objectieve) als de standaard gaan zien. Niet de subjectieve beleving van mensen met gender dysforie. Die verdienen zorg en aandacht, maar hun onjuiste perceptie van de realiteit moet niet tot de maatschappelijke standaard worden gebombardeerd.
Ik kan hier geen mening over vormen, voordat ik weet of transvrouwen echt een onevenredig grote voordeel hebben.
Eens, het blijft in geval van topsport wel een dingetje. Vanwege het biologische voordeel wat ze mogelijk kunnen hebben.quote:
Een nieuwe categorie erbij is volgens mij de beste oplossing. Eigenlijk de enige oplossing waarbij je de bestaande categorieën geen onrecht mee aan doet én tegelijkertijd ervoor zorgt dat transvrouwen alsnog op het hoogste niveau mee kunnen doen.
Zouden ze overal moeten doen.
Wat mij betreft overigens een extra categorie erbij voor de transman.
Man, vrouw, transman, transvrouw. Prima toch.
Dus prima oplossing die bij elke sport toegepast zou kunnen worden.
Hier een stukje uit een artikel op nu.nl, let eens op het sturende taalgebruik.
Vechten voor de rechten van transgenders, dat roept hartstikke positieve associaties op.. versus.. degenen die beweren.. dat roept negatieve associaties op.quote:Het besluit van de FINA leidde tot een hevig debat tussen degenen die vechten voor de rechten van transgenders om vrij te concurreren als vrouwen en degenen die beweren dat ze een oneerlijk fysiologisch voordeel hebben.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Hier in Vlaanderen noemen we dat G sporters, die hebben hun eigen categoriëen al. Maar als ze geen hulpmiddelen gebruiken, dan zijn ze G-sporters ook in de open categorie welkom, alleen hebben ze dan vrij weinig kans zich te plaatsen natuurlijk omdat hun niveau niet toereikend zal zijn. Als je je op geamputeerde benen zonder blades moet voortbewegen, dan doe je toch wel iets langer dan 10 seconden over de 100 m.quote:
[..]
Mogen dan mensen in een scootmobiel of met geavanceerde hele snelle kunstbenen ook in die open categorie?
[ Bericht 11% gewijzigd door kl1172 op 21-06-2022 09:30:43 ]
Probleem is dat een Pistorius dankzij zijn verende fiber glass prothesen in theorie wel sneller zou kunnen zijn dan een niet-gehandicapt persoon.quote:
[..]
Hier in Vlaanderen noemen we dat G sporters, die hebben hun eigen categoriëen al. Maar als ze geen hulpmiddelen gebruiken, dan zijn ze G-sporters ook in de open categorie welkom, alleen hebben ze dan vrij weinig kans zich te plaatsen natuurlijk omdat hun niveau niet toereikend zal zijn. Als je je op geamputeerde benen zonder blades moet voortbewegen, dan doe je toch wel iets langer dan 10 seconden over de 100 m.
Maar het lijkt mij geen uitdaging om ook daar regels voor te stellen. Geen hulpmiddelen tenzij de categorie dat toestaat. Maar dus heeft dat geen plek in een open categorie. Open betekent namelijk niet "zonder ook maar iets van regels"
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Misschien was het vervangen van biologische sekse door een subjectief, ondefinieerbaar en onmeetbaar concept als genderidentiteit toch niet zo'n goed idee..
Snap dat we allemaal tolerant willen zijn, maar er zijn grenzen.
Snap dat we allemaal tolerant willen zijn, maar er zijn grenzen.
Wat hebben transvrouwen er tegen met andere transvrouwen in één competitie te zitten? Hebben ze er überhaupt wat tegen? Of is dit een opgeklopt verhaal van de mensen die menen zich er tegenaan te moeten bemoeien?
Zou wat zijn als bijvoorbeeld Djokovic zich zou laten opbouwen tot vrouw. Die voert dan tot aan zijn pensioen de WTA ladder aan...
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
totdat er een voetbalteam komt met twee transvrouwen en het team van Megan Rapinoe daardoor wordt ingemaakt met gigantische scores. Een beetje zoals toen dat vrouwenteam speelde tegen een amateurteam en ze met 10-1 verloren.quote:
Williams die werd afgedroogd door een tennisser: https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Sexes_(tennis)#1998:_Karsten_Braasch_vs._the_Williams_sistersquote:
[..]
totdat er een voetbalteam komt met twee transvrouwen en het team van Megan Rapinoe daardoor wordt ingemaakt met gigantische scores. Een beetje zoals toen dat vrouwenteam speelde tegen een amateurteam en ze met 10-1 verloren.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Er zijn zeker transvrouwen die van zichzelf niet gaan meedoen in competities voor cis vrouwen omdat ze het oneerlijk vinden tov cis vrouwen. Maar in de reportages aangaande deze problematiek van transvrouwen die bij cis vrouwen meedoen gaat het ook regelmatig over inclusiviteit, over je echt vrouw kunnen voelen en je zo ook mogen uitdrukken, dat je pas echt geaccepteerd bent als je bij de cis vrouwen mag meedoen, dat ze zich anders gediscrimineerd voelen, ... dat het oneerlijk zou kunnen zijn dat wordt regelmatig genegeerd of ontkend. En meisjes die dan het team net niet halen en er zich over durven uitspreken krijgen dan doorgaans de sociale media over zich heen en dan zie je ook wel atletes die zich gedragen zoals de Russen wanneer je ze een vraag stelt over de speciale militaire operatie. Je ziet dat ze het er niet mee eens zijn, maar om niet quasi 'verbgannen' te worden moeten ze op hun tong bijten en lachen voor de bühne. En de scholen, federaties, ... lijken ook niet goed te weten wat te doen omdat ze politiek correct willen zijn.quote:
Wat hebben transvrouwen er tegen met andere transvrouwen in één competitie te zitten? Hebben ze er überhaupt wat tegen? Of is dit een opgeklopt verhaal van de mensen die menen zich er tegenaan te moeten bemoeien?
Maar met de recente beslissing van de zwemfederatie lijkt het me wel dat er een balletje kan gaan rollen in de sportwereld.
Daar hoeft hij zich niet voor te laten ombouwen, hij domineert bij de mannen ook het circuit.quote:
Zou wat zijn als bijvoorbeeld Djokovic zich zou laten opbouwen tot vrouw. Die voert dan tot aan zijn pensioen de WTA ladder aan...
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Djokovic staat derde op het moment, achter Zverev (2) en Medvedev (1). Nadal zit 'm op zijn hielen. Scheelt maar 245 punten tussen die twee.quote:
[..]
Daar hoeft hij zich niet voor te laten ombouwen, hij domineert bij de mannen ook het circuit.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Minder momentje, hoeveel jaar heeft hij inmiddels al niet op nummer 1 gestaan? En hij heeft nu toch de meeste grandslams op zijn naam staan?quote:
[..]
Djokovic staat derde op het moment, achter Zverev (2) en Medvedev (1). Nadal zit 'm op zijn hielen. Scheelt maar 245 punten tussen die twee.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Nee. Nadal heeft er nog twee meer. Djokovic staat op 20. Nadal op 22.quote:
[..]
Minder momentje, hoeveel jaar heeft hij inmiddels al niet op nummer 1 gestaan? En hij heeft nu toch de meeste grandslams op zijn naam staan?
Federer staat ook op 20 trouwens.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Gewoon een aparte categorie van maken, Naast de Olympics en de Paralympics.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
En jij denkt *echt* dat er mannen zijn die er zo over denken en gewoon maar 'even' in transitie gaan omdat ze niet tegen hun verlies kunnen?quote:
[..]
Dus als je een man hebt die net de top niet kan bereiken omdat hij daar fysiek net niet voor in staat is, je hakt zijn piemel er af, vervolgens doet hij mee met de vrouwen en wint alles wat er te winnen valt
Vooral in Nederland is het zo dat voordat er überhaupt sprake is van iets van transitie dat er een heel psychologisch traject aan vooraf gaat. Het is niet alsof je even bij het genderteam binnen loopt en ze je helpen omdat je sportprestaties onder de maat zijn.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
dan ga je toch gewoon lekker bij de lokale tennisclub een potje spelen tegen je buurvrouw en haar vrouwenclubje?quote:
[..]
Er zijn zeker transvrouwen die van zichzelf niet gaan meedoen in competities voor cis vrouwen omdat ze het oneerlijk vinden tov cis vrouwen. Maar in de reportages aangaande deze problematiek van transvrouwen die bij cis vrouwen meedoen gaat het ook regelmatig over inclusiviteit, over je echt vrouw kunnen voelen en je zo ook mogen uitdrukken, dat je pas echt geaccepteerd bent als je bij de cis vrouwen mag meedoen, dat ze zich anders gediscrimineerd voelen, ...
mannen zijn per definitie lichamelijk sterker dan vrouwen, bv bij de 4daagse moeten dan mannen 50km lopen terwijl met dezelfde leeftijd de vrouw 40km moet doen. dit omdat uit onderzoek is gekomen dan mannen dit beter aan kunnen dan vrouwen, ze zijn anders gebouwdquote:
[..]
En jij denkt *echt* dat er mannen zijn die er zo over denken en gewoon maar 'even' in transitie gaan omdat ze niet tegen hun verlies kunnen?
Vooral in Nederland is het zo dat voordat er überhaupt sprake is van iets van transitie dat er een heel psychologisch traject aan vooraf gaat. Het is niet alsof je even bij het genderteam binnen loopt en ze je helpen omdat je sportprestaties onder de maat zijn.
een lichaam dat geboren is als man en veranderd met tieten en een vagina is qua uiterlijk anders, qua hormoonhuishouding anders maar qua lichaamsopbouw niet, de spieren, pezen, longinhoud etc is anders en deze trans hoort daarom nog steeds bij de mannen thuis ondanks een lichamelijke verandering nog steeds thuis in de mannen groep
ik zeg niet dat een man zijn pik er af laat hakken om te winnen, nee, natuurlijk niet
Dan zou je de sport moeten categoriseren op die fysieke eigenschappen, dus puur op afmetingen, gewicht, bouw en spiermassa. Die kun je allemaal op een objectieve manier gewoon meten.quote:
een lichaam dat geboren is als man en veranderd met tieten en een vagina is qua uiterlijk anders, qua hormoonhuishouding anders maar qua lichaamsopbouw niet, de spieren, pezen, longinhoud etc is anders en deze trans hoort daarom nog steeds bij de mannen thuis ondanks een lichamelijke verandering nog steeds thuis in de mannen groep
Niet op gender (al dan niet aangeboren), want dezelfde criteria zouden gelden voor vrouwen die gewoon 1,91m zijn en breed gebouwd, of voor vrouwen/mannen die bij hun puberteit van nature al een andere hormoonhuishouding hebben en daardoor een andere lichaamsbouw ontwikkelen.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Dat is nou de flegmatiek van de natuur, je kan niet álles maar ondervangen. Ik vind dat een mooie scheidslijn, de natuur. Sport is per definitie een beetje oneerlijk, daar komt competitie van. Dit lijkt me een prima ontwikkeling.quote:
[..]
Dan zou je de sport moeten categoriseren op die fysieke eigenschappen, dus puur op afmetingen, gewicht, bouw en spiermassa.
Niet op gender (al dan niet aangeboren), want dezelfde criteria zouden gelden voor vrouwen die gewoon 1,91m zijn en breed gebouwd, of voor vrouwen/mannen die bij hun puberteit van nature al een andere hormoonhuishouding hebben en daardoor een andere lichaamsbouw ontwikkelen.
-nee-
'Je vrouw voelen'. Zelfs deze claim is totaal onhoudbaar, want om je iets te voelen moet je het toch ook zijn. En dat is al onmogelijk voor mannen. wat de absurditeit van de claim ook benadrukt. Een man die denkt zich een vrouw te voelen is simpelweg niet hetzelfde als een daadwerkelijke biologische vrouw. Ik zou ook kunnen zeggen dat ik mij eigenlijk een hond voel, maar zo'n rare claim maakt mij nog geen hond.quote:
[..]
Er zijn zeker transvrouwen die van zichzelf niet gaan meedoen in competities voor cis vrouwen omdat ze het oneerlijk vinden tov cis vrouwen. Maar in de reportages aangaande deze problematiek van transvrouwen die bij cis vrouwen meedoen gaat het ook regelmatig over inclusiviteit, over je echt vrouw kunnen voelen en je zo ook mogen uitdrukken, dat je pas echt geaccepteerd bent als je bij de cis vrouwen mag meedoen, dat ze zich anders gediscrimineerd voelen, ... dat het oneerlijk zou kunnen zijn dat wordt regelmatig genegeerd of ontkend. En meisjes die dan het team net niet halen en er zich over durven uitspreken krijgen dan doorgaans de sociale media over zich heen en dan zie je ook wel atletes die zich gedragen zoals de Russen wanneer je ze een vraag stelt over de speciale militaire operatie. Je ziet dat ze het er niet mee eens zijn, maar om niet quasi 'verbgannen' te worden moeten ze op hun tong bijten en lachen voor de bühne. En de scholen, federaties, ... lijken ook niet goed te weten wat te doen omdat ze politiek correct willen zijn.
Maar met de recente beslissing van de zwemfederatie lijkt het me wel dat er een balletje kan gaan rollen in de sportwereld.
Dit laatste bestaat trouwens ook echt, 'trans species' heet dat dacht ik. Mensen die beweren een ander organisme te zijn dan een mens. Je hebt dan ook individuen die operaties ondergaan om er meer uit te zien als het dier dat zij denken te zijn.
Meer dan terecht.
Als man (volle man) ga je ook niet een vechtsport of atletiek doen tegen vrouwen. Dat is gewoon wegens lichaamsbouw niet eerlijk.
Overigens tijd voor een verbod op ombouwen voor je 18e.... Alsof je dan al zo'n beslissing kan maken, doe normaal zeg.
Als man (volle man) ga je ook niet een vechtsport of atletiek doen tegen vrouwen. Dat is gewoon wegens lichaamsbouw niet eerlijk.
Overigens tijd voor een verbod op ombouwen voor je 18e.... Alsof je dan al zo'n beslissing kan maken, doe normaal zeg.
Terecht, op recreatief niveau moet je allemaal niet zo moeilijk doen. Daar moet gewoon iedereen kunnen meedoen.
Maar in de topsport stellen mensen de eerste 35 jaar van hun leven in dienst van die ene 100 meter. Dan heb je als organisatie ook de plicht om te zorgen voor volkomen eerlijke omstandigheden.
Maar in de topsport stellen mensen de eerste 35 jaar van hun leven in dienst van die ene 100 meter. Dan heb je als organisatie ook de plicht om te zorgen voor volkomen eerlijke omstandigheden.
zie email 27 oktober
Maar het gaat helemaal niet om pik eraf. Tenminste, ik las gisteren nog dat die zwemster gewoon nog een penis heeft. Dan gaat het dus gewoon om pillen slikken.quote:
[..]
En jij denkt *echt* dat er mannen zijn die er zo over denken en gewoon maar 'even' in transitie gaan omdat ze niet tegen hun verlies kunnen?
Vooral in Nederland is het zo dat voordat er überhaupt sprake is van iets van transitie dat er een heel psychologisch traject aan vooraf gaat. Het is niet alsof je even bij het genderteam binnen loopt en ze je helpen omdat je sportprestaties onder de maat zijn.
Is dat nog anders dan doping? En dat gebeurt ook om te winnen...
Waarom moeten we alles wat prima werkt omgooien voor een enkeling?quote:
[..]
Dan zou je de sport moeten categoriseren op die fysieke eigenschappen, dus puur op afmetingen, gewicht, bouw en spiermassa. Die kun je allemaal op een objectieve manier gewoon meten.
Niet op gender (al dan niet aangeboren), want dezelfde criteria zouden gelden voor vrouwen die gewoon 1,91m zijn en breed gebouwd, of voor vrouwen/mannen die bij hun puberteit van nature al een andere hormoonhuishouding hebben en daardoor een andere lichaamsbouw ontwikkelen.
Bij sporten waar die zaken die je noemt heel relevant zijn (zoals vechtsport) gebeurt dit al. Weerhield een transvrouw er niet van om een echte vrouw een schedelbasisfractuur te bezorgen tijdens een wedstrijd.
Er is toch nu ook een gender dat je je een kat voelt ofzo? Schijnt echt zo te zijn dat iemand het recht heeft gekregen om op school in plaats van een antwoord op de vraag te geven te miauwen.quote:
[..]
'Je vrouw voelen'. Zelfs deze claim is totaal onhoudbaar, want om je iets te voelen moet je het toch ook zijn. En dat is al onmogelijk voor mannen. wat de absurditeit van de claim ook benadrukt. Een man die denkt zich een vrouw te voelen is simpelweg niet hetzelfde als een daadwerkelijke biologische vrouw. Ik zou ook kunnen zeggen dat ik mij eigenlijk een hond voel, maar zo'n rare claim maakt mij nog geen hond.
Dit laatste bestaat trouwens ook echt, 'trans species' heet dat dacht ik. Mensen die beweren een ander organisme te zijn dan een mens. Je hebt dan ook individuen die operaties ondergaan om er meer uit te zien als het dier dat zij denken te zijn.
En waarom ook niet? Ik bedoel, het is niet veel zotter als wat je verder tegenkomt in die wereld.
Je mist het punt: Er is niemand die het in zijn hoofd haalt om dit te doen puur en alleen om te kunnen winnen. Of om te kunnen gluren op dames-WC's overigens.quote:
[..]
Maar het gaat helemaal niet om pik eraf. Tenminste, ik las gisteren nog dat die zwemster gewoon nog een penis heeft. Dan gaat het dus gewoon om pillen slikken.
Is dat nog anders dan doping? En dat gebeurt ook om te winnen...
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Ook een aparte WC graag.quote:
Gewoon een aparte categorie van maken, Naast de Olympics en de Paralympics.
Dat doet er niet toe. Als ik mij morgen als man verkleed en als dame gezien wil worden moet ik dan het recht hebben om zomaar bij de vrouwen WC en douches naar binnen te kunnen stappen? Overmorgen weer man.quote:
[..]
Je mist het punt: Er is niemand die het in zijn hoofd haalt om dit te doen puur en alleen om te kunnen winnen. Of om te kunnen gluren op dames-WC's overigens.
Nogmaals: Er is niemand die roept dat ie 'transgender' is en zich als vrouw verkleedt om bij de vrouwen WC en douches naar binnen te willen.quote:
[..]
Dat doet er niet toe. Als ik mij morgen als man verkleed en als dame gezien wil worden moet ik dan het recht hebben om zomaar bij de vrouwen WC en douches naar binnen te kunnen stappen? Overmorgen weer man.
Dat is een fabeltje wat conservatieven je willen wijs maken.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Zoiets?quote:
[..]
Er is toch nu ook een gender dat je je een kat voelt ofzo? Schijnt echt zo te zijn dat iemand het recht heeft gekregen om op school in plaats van een antwoord op de vraag te geven te miauwen.
En waarom ook niet? Ik bedoel, het is niet veel zotter als wat je verder tegenkomt in die wereld.
https://www.cosmopolitan.(...)apped-in-human-body/
Dit zijn toch gewoon furries dan? Of gaan deze nog een stapje verder?
Het is irrelevant als iemand dat roept ja of nee. Het gaat om de precedent die gezet wordt.quote:
[..]
Nogmaals: Er is niemand die roept dat ie 'transgender' is en zich als vrouw verkleedt om bij de vrouwen WC en douches naar binnen te willen.
Dat is een fabeltje wat conservatieven je willen wijs maken.
Furries zijn toch gewoon mensen met een specifieke fetisj, zo ongeveer? Niet mensen die zich écht een of ander dier voelenquote:Op dinsdag 21 juni 2022 14:13 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Zoiets?
https://www.cosmopolitan.(...)apped-in-human-body/
Dit zijn toch gewoon furries dan? Of gaan deze nog een stapje verder?
Ja, die een pak aantrekken. Niet die dame uit dat artikel. Die spoort gewoon niet.quote:
[..]
Furries zijn toch gewoon mensen met een specifieke fetisj, zo ongeveer? Niet mensen die zich écht een of ander dier voelen
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Met doping wel. Waarom met deze pillen niet?quote:
[..]
Je mist het punt: Er is niemand die het in zijn hoofd haalt om dit te doen puur en alleen om te kunnen winnen. Of om te kunnen gluren op dames-WC's overigens.
Het punt snap ik, alleen ontbreekt ieder bewijs van jouw stelling en lijkt deze ook niet erg logisch.
Overigens is de maatregel niet genomen omdat men bang is voor valsspelen, maar omdat men de belangen van echte vrouwen wil beschermen.
Ik heb geen idee. Het kwam voorbij in een interview. Ergens hoop je dat het een grap is, maar waar ik daar 2 jaar terug nog vanuit was gegaan denk ik nu: ja, kan.quote:
[..]
Zoiets?
https://www.cosmopolitan.(...)apped-in-human-body/
Dit zijn toch gewoon furries dan? Of gaan deze nog een stapje verder?
Om aan al die flauwekul een einde te maken is dat de enige oplossing, iedereen die excelleert mag gewoon meedoen aan alles.quote:
[..]
van mij mag de mannencategorie gewoon vervallen en volledig open worden. Het zal de-facto de mannencategorie blijven met soms een jaartje een vrouw in de top 10. geen probleem.
Laat die trans-huppeldepup, die man zonder piemol dus maar meedoen in de competitie.
Je realiseert je dat er een enorm verschil is tussen doping en HRT?quote:
[..]
Met doping wel. Waarom met deze pillen niet?
De hormoontherapie die je krijgt als je in transitie bent is niet zo maar even een pilletje slikken, je kan er ook niet even mee stoppen als je de gouden plak hebt gehaald.
Zoals ik al zei is het een non-issue als je de competities in zou delen op andere, meetbare eigenschappen die compleet los staan van gender. Dan kan dat potige (als vrouw geboren) vrouwtje prima meedoen met de lichtgewicht competitie mannen boksen als ze dat zou willen, mits ze vergelijkbare fysieke eigenschappen heeft.
Maakt dan niet meer uit met welke apparatuur je geboren bent.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Vertel eens: wat is het verschil tussen testosteron als doping en testosteron als HRT.quote:
[..]
Je realiseert je dat er een enorm verschil is tussen doping en HRT?
De hormoontherapie die je krijgt als je in transitie bent is niet zo maar even een pilletje slikken, je kan er ook niet even mee stoppen als je de gouden plak hebt gehaald.
Zoals ik al zei is het een non-issue als je de competities in zou delen op andere, meetbare eigenschappen die compleet los staan van gender. Dan kan dat potige (als vrouw geboren) vrouwtje prima meedoen met de lichtgewicht competitie mannen boksen als ze dat zou willen, mits ze vergelijkbare fysieke eigenschappen heeft.
Maakt dan niet meer uit met welke apparatuur je geboren bent.
Het ene gebruik je tijdens en in de aanloop van sportprestaties, het andere zul je je hele leven lang moeten blijven gebruiken. En er gebeurt meer met je hormonen dan alleen testosteron bij HRT.quote:
[..]
Vertel eens: wat is het verschil tussen testosteron als doping en testosteron als HRT.
Overigens is daar dus überhaupt geen sprake van bij transvrouwen: Daar is juist de bedoeling dat het testosteron er uit gaat, oestrogeen er in. Gebruik je dat als argument, dan zou je transmannen moeten weren in de mannencompetitie.
De "R" staat immers niet voor niets ergens voor.
[ Bericht 1% gewijzigd door Stoney3K op 21-06-2022 15:10:20 ]
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Transsport
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Je kan weer gewoon stoppen met hormonen innemen. Dat noemen ze detransitioning.quote:
[..]
Het ene gebruik je tijdens en in de aanloop van sportprestaties, het andere zul je je hele leven lang moeten blijven gebruiken. En er gebeurt meer met je hormonen dan alleen testosteron bij HRT.
Overigens is daar dus überhaupt geen sprake van bij transvrouwen: Daar is juist de bedoeling dat het testosteron er uit gaat, oestrogeen er in. Gebruik je dat als argument, dan zou je transmannen moeten weren in de mannencompetitie.
De "R" staat immers niet voor niets ergens voor.
En ik snap dat het voor mannen die vrouw willen worden om een ander hormoon gaat, maar feitelijk is het natuurlijk exact hetzelfde om tijdelijk mannelijke hormonen te nemen als vrouw voor doping als dat het is om vrouwelijke hormonen te nemen als man voor een gouden plak.
Beide zeer ongezond.
Trans personen die van vrouw
Maar als je een man die puberteit heeft doorgemaakt en daarna als vrouw verder gaat in dezelfde gewichtsklasse als de natuurlijke vrouwen zet bij een vechtsport, dan maakt hij/zij nog steeds gehakt van ze. Dan moet je op meerdere meetbare eigenschappen gaan differentiëren, waardoor de trans vrouw alsnog in een eigen categorie komt. Er zijn denk ik maar weinig sporten waar het biologische man/vrouw verschil niet uitmaakt. Paardrijden enzovoort..
het zal vaak ook wel mogelijk zijn voor een transpersoon die van vrouw naar man overgaat, om bij de mannen mee te sporten en ook competitief te sporten. Ook een vrouw die vrouw is en blijft kan dat waarschijnlijk wel. De resultaten zullen er vaak alleen niet zijn.quote:
[..]
Je realiseert je dat er een enorm verschil is tussen doping en HRT?
De hormoontherapie die je krijgt als je in transitie bent is niet zo maar even een pilletje slikken, je kan er ook niet even mee stoppen als je de gouden plak hebt gehaald.
Zoals ik al zei is het een non-issue als je de competities in zou delen op andere, meetbare eigenschappen die compleet los staan van gender. Dan kan dat potige (als vrouw geboren) vrouwtje prima meedoen met de lichtgewicht competitie mannen boksen als ze dat zou willen, mits ze vergelijkbare fysieke eigenschappen heeft.
Maakt dan niet meer uit met welke apparatuur je geboren bent.
Maar als je een man die puberteit heeft doorgemaakt en daarna als vrouw verder gaat in dezelfde gewichtsklasse als de natuurlijke vrouwen zet bij een vechtsport, dan maakt hij/zij nog steeds gehakt van ze. Dan moet je op meerdere meetbare eigenschappen gaan differentiëren, waardoor de trans vrouw alsnog in een eigen categorie komt. Er zijn denk ik maar weinig sporten waar het biologische man/vrouw verschil niet uitmaakt. Paardrijden enzovoort..
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Waarom dat verschil tussen topsport en amateurs? De problematiek is hetzelfde dus de oplossing zou dat ook moeten zijn.quote:
Terecht, op recreatief niveau moet je allemaal niet zo moeilijk doen. Daar moet gewoon iedereen kunnen meedoen.
Maar in de topsport stellen mensen de eerste 35 jaar van hun leven in dienst van die ene 100 meter. Dan heb je als organisatie ook de plicht om te zorgen voor volkomen eerlijke omstandigheden.
Natuurlijk bestaan die mensen wel, uiterst naief om te denken van nietquote:
[..]
Nogmaals: Er is niemand die roept dat ie 'transgender' is en zich als vrouw verkleedt om bij de vrouwen WC en douches naar binnen te willen.
Dat is een fabeltje wat conservatieven je willen wijs maken.
Je ziet het nu al in gevangenissn, legio zware criminelen claimen 'vrouw' te zijn (zonder daadwerkelijk iets te veranderen aan hun lichaam) en komen dan in een vrouwengevangenis terecht. Af en toe verkrachten ze dan wat vrouwen maar ach, dat hoort er dan schijnbaar bij.
Met wie moeten non-binairen dan zwemmen?quote:
[..]
Vergeet de non-binairen niet! REEEEEEE!!!
[ afbeelding ]
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Paar onverklaarbare zwangerschappen erbij uiteraard, geen ideeeeeee hoe dat nou konquote:
[..]
Natuurlijk bestaan die mensen wel, uiterst naief om te denken van niet
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Fry Palestine!!
Fry Palestine!!
andere non-binairen? Gewoon voor iedere soort/subsoort een aparte competitie, dan wint iedereen wel een keer. Doen ze bij de Paralympics toch ook?quote:
[..]
Met wie moeten non-binairen dan zwemmen?
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
Andere verstandelijk gehandicapten?quote:
[..]
Met wie moeten non-binairen dan zwemmen?
Niet helemaal. Iemand die als man is geboren en pas later de transitie ondergaat heeft dichtere botten, een groter hart, grotere hersenen, longinhoud enzovoorts.quote:
[..]
Dan zou je de sport moeten categoriseren op die fysieke eigenschappen, dus puur op afmetingen, gewicht, bouw en spiermassa. Die kun je allemaal op een objectieve manier gewoon meten.
Niet op gender (al dan niet aangeboren), want dezelfde criteria zouden gelden voor vrouwen die gewoon 1,91m zijn en breed gebouwd, of voor vrouwen/mannen die bij hun puberteit van nature al een andere hormoonhuishouding hebben en daardoor een andere lichaamsbouw ontwikkelen.
Dat er vrouwen zijn die van nature meer testosteron (en dus bovenstaande) hebben staat niet in vergelijking. Die hebben wellicht een voordeel tav vrouwen die dat niet hebben maar daar houdt de vergelijking helemaal op.
Bewijs het maar.quote:
Nogmaals: Er is niemand die roept dat ie 'transgender' is en zich als vrouw verkleedt om bij de vrouwen WC en douches naar binnen te willen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Dit. Dat iemand zich identificeert als niks wilt nog niet zeggen dat ik in die belevingswereld mee hoef te gaan.quote:
Dat zou uitstekend zijn. Het wordt ook weer hoog tijd dat we biologie (het objectieve) als de standaard gaan zien. Niet de subjectieve beleving van mensen met gender dysforie. Die verdienen zorg en aandacht, maar hun onjuiste perceptie van de realiteit moet niet tot de maatschappelijke standaard worden gebombardeerd.
Nee, dat zou betekenen dat de kwaliteit van sport omlaag gaat. Vrouwen zijn nu eenmaal minder goed in sport. Zie de verschillen tussen mannen en vrouwen in de sporten zelf.quote:
Dan zou je de sport moeten categoriseren op die fysieke eigenschappen, dus puur op afmetingen, gewicht, bouw en spiermassa. Die kun je allemaal op een objectieve manier gewoon meten.
Niet op gender (al dan niet aangeboren), want dezelfde criteria zouden gelden voor vrouwen die gewoon 1,91m zijn en breed gebouwd, of voor vrouwen/mannen die bij hun puberteit van nature al een andere hormoonhuishouding hebben en daardoor een andere lichaamsbouw ontwikkelen.
quote:
[..]
Dit. Dat iemand zich identificeert als niks wilt nog niet zeggen dat ik in die belevingswereld mee hoef te gaan.
[..]
Nee, dat zou betekenen dat de kwaliteit van sport omlaag gaat. Vrouwen zijn nu eenmaal minder goed in sport. Zie de verschillen tussen mannen en vrouwen in de sporten zelf.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Leuk die theoretische uitstapjes, maar dit komt zelden tot nooit voor. Ik denk dat er er maar héél weinig vrouwen zijn die een keer een verklede man in de dameswc zijn tegen gekom. Des te meer komen glurende mannen tegen die hun kleine dochtertje helpen in de vrouwenwc.quote:
[..]
Dat doet er niet toe. Als ik mij morgen als man verkleed en als dame gezien wil worden moet ik dan het recht hebben om zomaar bij de vrouwen WC en douches naar binnen te kunnen stappen? Overmorgen weer man.
beter een knipoog dan een blauw oog
Zelfs omgezet naar relatieve aantallen denk ik dat priesters en papa's zich heel wat vaker vergrijpen aan kinderen dan een transgender vrouw in een dameswcquote:
[..]
Nogmaals: Er is niemand die roept dat ie 'transgender' is en zich als vrouw verkleedt om bij de vrouwen WC en douches naar binnen te willen.
Dat is een fabeltje wat conservatieven je willen wijs maken.
Mooi man, die angstcultuur en haat tegen trans
Dat gezegd hebbende, als transvrouw zijn er in onze maatschappij nu eenmaal dingen die je moet laten vanwege je geslachtsverandering. Topsport beoefenen waar fysieke gesteldheid voordeel ondervindt is daar er eentje van.
Gewoon een open categorie van maken dus. Ik denk dat een Lucia Rijker ook wel aan zo'n categorie had mee gedaan overigens bij gebrek aan vrouwelijke tegenstand
beter een knipoog dan een blauw oog
Dit vind ik anders ook wel een leuk theoretisch uitstapje. Maar ik neem aan dat je een bron hebt om deze claim te onderbouwen? Ik denk overigens zelf dat het in beide gevallen uitzonderingen betreft.quote:
[..]
Leuk die theoretische uitstapjes, maar dit komt zelden tot nooit voor. Ik denk dat er er maar héél weinig vrouwen zijn die een keer een verklede man in de dameswc zijn tegen gekom. Des te meer komen glurende mannen tegen die hun kleine dochtertje helpen in de vrouwenwc.
Waar zie je een 'angstcultuur en haat' tegen transgender mensen? Ik zie die namelijk nergens hier.quote:
[..]
Zelfs omgezet naar relatieve aantallen denk ik dat priesters en papa's zich heel wat vaker vergrijpen aan kinderen dan een transgender vrouw in een dameswc
Mooi man, die angstcultuur en haat tegen trans
Dat gezegd hebbende, als transvrouw zijn er in onze maatschappij nu eenmaal dingen die je moet laten vanwege je geslachtsverandering. Topsport beoefenen waar fysieke gesteldheid voordeel ondervindt is daar er eentje van.
Dat glurende neem ik dan wel weg. Mannen die hun dochtertje helpen komt best vaak voor.quote:
[..]
Dit vind ik anders ook wel een leuk theoretisch uitstapje. Maar ik neem aan dat je een bron hebt om deze claim te onderbouwen? Ik denk overigens zelf dat het in beide gevallen uitzonderingen betreft.
[..]
Ik gaf letterlijk antwoord op iemand die bang was dat verklede mannen vrouwenwc's binnenstapte om te gaan glurenquote:Waar zie je een 'angstcultuur en haat' tegen transgender mensen? Ik zie die namelijk nergens hier.
beter een knipoog dan een blauw oog
Ik zou dat meer interpreteren als een hyperbool. Het zou kunnen voorkomen, maar zal alles behalve de norm zijn. Van angst of haat daarentegen is met zo'n opmerking geen sprake.quote:
[..]
Dat glurende neem ik dan wel weg. Mannen die hun dochtertje helpen komt best vaak voor.
[..]
[..]
Ik gaf letterlijk antwoord op iemand die bang was dat verklede mannen vrouwenwc's binnenstapte om te gaan gluren
Natuurlijk wel. Het komt rechtstreeks uit de VS aanwaaien. Als je transgender vrouwen op dameswc's verbiedt, dan doe je dat vanuit de gedachte 'vrouwen te beschermen' zonder enige bewijs dat ze uberhaupt in gevaar zijn. Dus misplaatste angst en haat. Opzouten moeten die transgenders! Gekke mensen.quote:
[..]
Ik zou dat meer interpreteren als een hyperbool. Het zou kunnen voorkomen, maar zal alles behalve de norm zijn. Van angst of haat daarentegen is met zo'n opmerking geen sprake.
Jij vindt van niet. Prima, dan verschillen we maar weer eens van mening.
beter een knipoog dan een blauw oog
De afwezigheid van iets kun je niet bewijzen. Er is ook geen bewijs dat het wél gebeurt, dus dat is al genoeg onderbouwing om te concluderen dat het niet (significant) voorkomt.quote:
Zo werkt wetenschap nu eenmaal.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Jij doet loze uitspraken die alleen onderbouwd zijn door wensdenken. Dat is geen wetenschap.quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Dat velen geen mannen op de vrouwentoiletten willen kan ik mij goed voorstellen. Dat onderscheidt is natuurlijk gemaakt met een reden. Tien of twintig jaar geleden was iedereen het daar ook nog over eens. Zo'n vreemd standpunt is dit niet. En met angst of haat heeft dit ook niets te maken.quote:
[..]
Natuurlijk wel. Het komt rechtstreeks uit de VS aanwaaien. Als je transgender vrouwen op dameswc's verbiedt, dan doe je dat vanuit de gedachte 'vrouwen te beschermen' zonder enige bewijs dat ze uberhaupt in gevaar zijn. Dus misplaatste angst en haat. Opzouten moeten die transgenders! Gekke mensen.
Jij vindt van niet. Prima, dan verschillen we maar weer eens van mening.
Nee. Er is gewoon geen bewijs dat mannen doen alsof ze 'transvrouw' zijn puur en alleen om op de dames WC te kunnen gluren.quote:
[..]
Jij doet loze uitspraken die alleen onderbouwd zijn door wensdenken. Dat is geen wetenschap.
Geen bewijs, ergo, het komt niet (of nauwelijks) voor.
Daar is niets van 'wensdenken' aan. Het is gewoon een belediging voor transvrouwen om de mannen-WC te moeten gebruiken tenzij ze op de één of andere manier kunnen bewijzen dat ze op de vrouwen-WC thuis horen. En al helemaal dat een clubje Amerikaanse gekkies vinden dat dat maar strafbaar moet worden (want de bewijsvoering en handhaving is natuurlijk erg makkelijk).
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Blijft wensdenken.quote:
Nee. Er is gewoon geen bewijs dat mannen doen alsof ze 'transvrouw' zijn puur en alleen om op de dames WC te kunnen gluren.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Dat onderscheid heeft niets met 'veiligheid' te maken, al helemaal niet in Europa waar alle toiletten gewoon een hokje van vloer tot plafond zijn.quote:
[..]
Dat velen geen mannen op de vrouwentoiletten willen kan ik mij goed voorstellen. Dat onderscheidt is natuurlijk gemaakt met een reden.
Dat is een overblijfsel van de segregatie tussen mannen en vrouwen. Want als ik op de WC zit dan zit ik daar om te kakken. Niet om naar andermans naakte onderdelen te kijken terwijl ze zitten te kakken.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Bewijs dan eens dat het om wensdenken gaat?quote:
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Een belediging? Zoiets heet het aanhouden van de menselijke biologie. Geslacht is iets objectief, niet iets subjectief.quote:
[..]
Nee. Er is gewoon geen bewijs dat mannen doen alsof ze 'transvrouw' zijn puur en alleen om op de dames WC te kunnen gluren.
Geen bewijs, ergo, het komt niet (of nauwelijks) voor.
Daar is niets van 'wensdenken' aan. Het is gewoon een belediging voor transvrouwen om de mannen-WC te moeten gebruiken tenzij ze op de één of andere manier kunnen bewijzen dat ze op de vrouwen-WC thuis horen. En al helemaal dat een clubje Amerikaanse gekkies vinden dat dat maar strafbaar moet worden (want de bewijsvoering en handhaving is natuurlijk erg makkelijk).
Niet nodig. Evident.quote:
Bewijs dan eens dat het om wensdenken gaat?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Dat is wensdenken.quote:
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Je zou bijna denken dat als je je dochtertje aan het helpen bent, dat je dan een reden hebt om daar te zijn. Sowieso, wat valt er te zien daar? Vrouwen die hun handen wassen? Geil man!quote:
Des te meer komen glurende mannen tegen die hun kleine dochtertje helpen in de vrouwenwc.
Waarom gaat deze discussie eigenlijk ineens over toiletgebruik? Is dat een onderdeel van de zwemcompetitie? Ik dacht van niet namelijk.quote:
[..]
Nee. Er is gewoon geen bewijs dat mannen doen alsof ze 'transvrouw' zijn puur en alleen om op de dames WC te kunnen gluren.
Geen bewijs, ergo, het komt niet (of nauwelijks) voor.
Daar is niets van 'wensdenken' aan. Het is gewoon een belediging voor transvrouwen om de mannen-WC te moeten gebruiken tenzij ze op de één of andere manier kunnen bewijzen dat ze op de vrouwen-WC thuis horen. En al helemaal dat een clubje Amerikaanse gekkies vinden dat dat maar strafbaar moet worden (want de bewijsvoering en handhaving is natuurlijk erg makkelijk).
Je zou bijna denken dat als je een transvrouw bent, dat je een reden hebt om op de vrouwenwc te zijn.quote:
[..]
Je zou bijna denken dat als je je dochtertje aan het helpen bent, dat je dan een reden hebt om daar te zijn. Sowieso, wat valt er te zien daar? Vrouwen die hun handen wassen? Geil man!
beter een knipoog dan een blauw oog
Xzaz bracht het ineens ter sprake. Maar omdat het weer eens volledig op onzin is gebaseerd triggerde het de libs ofzo.quote:
[..]
Waarom gaat deze discussie eigenlijk ineens over toiletgebruik? Is dat een onderdeel van de zwemcompetitie? Ik dacht van niet namelijk.
Maar idd, terug naar zwemcompetitie. Geen transvrouwen bij de dames, open categorie
beter een knipoog dan een blauw oog
Uiterlijk is wel subjectief. Als jij als transgender als een vrouw gekleed gaat en met enige moeite alleen je adamsappel nog te herkennen is m.b.t. je biologische oorsprong dan ga je naar de vrouwenwc. Zo vreemd is dat niet. Niemand die daar moeilijk over doet. Behalve religieuze wappies.quote:
[..]
Een belediging? Zoiets heet het aanhouden van de menselijke biologie. Geslacht is iets objectief, niet iets subjectief.
beter een knipoog dan een blauw oog
https://www1.cbn.com/cbnn(...)-girls-bathroom-casequote:
[..]
Dat onderscheid heeft niets met 'veiligheid' te maken, al helemaal niet in Europa waar alle toiletten gewoon een hokje van vloer tot plafond zijn.
Dat is een overblijfsel van de segregatie tussen mannen en vrouwen. Want als ik op de WC zit dan zit ik daar om te kakken. Niet om naar andermans naakte onderdelen te kijken terwijl ze zitten te kakken.
https://www.nbclosangeles(...)viral-video/2685854/
Het gebeurt dus wel.
Nou ja dit dus. En als je op een punt komt dat iemand anders op de WC jouw geslachtsdelen kan zien (of andersom), dan ben je sowieso al iets fout aan het doen wat je niet op de WC hoort te doen.quote:
[..]
Uiterlijk is wel subjectief. Als jij als transgender als een vrouw gekleed gaat en met enige moeite alleen je adamsappel nog te herkennen is m.b.t. je biologische oorsprong dan ga je naar de vrouwenwc. Zo vreemd is dat niet. Niemand die daar moeilijk over doet. Behalve religieuze wappies.
Maakt dan geen donder uit welk pictogrammetje er op een deur geschilderd staat.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
maar tuckt die zwemster dan haar penis of wat, wanneer ze een wedstrijdje gaat doen.
verder vind ik wel als je zo hoog van de toren springt een vrouw te zijn dat die er dan ook af moet.
verder vind ik wel als je zo hoog van de toren springt een vrouw te zijn dat die er dan ook af moet.
Jezelf als vrouw indentificeren is schijnbaar genoeg.quote:
maar tuckt die zwemster dan haar penis of wat, wanneer ze een wedstrijdje gaat doen.
verder vind ik wel als je zo hoog van de toren springt een vrouw te zijn dat die er dan ook af moet.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Het maakt mij sowieso niet uit wie naar welk toilet gaat. Zo lang men er maar geen bende van maakt.quote:
[..]
Je zou bijna denken dat als je een transvrouw bent, dat je een reden hebt om op de vrouwenwc te zijn.
Nee, maar zijn moeder wel .. helaas.quote:
[..]
Ik kan me niet voorstellen dat iemand op die leeftijd daarover al kan beslissen
quote:
maar tuckt die zwemster dan haar penis of wat, wanneer ze een wedstrijdje gaat doen.
verder vind ik wel als je zo hoog van de toren springt een vrouw te zijn dat die er dan ook af moet.
Als je hoog van de toren springt ben je schoonspringster. Maak het nou niet zo ingewikkeld.
Maar dan zit je nog steeds in Tiel, en ben je dus nog steeds fucked.quote:
Als ik deze berichten op tv zie zap ik weg.
Simpelweg de beste oplossing.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Zolang ik niet in de Randstad woon prijs ik mezelf gelukkig.quote:
[..]
Maar dan zit je nog steeds in Tiel, en ben je dus nog steeds fucked.
Al zou ik in Staphorst wonen.
Dit, gewoon geen talkshows of journaal. En totaal geen Corona, apenmokken of stikstof problemen.quote:
Als ik deze berichten op tv zie zap ik weg.
Simpelweg de beste oplossing.
Zag wel een rode paprika vandaag voor ¤2,00. 🧐
Mijn vriendin had een zoon en nu een dochter, en een mooie nieuwe dochter. Wachtlijsten voor operaties en überhaupt intake gesprekken zijn enorm. Haar keuze naam past, en het gezin klopt, ik heb er geen problemen mee dat zij op het vrouwentoilet zit of in de vrouwenkleedkamer.
Maar dat sporten… hmmm Dit snappen ze zelf toch ook wel? Dat het een dingetje is.
Maar hoe niche is het eigenlijk? Volgens mij is het probleem terug te brengen tot Max 100 sporters.
Het is de George van Mercedes die ineens in de formule W gaat rijden omdat die het in de F1 niet gaat maken, of Albon. Das imo niet fair.
[ Bericht 29% gewijzigd door ootjekatootje op 23-06-2022 01:28:36 ]
En dát het gebeurt is één ding, maar dat vervolgens de trans-activisten het gaan opnemen vóór de veroordeelde crimineel, dát is gewoon bizar en eng:quote:
[..]
https://www1.cbn.com/cbnn(...)-girls-bathroom-case
https://www.nbclosangeles(...)viral-video/2685854/
Het gebeurt dus wel.
quote:"A person who identifies as a transgender woman was charged with indecent exposure for an incident at a Los Angeles spa that sparked protests outside the Westlake area business.
Darren Merager, 52, was charged Monday with five felony counts of indecent exposure and an arrest warrant was issued, according to a Los Angeles Police Department announcement Thursday.
Merager has been a registered sex offender since 2006 because of indecent exposure incidents that took place in 2002 and 2003, the police said.
[..]
During one July encounter, police arrested several dozen people and fired nonlethal projectiles to disperse an unruly crowd in front of the spa after demonstrators against transgender access to the facilities clashed with counter-protesters."
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Het maakt mij eigenlijk niet uit hoe niche het is. Je zult maar net de vrouw zijn die haar hele jeugd keihard getraind heeft voor die ene olympische spelen en dan niet kwalificeren omdat een trans vrouw je verslaat.quote:
[..]
Dit, gewoon geen talkshows of journaal. En totaal geen Corona, apenmokken of stikstof problemen.
Zag wel een rode paprika vandaag voor ¤2,00. 🧐
Mijn vriendin had een zoon en nu een dochter, en een mooie nieuwe dochter. Wachtlijsten voor operaties en überhaupt intake gesprekken zijn enorm. Haar keuze naam past, en het gezin klopt, ik heb er geen problemen mee dat zij op het vrouwentoilet zit of in de vrouwenkleedkamer.
Maar dat sporten… hmmm Dit snappen ze zelf toch ook wel? Dat het een dingetje is.
Maar hoe niche is het eigenlijk? Volgens mij is het probleem terug te brengen tot Max 100 sporters.
Het is de George van Mercedes die ineens in de formule W gaat rijden omdat die het in de F1 niet gaat maken, of Albon. Das imo niet fair.
Btw zeg je nu dat mannen beter kunnen autorijden?
In de F1 maakt het denk ik niet zo heel veel uit. Ik zou het eerder vergelijken met Bart Veldkamp, de “schaats Belg”.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Echt, wat een walgelijke reacties in dit topic.
En dan durft Fok nog een leuk regenboog logootje te tonen? Fok! zou zich moeten schamen hoe sommige mensen (ik betwijfel of deze bewoording wel juist is) over anderen praten.. Wil Fok! een forum/platform zijn voor iedereen mag er wat mij betreft wel wat harder gemodereerd worden op sommigen die totaal geen blad voor de mond nemen.
QT's gaan lastig op de telefoon dus houdt ik het vooral algemeen :
Gender en geslacht
Het is 2022 maar het is nog altijd onmogelijk om zelf onderzoek (haha) te doen naar de verschillen tussen deze twee begrippen. Nouja, het komt er op neer ; Wat men niet begrijpt of wil begrijpen, dat ontkent men of leuker nog, er wordt op gehaat. Deze haat is voelbaar kan ik vertellen. Van over de oceaan. Men heeft een mening en een standpunt over jou bestaan en WAT je bent.
Want men vindt nog altijd, zo blijkt ook wel uit dit topic, dat er naast biologische kippen en vrije uitloop varkens er ook biologische mannen en vrouwen bestaan. Tof joh, waar ga jij geslacht worden als de tijd daar is?
Zijn trans mensen dus niet biologisch? Oh nee, het zijn de chromosomen, dat is waar ook.
Je hoeft een trans persoon echt niet uit te leggen hoe het menselijk lichaam in elkaar steekt. Ja wij weten ook wel dat onze chromosomen niet matchen met hoe wij ons voelen. Daar begint het gezeik. De dysforie.
Het laat zich lastig uitleggen wat dysforie doet. Wat dysforie is. Maar dat je vanaf de kinderjaren met iets aan je lichaam zit wat niet van jou is, is best wel fucked up. En toch, ook in dit topic meerdere malen gelezen, heb ik een mentale stoornis, moet ik in een gesticht of moet ik gewoon eens goed net een psych om tafel. Gek toch dat wanneer men een gebroken knieschijf zonder twijfel laten fixen bij de arts, onder het mes gaan voor een long of kijk operatie, maar de therapeuten in de gender kliniek maar een stel hobbyisten zijn? Ruim 2 jaar bijna maandelijks heen en weer rijden naar het VUmc om jezelf te verantwoorden dat je deze speciale zorgvraag hebt en dat je geholpen wordt. Om te praten over je gender.
Gender subjectief? Ken je het verhaal van David Reimer? Één van de meest duidelijke voorbeelden dat er wel DEGELIJK een verschil is tussen geslacht en gender.
David werd geboren als jongetje. Helaas had hij net als ik en iedereen (jullie ook?) niet de keuze waar hij geboren werd en belandde in een milieu van gelovige mensen. Als piepjonge David kreeg hij een besnijdenis en deze liep verkeerd af. De priester of welke waus dan ook, was wat onhandig met het soldeerapparaat en verbrandde de pielemuis van David.
'Dan maken we er een meisje van' stelde de dokter voor en de ouders beslisten over het leven van kleine David dat hij voortaan als Brenda Reimer door het leven zou gaan.
Brenda kwam er al snel achter dat er iets niet klopte. Ze-hij wist niet wat. Het voelde niet goed. Op 14 jarige leeftijd besloot hij weer doorhebt leven te gaan als jongen.
Op 38 jarige leeftijd heeft hij alsnog door de depressies en sociale druk zelfmoord gepleegd.
Het trieste verhaal van David laat 4 dingen zien :
- Gender = NIET te indoctrineren !
(nóg één keer terug naar David, wanneer je zoekt op termen als "Raised as a girl" of iets in die trend, kom je een hoop vage fictieve bdsm dingen tegen.. + het verhaal van David. Als Trans zijn een ideologie was of te indoctrineren was, hadden er toch tig duizend andere voorbeelden van moeten zijn omdat onze aantallen wel lijken te verdubbelen?
- Gender en geslacht zijn dus WEL verschillend van elkaar
- Kinderen met genderdysforie willen dus niet een meisje/jongen zijn op jonge leeftijd. Ze KUNNEN dat ook niet weten op (zeer) jonge leeftijd. Ze zijn zo. Het geslacht van de hersenen komen meer overeen met het gender dat zij zeggen te zijn, dan het pakketje genitaliën waar de ouders en doktoren bij geboorte hun conclusies aan hebben verbonden. (mocht je je afvragen waarom zoveel trans mensen de hype rond gender reveal parties affikken, is hier ook je antwoord).
Net als ieder ander kind weet dat hij of zij jongetje of meisje is, weet een trans kind vaak al op jonge leeftijd dat het anders is. Haar of zijn geslacht of gender rol betwijfelen met hoe het is opgevoed, vaak nog geen idee hebbende wat gender dysforie is. Bij mij persoonlijk gaat de jongste herinnering terug naar m'n 6e, dat er iets niet klopte.
- Trans zijn is geen keuze. Welk idioot mens kiest er voor om trans te worden? Je bent echt achterlijk als je achtergesteld wil worden op de arbeidsmarkt, je vaak deels of geheel verstoten wordt door familie en vrienden, een hele malle molen in te gaan qua transitie.
De enige keuze die we hebben, is er iets mee te doen, of niet. Terug de kast in te gaan, of niet. Of zelfmoord. Toedeledoki en de groetjes. Of niet.
Een paar keer in mijn puberteit er wel aan gedacht en naast dat mijn kindertijd wat betreft gender etc echt een kutjueugd was, zag ik nog genoeg lol in het leven om er niet tussenuit te knijpen. Fuck it. Ik ga er voor.
Sport
Waar het hele topic mee begon en de kern van het verhaal is. Het is al eventjes aangehaald door iemand. Dat er een vrouwen divisie bestaat in vele sporten, komt omdat er vrouwen in het verleden met de sport (tussen de mannen) meededen en dat sommige vrouwen er in exceleerden mannen te verslaan. Maar de mannen janken.. 'Kut, we verliezen van een vrouw, dat kunnen we niet handelen'
En zo ontstonden er vrouwen sporten. Dat er nu geopperd wordt om dan een aparte devisie moet komen voor trans mensen (niet alleen vrouwen) in al die verschillende sporten, is echt te idioot voor woorden. Ten eerste zijn we niet met zoveel. Zie maar eens in één regio een team van 11 trans meisjes/vrouwen bij elkaar te krijgen die uit vrije wil gaan hockeyen, of voetballen. Dan krijg je waarschijnlijk een elftal met wel een erg grote regio + een groot leeftijdsverschil. Maartje van 14 die samen hockeyed met Femke van 46, dat idee.
Sport voor trans mensen, voornamelijk kinderen, is super belangrijk. Competitie is slechts een klein percentage van de nood sport te kunnen beoefenen. Sport is verbinding en sociaal een erg belangrijk en fijne mogelijkheid voor een trans man/vrouw/kind mee te draaien in de maatschappij. Mee te kunnen sporten met vriendjes en vriendinnetjes. Nu worden we dus door de angst van eventueel misschien wellicht de winst van één trans zwemster, allemaal neer gezet als competitie-vervals(t)ers. We willen gewoon kunnen sporten. Wie ik hier zelf een mooi voorbeeld aan vind geven is de nu 15e jarige Rebekah uit Amerika die openlijk trans is en naast opkomt voor trans issues, graag hockeyed met haar vriendinnen. Als je hier tegen bent, heb je gewoon geen hart. Punt.
Video is wat te Amerikaans en ahjeejippie voor mijn smaak, maar het is wel de samenvatting van wat er gebeurt, kinderen die toevallig trans zijn, hier niet om gevraagd hebben, worden weggerukt van vriendjes en vriendinnetjes als het om sport en school gaat etc (want ja, ook scholen in Amerika in conservatieve Staten lijken nu trans kinderen niet te willen erkennen/educatie te geven.
Genderideologie En Woke
Het is gewoon idioot dat men het steeds heeft over woke dit en woke dat. Terwijl wij onze plek in de maatschappij proberen te verdedigen, een plek om te mogen bestaan. Alles wat kritisch is over gender zaken, een Jan Kuitenkouwer in de HP de tijd die er voor betaald word elke keer pulp uit te kotsen dat we niet deugen, mag wel allemaal gewoon vrij z'n werk gaan, het ene gender kritische stuk met desinfo volgt al het andere op. Wat tot nu toe de laatste 2 a 3 jaar ernstig heeft versterkt. Maar wanneer dan iemand uit onze community opstaat en durft op te komen voor onze rechten :
"Oh bah, weer zo'n activist, boeee, woketrut, hou je bek". Een raar gegeven dat irritatie bij de lezer toch een bepaalde snaar raakt, terwijl wanneer ik iets retweet over de haatvolle video van Helen Joyce die wil dat 'wij' verdwijnen, slechts enkele keren geliked wordt. Als de tweet al gezien wordt.
Alles wordt onder dat woke-kleed gegooid. Oh bah vies kleedje.
En daarom moeten we maar opgeruimd worden? Mensen zoals een Helen Joyce laatst of Mark Burns in South Carolina, die openlijk op tv daar oproept trans supportive mensen te executeren...
video is van een recensent die ook ingaat op de bizarre beweringen van Burns + de journaliste die doodleuk en trots zzzzegt, kijk South Carolina,, dit is de vent dit is onze man)
Ja tuurlijk. Ik hoor nu mensen roepen van ja maar Amerika. Da's niet hier.
Dit gaat ook om ons hier. Ik voel dit ook. Idioot bizar walgelijk er bij na te denken dat mijn moeder, als ik in SC was geboren, één dezer dagen wel eens een kogel door haar kop zou krijgen, door mij.
Juist, de boodschap is ook gelijk gezet.. Kom niet uit de kast beste trans kids, they're after you. Waag het niet want als je wel doet, ben je zelf schuldig dat je je ouders of zus of broer zijn leven op het spel zet. Het is echt een idioot gevoel dat ik de afgelopen 3 jaar ervaren heb, dat mensen in Amerika, de zogenaamde Gender Critters, meer over ons leven te zeggen hebben dan wij zelf.
Stel dat je nu van afgelopen maand alle artikelen over trans mensen zou wijzigen in artikelen over mensen met groene ogen. Of rode haren, had je gelijk wereld nieuws gehad. Waarom?
Omdat men niet wil erkennen dat trans géén keuze is. Maar dat is een oneerlijk vergelijk. Mensen met rode haren of groene ogen zijn zo geboren.
Wij niet dan..?
[ Bericht 3% gewijzigd door Meike26 op 23-06-2022 09:36:01 ]
En dan durft Fok nog een leuk regenboog logootje te tonen? Fok! zou zich moeten schamen hoe sommige mensen (ik betwijfel of deze bewoording wel juist is) over anderen praten.. Wil Fok! een forum/platform zijn voor iedereen mag er wat mij betreft wel wat harder gemodereerd worden op sommigen die totaal geen blad voor de mond nemen.
QT's gaan lastig op de telefoon dus houdt ik het vooral algemeen :
Gender en geslacht
Het is 2022 maar het is nog altijd onmogelijk om zelf onderzoek (haha) te doen naar de verschillen tussen deze twee begrippen. Nouja, het komt er op neer ; Wat men niet begrijpt of wil begrijpen, dat ontkent men of leuker nog, er wordt op gehaat. Deze haat is voelbaar kan ik vertellen. Van over de oceaan. Men heeft een mening en een standpunt over jou bestaan en WAT je bent.
Want men vindt nog altijd, zo blijkt ook wel uit dit topic, dat er naast biologische kippen en vrije uitloop varkens er ook biologische mannen en vrouwen bestaan. Tof joh, waar ga jij geslacht worden als de tijd daar is?
Zijn trans mensen dus niet biologisch? Oh nee, het zijn de chromosomen, dat is waar ook.
Je hoeft een trans persoon echt niet uit te leggen hoe het menselijk lichaam in elkaar steekt. Ja wij weten ook wel dat onze chromosomen niet matchen met hoe wij ons voelen. Daar begint het gezeik. De dysforie.
Het laat zich lastig uitleggen wat dysforie doet. Wat dysforie is. Maar dat je vanaf de kinderjaren met iets aan je lichaam zit wat niet van jou is, is best wel fucked up. En toch, ook in dit topic meerdere malen gelezen, heb ik een mentale stoornis, moet ik in een gesticht of moet ik gewoon eens goed net een psych om tafel. Gek toch dat wanneer men een gebroken knieschijf zonder twijfel laten fixen bij de arts, onder het mes gaan voor een long of kijk operatie, maar de therapeuten in de gender kliniek maar een stel hobbyisten zijn? Ruim 2 jaar bijna maandelijks heen en weer rijden naar het VUmc om jezelf te verantwoorden dat je deze speciale zorgvraag hebt en dat je geholpen wordt. Om te praten over je gender.
Gender subjectief? Ken je het verhaal van David Reimer? Één van de meest duidelijke voorbeelden dat er wel DEGELIJK een verschil is tussen geslacht en gender.
David werd geboren als jongetje. Helaas had hij net als ik en iedereen (jullie ook?) niet de keuze waar hij geboren werd en belandde in een milieu van gelovige mensen. Als piepjonge David kreeg hij een besnijdenis en deze liep verkeerd af. De priester of welke waus dan ook, was wat onhandig met het soldeerapparaat en verbrandde de pielemuis van David.
'Dan maken we er een meisje van' stelde de dokter voor en de ouders beslisten over het leven van kleine David dat hij voortaan als Brenda Reimer door het leven zou gaan.
Brenda kwam er al snel achter dat er iets niet klopte. Ze-hij wist niet wat. Het voelde niet goed. Op 14 jarige leeftijd besloot hij weer doorhebt leven te gaan als jongen.
Op 38 jarige leeftijd heeft hij alsnog door de depressies en sociale druk zelfmoord gepleegd.
Het trieste verhaal van David laat 4 dingen zien :
- Gender = NIET te indoctrineren !
(nóg één keer terug naar David, wanneer je zoekt op termen als "Raised as a girl" of iets in die trend, kom je een hoop vage fictieve bdsm dingen tegen.. + het verhaal van David. Als Trans zijn een ideologie was of te indoctrineren was, hadden er toch tig duizend andere voorbeelden van moeten zijn omdat onze aantallen wel lijken te verdubbelen?
- Gender en geslacht zijn dus WEL verschillend van elkaar
- Kinderen met genderdysforie willen dus niet een meisje/jongen zijn op jonge leeftijd. Ze KUNNEN dat ook niet weten op (zeer) jonge leeftijd. Ze zijn zo. Het geslacht van de hersenen komen meer overeen met het gender dat zij zeggen te zijn, dan het pakketje genitaliën waar de ouders en doktoren bij geboorte hun conclusies aan hebben verbonden. (mocht je je afvragen waarom zoveel trans mensen de hype rond gender reveal parties affikken, is hier ook je antwoord).
Net als ieder ander kind weet dat hij of zij jongetje of meisje is, weet een trans kind vaak al op jonge leeftijd dat het anders is. Haar of zijn geslacht of gender rol betwijfelen met hoe het is opgevoed, vaak nog geen idee hebbende wat gender dysforie is. Bij mij persoonlijk gaat de jongste herinnering terug naar m'n 6e, dat er iets niet klopte.
- Trans zijn is geen keuze. Welk idioot mens kiest er voor om trans te worden? Je bent echt achterlijk als je achtergesteld wil worden op de arbeidsmarkt, je vaak deels of geheel verstoten wordt door familie en vrienden, een hele malle molen in te gaan qua transitie.
De enige keuze die we hebben, is er iets mee te doen, of niet. Terug de kast in te gaan, of niet. Of zelfmoord. Toedeledoki en de groetjes. Of niet.
Een paar keer in mijn puberteit er wel aan gedacht en naast dat mijn kindertijd wat betreft gender etc echt een kutjueugd was, zag ik nog genoeg lol in het leven om er niet tussenuit te knijpen. Fuck it. Ik ga er voor.
Sport
Waar het hele topic mee begon en de kern van het verhaal is. Het is al eventjes aangehaald door iemand. Dat er een vrouwen divisie bestaat in vele sporten, komt omdat er vrouwen in het verleden met de sport (tussen de mannen) meededen en dat sommige vrouwen er in exceleerden mannen te verslaan. Maar de mannen janken.. 'Kut, we verliezen van een vrouw, dat kunnen we niet handelen'
En zo ontstonden er vrouwen sporten. Dat er nu geopperd wordt om dan een aparte devisie moet komen voor trans mensen (niet alleen vrouwen) in al die verschillende sporten, is echt te idioot voor woorden. Ten eerste zijn we niet met zoveel. Zie maar eens in één regio een team van 11 trans meisjes/vrouwen bij elkaar te krijgen die uit vrije wil gaan hockeyen, of voetballen. Dan krijg je waarschijnlijk een elftal met wel een erg grote regio + een groot leeftijdsverschil. Maartje van 14 die samen hockeyed met Femke van 46, dat idee.
Sport voor trans mensen, voornamelijk kinderen, is super belangrijk. Competitie is slechts een klein percentage van de nood sport te kunnen beoefenen. Sport is verbinding en sociaal een erg belangrijk en fijne mogelijkheid voor een trans man/vrouw/kind mee te draaien in de maatschappij. Mee te kunnen sporten met vriendjes en vriendinnetjes. Nu worden we dus door de angst van eventueel misschien wellicht de winst van één trans zwemster, allemaal neer gezet als competitie-vervals(t)ers. We willen gewoon kunnen sporten. Wie ik hier zelf een mooi voorbeeld aan vind geven is de nu 15e jarige Rebekah uit Amerika die openlijk trans is en naast opkomt voor trans issues, graag hockeyed met haar vriendinnen. Als je hier tegen bent, heb je gewoon geen hart. Punt.
Video is wat te Amerikaans en ahjeejippie voor mijn smaak, maar het is wel de samenvatting van wat er gebeurt, kinderen die toevallig trans zijn, hier niet om gevraagd hebben, worden weggerukt van vriendjes en vriendinnetjes als het om sport en school gaat etc (want ja, ook scholen in Amerika in conservatieve Staten lijken nu trans kinderen niet te willen erkennen/educatie te geven.
Genderideologie En Woke
Het is gewoon idioot dat men het steeds heeft over woke dit en woke dat. Terwijl wij onze plek in de maatschappij proberen te verdedigen, een plek om te mogen bestaan. Alles wat kritisch is over gender zaken, een Jan Kuitenkouwer in de HP de tijd die er voor betaald word elke keer pulp uit te kotsen dat we niet deugen, mag wel allemaal gewoon vrij z'n werk gaan, het ene gender kritische stuk met desinfo volgt al het andere op. Wat tot nu toe de laatste 2 a 3 jaar ernstig heeft versterkt. Maar wanneer dan iemand uit onze community opstaat en durft op te komen voor onze rechten :
"Oh bah, weer zo'n activist, boeee, woketrut, hou je bek". Een raar gegeven dat irritatie bij de lezer toch een bepaalde snaar raakt, terwijl wanneer ik iets retweet over de haatvolle video van Helen Joyce die wil dat 'wij' verdwijnen, slechts enkele keren geliked wordt. Als de tweet al gezien wordt.
Alles wordt onder dat woke-kleed gegooid. Oh bah vies kleedje.
En daarom moeten we maar opgeruimd worden? Mensen zoals een Helen Joyce laatst of Mark Burns in South Carolina, die openlijk op tv daar oproept trans supportive mensen te executeren...
video is van een recensent die ook ingaat op de bizarre beweringen van Burns + de journaliste die doodleuk en trots zzzzegt, kijk South Carolina,, dit is de vent dit is onze man)
Ja tuurlijk. Ik hoor nu mensen roepen van ja maar Amerika. Da's niet hier.
Dit gaat ook om ons hier. Ik voel dit ook. Idioot bizar walgelijk er bij na te denken dat mijn moeder, als ik in SC was geboren, één dezer dagen wel eens een kogel door haar kop zou krijgen, door mij.
Juist, de boodschap is ook gelijk gezet.. Kom niet uit de kast beste trans kids, they're after you. Waag het niet want als je wel doet, ben je zelf schuldig dat je je ouders of zus of broer zijn leven op het spel zet. Het is echt een idioot gevoel dat ik de afgelopen 3 jaar ervaren heb, dat mensen in Amerika, de zogenaamde Gender Critters, meer over ons leven te zeggen hebben dan wij zelf.
Stel dat je nu van afgelopen maand alle artikelen over trans mensen zou wijzigen in artikelen over mensen met groene ogen. Of rode haren, had je gelijk wereld nieuws gehad. Waarom?
Omdat men niet wil erkennen dat trans géén keuze is. Maar dat is een oneerlijk vergelijk. Mensen met rode haren of groene ogen zijn zo geboren.
Wij niet dan..?
[ Bericht 3% gewijzigd door Meike26 op 23-06-2022 09:36:01 ]
Als trans zijn geen keuze is dan is meedoen aan topsport wedstrijden dat wél. Je kunt ook prima sporten zonder daar aan mee te doen.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
In de VS zitten er tegenwoordig al flink wat mannen in vrouwengevangenissen. Mannen die veroordeeld zijn voor onder andere ernstige feiten tegen vrouwen. Er zijn steeds meer vrouwen die in de gevangenis hebben gezeten die naar buiten komen met verhalen dat deze mannen, die nog gewoon een penis hebben in de vrouwengevangenis lekker aan het verkrachten slaan. Maar dat zie je niet als je naar CNN kijkt. Zelfs mannen die vóór ze gepakt werden nog helemaal niet in transitie waren.quote:
[..]
Nogmaals: Er is niemand die roept dat ie 'transgender' is en zich als vrouw verkleedt om bij de vrouwen WC en douches naar binnen te willen.
Dat is een fabeltje wat conservatieven je willen wijs maken.
Waarom zou dit voor sport anders zijn?
Verder is die Lia Thompson natuurlijk gewoon een enorme klootzak. Ook al zouden we aannemen dat ze echt een vrouw is geboren in een mannenlichaam. 'Geboren in een mannenlichaam' zegt al genoeg. Als ze zichzelf op het podium ziet staan naast die vrouwen die echt mini zijn vergeleken met Thomas, dat moet ze zich toch doodschamen? Als ze echt denkt dat ze geen oneerlijk voordeel heeft, toont dat alleen maar aan dat ze veel meer kronkels in haar kop heeft dan enkel denken dat ze een vrouw is.
99.9% van de bevolking kan niet meedoen met topsport. Oneerlijk? Misschien. Maar dat is het leven. Wees blij dat de woke-gemeenschap denkt dat je een vrouw bent, en geniet van je leven. Stop met het verpesten van vrouwensport alleen maar omdat jij je dan wat extra vrouw voelt.
Was er laatst niet een vrouwelijke gedetineerde zwanger geraakt een een mannelijke gedetineerde die op de vrouwen afdeling zat om hij ( hij JA) zich identificeerde als een vrouw ?quote:
[..]
In de VS zitten er tegenwoordig al flink wat mannen in vrouwengevangenissen. Mannen die veroordeeld zijn voor onder andere ernstige feiten tegen vrouwen. Er zijn steeds meer vrouwen die in de gevangenis hebben gezeten die naar buiten komen met verhalen dat deze mannen, die nog gewoon een penis hebben in de vrouwengevangenis lekker aan het verkrachten slaan. Maar dat zie je niet als je naar CNN kijkt. Zelfs mannen die vóór ze gepakt werden nog helemaal niet in transitie waren.
Waarom zou dit voor sport anders zijn?
Verder is die Lia Thompson natuurlijk gewoon een enorme klootzak. Ook al zouden we aannemen dat ze echt een vrouw is geboren in een mannenlichaam. 'Geboren in een mannenlichaam' zegt al genoeg. Als ze zichzelf op het podium ziet staan naast die vrouwen die echt mini zijn vergeleken met Thomas, dat moet ze zich toch doodschamen? Als ze echt denkt dat ze geen oneerlijk voordeel heeft, toont dat alleen maar aan dat ze veel meer kronkels in haar kop heeft dan enkel denken dat ze een vrouw is.
99.9% van de bevolking kan niet meedoen met topsport. Oneerlijk? Misschien. Maar dat is het leven. Wees blij dat de woke-gemeenschap denkt dat je een vrouw bent, en geniet van je leven. Stop met het verpesten van vrouwensport alleen maar omdat jij je dan wat extra vrouw voelt.
/edit ja dus https://www.metroweekly.c(...)-transgender-inmate/
Ik ben inmiddels overleden
Ondanks dat ik vind dat iedereen moet doen en laten wat hij wil.quote:
Waar het hele topic mee begon en de kern van het verhaal is. Het is al eventjes aangehaald door iemand. Dat er een vrouwen divisie bestaat in vele sporten, komt omdat er vrouwen in het verleden met de sport (tussen de mannen) meededen en dat sommige vrouwen er in exceleerden mannen te verslaan. Maar de mannen janken.. 'Kut, we verliezen van een vrouw, dat kunnen we niet handelen'
Ik licht er dit even uit want al je voorbeelden zijn al niet al te sterk.
Die aparte competities zijn er juist gekomen omdat mannen bij elke sport beter zijn dan vrouwen.
Dat is ook het hele probleem wat de fina hier wil aanpakken. Mannen hebben een biologisch voordeel en daarom zijn er aparte competities.
Overigens het verhaal van die David bewijst juist precies het tegenovergestelde van wat je wil bereiken. Om dan nog niet te beginnen over je vage verhaal over biologische kippen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
maar als ik een 40 jarige trans zie in een tutu en ballerina's eronder trek ik toch echt mijn wenkbrauw op.
dan is er indd iets mis met je. niet dat zij/hij er niet mag zijn, maar het is toch zeker bijzonder te noemen.
dan is er indd iets mis met je. niet dat zij/hij er niet mag zijn, maar het is toch zeker bijzonder te noemen.
wat ik ook altijd begrepen had is dat transvrouwen een hekel aan die pik hebben, dat aanhangsel past niet/hoort niet
en toch zijn er transvrouwen die hun pik adoreren. hoe verklaar je dat dan? of hoe noemen we dat
en toch zijn er transvrouwen die hun pik adoreren. hoe verklaar je dat dan? of hoe noemen we dat
Hoezo bewijst het verhaal van David Reimer precies het tegenovergestelde van wat ik beweer? Heel benieuwd hiernaar..quote:
[..]
Ondanks dat ik vind dat iedereen moet doen en laten wat hij wil.
Ik licht er dit even uit want al je voorbeelden zijn al niet al te sterk.
Die aparte competities zijn er juist gekomen omdat mannen bij elke sport beter zijn dan vrouwen.
Dat is ook het hele probleem wat de fina hier wil aanpakken. Mannen hebben een biologisch voordeel en daarom zijn er aparte competities.
Overigens het verhaal van die David bewijst juist precies het tegenovergestelde van wat je wil bereiken. Om dan nog niet te beginnen over je vage verhaal over biologische kippen.
Overigens reteknap dat je je zo snel hebt ingelezen.
Dat klopt. Net zoals dat er transgender 'vrouwen' zijn die hun baard laten staan. Het idee hierachter is dat deze fysieke kenmerken niet belangrijk of bepalend zijn. De subjectieve belevingswereld van de persoon in kwestie is bepalend. Iets dat natuurlijk onzin is, want geslacht wordt bepaald door het fysiek, niet door het subjectieve.quote:
wat ik ook altijd begrepen had is dat transvrouwen een hekel aan die pik hebben, dat aanhangsel past niet/hoort niet
en toch zijn er transvrouwen die hun pik adoreren. hoe verklaar je dat dan? of hoe noemen we dat
Ik lees al sinds groep 3 ongeveer 4x sneller dan gemiddeld dus goed dat je dat gezien hebt.quote:
[..]
Hoezo bewijst het verhaal van David Reimer precies het tegenovergestelde van wat ik beweer? Heel benieuwd hiernaar..
Overigens reteknap dat je je zo snel hebt ingelezen.
Je beweert eerst dat biologie er niet toe doet en vervolgens kom je met dat verhaal op de proppen wat het tegendeel bewijst.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ten eerste, wat is er zo moeilijk aan om mensen met rust te laten? Not your business, so why care?quote:
maar als ik een 40 jarige trans zie in een tutu en ballerina's eronder trek ik toch echt mijn wenkbrauw op.
dan is er indd iets mis met je. niet dat zij/hij er niet mag zijn, maar het is toch zeker bijzonder te noemen.
Er zijn een tig triljoen mensen op de planeet, zou het je verbazen dat er ook verschillende trans mensen bestaan? Ik heb als kind ook graag ballet willen doen, dat zat er niet in. Kleine Meike is nooit geweest. Mijn kindertijd voelt als een fotoboek van een ander. Alles wat ik mij kan herinneren, was ik al Meike, maar de beelden erbij.. Dat was ik niet. Veel trans mensen hebben dit. Dat wat jij gezien hebt zou iets geweest kunnen zijn van unfinished businesses.
Zelf ben ik nu meer geïnteresseerd in autosport trouwens
ik als vrouwzijnde epileer die haar op mn kin zodra hij tevoorschijn komtquote:
[..]
Dat klopt. Net zoals dat er transgender 'vrouwen' zijn die hun baard laten staan. Het idee hierachter is dat deze fysieke kenmerken niet belangrijk of bepalend zijn. De subjectieve belevingswereld van de persoon in kwestie is bepalend. Iets dat natuurlijk onzin is, want geslacht wordt bepaald door het fysiek, niet door het subjectieve.
Niet helemaal natuurlijk, de rol die je in het leven hoort te spelen wordt niet bepaald door hetgene wat tussen je benen hangt.quote:
[..]
Dat klopt. Net zoals dat er transgender 'vrouwen' zijn die hun baard laten staan. Het idee hierachter is dat deze fysieke kenmerken niet belangrijk of bepalend zijn. De subjectieve belevingswereld van de persoon in kwestie is bepalend. Iets dat natuurlijk onzin is, want geslacht wordt bepaald door het fysiek, niet door het subjectieve.
Nu ben ik het ook niet eens met het idee dat het leven 100% maakbaar zou moeten zijn en dat je maar te pas en te onpas allerlei dingen aan je lichaam en je geest moet kunnen laten verknutselen, maar ik heb ook het idee dat we daar in Nederland wel een aardige balans in hebben gevonden.
De bizarre verhalen van "ik identificeer me als vrouw en kom in een vrouwengevangenis terecht" zijn Amerikaanse toestanden.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
ik laat ze toch met rust. jij zal ook je eigen gedachten hebben over wat dan ookquote:
[..]
Ten eerste, wat is er zo moeilijk aan om mensen met rust te laten? Not your business, so why care?
Er zijn natuurlijk zeker verschillen tussen mensen van hetzelfde geslacht. Je hebt bijvoorbeeld hele mannelijke, macho mannen maar ook wat meer zachtaardige, vrouwelijke mannen. Je hebt hele stoere, dominante en vrij mannelijke vrouwen en hele vrouwelijke vrouwen. Dat kan allemaal. Maar dit doet het onderliggende geslacht niet veranderen. Het is niet zo dat een zachtaardige wat meer vrouwelijke man eigenlijk ook echt een vrouw is.quote:
[..]
Niet helemaal natuurlijk, de rol die je in het leven hoort te spelen wordt niet bepaald door hetgene wat tussen je benen hangt.
Nu ben ik het ook niet eens met het idee dat het leven 100% maakbaar zou moeten zijn en dat je maar te pas en te onpas allerlei dingen aan je lichaam en je geest moet kunnen laten verknutselen, maar ik heb ook het idee dat we daar in Nederland wel een aardige balans in hebben gevonden.
De bizarre verhalen van "ik identificeer me als vrouw en kom in een vrouwengevangenis terecht" zijn Amerikaanse toestanden.
Lastig uit te leggen aan mensen met deze opvatting, maar oké, hier ga ik.quote:
[..]
Dat klopt. Net zoals dat er transgender 'vrouwen' zijn die hun baard laten staan. Het idee hierachter is dat deze fysieke kenmerken niet belangrijk of bepalend zijn. De subjectieve belevingswereld van de persoon in kwestie is bepalend. Iets dat natuurlijk onzin is, want geslacht wordt bepaald door het fysiek, niet door het subjectieve.
Je hebt het steeds over het zelfde, het fysieke en subjectieve blablabla. In al die jaren dat ik open ben over mijn trans zijn, heb ik zelden zo'n onzin gelezen.
Dus je ontkent het bestaan van dysforie?
Wel eens een wrat gehad op je wang, of een puist op de neus? Stel je eens voor dat die daar niet 1 dag, niet 1 week, maar voor jaren vastzit aan jouw lichaam?
Niet elke trans vrouw is het zelfde. Er zijn ook trans vrouwen die geen dysforie ervaren bij de penis etc. Of gewoonweg te bznv zijn voor de operatie. Ik heb van kinds af aan een tyfus hekel aan dat ding gehad, het is ook nooit van mij geweest. Gelukkig al wat jaren geleden dat probleem verholpen.
Nu ben ik wel benieuwd welke eigenschappen (afgezien van biologisch) jij dan ziet als 'man zijn' of 'vrouw zijn'. Dat impliceert dat er toch bepaalde rolpatronen en gedragseigenschappen zijn die hard-coded zouden zijn vanaf de geboorte en waar je niets aan zou kunnen doen.quote:
[..]Het is niet zo dat een zachtaardige wat meer vrouwelijke man eigenlijk ook echt een vrouw is.
Wat is precies het verschil tussen een man die zich vrouwelijk gedraagt en een vrouw dan?
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Door één of twee excessen die in het verleden hebben plaatsgevonden + de toenemende haat tegen trans vrouwen voornamelijk, is het nu eerder andersom, dat trans vrouwen vaker gewoon bij de mannen worden geplaatst, wat ook niet veilig is voor hen. Ja, ik ken Fok! goed genoeg dat jullie dit beleid zullen aanmoedigen, 'WanT hEt iS ToCh eEn MaN?'.quote:
[..]
Niet helemaal natuurlijk, de rol die je in het leven hoort te spelen wordt niet bepaald door hetgene wat tussen je benen hangt.
Nu ben ik het ook niet eens met het idee dat het leven 100% maakbaar zou moeten zijn en dat je maar te pas en te onpas allerlei dingen aan je lichaam en je geest moet kunnen laten verknutselen, maar ik heb ook het idee dat we daar in Nederland wel een aardige balans in hebben gevonden.
De bizarre verhalen van "ik identificeer me als vrouw en kom in een vrouwengevangenis terecht" zijn Amerikaanse toestanden.
Ik ben echt te zot om hier op jullie te reageren eigenlijk. Één dezer dagen ga ik mijn fokaccountje maar opheffen. Geen beginnen aan. Toch nog enige hoop heb is dat ik bij misschien 1 of twee lezers de mening heb kunnen bijstellen. Dit is waarom er nog steeds activisme nodig is, we zijn er nog lang niet..
Die vraag is te 'binair'.quote:
[..]
Nu ben ik wel benieuwd welke eigenschappen (afgezien van biologisch) jij dan ziet als 'man zijn' of 'vrouw zijn'. Dat impliceert dat er toch bepaalde rolpatronen en gedragseigenschappen zijn die hard-coded zouden zijn vanaf de geboorte en waar je niets aan zou kunnen doen.
Wat is precies het verschil tussen een man die zich vrouwelijk gedraagt en een vrouw dan?
Moet je aan de persoon zelf vragen, Er zijn zoveel verschillende mensen, smaken, jasjes, kleuren etc, hier is niet 1 antwoord op te geven.
Ik ben vrouw, ik identificeer mijzelf ook zo, ben niet altijd even vrouwelijk, makeup zegt mij weinig en mijn hobbies zouden ook 'mannelijk' genoemd kunnen worden. Dat is het zelfde met die gender reveal parties, de wereld is veel te veel ingedeeld op die gender rollen. Het loopt over van de stigma's.
Ik heb een litteken waar ik mijn hele leven aan vast zit, telt dat ook?quote:
[..]
Lastig uit te leggen aan mensen met deze opvatting, maar oké, hier ga ik.
Je hebt het steeds over het zelfde, het fysieke en subjectieve blablabla. In al die jaren dat ik open ben over mijn trans zijn, heb ik zelden zo'n onzin gelezen.
Dus je ontkent het bestaan van dysforie?
Wel eens een wrat gehad op je wang, of een puist op de neus? Stel je eens voor dat die daar niet 1 dag, niet 1 week, maar voor jaren vastzit aan jouw lichaam?
Niet elke trans vrouw is het zelfde. Er zijn ook trans vrouwen die geen dysforie ervaren bij de penis etc. Of gewoonweg te bznv zijn voor de operatie. Ik heb van kinds af aan een tyfus hekel aan dat ding gehad, het is ook nooit van mij geweest. Gelukkig al wat jaren geleden dat probleem verholpen.
"They are rage. Brutal, without mercy. But you.... You will be worse. Rip and tear, until it is done!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
Dat heb ik nergens gezegd. Ik heb alleen een vergelijking aangehaald met de phrase over biologische mannen, vrouwen en kippen en varkens. Ik heb niemand of iets anders voor iets uitgemaakt.quote:
je hebt ze hier iig lekker voor varkens uit kunnen maken
Het bestaan van genderdysforie als psychische aandoening (identiteitsstoornis) erken ik zeker. Het is niet voor niets opgenomen in de DSM. Het betreft een onjuiste ervaring van het eigen lichaam. En dat is iets dat zich op meerdere manieren kan manifesteren. Je hebt bijvoorbeeld ook mensen die slank zijn, maar serieus geloven dat zij eigenlijk heel dik zijn.quote:
[..]
Lastig uit te leggen aan mensen met deze opvatting, maar oké, hier ga ik.
Je hebt het steeds over het zelfde, het fysieke en subjectieve blablabla. In al die jaren dat ik open ben over mijn trans zijn, heb ik zelden zo'n onzin gelezen.
Dus je ontkent het bestaan van dysforie?
Wel eens een wrat gehad op je wang, of een puist op de neus? Stel je eens voor dat die daar niet 1 dag, niet 1 week, maar voor jaren vastzit aan jouw lichaam?
Niet elke trans vrouw is het zelfde. Er zijn ook trans vrouwen die geen dysforie ervaren bij de penis etc. Of gewoonweg te bznv zijn voor de operatie. Ik heb van kinds af aan een tyfus hekel aan dat ding gehad, het is ook nooit van mij geweest. Gelukkig al wat jaren geleden dat probleem verholpen.
Goede vraag. Dat er bepaalde rolpatronen zijn is natuurlijk ook niet te ontkennen. Cultuur speelt hier in meer of mindere mate een rol in. Wat het verschil is tussen een vrouwelijke man en een vrouw is natuurlijk de biologie. Het is een man die zich op sommige manieren gedraagt op een manier dat wij cultureel gezien meer interpreteren als vrouwelijk gedrag. En veel van deze culturele verwachtingen zijn trouwens gebaseerd op fysieke eigenschappen.quote:
[..]
Nu ben ik wel benieuwd welke eigenschappen (afgezien van biologisch) jij dan ziet als 'man zijn' of 'vrouw zijn'. Dat impliceert dat er toch bepaalde rolpatronen en gedragseigenschappen zijn die hard-coded zouden zijn vanaf de geboorte en waar je niets aan zou kunnen doen.
Wat is precies het verschil tussen een man die zich vrouwelijk gedraagt en een vrouw dan?
dan heb ik het verkeerd tot me geconsumeerd
je was duidelijk boos over hoe er hier werd gesproken over transgenders, zodoende
excuus voor datte
je was duidelijk boos over hoe er hier werd gesproken over transgenders, zodoende
excuus voor datte
quote:
[..]
Dat heb ik nergens gezegd. Ik heb alleen een vergelijking aangehaald met de phrase over biologische mannen, vrouwen en kippen en varkens. Ik heb niemand of iets anders voor iets uitgemaakt.
Zeker. Dit zou je ook kunnen zien als dysforie ja.quote:
[..]
Ik heb een litteken waar ik mijn hele leven aan vast zit, telt dat ook?
Een kennis van mij heeft rood haar en als enige in het gezin, geen sproetjes, daar heeft ze ook last van en is ook een vorm van dysforie.
Volgens mij zegt hij dat niet.quote:
[..]
Lastig uit te leggen aan mensen met deze opvatting, maar oké, hier ga ik.
Je hebt het steeds over het zelfde, het fysieke en subjectieve blablabla. In al die jaren dat ik open ben over mijn trans zijn, heb ik zelden zo'n onzin gelezen.
Dus je ontkent het bestaan van dysforie?
Wel eens een wrat gehad op je wang, of een puist op de neus? Stel je eens voor dat die daar niet 1 dag, niet 1 week, maar voor jaren vastzit aan jouw lichaam?
Niet elke trans vrouw is het zelfde. Er zijn ook trans vrouwen die geen dysforie ervaren bij de penis etc. Of gewoonweg te bznv zijn voor de operatie. Ik heb van kinds af aan een tyfus hekel aan dat ding gehad, het is ook nooit van mij geweest. Gelukkig al wat jaren geleden dat probleem verholpen.
We spreken over primaire en secundaire geslachtskenmerken, dat zijn kenmerken van iemands geslacht. Dat dat niet helemaal zo werkt bij mensen met dysforie is natuurlijk super kut maar voor 99.8% van de wereld werkt het wel zo en zullen ze iemands geslacht daarop baseren
Maar wat hij tussen de lijntjes door zegt, is dat dysforie niet bestaat en er geen verschil is tussen geslacht en gender. Dat is wat ik er uit haal, hij ontkent het 'subjectieve'en gaat alleen uit van de primaire/fysieke geslachtskenmerken.
Dat dus..quote:
[..]
Hoe kun je in godsnaam de gender van een baby onthullen?
Het is zo cringe als wat.. Net als het voorbeeld dus met intersekse kinderen, waar doktoren en ouders zonder toestemming over het lot bepalen wie, wat iemand is en hoe het moet leven.
(gelukkig gaat het tegenwoordig wel beter en wordt er niet zomaar meer ingegrepen op dit punt)
Is niet helemaal wat in er uit haal, al zit er wel een vinnige ondertoon in, ja.quote:
Maar wat hij tussen de lijntjes door zegt, is dat dysforie niet bestaat en er geen verschil is tussen geslacht en gender. Dat is wat ik er uit haal, hij ontkent het 'subjectieve'en gaat alleen uit van de primaire/fysieke geslachtskenmerken.
Waar het op lijkt neer te komen is dat een buitenstaander doorgaans iemands geslacht (en meestal dus ook de manier van aanspreken) bepaalt adhv uiterlijke kenmerken. Dat is hoe we mensen ook geprogrammeerd zijn.
Waar de crux zit is hoe je er mee om gaat als er inderdaad een transvrouw voor je staat die een five o clock rockt. Ik zou ook geneigd zijn om zo'n iemand eerder als mannelijk dan vrouwelijk in te schatten, want baardgroei is een secundaire mannelijke kenmerk. Als die persoon echter aangeeft liever als vrouw benaderd te worden is het niet meer dan gezond fatsoen dat ook te doen, ook al denk je er niet zo overm
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-06-2022 10:45:58 ]
Ik heb het twee keer gelezen, maar het is te onsamenhangend om er wat mee te kunnen helaas.quote:
Echt, wat een walgelijke reacties in dit topic.
En dan durft Fok nog een leuk regenboog logootje te tonen? Fok! zou zich moeten schamen hoe sommige mensen (ik betwijfel of deze bewoording wel juist is) over anderen praten.. Wil Fok! een forum/platform zijn voor iedereen mag er wat mij betreft wel wat harder gemodereerd worden op sommigen die totaal geen blad voor de mond nemen.
QT's gaan lastig op de telefoon dus houdt ik het vooral algemeen :
Gender en geslacht
Het is 2022 maar het is nog altijd onmogelijk om zelf onderzoek (haha) te doen naar de verschillen tussen deze twee begrippen. Nouja, het komt er op neer ; Wat men niet begrijpt of wil begrijpen, dat ontkent men of leuker nog, er wordt op gehaat. Deze haat is voelbaar kan ik vertellen. Van over de oceaan. Men heeft een mening en een standpunt over jou bestaan en WAT je bent.
Want men vindt nog altijd, zo blijkt ook wel uit dit topic, dat er naast biologische kippen en vrije uitloop varkens er ook biologische mannen en vrouwen bestaan. Tof joh, waar ga jij geslacht worden als de tijd daar is?
Zijn trans mensen dus niet biologisch? Oh nee, het zijn de chromosomen, dat is waar ook.
Je hoeft een trans persoon echt niet uit te leggen hoe het menselijk lichaam in elkaar steekt. Ja wij weten ook wel dat onze chromosomen niet matchen met hoe wij ons voelen. Daar begint het gezeik. De dysforie.
Het laat zich lastig uitleggen wat dysforie doet. Wat dysforie is. Maar dat je vanaf de kinderjaren met iets aan je lichaam zit wat niet van jou is, is best wel fucked up. En toch, ook in dit topic meerdere malen gelezen, heb ik een mentale stoornis, moet ik in een gesticht of moet ik gewoon eens goed net een psych om tafel. Gek toch dat wanneer men een gebroken knieschijf zonder twijfel laten fixen bij de arts, onder het mes gaan voor een long of kijk operatie, maar de therapeuten in de gender kliniek maar een stel hobbyisten zijn? Ruim 2 jaar bijna maandelijks heen en weer rijden naar het VUmc om jezelf te verantwoorden dat je deze speciale zorgvraag hebt en dat je geholpen wordt. Om te praten over je gender.
Gender subjectief? Ken je het verhaal van David Reimer? Één van de meest duidelijke voorbeelden dat er wel DEGELIJK een verschil is tussen geslacht en gender.
David werd geboren als jongetje. Helaas had hij net als ik en iedereen (jullie ook?) niet de keuze waar hij geboren werd en belandde in een milieu van gelovige mensen. Als piepjonge David kreeg hij een besnijdenis en deze liep verkeerd af. De priester of welke waus dan ook, was wat onhandig met het soldeerapparaat en verbrandde de pielemuis van David.
'Dan maken we er een meisje van' stelde de dokter voor en de ouders beslisten over het leven van kleine David dat hij voortaan als Brenda Reimer door het leven zou gaan.
Brenda kwam er al snel achter dat er iets niet klopte. Ze-hij wist niet wat. Het voelde niet goed. Op 14 jarige leeftijd besloot hij weer doorhebt leven te gaan als jongen.
Op 38 jarige leeftijd heeft hij alsnog door de depressies en sociale druk zelfmoord gepleegd.
Het trieste verhaal van David laat 4 dingen zien :
- Gender = NIET te indoctrineren !
(nóg één keer terug naar David, wanneer je zoekt op termen als "Raised as a girl" of iets in die trend, kom je een hoop vage fictieve bdsm dingen tegen.. + het verhaal van David. Als Trans zijn een ideologie was of te indoctrineren was, hadden er toch tig duizend andere voorbeelden van moeten zijn omdat onze aantallen wel lijken te verdubbelen?
- Gender en geslacht zijn dus WEL verschillend van elkaar
- Kinderen met genderdysforie willen dus niet een meisje/jongen zijn op jonge leeftijd. Ze KUNNEN dat ook niet weten op (zeer) jonge leeftijd. Ze zijn zo. Het geslacht van de hersenen komen meer overeen met het gender dat zij zeggen te zijn, dan het pakketje genitaliën waar de ouders en doktoren bij geboorte hun conclusies aan hebben verbonden. (mocht je je afvragen waarom zoveel trans mensen de hype rond gender reveal parties affikken, is hier ook je antwoord).
Net als ieder ander kind weet dat hij of zij jongetje of meisje is, weet een trans kind vaak al op jonge leeftijd dat het anders is. Haar of zijn geslacht of gender rol betwijfelen met hoe het is opgevoed, vaak nog geen idee hebbende wat gender dysforie is. Bij mij persoonlijk gaat de jongste herinnering terug naar m'n 6e, dat er iets niet klopte.
- Trans zijn is geen keuze. Welk idioot mens kiest er voor om trans te worden? Je bent echt achterlijk als je achtergesteld wil worden op de arbeidsmarkt, je vaak deels of geheel verstoten wordt door familie en vrienden, een hele malle molen in te gaan qua transitie.
De enige keuze die we hebben, is er iets mee te doen, of niet. Terug de kast in te gaan, of niet. Of zelfmoord. Toedeledoki en de groetjes. Of niet.
Een paar keer in mijn puberteit er wel aan gedacht en naast dat mijn kindertijd wat betreft gender etc echt een kutjueugd was, zag ik nog genoeg lol in het leven om er niet tussenuit te knijpen. Fuck it. Ik ga er voor.
Sport
Waar het hele topic mee begon en de kern van het verhaal is. Het is al eventjes aangehaald door iemand. Dat er een vrouwen divisie bestaat in vele sporten, komt omdat er vrouwen in het verleden met de sport (tussen de mannen) meededen en dat sommige vrouwen er in exceleerden mannen te verslaan. Maar de mannen janken.. 'Kut, we verliezen van een vrouw, dat kunnen we niet handelen'
En zo ontstonden er vrouwen sporten. Dat er nu geopperd wordt om dan een aparte devisie moet komen voor trans mensen (niet alleen vrouwen) in al die verschillende sporten, is echt te idioot voor woorden. Ten eerste zijn we niet met zoveel. Zie maar eens in één regio een team van 11 trans meisjes/vrouwen bij elkaar te krijgen die uit vrije wil gaan hockeyen, of voetballen. Dan krijg je waarschijnlijk een elftal met wel een erg grote regio + een groot leeftijdsverschil. Maartje van 14 die samen hockeyed met Femke van 46, dat idee.
Sport voor trans mensen, voornamelijk kinderen, is super belangrijk. Competitie is slechts een klein percentage van de nood sport te kunnen beoefenen. Sport is verbinding en sociaal een erg belangrijk en fijne mogelijkheid voor een trans man/vrouw/kind mee te draaien in de maatschappij. Mee te kunnen sporten met vriendjes en vriendinnetjes. Nu worden we dus door de angst van eventueel misschien wellicht de winst van één trans zwemster, allemaal neer gezet als competitie-vervals(t)ers. We willen gewoon kunnen sporten. Wie ik hier zelf een mooi voorbeeld aan vind geven is de nu 15e jarige Rebekah uit Amerika die openlijk trans is en naast opkomt voor trans issues, graag hockeyed met haar vriendinnen. Als je hier tegen bent, heb je gewoon geen hart. Punt.
Video is wat te Amerikaans en ahjeejippie voor mijn smaak, maar het is wel de samenvatting van wat er gebeurt, kinderen die toevallig trans zijn, hier niet om gevraagd hebben, worden weggerukt van vriendjes en vriendinnetjes als het om sport en school gaat etc (want ja, ook scholen in Amerika in conservatieve Staten lijken nu trans kinderen niet te willen erkennen/educatie te geven.
Genderideologie En Woke
Het is gewoon idioot dat men het steeds heeft over woke dit en woke dat. Terwijl wij onze plek in de maatschappij proberen te verdedigen, een plek om te mogen bestaan. Alles wat kritisch is over gender zaken, een Jan Kuitenkouwer in de HP de tijd die er voor betaald word elke keer pulp uit te kotsen dat we niet deugen, mag wel allemaal gewoon vrij z'n werk gaan, het ene gender kritische stuk met desinfo volgt al het andere op. Wat tot nu toe de laatste 2 a 3 jaar ernstig heeft versterkt. Maar wanneer dan iemand uit onze community opstaat en durft op te komen voor onze rechten :
"Oh bah, weer zo'n activist, boeee, woketrut, hou je bek". Een raar gegeven dat irritatie bij de lezer toch een bepaalde snaar raakt, terwijl wanneer ik iets retweet over de haatvolle video van Helen Joyce die wil dat 'wij' verdwijnen, slechts enkele keren geliked wordt. Als de tweet al gezien wordt.
Alles wordt onder dat woke-kleed gegooid. Oh bah vies kleedje.
En daarom moeten we maar opgeruimd worden? Mensen zoals een Helen Joyce laatst of Mark Burns in South Carolina, die openlijk op tv daar oproept trans supportive mensen te executeren...
video is van een recensent die ook ingaat op de bizarre beweringen van Burns + de journaliste die doodleuk en trots zzzzegt, kijk South Carolina,, dit is de vent dit is onze man)
Ja tuurlijk. Ik hoor nu mensen roepen van ja maar Amerika. Da's niet hier.
Dit gaat ook om ons hier. Ik voel dit ook. Idioot bizar walgelijk er bij na te denken dat mijn moeder, als ik in SC was geboren, één dezer dagen wel eens een kogel door haar kop zou krijgen, door mij.
Juist, de boodschap is ook gelijk gezet.. Kom niet uit de kast beste trans kids, they're after you. Waag het niet want als je wel doet, ben je zelf schuldig dat je je ouders of zus of broer zijn leven op het spel zet. Het is echt een idioot gevoel dat ik de afgelopen 3 jaar ervaren heb, dat mensen in Amerika, de zogenaamde Gender Critters, meer over ons leven te zeggen hebben dan wij zelf.
Stel dat je nu van afgelopen maand alle artikelen over trans mensen zou wijzigen in artikelen over mensen met groene ogen. Of rode haren, had je gelijk wereld nieuws gehad. Waarom?
Omdat men niet wil erkennen dat trans géén keuze is. Maar dat is een oneerlijk vergelijk. Mensen met rode haren of groene ogen zijn zo geboren.
Wij niet dan..?
De vraag is toch helemaal niet of transgenders zouden mogen bestaan (uiteraard), of genderdysforie bestaat (ja), of iemand zijn geslacht kan afwijken van zijn gender (ja)?
De vraag is of het terecht is dat transvrouwen niet op het hoogste niveau met vrouwen mee mogen doen. En die vraag wordt wat mij betreft terecht met ja beantwoordt, omdat het geboren zijn als man nu eenmaal zodanige invloed heeft op het lichaam dat hierdoor een voordeel ontstaat. En dat maakt dat daarmee vrouwen worden benadeeld.
Afweging van belangen derhalve.
Transactivisten hebben de neiging om dingen te ver door te voeren. Die willen dat transvrouwen te allen tijde gelijkgesteld worden met geboren vrouwen. Maar er zullen op sommige punten nu eenmaal verschillen zijn. Dat is de vloek die samenhangt met het zijn van transgender lijkt mij.
Dat is inderdaad gelukkig. Maar ik hoop dat die realisatie, dat je op jonge leeftijd niet kan kiezen ook gaat inhouden dat de praktijk van transitie op minderjarige leeftijd een halt toegeroepen gaat worden.quote:
[..]
Dat dus..
Het is zo cringe als wat.. Net als het voorbeeld dus met intersekse kinderen, waar doktoren en ouders zonder toestemming over het lot bepalen wie, wat iemand is en hoe het moet leven.
(gelukkig gaat het tegenwoordig wel beter en wordt er niet zomaar meer ingegrepen op dit punt)
(dit even terzijde, want ik denk dat een inhoudelijke discussie over transgenders beter elders kan, aangezien het hier specifiek om topsport/transvrouwen gaat)
Zonder dat ik gemeen wil zijn, denk ik dat meike26 hier precies laat zien waar het misgaat bij veel mensen die "pro trans" zijn. Er zijn hier mensen die het niet met haar eens zijn, en zij ziet dat als reden om gekwetst te zijn en maar weg te gaan van FOK!
Het topic is niet uitgemond in transgender bashen, er wordt niet gescholden, er is niet echt haat te bespeuren. Toch wordt er gedaan alsof mensen die vinden dat transvrouwen niet in de vrouwencompetitie thuishoren dat doen uit angst of haat voor transgenders. Zo maak je een inhoudelijke discussie erg lastig.
Sterker nog, ik zie juist veel mensen zeggen dat ze niets tegen transgenders hebben, maar enkel dat het oneerlijk is als een geboren man met de vrouwen meedoet.
Het topic is niet uitgemond in transgender bashen, er wordt niet gescholden, er is niet echt haat te bespeuren. Toch wordt er gedaan alsof mensen die vinden dat transvrouwen niet in de vrouwencompetitie thuishoren dat doen uit angst of haat voor transgenders. Zo maak je een inhoudelijke discussie erg lastig.
Sterker nog, ik zie juist veel mensen zeggen dat ze niets tegen transgenders hebben, maar enkel dat het oneerlijk is als een geboren man met de vrouwen meedoet.
Eens, al denk ik wel dat sommigen niet altijd zich handig uitdrukken.quote:
Zonder dat ik gemeen wil zijn, denk ik dat meike26 hier precies laat zien waar het misgaat bij veel mensen die "pro trans" zijn. Er zijn hier mensen die het niet met haar eens zijn, en zij ziet dat als reden om gekwetst te zijn en maar weg te gaan van FOK!
Het topic is niet uitgemond in transgender bashen, er wordt niet gescholden, er is niet echt haat te bespeuren. Toch wordt er gedaan alsof mensen die vinden dat transvrouwen niet in de vrouwencompetitie thuishoren dat doen uit angst of haat voor transgenders. Zo maak je een inhoudelijke discussie erg lastig.
Sterker nog, ik zie juist veel mensen zeggen dat ze niets tegen transgenders hebben, maar enkel dat het oneerlijk is als een geboren man met de vrouwen meedoet.
Ik hoop dan ook dat Meike gewoon blijft op Fok, want het is alleen maar waardevol dat zij vanuit haar perspectief hier kan bijdragen aan de discussies. Want er is natuurlijk nog heel veel onbegrip.
No ffing way..quote:
[..]
Dat is inderdaad gelukkig. Maar ik hoop dat die realisatie, dat je op jonge leeftijd niet kan kiezen ook gaat inhouden dat de praktijk van transitie op minderjarige leeftijd een halt toegeroepen gaat worden.
(dit even terzijde, want ik denk dat een inhoudelijke discussie over transgenders beter elders kan, aangezien het hier specifiek om topsport/transvrouwen gaat)
Waarom? Omdat kinderen op die leeftijd nog niet kunnen weten dit en dat?
En dan al die kinderen verplicht de verkeerde puberteit door te zitten?Als je het over kindermishandeling hebt.
Excuus dat mijn 1e post wat onsamenhangend is, voor velen is het een discussie, ik reageerde voornamelijk uit emotie.
Dat ik afdwaalde was mede doordat er al afgedwaald was naar het zo gezellige onderwerp wbt de wc's.
Maar eigen aan iets subjectiefs is toch dat iedereen er iets anders van kan vinden of het zelfs ontkennen?quote:
Maar wat hij tussen de lijntjes door zegt, is dat dysforie niet bestaat en er geen verschil is tussen geslacht en gender. Dat is wat ik er uit haal, hij ontkent het 'subjectieve'en gaat alleen uit van de primaire/fysieke geslachtskenmerken.
Ik kan mezelf als vrouw identificeren maar de meeste mensen zullen me toch als man blijven zien.
Het probleem met de transactivisten is nu dat zij die subjectieve beleving van de een tot objectieve waarheid van de ander willen maken.
Op het moment dat ik verklaar een vrouw te zijn dan moet de ander dat onvoorwaardelijk van mij aannemen, ook al zien ze een man.
Verder vraag ik me af wat ik nu eigenlijk met iemands gender kan of moet.
Aan het geslacht kun je geen specifieke gedrag verbinden.
Er is gedrag dat we als vrouwelijk beschouwen maar zowel mannen als vrouwen kunnen dat gedrag vertonen zonder dat hun geslacht dan veranderd.
Hoe zit dat dan met gender?
Als ik me als man identificeer en ik gedraag me vrouwelijk is mijn gender op dat moment dan toch vrouw?
Of staat het gender op zichzelf en zegt het helemaal niets over een persoon behalve dat die persoon dat gender heeft/is?
Wat is dan het nut van dat gender?
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
Terug naar de sport dan :
Trans vrouwen moeten MI imaal een jaar van de sport af zijn die zij beoefende voor transitie + x jaar hormoon gebruik. Ook hormoonwaarden worden regelmatig getest en gemeten over het gemiddelde in klassen zoals in de atletiek of zwemsport zoals tot voor de ban gedaan werd.
Deze twee artikelen wilde ik hier even delen waar ik volledig achter sta. Prima als men discreet en strikt naar de regels kijkt. Maar doe dit dan ook fair&square. De successen van Phelps zijn hier een goed voorbeeld in :
https://abcnews.go.com/US(...)ge/story?id=76909090
https://www.vogue.com/art(...)oversy-womens-sports
Trans vrouwen moeten MI imaal een jaar van de sport af zijn die zij beoefende voor transitie + x jaar hormoon gebruik. Ook hormoonwaarden worden regelmatig getest en gemeten over het gemiddelde in klassen zoals in de atletiek of zwemsport zoals tot voor de ban gedaan werd.
Deze twee artikelen wilde ik hier even delen waar ik volledig achter sta. Prima als men discreet en strikt naar de regels kijkt. Maar doe dit dan ook fair&square. De successen van Phelps zijn hier een goed voorbeeld in :
https://abcnews.go.com/US(...)ge/story?id=76909090
https://www.vogue.com/art(...)oversy-womens-sports
Er zijn veel pubers die zich onzeker voelen over hun veranderende lichaam. Er gebeurd van alles tijdens de pubertijd.quote:
[..]
No ffing way..
Waarom? Omdat kinderen op die leeftijd nog niet kunnen weten dit en dat?
En dan al die kinderen verplicht de verkeerde puberteit door te zitten?Als je het over kindermishandeling hebt.
Excuus dat mijn 1e post wat onsamenhangend is, voor velen is het een discussie, ik reageerde voornamelijk uit emotie.
Dat ik afdwaalde was mede doordat er al afgedwaald was naar het zo gezellige onderwerp wbt de wc's.
Hormonaal een orkaan niveau 5 die woedt. Pubertijd is al lastig genoeg voor kinderen.
Daarbij zijn tegenwoordig ook een hoop kinderen beïnvloedbaar door social media.
Ik vind dat een slechte ontwikkeling, die sociale druk dat iedereen iets van jouw lichaam moet vinden. Of dat de betreffende puber een bepaald beeld van zichzelf moet hebben wil hij/zij mee kunnen tellen.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Die wc discussie stoorde ik mij ook aan. Off topic en sowieso irrelevant. Natuurlijk mag iedereen zelf kiezen welk hokje het beste geschikt is.quote:
[..]
No ffing way..
Waarom? Omdat kinderen op die leeftijd nog niet kunnen weten dit en dat?
En dan al die kinderen verplicht de verkeerde puberteit door te zitten?Als je het over kindermishandeling hebt.
Excuus dat mijn 1e post wat onsamenhangend is, voor velen is het een discussie, ik reageerde voornamelijk uit emotie.
Dat ik afdwaalde was mede doordat er al afgedwaald was naar het zo gezellige onderwerp wbt de wc's.
Dat kinderen nog niet kunnen aangeven of transitie voor hen geschikt is, is iets wat vrij nadrukkelijk volgt uit wetenschappelijk onderzoek. Ruim 75% van de kinderen die voor hun pubertijd ongemak ervaren bij hun geboortegeslacht blijkt als volwassene daarmee wel tevreden te zijn. En het is niet vast te stellen wie dat gaat zijn momenteel.
Daarnaast is de medicatie die gebruikt wordt off label en zijn er belangrijke aanwijzingen dat het schadelijk is.
Laten we wel zijn, als een 21 jarige vrouw zichzelf wil laten steriliseren mag dat niet, omdat ze zich nog kan bedenken en dit een te ingrijpende ingreep is. Maar een 12 jarig meisje die in transitie wil kan wel?
Voor mij is dat onlogisch en ik denk derhalve dat het verkeerd is om medisch in te grijpen. Wel dient er natuurlijk psychische hulp te zijn, niet medische transitie is uiteraard geen probleem, de omgeving dient steun te geven, enz.
Dat is hoe ik erin sta.
Dit inderdaad. De hele maatschappij moet ineens worden afgesteld op de subjectieve belevingswereld van een hele kleine groep met een genderidentiteitsstoornis, waarvan sommigen zelfs biologie uit het raam willen gooien. Dat gaat natuurlijk allemaal veel te ver en moet flink verzet tegen worden geboden.quote:
[..]
Maar eigen aan iets subjectiefs is toch dat iedereen er iets anders van kan vinden of het zelfs ontkennen?
Ik kan mezelf als vrouw identificeren maar de meeste mensen zullen me toch als man blijven zien.
Het probleem met de transactivisten is nu dat zij die subjectieve beleving van de een tot objectieve waarheid van de ander willen maken.
Op het moment dat ik verklaar een vrouw te zijn dan moet de ander dat onvoorwaardelijk van mij aannemen, ook al zien ze een man.
Gender is niets meer dan een verzonnen idee wat een fundament moet bieden om de subjectieve belevingswereld de menselijke biologie te doen overstijgen. Zo heb je namelijk een gecreëerd concept (op basis van de individuele belevingswereld) wat je meer waarde kunt geven dan het fysieke. Als een vrouw zich een man voelt (subjectief) moet dat leidend zijn en het fysieke (objectief waarneembare) geslacht doen overstijgen.quote:
Verder vraag ik me af wat ik nu eigenlijk met iemands gender kan of moet.
Aan het geslacht kun je geen specifieke gedrag verbinden.
Er is gedrag dat we als vrouwelijk beschouwen maar zowel mannen als vrouwen kunnen dat gedrag vertonen zonder dat hun geslacht dan veranderd.
Hoe zit dat dan met gender?
Als ik me als man identificeer en ik gedraag me vrouwelijk is mijn gender op dat moment dan toch vrouw?
Of staat het gender op zichzelf en zegt het helemaal niets over een persoon behalve dat die persoon dat gender heeft/is?
Wat is dan het nut van dat gender?
Het is overigens ook wel eens de moeite waard om wat onderzoek te doen naar het ontstaan van het concept 'gender' dan wel 'gender identity'. Dat is het werk van een zeer controversiële psycholoog genaamd John Money.
[ Bericht 15% gewijzigd door HowardRoark op 23-06-2022 11:28:54 ]
We willen helemaal niets uit het raam gooien. Dat is juist het hele punt.quote:
[..]
Dit inderdaad. De hele maatschappij moet ineens worden afgesteld op de subjectieve belevingswereld van een hele kleine groep met een genderidentiteitsstoornis, waarvan sommigen zelfs biologie uit het raam willen gooien. Dat gaat natuurlijk allemaal veel te ver en moet flink verzet tegen worden geboden.
Dat is juist waar constant al die kritische mensen op de trans activisten etc ons er van beschuldigen dat we teveel willenen eisen.
We willen gewoon een fucking normaal leven hebben zondaar dat we op plekken gedehumaniceerd worden.
Mijn voorbeeld wat betreft de biologische kippen en varkens is daar een voorbeeld van. Ik ben toch ook geboren als mens? Dat constant mensen lopen te drammen 'je bent een man want biologie en chromosomen' is zo vermoeiend.. Je wordt als trans geboren, net als bij intersekse mensen is er ergens iets anders gegaan en krijg je een soort challenge mee die je gedurende je leven moet zien uit te spelen. En er zijn teveel spelers in die challenge dat ze door hun omgeving of door dit soort takes, het spel al vroegtijdig opgeven..
https://www.nu.nl/wetensc(...)jdig-overlijden.html
En terug te komen op het sport onderwerp, stel je bent net aan een sport begonnen, zelf heb ik 3 jaar trimhockey gedaan. Bij hockey was dat dan niet het geval, maar bij een sport als rugby of atletiek is dat een vrij harde dreun dat je wordt verteld niet mag sporten om WAT je bent. Ook dat zijn tekenen die lang door blijven etteren dat je nooit voor vol wordt aangezien.
Ja daahaagquote:
[..]
Dit inderdaad. De hele maatschappij moet ineens worden afgesteld op de subjectieve belevingswereld van een hele kleine groep met een genderidentiteitsstoornis, waarvan sommigen zelfs biologie uit het raam willen gooien. Dat gaat natuurlijk allemaal veel te ver en moet flink verzet tegen worden geboden.
[..]
Gender is niets meer dan een verzonnen idee wat een fundament moet bieden om de subjectieve belevingswereld de menselijke biologie te doen overstijgen. Zo heb je namelijk een gecreëerd concept (op basis van de individuele belevingswereld) wat je meer waarde kunt geven dan het fysieke. Als een vrouw zich een man voelt (subjectief) moet dat leidend zijn en het fysieke (objectief waarneembare) geslacht doen overstijgen.
Het is overigens ook wel eens de moeite waard om wat onderzoek te doen naar het ontstaan van het concept 'gender' dan wel 'gender identity'. Dat is het werk van een zeer controversiële psycholoog genaamd John Money.
Meike VerzonnenIdee 26 gaat er uit.
Einde Fok wat mij betreft.
Met je mooie regenboog logootje.
De groeten.
Door een troll?quote:
[..]
Ja daahaag
Meike VerzonnenIdee 26 gaat er uit.
Einde Fok wat mij betreft.
Met je mooie regenboog logootje.
De groeten.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Normaal leven leiden is lastig als je niet normaal bént. Dan moet je je dus aan zien te passen. Tis niet anders.quote:
[..]
We willen helemaal niets uit het raam gooien. Dat is juist het hele punt.
Dat is juist waar constant al die kritische mensen op de trans activisten etc ons er van beschuldigen dat we teveel willenen eisen.
We willen gewoon een fucking normaal leven hebben zondaar dat we op plekken gedehumaniceerd worden.
Mijn voorbeeld wat betreft de biologische kippen en varkens is daar een voorbeeld van. Ik ben toch ook geboren als mens? Dat constant mensen lopen te drammen 'je bent een man want biologie en chromosomen' is zo vermoeiend.. Je wordt als trans geboren, net als bij intersekse mensen is er ergens iets anders gegaan en krijg je een soort challenge mee die je gedurende je leven moet zien uit te spelen. En er zijn teveel spelers in die challenge dat ze door hun omgeving of door dit soort takes, het spel al vroegtijdig opgeven..
https://www.nu.nl/wetensc(...)jdig-overlijden.html
En terug te komen op het sport onderwerp, stel je bent net aan een sport begonnen, zelf heb ik 3 jaar trimhockey gedaan. Bij hockey was dat dan niet het geval, maar bij een sport als rugby of atletiek is dat een vrij harde dreun dat je wordt verteld niet mag sporten om WAT je bent. Ook dat zijn tekenen die lang door blijven etteren dat je nooit voor vol wordt aangezien.
De norm is nu eenmaal dat een man een man en een vrouw een vrouw is. Voel je dat jij in het verkeerde lichaam zit en wil je dat graag veranderen ? Prima, maar verlang niet van de rest van de wereld dat die zich dan aan jou aanpast.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Dit hoor ik al tig jaar. "Ja harde wereld. Zo is het eenmaal. Pas je maar aan ons aan. Maar oh nee, ik ga mij echt niet aanpassen aan transmensen hoor, stelletje zeikerds."quote:
[..]
Normaal leven leiden is lastig als je niet normaal bént. Dan moet je je dus aan zien te passen. Tis niet anders.
Ga ik mijn account offline halen voor een troll? Nee, maar ik voel mij hier niet thuis meer. Lees dat hele topic of elk ander topic maar terug over trans mensen.. Elk topic. Zelfde gehaat, zelfde kritiek.. Zelfde gebash.. Ben er klaar mee.
Dag leuke fokkers. Dag F1manager, dag trv. Ben er echt klaar mee.
Dat laatste is niet aan de orde. Het gaat hier specifiek om topsport. Transvrouwen kunnen prima op hun eigen niveau meedoen met vrouwen. Ik denk alleen wel dat als er geen volledige transitie is dat je dan ook begrip moet hebben als er teamleden zijn die dan wellicht geen kleedkamer of gezamenlijke douche willen delen. Dat zijn praktische zaken waar je best een oplossing voor kan vinden als beide partijen water bij de wijn willen doen.quote:
[..]
We willen helemaal niets uit het raam gooien. Dat is juist het hele punt.
Dat is juist waar constant al die kritische mensen op de trans activisten etc ons er van beschuldigen dat we teveel willenen eisen.
We willen gewoon een fucking normaal leven hebben zondaar dat we op plekken gedehumaniceerd worden.
Mijn voorbeeld wat betreft de biologische kippen en varkens is daar een voorbeeld van. Ik ben toch ook geboren als mens? Dat constant mensen lopen te drammen 'je bent een man want biologie en chromosomen' is zo vermoeiend.. Je wordt als trans geboren, net als bij intersekse mensen is er ergens iets anders gegaan en krijg je een soort challenge mee die je gedurende je leven moet zien uit te spelen. En er zijn teveel spelers in die challenge dat ze door hun omgeving of door dit soort takes, het spel al vroegtijdig opgeven..
https://www.nu.nl/wetensc(...)jdig-overlijden.html
En terug te komen op het sport onderwerp, stel je bent net aan een sport begonnen, zelf heb ik 3 jaar trimhockey gedaan. Bij hockey was dat dan niet het geval, maar bij een sport als rugby of atletiek is dat een vrij harde dreun dat je wordt verteld niet mag sporten om WAT je bent. Ook dat zijn tekenen die lang door blijven etteren dat je nooit voor vol wordt aangezien.
Man/vrouw zijn staat los van chromosomen trouwens. Biologisch gezien wordt dat bepaald aan de hand van de gameet (voortplantingscel) die je produceert. En dat kun je ook niet veranderen.
Je neemt wel de tijd voor om er klaar mee te zijn anders. Het lijkt mij logisch dat met name in de sport waar sportiviteit toch hoog in t vaandel hoort te staan, transvrouwen niet op oneerlijke wijze gebruik moeten/mogen maken van hun translichaam. Kwestie van fatsoen.quote:
[..]
Dit hoor ik al tig jaar. "Ja harde wereld. Zo is het eenmaal. Pas je maar aan ons aan. Maar oh nee, ik ga mij echt niet aanpassen aan transmensen hoor, stelletje zeikerds."
Ga ik mijn account offline halen voor een troll? Nee, maar ik voel mij hier niet thuis meer. Lees dat hele topic of elk ander topic maar terug over trans mensen.. Elk topic. Zelfde gehaat, zelfde kritiek.. Zelfde gebash.. Ben er klaar mee.
Dag leuke fokkers. Dag F1manager, dag trv. Ben er echt klaar mee.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Topsport heeft natuurlijk nog een ander element, namelijk een heel grote financiële prikkel. Het 'winnen' is een beroep. Je moet dus wel opletten dat een transvrouw als deelnemer in een bepaalde topsport niet bij voorbaat al een voordeel heeft boven de rest van de vrouwen.quote:
[..]
Dat laatste is niet aan de orde. Het gaat hier specifiek om topsport. Transvrouwen kunnen prima op hun eigen niveau meedoen met vrouwen.
Nu zal dat met ballet of turnen natuurlijk een andere kwestie zijn dan met kickboksen, hardlopen of wielrennen.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Jammer dat je er zo in staat.quote:
[..]
Dit hoor ik al tig jaar. "Ja harde wereld. Zo is het eenmaal. Pas je maar aan ons aan. Maar oh nee, ik ga mij echt niet aanpassen aan transmensen hoor, stelletje zeikerds."
Ga ik mijn account offline halen voor een troll? Nee, maar ik voel mij hier niet thuis meer. Lees dat hele topic of elk ander topic maar terug over trans mensen.. Elk topic. Zelfde gehaat, zelfde kritiek.. Zelfde gebash.. Ben er klaar mee.
Dag leuke fokkers. Dag F1manager, dag trv. Ben er echt klaar mee.
Ik begrijp ook niet helemaal wat voor jou voelt als haat en gebash hier. Ik denk echt dat de overgrote meerderheid open staat voor transgender personen.
Als het kan vind ik het prima. Ik ben voor acceptatie, maar ook voor alle belangen meenemen. Ik heb ook alle begrip voor de situatie waar transseksuelen uit komen, maar we moeten gewoon een gulden middenweg vinden.quote:
[..]
Topsport heeft natuurlijk nog een ander element, namelijk een heel grote financiële prikkel. Het 'winnen' is een beroep. Je moet dus wel opletten dat een transvrouw als deelnemer in een bepaalde topsport niet bij voorbaat al een voordeel heeft boven de rest van de vrouwen.
Nu zal dat met ballet of turnen natuurlijk een andere kwestie zijn dan met kickboksen, hardlopen of wielrennen.
Mwah. Er zitten hier wel een paar kortzichtige te trollen.quote:
[..]
Jammer dat je er zo in staat.
Ik begrijp ook niet helemaal wat voor jou voelt als haat en gebash hier. Ik denk echt dat de overgrote meerderheid open staat voor transgender personen.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Ik krijg niet alles mee, dus dat kan goed.quote:
[..]
Mwah. Er zitten hier wel een paar kortzichtige te trollen.
Maar ook diegenen die daar respectloos zijn kunnen denk ik van Meike een hoop leren. Al snap ik ook dat Meike daar gewoon geen zin in heeft.
Laatste bericht op Fok.
Lees dit topic, of elk ander topic eens terug dat gaat over trans vrouwen, trans mannen..
En als je verbeeldingskracht een beetje meewerkt, denk je eens in dat het over je eigen kind, of je eigen zus gaat.
Voor jullie is het een discussie punt, voor mij en ons is het veel meer dan dat. ¨Oh ja het moet wel ter discussie kunnen staan dat blablabla.. En het moet toch niet zomaar kunnen dat zuszozuszo..
Heb je je ooit afgevraagd als kind zijnde, of als jong volwassene hoe het was om van het andere ¨geslacht¨ te zijn.. Hoe je had geheten als meisje/jongen? Misschien hooguit 3 a 4 keer, per jaar? In je hele leven?
Mijn identitieit en mijn gender zijn een terugkerend iets.. ELKE FUCKING DAG !!!
En dat dan één of andere geroeste klaphark hier komt vermelden dat ik een verzonnen idee ben.. I could kill myself.. Als ik nu niet sterk in mijn schonen had gestaan. Gister een super tof concert meegemaakt in Groningen.
En ik laat mijn goede fase niet verpesten door zon KUTFORUM als FOK!
Lees dit topic, of elk ander topic eens terug dat gaat over trans vrouwen, trans mannen..
En als je verbeeldingskracht een beetje meewerkt, denk je eens in dat het over je eigen kind, of je eigen zus gaat.
Voor jullie is het een discussie punt, voor mij en ons is het veel meer dan dat. ¨Oh ja het moet wel ter discussie kunnen staan dat blablabla.. En het moet toch niet zomaar kunnen dat zuszozuszo..
Heb je je ooit afgevraagd als kind zijnde, of als jong volwassene hoe het was om van het andere ¨geslacht¨ te zijn.. Hoe je had geheten als meisje/jongen? Misschien hooguit 3 a 4 keer, per jaar? In je hele leven?
Mijn identitieit en mijn gender zijn een terugkerend iets.. ELKE FUCKING DAG !!!
En dat dan één of andere geroeste klaphark hier komt vermelden dat ik een verzonnen idee ben.. I could kill myself.. Als ik nu niet sterk in mijn schonen had gestaan. Gister een super tof concert meegemaakt in Groningen.
En ik laat mijn goede fase niet verpesten door zon KUTFORUM als FOK!
Je vergeet dat vrouwen ook hun eigen strijd hebben. En ja de belangen van vrouwen en transvrouwen botsen op bepaalde vlakken. Dat heeft niks met haat te maken.quote:
[..]
Door één of twee excessen die in het verleden hebben plaatsgevonden + de toenemende haat tegen trans vrouwen voornamelijk, is het nu eerder andersom, dat trans vrouwen vaker gewoon bij de mannen worden geplaatst, wat ook niet veilig is voor hen. Ja, ik ken Fok! goed genoeg dat jullie dit beleid zullen aanmoedigen, 'WanT hEt iS ToCh eEn MaN?'.
Ik ben echt te zot om hier op jullie te reageren eigenlijk. Één dezer dagen ga ik mijn fokaccountje maar opheffen. Geen beginnen aan. Toch nog enige hoop heb is dat ik bij misschien 1 of twee lezers de mening heb kunnen bijstellen. Dit is waarom er nog steeds activisme nodig is, we zijn er nog lang niet..
Dat is inderdaad een moeilijke kwestie: Sommige transvrouwen willen gewoon 100% als vrouw gezien worden. Soms zelfs met terugwerkende kracht alsof hun transitie nooit heeft plaats gevonden en ze altijd vrouw zijn geweest.quote:
[..]
Je vergeet dat vrouwen ook hun eigen strijd hebben. En ja de belangen van vrouwen en transvrouwen botsen op bepaalde vlakken.
Maar dan ga je inderdaad voorbij aan bepaalde verschillen tussen transvrouwen en (cis)vrouwen die af en toe ook in conflict met elkaar zijn. Het verschil in sportprestaties tussen transvrouwen en cisvrouwen in gelijke omstandigheden is daar een mooi voorbeeld van.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
https://en.wikipedia.org/wiki/Women's_sports
Als vrouwen net zo goed zijn in sport als mannen dan zouden er bv bij hardlopen, schaatsen, zwemmen, gewichtheffen, kogelstoten, hordenlopen, hoogspringen, verspringen etc bij de vrouwen records moeten zijn die beter zijn dan de records onder de heren.
Hint: die zijn er niet.
Mannen zijn biologisch gezien in de overgrote meerderheid sterker en sneller. Ja, er zal heus een enkele vrouw zijn die sterker is dan een deel van de mannen, maar als het op topsport aan komt is dat gewoonweg niet aan de orde. Oók niet als we héél hard roepen en héél graag willen dat het wel zo is.
Mannen hebben sterkere botten, grotere spieren, grotere longinhoud (en dus uithoudingsvermogen) en een sneller reactievermogen. Een deel van die voordelen die biologische mannen hebben in vrouwensport ontstaan pas in de puberteit en kunnen voorkomen worden door op zeer jonge leeftijd puberteitsremmers te gebruiken, maar een deel ervan is aangeboren en kan NIET worden voorkomen.
Dat zijn gewoon feiten die verder niets met homohaat, transfobie of wat dan ook te maken hebben.
Als vrouwen net zo goed zijn in sport als mannen dan zouden er bv bij hardlopen, schaatsen, zwemmen, gewichtheffen, kogelstoten, hordenlopen, hoogspringen, verspringen etc bij de vrouwen records moeten zijn die beter zijn dan de records onder de heren.
Hint: die zijn er niet.
Mannen zijn biologisch gezien in de overgrote meerderheid sterker en sneller. Ja, er zal heus een enkele vrouw zijn die sterker is dan een deel van de mannen, maar als het op topsport aan komt is dat gewoonweg niet aan de orde. Oók niet als we héél hard roepen en héél graag willen dat het wel zo is.
Mannen hebben sterkere botten, grotere spieren, grotere longinhoud (en dus uithoudingsvermogen) en een sneller reactievermogen. Een deel van die voordelen die biologische mannen hebben in vrouwensport ontstaan pas in de puberteit en kunnen voorkomen worden door op zeer jonge leeftijd puberteitsremmers te gebruiken, maar een deel ervan is aangeboren en kan NIET worden voorkomen.
Dat zijn gewoon feiten die verder niets met homohaat, transfobie of wat dan ook te maken hebben.
Zien wat ik kijk: trakt.tv
Welke eigenschappen zijn er dan aangeboren anders dan bij vrouwen? Waarin verschillen een pasgeboren jongetje en een pasgeboren meisje precies wat een verschil oplevert voor sportprestaties?quote:
maar een deel ervan is aangeboren en kan NIET worden voorkomen.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5980468/quote:
[..]
Welke eigenschappen zijn er dan aangeboren anders dan bij vrouwen? Waarin verschillen een pasgeboren jongetje en een pasgeboren meisje precies wat een verschil oplevert voor sportprestaties?
maar je had natuurlijk ook zelf kunnen googlen.
Hint: hart en longcapaciteit vooral
En face it, dit is natuurlijk niet 'toeval'. Het is niet zo dat het vaker gebeurt dat een zwemster bij de dames met 38 seconden verschil een race wint.
Dat verschil is omdat ze een mannenlichaam, mannenuithoudingsvermogen, mannenkracht etc heeft. Door die tegen vrouwen te laten uitkomen doe je vrouwen echt tekort. Die trainen hun hele leven 6 dagen per week meerdere uren per dag om de beste te worden en dan komt er een transvrouw die bij de mannen nog niet in de middenmoot zwom even alle records verpulveren.
Wees vrouw als je voelt dat je dat bent, maar wees ook eerlijk genoeg tegenover jezelf en vrouwen dat je als transvrouw echt enorm in het voordeel bent en dat dat in competitieverband een oneerlijk voordeel is.
Dat zeggen niet alleen transfoben overigens, maar ook diverse weldenkende transvrouwen waaronder voormalig olympisch kampioen bij de heren, Caitlyn Jenner:
https://www.nbcnews.com/f(...)orts-unfair-n1266138
https://www.lbc.co.uk/new(...)women-female-sports/
Hier wat voorbeelden van het verschil tussen mannen en vrouwen in sport.
(op 5:30 Serena Williams die het verschil tussen herentennis en damestennis uitlegt)
[ Bericht 3% gewijzigd door Danny op 23-06-2022 13:58:31 ]
Zien wat ik kijk: trakt.tv
Ik raad je aan om je te richten op de mensen die jou wel accepteren en (willen) begrijpen en niet op een enkeling die dat niet doet.quote:
Laatste bericht op Fok.
Lees dit topic, of elk ander topic eens terug dat gaat over trans vrouwen, trans mannen..
En als je verbeeldingskracht een beetje meewerkt, denk je eens in dat het over je eigen kind, of je eigen zus gaat.
Voor jullie is het een discussie punt, voor mij en ons is het veel meer dan dat. ¨Oh ja het moet wel ter discussie kunnen staan dat blablabla.. En het moet toch niet zomaar kunnen dat zuszozuszo..
Heb je je ooit afgevraagd als kind zijnde, of als jong volwassene hoe het was om van het andere ¨geslacht¨ te zijn.. Hoe je had geheten als meisje/jongen? Misschien hooguit 3 a 4 keer, per jaar? In je hele leven?
Mijn identitieit en mijn gender zijn een terugkerend iets.. ELKE FUCKING DAG !!!
En dat dan één of andere geroeste klaphark hier komt vermelden dat ik een verzonnen idee ben.. I could kill myself.. Als ik nu niet sterk in mijn schonen had gestaan. Gister een super tof concert meegemaakt in Groningen.
En ik laat mijn goede fase niet verpesten door zon KUTFORUM als FOK!
Geldt voor iedereen dat je daar gelukkiger van wordt.
Echt een overgrote meerderheid accepteert transmannen -en vrouwen. Bij acceptatie hoort ook het - net als bij iedereen - kunnen en mogen uiten van kritiek op bepaalde aspecten. Kritiek op mannen bestaat, kritiek op vrouwen bestaat. Waarom zou kritiek op transmannen en vrouwen op bepaalde punten NIET mogen bestaan? Sterker; de kritiek is niet op de transvrouwen -of mannen, maar op de oneerlijkheid richting sportvrouwen van het toestaan van transvrouwen om deel te nemen aan vrouwensport.quote:
[..]
Ik raad je aan om je te richten op de mensen die jou wel accepteren en (willen) begrijpen en niet op een enkeling die dat niet doet.
Geldt voor iedereen dat je daar gelukkiger van wordt.
Het mengen van vrouwen en transvrouwen levert logistieke problemen op die zich lastig laten oplossen en die vereisen dan ook discussie, overleg en wederzijds begrip voor standpunten, zonder meteen met 'transfoob' te strooien als iets niet helemaal naar zin verloopt.
Zien wat ik kijk: trakt.tv
Ik heb dat eens aan mijn ouders gevraagd. Dan zou ik mijn zus haar naam hebben gehad en zij de mijne. Dat was voor mij voldoende.quote:
Laatste bericht op Fok.
Lees dit topic, of elk ander topic eens terug dat gaat over trans vrouwen, trans mannen..
En als je verbeeldingskracht een beetje meewerkt, denk je eens in dat het over je eigen kind, of je eigen zus gaat.
Voor jullie is het een discussie punt, voor mij en ons is het veel meer dan dat. ¨Oh ja het moet wel ter discussie kunnen staan dat blablabla.. En het moet toch niet zomaar kunnen dat zuszozuszo..
Heb je je ooit afgevraagd als kind zijnde, of als jong volwassene hoe het was om van het andere ¨geslacht¨ te zijn.. Hoe je had geheten als meisje/jongen? Misschien hooguit 3 a 4 keer, per jaar? In je hele leven?
Mijn identitieit en mijn gender zijn een terugkerend iets.. ELKE FUCKING DAG !!!
En dat dan één of andere geroeste klaphark hier komt vermelden dat ik een verzonnen idee ben.. I could kill myself.. Als ik nu niet sterk in mijn schonen had gestaan. Gister een super tof concert meegemaakt in Groningen.
En ik laat mijn goede fase niet verpesten door zon KUTFORUM als FOK!
Je betrekt het wel heel erg op jezelf, terwijl het in de eerste instantie over sport ging.
"They are rage. Brutal, without mercy. But you.... You will be worse. Rip and tear, until it is done!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
Dit is afkomstig van de International Rugby League.
The IRL is continuing work to review and update rules about transgender participation in women’s international rugby league and will seek to use the upcoming World Cup to help develop a comprehensive inclusion policy.
Until further research is completed to enable the IRL to implement a formal transgender inclusion policy, male-to-female (transwomen) players are unable to play in sanctioned women’s international rugby league matches.
In reaching this position, the IRL, which last reviewed transgender participation in international rugby league in January-February 2021, considered several relevant developments in world sport.
Not the least of these was the IOC’s publication of its November 2021 Framework on Fairness, Non-Discrimination and Inclusion on the Basis of Gender Identity and Sex Variations.
The IOC concluded that it is the remit of each sport and its governing body to determine how an athlete may be at a disproportionate advantage compared with their peers - taking into consideration the differing nature of each sport.
In the interests of avoiding unnecessary welfare, legal and reputational risk to International Rugby League competitions, and those competing therein, the IRL believes there is a requirement and responsibility to further consult and complete additional research before finalising its policy.
The IRL reaffirms its belief that rugby league is a game for all and that anyone and everyone can play our sport.
It is the IRL’s responsibility to balance the individual’s right to participate - a long-standing principle of rugby league and at its heart from the day it was established - against perceived risk to other participants, and to ensure all are given a fair hearing.
The IRL will continue to work towards developing a set of criteria, based on best possible evidence, which fairly balance the individual’s right to play with the safety of all participants.
To help achieve this, the IRL will seek to work with the eight Women’s Rugby League World Cup 2021 finalists to obtain data to inform a future transwomen inclusion policy in 2023, which takes into consideration the unique characteristics of rugby league.
The IRL is continuing work to review and update rules about transgender participation in women’s international rugby league and will seek to use the upcoming World Cup to help develop a comprehensive inclusion policy.
Until further research is completed to enable the IRL to implement a formal transgender inclusion policy, male-to-female (transwomen) players are unable to play in sanctioned women’s international rugby league matches.
In reaching this position, the IRL, which last reviewed transgender participation in international rugby league in January-February 2021, considered several relevant developments in world sport.
Not the least of these was the IOC’s publication of its November 2021 Framework on Fairness, Non-Discrimination and Inclusion on the Basis of Gender Identity and Sex Variations.
The IOC concluded that it is the remit of each sport and its governing body to determine how an athlete may be at a disproportionate advantage compared with their peers - taking into consideration the differing nature of each sport.
In the interests of avoiding unnecessary welfare, legal and reputational risk to International Rugby League competitions, and those competing therein, the IRL believes there is a requirement and responsibility to further consult and complete additional research before finalising its policy.
The IRL reaffirms its belief that rugby league is a game for all and that anyone and everyone can play our sport.
It is the IRL’s responsibility to balance the individual’s right to participate - a long-standing principle of rugby league and at its heart from the day it was established - against perceived risk to other participants, and to ensure all are given a fair hearing.
The IRL will continue to work towards developing a set of criteria, based on best possible evidence, which fairly balance the individual’s right to play with the safety of all participants.
To help achieve this, the IRL will seek to work with the eight Women’s Rugby League World Cup 2021 finalists to obtain data to inform a future transwomen inclusion policy in 2023, which takes into consideration the unique characteristics of rugby league.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Pfff, wat is dit een naar topic geworden door Meike26. Kritische benadering van dit onderwerp, helemaal niet respectloos gebracht tegen wie dan ook, is reden om hier de hele tijd TRANSFOOB 
te schreeuwen. Zo onnodig.
te schreeuwen. Zo onnodig.
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Het deed me wat denken aan:quote:Op donderdag 23 juni 2022 19:25 schreef Andromache het volgende:
Pfff, wat is dit een naar topic geworden door Meike26. Kritische benadering van dit onderwerp, helemaal niet respectloos gebracht tegen wie dan ook, is reden om hier de hele tijd TRANSFOOB
Overigens denk ik dat sportbonden zelf prima kunnen beslissen in welke categorie vrouwen kunnen deelnemen.
Deelname van transers in jeu-de-boule teams zal allicht minder problematisch zijn dan een transvrouw die deel wil nemen in een vrouwenbasketbalteam. Zo kan er maatwerk geleverd worden.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ja, naja, in mijn ogen is het enige echte probleem de competitie op top niveau wat dan oneerlijk is. Bij alles daaronder kun je gewoon het niveau matchen. Als je goed gematched bent win je bv. bij 1 tegen 1 wedstrijden 50% van de keren, met of zonder transseksuelen of zelfs mannen zonder transitie.quote:
[..]
Het deed me wat denken aan:
Overigens denk ik dat sportbonden zelf prima kunnen beslissen in welke categorie vrouwen kunnen deelnemen.
Deelname van transers in jeu-de-boule teams zal allicht minder problematisch zijn dan een transvrouw die deel wil nemen in een vrouwenbasketbalteam. Zo kan er maatwerk geleverd worden.
Sterker, aangezien dat hetgeen is wat imho van belang is zou je onder de subtop ook alleen maar open kunnen hebben waar willekeurig welk mens mag deelnemen... echter heb je dan wel het effect dat je ziet dat vrouwen bijzonder laag zullen scoren over het algemeen en dat als een man begint te trainen die heel snel omhoog schiet ten opzichte van een gemiddelde vrouw, wat misschien sociaal/cultureel wat lastig ligt.
Het is vooral een oneerlijk voordeel dat tranvrouwen hebben. Transvrouwen in de subtop zullen wereldrecords voor vrouwen dermate ruim breken dat geen vrouw die ooit nog zal verbreken. Feitelijk is het voor vrouwen zinloos om nog mee te doen.quote:
[..]
Ja, naja, in mijn ogen is het enige echte probleem de competitie op top niveau wat dan oneerlijk is. Bij alles daaronder kun je gewoon het niveau matchen. Als je goed gematched bent win je bv. bij 1 tegen 1 wedstrijden 50% van de keren, met of zonder transseksuelen of zelfs mannen zonder transitie.
Sterker, aangezien dat hetgeen is wat imho van belang is zou je onder de subtop ook alleen maar open kunnen hebben waar willekeurig welk mens mag deelnemen... echter heb je dan wel het effect dat je ziet dat vrouwen bijzonder laag zullen scoren over het algemeen en dat als een man begint te trainen die heel snel omhoog schiet ten opzichte van een gemiddelde vrouw, wat misschien sociaal/cultureel wat lastig ligt.
https://www-cbssports-com(...)-in-a-scrimmage/amp/
14 jarige jongens verslaan het Amerikaanse vrouwenelftal (de huidige wereldkampioenen) met 5-2
Of het Australisch dameselftal tegen tienerjongens:
FC Zurich tegen FC Zurich jongens onder 15:
Of olympische turnsters die kijken hoe mannen de vrouwennummers doen en hun reactie erop (hint:omg hoe dan!??)
Een vrouwelijke sporter die wint van een mannelijke sporter is vrijwel onmogelijk en zelfs al zou er een enkeling zijn die toevallig over enorme kracht, snelheid en uithoudingsvermogen beschikt dan nog is die ene niet representatief voor alle vrouwen natuurlijk.
Lucia Rijker, ongeslagen in godweethoeveel boks en kickbokswedstrijden en gezien als de beste vrouwelijke bokser/kickbokser aller tijden, vocht tegen een mannelijke amateurvechter. Dat liep niet heel goed af:
deze rapper heeft zonder trainen even geïdentificeerd als vrouw en het vrouwenrecord gewichtheffen gebroken
[ Bericht 12% gewijzigd door Danny op 24-06-2022 09:08:12 ]
Zien wat ik kijk: trakt.tv
Zo geldt dat toch voor veel onderwerpen? Geef je iemand geen gelijk of ben je kritisch dan ben je ...foob.quote:
Pfff, wat is dit een naar topic geworden door Meike26. Kritische benadering van dit onderwerp, helemaal niet respectloos gebracht tegen wie dan ook, is reden om hier de hele tijd TRANSFOOB
of -istquote:Op vrijdag 24 juni 2022 07:02 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Zo geldt dat toch voor veel onderwerpen? Geef je iemand geen gelijk of ben je kritisch dan ben je ...foob.
Zien wat ik kijk: trakt.tv
Zolang je maar een stempel van schuimbekkende gek kan krijgenquote:
daar hoef je namelijk niet mee in discussie.
Belachelijk dit.quote:
Op
"They are rage. Brutal, without mercy. But you.... You will be worse. Rip and tear, until it is done!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
Volwassene tegen een 13 jarige vind ik ook al wat eigenaardig eigenlijk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ow ....
Lekker belangrijkquote:Ricci Tres, also known as Ricci And Tres, took top spot in the women’s division of The Boardr Open today held in New York City, taking home a $500 prize for a first place win.
Tres, a 29-year-old trans-identified male, came in first place against 13-year-old Shiloh Catori. Of the 6 competitors, 4 were under the age of 17, with the youngest being 10-year-old Juri Iikura.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Waarom?quote:
Hier hebben de vrouwen jarenlang voor gestreden.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Die kinderen hadden ook kunnen weigeren deel te nemen.quote:
Kennelijk vonden ze het dus wel heel eerlijk en inclusief en alles.
Bij British Triathlon hebben ze het door. Hopelijk volgen alle sportorganisaties ter wereld dit voorbeeld.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Nu is skateboarden geen sport maar een subcultuur waar (de mogelijkheid tot) zelfexpressie veel belangrijker is dan de competitie. Ik denk dan ook niet dat de tegenstanders hier heel veel bezwaar tegen hebben gemaakt.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Skateboarden is gewoon een olympische sport hoorquote:
Nu is skateboarden geen sport maar een subcultuur waar (de mogelijkheid tot) zelfexpressie veel belangrijker is dan de competitie. Ik denk dan ook niet dat de tegenstanders hier heel veel bezwaar tegen hebben gemaakt.
Ik ben inmiddels overleden
Net als breakdancen over vier jaar, dat neemt ook niemand serieus als olympische discipline.quote:
[..]
Skateboarden is gewoon een olympische sport hoor
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |