Transvrouwen geweerd uit hoogste zwemcompetitie

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 11:50 schreef Meike26 het volgende:

[..]
Dit hoor ik al tig jaar. "Ja harde wereld. Zo is het eenmaal. Pas je maar aan ons aan. Maar oh nee, ik ga mij echt niet aanpassen aan transmensen hoor, stelletje zeikerds."

Ga ik mijn account offline halen voor een troll? Nee, maar ik voel mij hier niet thuis meer. Lees dat hele topic of elk ander topic maar terug over trans mensen.. Elk topic. Zelfde gehaat, zelfde kritiek.. Zelfde gebash.. Ben er klaar mee.

Dag leuke fokkers. Dag F1manager, dag trv. Ben er echt klaar mee.

Je neemt wel de tijd voor om er klaar mee te zijn anders. Het lijkt mij logisch dat met name in de sport waar sportiviteit toch hoog in t vaandel hoort te staan, transvrouwen niet op oneerlijke wijze gebruik moeten/mogen maken van hun translichaam. Kwestie van fatsoen.

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 11:51 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Dat laatste is niet aan de orde. Het gaat hier specifiek om topsport. Transvrouwen kunnen prima op hun eigen niveau meedoen met vrouwen.

Topsport heeft natuurlijk nog een ander element, namelijk een heel grote financiële prikkel. Het 'winnen' is een beroep. Je moet dus wel opletten dat een transvrouw als deelnemer in een bepaalde topsport niet bij voorbaat al een voordeel heeft boven de rest van de vrouwen.

Nu zal dat met ballet of turnen natuurlijk een andere kwestie zijn dan met kickboksen, hardlopen of wielrennen.

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 11:50 schreef Meike26 het volgende:

[..]
Dit hoor ik al tig jaar. "Ja harde wereld. Zo is het eenmaal. Pas je maar aan ons aan. Maar oh nee, ik ga mij echt niet aanpassen aan transmensen hoor, stelletje zeikerds."

Ga ik mijn account offline halen voor een troll? Nee, maar ik voel mij hier niet thuis meer. Lees dat hele topic of elk ander topic maar terug over trans mensen.. Elk topic. Zelfde gehaat, zelfde kritiek.. Zelfde gebash.. Ben er klaar mee.

Dag leuke fokkers. Dag F1manager, dag trv. Ben er echt klaar mee.

Jammer dat je er zo in staat.

Ik begrijp ook niet helemaal wat voor jou voelt als haat en gebash hier. Ik denk echt dat de overgrote meerderheid open staat voor transgender personen.

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 11:54 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Topsport heeft natuurlijk nog een ander element, namelijk een heel grote financiële prikkel. Het 'winnen' is een beroep. Je moet dus wel opletten dat een transvrouw als deelnemer in een bepaalde topsport niet bij voorbaat al een voordeel heeft boven de rest van de vrouwen.

Nu zal dat met ballet of turnen natuurlijk een andere kwestie zijn dan met kickboksen, hardlopen of wielrennen.

Als het kan vind ik het prima. Ik ben voor acceptatie, maar ook voor alle belangen meenemen. Ik heb ook alle begrip voor de situatie waar transseksuelen uit komen, maar we moeten gewoon een gulden middenweg vinden.

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 11:54 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Jammer dat je er zo in staat.

Ik begrijp ook niet helemaal wat voor jou voelt als haat en gebash hier. Ik denk echt dat de overgrote meerderheid open staat voor transgender personen.

Mwah. Er zitten hier wel een paar kortzichtige te trollen.

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 11:56 schreef Netsplitter het volgende:

[..]
Mwah. Er zitten hier wel een paar kortzichtige te trollen.

Ik krijg niet alles mee, dus dat kan goed.

Maar ook diegenen die daar respectloos zijn kunnen denk ik van Meike een hoop leren. Al snap ik ook dat Meike daar gewoon geen zin in heeft.

Laatste bericht op Fok.

Lees dit topic, of elk ander topic eens terug dat gaat over trans vrouwen, trans mannen..

En als je verbeeldingskracht een beetje meewerkt, denk je eens in dat het over je eigen kind, of je eigen zus gaat.
Voor jullie is het een discussie punt, voor mij en ons is het veel meer dan dat. ¨Oh ja het moet wel ter discussie kunnen staan dat blablabla.. En het moet toch niet zomaar kunnen dat zuszozuszo..

Heb je je ooit afgevraagd als kind zijnde, of als jong volwassene hoe het was om van het andere ¨geslacht¨ te zijn.. Hoe je had geheten als meisje/jongen? Misschien hooguit 3 a 4 keer, per jaar? In je hele leven?

Mijn identitieit en mijn gender zijn een terugkerend iets.. ELKE FUCKING DAG !!!

En dat dan één of andere geroeste klaphark hier komt vermelden dat ik een verzonnen idee ben.. I could kill myself.. Als ik nu niet sterk in mijn schonen had gestaan. Gister een super tof concert meegemaakt in Groningen.
En ik laat mijn goede fase niet verpesten door zon KUTFORUM als FOK!

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 10:12 schreef Meike26 het volgende:

[..]
Door één of twee excessen die in het verleden hebben plaatsgevonden + de toenemende haat tegen trans vrouwen voornamelijk, is het nu eerder andersom, dat trans vrouwen vaker gewoon bij de mannen worden geplaatst, wat ook niet veilig is voor hen. Ja, ik ken Fok! goed genoeg dat jullie dit beleid zullen aanmoedigen, 'WanT hEt iS ToCh eEn MaN?'.

Ik ben echt te zot om hier op jullie te reageren eigenlijk. Één dezer dagen ga ik mijn fokaccountje maar opheffen. Geen beginnen aan. Toch nog enige hoop heb is dat ik bij misschien 1 of twee lezers de mening heb kunnen bijstellen. Dit is waarom er nog steeds activisme nodig is, we zijn er nog lang niet..

Je vergeet dat vrouwen ook hun eigen strijd hebben. En ja de belangen van vrouwen en transvrouwen botsen op bepaalde vlakken. Dat heeft niks met haat te maken.

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 12:17 schreef potjecreme het volgende:

[..]
Je vergeet dat vrouwen ook hun eigen strijd hebben. En ja de belangen van vrouwen en transvrouwen botsen op bepaalde vlakken.

Dat is inderdaad een moeilijke kwestie: Sommige transvrouwen willen gewoon 100% als vrouw gezien worden. Soms zelfs met terugwerkende kracht alsof hun transitie nooit heeft plaats gevonden en ze altijd vrouw zijn geweest.

Maar dan ga je inderdaad voorbij aan bepaalde verschillen tussen transvrouwen en (cis)vrouwen die af en toe ook in conflict met elkaar zijn. Het verschil in sportprestaties tussen transvrouwen en cisvrouwen in gelijke omstandigheden is daar een mooi voorbeeld van.

Jeetje wat kunnen vrouwen toch zeiken.

https://en.wikipedia.org/wiki/Women's_sports

Als vrouwen net zo goed zijn in sport als mannen dan zouden er bv bij hardlopen, schaatsen, zwemmen, gewichtheffen, kogelstoten, hordenlopen, hoogspringen, verspringen etc bij de vrouwen records moeten zijn die beter zijn dan de records onder de heren.
Hint: die zijn er niet.

Mannen zijn biologisch gezien in de overgrote meerderheid sterker en sneller. Ja, er zal heus een enkele vrouw zijn die sterker is dan een deel van de mannen, maar als het op topsport aan komt is dat gewoonweg niet aan de orde. Oók niet als we héél hard roepen en héél graag willen dat het wel zo is.
Mannen hebben sterkere botten, grotere spieren, grotere longinhoud (en dus uithoudingsvermogen) en een sneller reactievermogen. Een deel van die voordelen die biologische mannen hebben in vrouwensport ontstaan pas in de puberteit en kunnen voorkomen worden door op zeer jonge leeftijd puberteitsremmers te gebruiken, maar een deel ervan is aangeboren en kan NIET worden voorkomen.

Dat zijn gewoon feiten die verder niets met homohaat, transfobie of wat dan ook te maken hebben.

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 13:23 schreef Danny het volgende:
maar een deel ervan is aangeboren en kan NIET worden voorkomen.

Welke eigenschappen zijn er dan aangeboren anders dan bij vrouwen? Waarin verschillen een pasgeboren jongetje en een pasgeboren meisje precies wat een verschil oplevert voor sportprestaties?

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 13:27 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Welke eigenschappen zijn er dan aangeboren anders dan bij vrouwen? Waarin verschillen een pasgeboren jongetje en een pasgeboren meisje precies wat een verschil oplevert voor sportprestaties?

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5980468/
maar je had natuurlijk ook zelf kunnen googlen.
Hint: hart en longcapaciteit vooral

En face it, dit is natuurlijk niet 'toeval'. Het is niet zo dat het vaker gebeurt dat een zwemster bij de dames met 38 seconden verschil een race wint.


Dat verschil is omdat ze een mannenlichaam, mannenuithoudingsvermogen, mannenkracht etc heeft. Door die tegen vrouwen te laten uitkomen doe je vrouwen echt tekort. Die trainen hun hele leven 6 dagen per week meerdere uren per dag om de beste te worden en dan komt er een transvrouw die bij de mannen nog niet in de middenmoot zwom even alle records verpulveren.
Wees vrouw als je voelt dat je dat bent, maar wees ook eerlijk genoeg tegenover jezelf en vrouwen dat je als transvrouw echt enorm in het voordeel bent en dat dat in competitieverband een oneerlijk voordeel is.
Dat zeggen niet alleen transfoben overigens, maar ook diverse weldenkende transvrouwen waaronder voormalig olympisch kampioen bij de heren, Caitlyn Jenner:
https://www.nbcnews.com/f(...)orts-unfair-n1266138
https://www.lbc.co.uk/new(...)women-female-sports/

Hier wat voorbeelden van het verschil tussen mannen en vrouwen in sport.
(op 5:30 Serena Williams die het verschil tussen herentennis en damestennis uitlegt)

[ Bericht 3% gewijzigd door Danny op 23-06-2022 13:58:31 ]

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 12:08 schreef Meike26 het volgende:
Laatste bericht op Fok.

Lees dit topic, of elk ander topic eens terug dat gaat over trans vrouwen, trans mannen..

En als je verbeeldingskracht een beetje meewerkt, denk je eens in dat het over je eigen kind, of je eigen zus gaat.
Voor jullie is het een discussie punt, voor mij en ons is het veel meer dan dat. ¨Oh ja het moet wel ter discussie kunnen staan dat blablabla.. En het moet toch niet zomaar kunnen dat zuszozuszo..

Heb je je ooit afgevraagd als kind zijnde, of als jong volwassene hoe het was om van het andere ¨geslacht¨ te zijn.. Hoe je had geheten als meisje/jongen? Misschien hooguit 3 a 4 keer, per jaar? In je hele leven?

Mijn identitieit en mijn gender zijn een terugkerend iets.. ELKE FUCKING DAG !!!

En dat dan één of andere geroeste klaphark hier komt vermelden dat ik een verzonnen idee ben.. I could kill myself.. Als ik nu niet sterk in mijn schonen had gestaan. Gister een super tof concert meegemaakt in Groningen.
En ik laat mijn goede fase niet verpesten door zon KUTFORUM als FOK!

Ik raad je aan om je te richten op de mensen die jou wel accepteren en (willen) begrijpen en niet op een enkeling die dat niet doet.

Geldt voor iedereen dat je daar gelukkiger van wordt.

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 13:40 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Ik raad je aan om je te richten op de mensen die jou wel accepteren en (willen) begrijpen en niet op een enkeling die dat niet doet.

Geldt voor iedereen dat je daar gelukkiger van wordt.

Echt een overgrote meerderheid accepteert transmannen -en vrouwen. Bij acceptatie hoort ook het - net als bij iedereen - kunnen en mogen uiten van kritiek op bepaalde aspecten. Kritiek op mannen bestaat, kritiek op vrouwen bestaat. Waarom zou kritiek op transmannen en vrouwen op bepaalde punten NIET mogen bestaan? Sterker; de kritiek is niet op de transvrouwen -of mannen, maar op de oneerlijkheid richting sportvrouwen van het toestaan van transvrouwen om deel te nemen aan vrouwensport.

Het mengen van vrouwen en transvrouwen levert logistieke problemen op die zich lastig laten oplossen en die vereisen dan ook discussie, overleg en wederzijds begrip voor standpunten, zonder meteen met 'transfoob' te strooien als iets niet helemaal naar zin verloopt.

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 12:08 schreef Meike26 het volgende:
Laatste bericht op Fok.

Lees dit topic, of elk ander topic eens terug dat gaat over trans vrouwen, trans mannen..

En als je verbeeldingskracht een beetje meewerkt, denk je eens in dat het over je eigen kind, of je eigen zus gaat.
Voor jullie is het een discussie punt, voor mij en ons is het veel meer dan dat. ¨Oh ja het moet wel ter discussie kunnen staan dat blablabla.. En het moet toch niet zomaar kunnen dat zuszozuszo..

Heb je je ooit afgevraagd als kind zijnde, of als jong volwassene hoe het was om van het andere ¨geslacht¨ te zijn.. Hoe je had geheten als meisje/jongen? Misschien hooguit 3 a 4 keer, per jaar? In je hele leven?

Mijn identitieit en mijn gender zijn een terugkerend iets.. ELKE FUCKING DAG !!!

En dat dan één of andere geroeste klaphark hier komt vermelden dat ik een verzonnen idee ben.. I could kill myself.. Als ik nu niet sterk in mijn schonen had gestaan. Gister een super tof concert meegemaakt in Groningen.
En ik laat mijn goede fase niet verpesten door zon KUTFORUM als FOK!

Ik heb dat eens aan mijn ouders gevraagd. Dan zou ik mijn zus haar naam hebben gehad en zij de mijne. Dat was voor mij voldoende.

Je betrekt het wel heel erg op jezelf, terwijl het in de eerste instantie over sport ging.

Dit is afkomstig van de International Rugby League.

The IRL is continuing work to review and update rules about transgender participation in women’s international rugby league and will seek to use the upcoming World Cup to help develop a comprehensive inclusion policy.

Until further research is completed to enable the IRL to implement a formal transgender inclusion policy, male-to-female (transwomen) players are unable to play in sanctioned women’s international rugby league matches.

In reaching this position, the IRL, which last reviewed transgender participation in international rugby league in January-February 2021, considered several relevant developments in world sport.

Not the least of these was the IOC’s publication of its November 2021 Framework on Fairness, Non-Discrimination and Inclusion on the Basis of Gender Identity and Sex Variations.

The IOC concluded that it is the remit of each sport and its governing body to determine how an athlete may be at a disproportionate advantage compared with their peers - taking into consideration the differing nature of each sport.

In the interests of avoiding unnecessary welfare, legal and reputational risk to International Rugby League competitions, and those competing therein, the IRL believes there is a requirement and responsibility to further consult and complete additional research before finalising its policy.

The IRL reaffirms its belief that rugby league is a game for all and that anyone and everyone can play our sport.

It is the IRL’s responsibility to balance the individual’s right to participate - a long-standing principle of rugby league and at its heart from the day it was established - against perceived risk to other participants, and to ensure all are given a fair hearing.

The IRL will continue to work towards developing a set of criteria, based on best possible evidence, which fairly balance the individual’s right to play with the safety of all participants.

To help achieve this, the IRL will seek to work with the eight Women’s Rugby League World Cup 2021 finalists to obtain data to inform a future transwomen inclusion policy in 2023, which takes into consideration the unique characteristics of rugby league.

Pfff, wat is dit een naar topic geworden door Meike26. Kritische benadering van dit onderwerp, helemaal niet respectloos gebracht tegen wie dan ook, is reden om hier de hele tijd TRANSFOOB te schreeuwen. Zo onnodig.

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 19:25 schreef Andromache het volgende:
Pfff, wat is dit een naar topic geworden door Meike26. Kritische benadering van dit onderwerp, helemaal niet respectloos gebracht tegen wie dan ook, is reden om hier de hele tijd TRANSFOOB te schreeuwen. Zo onnodig.

Het deed me wat denken aan:

Overigens denk ik dat sportbonden zelf prima kunnen beslissen in welke categorie vrouwen kunnen deelnemen.
Deelname van transers in jeu-de-boule teams zal allicht minder problematisch zijn dan een transvrouw die deel wil nemen in een vrouwenbasketbalteam. Zo kan er maatwerk geleverd worden.

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 19:46 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Het deed me wat denken aan:

HEATED Exchange: Trans Women in Women's Sports

Overigens denk ik dat sportbonden zelf prima kunnen beslissen in welke categorie vrouwen kunnen deelnemen.
Deelname van transers in jeu-de-boule teams zal allicht minder problematisch zijn dan een transvrouw die deel wil nemen in een vrouwenbasketbalteam. Zo kan er maatwerk geleverd worden.

Ja, naja, in mijn ogen is het enige echte probleem de competitie op top niveau wat dan oneerlijk is. Bij alles daaronder kun je gewoon het niveau matchen. Als je goed gematched bent win je bv. bij 1 tegen 1 wedstrijden 50% van de keren, met of zonder transseksuelen of zelfs mannen zonder transitie.

Sterker, aangezien dat hetgeen is wat imho van belang is zou je onder de subtop ook alleen maar open kunnen hebben waar willekeurig welk mens mag deelnemen... echter heb je dan wel het effect dat je ziet dat vrouwen bijzonder laag zullen scoren over het algemeen en dat als een man begint te trainen die heel snel omhoog schiet ten opzichte van een gemiddelde vrouw, wat misschien sociaal/cultureel wat lastig ligt.

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 23:08 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Ja, naja, in mijn ogen is het enige echte probleem de competitie op top niveau wat dan oneerlijk is. Bij alles daaronder kun je gewoon het niveau matchen. Als je goed gematched bent win je bv. bij 1 tegen 1 wedstrijden 50% van de keren, met of zonder transseksuelen of zelfs mannen zonder transitie.

Sterker, aangezien dat hetgeen is wat imho van belang is zou je onder de subtop ook alleen maar open kunnen hebben waar willekeurig welk mens mag deelnemen... echter heb je dan wel het effect dat je ziet dat vrouwen bijzonder laag zullen scoren over het algemeen en dat als een man begint te trainen die heel snel omhoog schiet ten opzichte van een gemiddelde vrouw, wat misschien sociaal/cultureel wat lastig ligt.

Het is vooral een oneerlijk voordeel dat tranvrouwen hebben. Transvrouwen in de subtop zullen wereldrecords voor vrouwen dermate ruim breken dat geen vrouw die ooit nog zal verbreken. Feitelijk is het voor vrouwen zinloos om nog mee te doen.

https://www-cbssports-com(...)-in-a-scrimmage/amp/
14 jarige jongens verslaan het Amerikaanse vrouwenelftal (de huidige wereldkampioenen) met 5-2


Of het Australisch dameselftal tegen tienerjongens:

FC Zurich tegen FC Zurich jongens onder 15:

Of olympische turnsters die kijken hoe mannen de vrouwennummers doen en hun reactie erop (hint:omg hoe dan!??)

Een vrouwelijke sporter die wint van een mannelijke sporter is vrijwel onmogelijk en zelfs al zou er een enkeling zijn die toevallig over enorme kracht, snelheid en uithoudingsvermogen beschikt dan nog is die ene niet representatief voor alle vrouwen natuurlijk.

Lucia Rijker, ongeslagen in godweethoeveel boks en kickbokswedstrijden en gezien als de beste vrouwelijke bokser/kickbokser aller tijden, vocht tegen een mannelijke amateurvechter. Dat liep niet heel goed af:

deze rapper heeft zonder trainen even geïdentificeerd als vrouw en het vrouwenrecord gewichtheffen gebroken


[ Bericht 12% gewijzigd door Danny op 24-06-2022 09:08:12 ]

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 07:02 schreef bijdehand het volgende:

[..]
Zo geldt dat toch voor veel onderwerpen? Geef je iemand geen gelijk of ben je kritisch dan ben je ...foob.

of -ist