NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat heb ik nergens gezegd. Ik heb alleen een vergelijking aangehaald met de phrase over biologische mannen, vrouwen en kippen en varkens. Ik heb niemand of iets anders voor iets uitgemaakt.quote:Op donderdag 23 juni 2022 10:13 schreef suzi1 het volgende:
je hebt ze hier iig lekker voor varkens uit kunnen maken
Het bestaan van genderdysforie als psychische aandoening (identiteitsstoornis) erken ik zeker. Het is niet voor niets opgenomen in de DSM. Het betreft een onjuiste ervaring van het eigen lichaam. En dat is iets dat zich op meerdere manieren kan manifesteren. Je hebt bijvoorbeeld ook mensen die slank zijn, maar serieus geloven dat zij eigenlijk heel dik zijn.quote:
[..]
Lastig uit te leggen aan mensen met deze opvatting, maar oké, hier ga ik.
Je hebt het steeds over het zelfde, het fysieke en subjectieve blablabla. In al die jaren dat ik open ben over mijn trans zijn, heb ik zelden zo'n onzin gelezen.
Dus je ontkent het bestaan van dysforie?
Wel eens een wrat gehad op je wang, of een puist op de neus? Stel je eens voor dat die daar niet 1 dag, niet 1 week, maar voor jaren vastzit aan jouw lichaam?
Niet elke trans vrouw is het zelfde. Er zijn ook trans vrouwen die geen dysforie ervaren bij de penis etc. Of gewoonweg te bznv zijn voor de operatie. Ik heb van kinds af aan een tyfus hekel aan dat ding gehad, het is ook nooit van mij geweest. Gelukkig al wat jaren geleden dat probleem verholpen.
Goede vraag. Dat er bepaalde rolpatronen zijn is natuurlijk ook niet te ontkennen. Cultuur speelt hier in meer of mindere mate een rol in. Wat het verschil is tussen een vrouwelijke man en een vrouw is natuurlijk de biologie. Het is een man die zich op sommige manieren gedraagt op een manier dat wij cultureel gezien meer interpreteren als vrouwelijk gedrag. En veel van deze culturele verwachtingen zijn trouwens gebaseerd op fysieke eigenschappen.quote:
[..]
Nu ben ik wel benieuwd welke eigenschappen (afgezien van biologisch) jij dan ziet als 'man zijn' of 'vrouw zijn'. Dat impliceert dat er toch bepaalde rolpatronen en gedragseigenschappen zijn die hard-coded zouden zijn vanaf de geboorte en waar je niets aan zou kunnen doen.
Wat is precies het verschil tussen een man die zich vrouwelijk gedraagt en een vrouw dan?
dan heb ik het verkeerd tot me geconsumeerd
je was duidelijk boos over hoe er hier werd gesproken over transgenders, zodoende
excuus voor datte
je was duidelijk boos over hoe er hier werd gesproken over transgenders, zodoende
excuus voor datte
quote:
[..]
Dat heb ik nergens gezegd. Ik heb alleen een vergelijking aangehaald met de phrase over biologische mannen, vrouwen en kippen en varkens. Ik heb niemand of iets anders voor iets uitgemaakt.
Zeker. Dit zou je ook kunnen zien als dysforie ja.quote:
[..]
Ik heb een litteken waar ik mijn hele leven aan vast zit, telt dat ook?
Een kennis van mij heeft rood haar en als enige in het gezin, geen sproetjes, daar heeft ze ook last van en is ook een vorm van dysforie.
Volgens mij zegt hij dat niet.quote:
[..]
Lastig uit te leggen aan mensen met deze opvatting, maar oké, hier ga ik.
Je hebt het steeds over het zelfde, het fysieke en subjectieve blablabla. In al die jaren dat ik open ben over mijn trans zijn, heb ik zelden zo'n onzin gelezen.
Dus je ontkent het bestaan van dysforie?
Wel eens een wrat gehad op je wang, of een puist op de neus? Stel je eens voor dat die daar niet 1 dag, niet 1 week, maar voor jaren vastzit aan jouw lichaam?
Niet elke trans vrouw is het zelfde. Er zijn ook trans vrouwen die geen dysforie ervaren bij de penis etc. Of gewoonweg te bznv zijn voor de operatie. Ik heb van kinds af aan een tyfus hekel aan dat ding gehad, het is ook nooit van mij geweest. Gelukkig al wat jaren geleden dat probleem verholpen.
We spreken over primaire en secundaire geslachtskenmerken, dat zijn kenmerken van iemands geslacht. Dat dat niet helemaal zo werkt bij mensen met dysforie is natuurlijk super kut maar voor 99.8% van de wereld werkt het wel zo en zullen ze iemands geslacht daarop baseren
Maar wat hij tussen de lijntjes door zegt, is dat dysforie niet bestaat en er geen verschil is tussen geslacht en gender. Dat is wat ik er uit haal, hij ontkent het 'subjectieve'en gaat alleen uit van de primaire/fysieke geslachtskenmerken.
Dat dus..quote:
[..]
Hoe kun je in godsnaam de gender van een baby onthullen?
Het is zo cringe als wat.. Net als het voorbeeld dus met intersekse kinderen, waar doktoren en ouders zonder toestemming over het lot bepalen wie, wat iemand is en hoe het moet leven.
(gelukkig gaat het tegenwoordig wel beter en wordt er niet zomaar meer ingegrepen op dit punt)
Is niet helemaal wat in er uit haal, al zit er wel een vinnige ondertoon in, ja.quote:
Maar wat hij tussen de lijntjes door zegt, is dat dysforie niet bestaat en er geen verschil is tussen geslacht en gender. Dat is wat ik er uit haal, hij ontkent het 'subjectieve'en gaat alleen uit van de primaire/fysieke geslachtskenmerken.
Waar het op lijkt neer te komen is dat een buitenstaander doorgaans iemands geslacht (en meestal dus ook de manier van aanspreken) bepaalt adhv uiterlijke kenmerken. Dat is hoe we mensen ook geprogrammeerd zijn.
Waar de crux zit is hoe je er mee om gaat als er inderdaad een transvrouw voor je staat die een five o clock rockt. Ik zou ook geneigd zijn om zo'n iemand eerder als mannelijk dan vrouwelijk in te schatten, want baardgroei is een secundaire mannelijke kenmerk. Als die persoon echter aangeeft liever als vrouw benaderd te worden is het niet meer dan gezond fatsoen dat ook te doen, ook al denk je er niet zo overm
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-06-2022 10:45:58 ]
Ik heb het twee keer gelezen, maar het is te onsamenhangend om er wat mee te kunnen helaas.quote:Op donderdag 23 juni 2022 09:02 schreef Meike26 het volgende:
Echt, wat een walgelijke reacties in dit topic.
En dan durft Fok nog een leuk regenboog logootje te tonen? Fok! zou zich moeten schamen hoe sommige mensen (ik betwijfel of deze bewoording wel juist is) over anderen praten.. Wil Fok! een forum/platform zijn voor iedereen mag er wat mij betreft wel wat harder gemodereerd worden op sommigen die totaal geen blad voor de mond nemen.
QT's gaan lastig op de telefoon dus houdt ik het vooral algemeen :
Gender en geslacht
Het is 2022 maar het is nog altijd onmogelijk om zelf onderzoek (haha) te doen naar de verschillen tussen deze twee begrippen. Nouja, het komt er op neer ; Wat men niet begrijpt of wil begrijpen, dat ontkent men of leuker nog, er wordt op gehaat. Deze haat is voelbaar kan ik vertellen. Van over de oceaan. Men heeft een mening en een standpunt over jou bestaan en WAT je bent.
Want men vindt nog altijd, zo blijkt ook wel uit dit topic, dat er naast biologische kippen en vrije uitloop varkens er ook biologische mannen en vrouwen bestaan. Tof joh, waar ga jij geslacht worden als de tijd daar is?
Zijn trans mensen dus niet biologisch? Oh nee, het zijn de chromosomen, dat is waar ook.
Je hoeft een trans persoon echt niet uit te leggen hoe het menselijk lichaam in elkaar steekt. Ja wij weten ook wel dat onze chromosomen niet matchen met hoe wij ons voelen. Daar begint het gezeik. De dysforie.
Het laat zich lastig uitleggen wat dysforie doet. Wat dysforie is. Maar dat je vanaf de kinderjaren met iets aan je lichaam zit wat niet van jou is, is best wel fucked up. En toch, ook in dit topic meerdere malen gelezen, heb ik een mentale stoornis, moet ik in een gesticht of moet ik gewoon eens goed net een psych om tafel. Gek toch dat wanneer men een gebroken knieschijf zonder twijfel laten fixen bij de arts, onder het mes gaan voor een long of kijk operatie, maar de therapeuten in de gender kliniek maar een stel hobbyisten zijn? Ruim 2 jaar bijna maandelijks heen en weer rijden naar het VUmc om jezelf te verantwoorden dat je deze speciale zorgvraag hebt en dat je geholpen wordt. Om te praten over je gender.
Gender subjectief? Ken je het verhaal van David Reimer? Één van de meest duidelijke voorbeelden dat er wel DEGELIJK een verschil is tussen geslacht en gender.
David werd geboren als jongetje. Helaas had hij net als ik en iedereen (jullie ook?) niet de keuze waar hij geboren werd en belandde in een milieu van gelovige mensen. Als piepjonge David kreeg hij een besnijdenis en deze liep verkeerd af. De priester of welke waus dan ook, was wat onhandig met het soldeerapparaat en verbrandde de pielemuis van David.
'Dan maken we er een meisje van' stelde de dokter voor en de ouders beslisten over het leven van kleine David dat hij voortaan als Brenda Reimer door het leven zou gaan.
Brenda kwam er al snel achter dat er iets niet klopte. Ze-hij wist niet wat. Het voelde niet goed. Op 14 jarige leeftijd besloot hij weer doorhebt leven te gaan als jongen.
Op 38 jarige leeftijd heeft hij alsnog door de depressies en sociale druk zelfmoord gepleegd.
Het trieste verhaal van David laat 4 dingen zien :
- Gender = NIET te indoctrineren !
(nóg één keer terug naar David, wanneer je zoekt op termen als "Raised as a girl" of iets in die trend, kom je een hoop vage fictieve bdsm dingen tegen.. + het verhaal van David. Als Trans zijn een ideologie was of te indoctrineren was, hadden er toch tig duizend andere voorbeelden van moeten zijn omdat onze aantallen wel lijken te verdubbelen?
- Gender en geslacht zijn dus WEL verschillend van elkaar
- Kinderen met genderdysforie willen dus niet een meisje/jongen zijn op jonge leeftijd. Ze KUNNEN dat ook niet weten op (zeer) jonge leeftijd. Ze zijn zo. Het geslacht van de hersenen komen meer overeen met het gender dat zij zeggen te zijn, dan het pakketje genitaliën waar de ouders en doktoren bij geboorte hun conclusies aan hebben verbonden. (mocht je je afvragen waarom zoveel trans mensen de hype rond gender reveal parties affikken, is hier ook je antwoord).
Net als ieder ander kind weet dat hij of zij jongetje of meisje is, weet een trans kind vaak al op jonge leeftijd dat het anders is. Haar of zijn geslacht of gender rol betwijfelen met hoe het is opgevoed, vaak nog geen idee hebbende wat gender dysforie is. Bij mij persoonlijk gaat de jongste herinnering terug naar m'n 6e, dat er iets niet klopte.
- Trans zijn is geen keuze. Welk idioot mens kiest er voor om trans te worden? Je bent echt achterlijk als je achtergesteld wil worden op de arbeidsmarkt, je vaak deels of geheel verstoten wordt door familie en vrienden, een hele malle molen in te gaan qua transitie.
De enige keuze die we hebben, is er iets mee te doen, of niet. Terug de kast in te gaan, of niet. Of zelfmoord. Toedeledoki en de groetjes. Of niet.
Een paar keer in mijn puberteit er wel aan gedacht en naast dat mijn kindertijd wat betreft gender etc echt een kutjueugd was, zag ik nog genoeg lol in het leven om er niet tussenuit te knijpen. Fuck it. Ik ga er voor.
Sport
Waar het hele topic mee begon en de kern van het verhaal is. Het is al eventjes aangehaald door iemand. Dat er een vrouwen divisie bestaat in vele sporten, komt omdat er vrouwen in het verleden met de sport (tussen de mannen) meededen en dat sommige vrouwen er in exceleerden mannen te verslaan. Maar de mannen janken.. 'Kut, we verliezen van een vrouw, dat kunnen we niet handelen'
En zo ontstonden er vrouwen sporten. Dat er nu geopperd wordt om dan een aparte devisie moet komen voor trans mensen (niet alleen vrouwen) in al die verschillende sporten, is echt te idioot voor woorden. Ten eerste zijn we niet met zoveel. Zie maar eens in één regio een team van 11 trans meisjes/vrouwen bij elkaar te krijgen die uit vrije wil gaan hockeyen, of voetballen. Dan krijg je waarschijnlijk een elftal met wel een erg grote regio + een groot leeftijdsverschil. Maartje van 14 die samen hockeyed met Femke van 46, dat idee.
Sport voor trans mensen, voornamelijk kinderen, is super belangrijk. Competitie is slechts een klein percentage van de nood sport te kunnen beoefenen. Sport is verbinding en sociaal een erg belangrijk en fijne mogelijkheid voor een trans man/vrouw/kind mee te draaien in de maatschappij. Mee te kunnen sporten met vriendjes en vriendinnetjes. Nu worden we dus door de angst van eventueel misschien wellicht de winst van één trans zwemster, allemaal neer gezet als competitie-vervals(t)ers. We willen gewoon kunnen sporten. Wie ik hier zelf een mooi voorbeeld aan vind geven is de nu 15e jarige Rebekah uit Amerika die openlijk trans is en naast opkomt voor trans issues, graag hockeyed met haar vriendinnen. Als je hier tegen bent, heb je gewoon geen hart. Punt.
Video is wat te Amerikaans en ahjeejippie voor mijn smaak, maar het is wel de samenvatting van wat er gebeurt, kinderen die toevallig trans zijn, hier niet om gevraagd hebben, worden weggerukt van vriendjes en vriendinnetjes als het om sport en school gaat etc (want ja, ook scholen in Amerika in conservatieve Staten lijken nu trans kinderen niet te willen erkennen/educatie te geven.
Genderideologie En Woke
Het is gewoon idioot dat men het steeds heeft over woke dit en woke dat. Terwijl wij onze plek in de maatschappij proberen te verdedigen, een plek om te mogen bestaan. Alles wat kritisch is over gender zaken, een Jan Kuitenkouwer in de HP de tijd die er voor betaald word elke keer pulp uit te kotsen dat we niet deugen, mag wel allemaal gewoon vrij z'n werk gaan, het ene gender kritische stuk met desinfo volgt al het andere op. Wat tot nu toe de laatste 2 a 3 jaar ernstig heeft versterkt. Maar wanneer dan iemand uit onze community opstaat en durft op te komen voor onze rechten :
"Oh bah, weer zo'n activist, boeee, woketrut, hou je bek". Een raar gegeven dat irritatie bij de lezer toch een bepaalde snaar raakt, terwijl wanneer ik iets retweet over de haatvolle video van Helen Joyce die wil dat 'wij' verdwijnen, slechts enkele keren geliked wordt. Als de tweet al gezien wordt.
Alles wordt onder dat woke-kleed gegooid. Oh bah vies kleedje.
En daarom moeten we maar opgeruimd worden? Mensen zoals een Helen Joyce laatst of Mark Burns in South Carolina, die openlijk op tv daar oproept trans supportive mensen te executeren...
video is van een recensent die ook ingaat op de bizarre beweringen van Burns + de journaliste die doodleuk en trots zzzzegt, kijk South Carolina,, dit is de vent dit is onze man)
Ja tuurlijk. Ik hoor nu mensen roepen van ja maar Amerika. Da's niet hier.
Dit gaat ook om ons hier. Ik voel dit ook. Idioot bizar walgelijk er bij na te denken dat mijn moeder, als ik in SC was geboren, één dezer dagen wel eens een kogel door haar kop zou krijgen, door mij.
Juist, de boodschap is ook gelijk gezet.. Kom niet uit de kast beste trans kids, they're after you. Waag het niet want als je wel doet, ben je zelf schuldig dat je je ouders of zus of broer zijn leven op het spel zet. Het is echt een idioot gevoel dat ik de afgelopen 3 jaar ervaren heb, dat mensen in Amerika, de zogenaamde Gender Critters, meer over ons leven te zeggen hebben dan wij zelf.
Stel dat je nu van afgelopen maand alle artikelen over trans mensen zou wijzigen in artikelen over mensen met groene ogen. Of rode haren, had je gelijk wereld nieuws gehad. Waarom?
Omdat men niet wil erkennen dat trans géén keuze is. Maar dat is een oneerlijk vergelijk. Mensen met rode haren of groene ogen zijn zo geboren.
Wij niet dan..?
De vraag is toch helemaal niet of transgenders zouden mogen bestaan (uiteraard), of genderdysforie bestaat (ja), of iemand zijn geslacht kan afwijken van zijn gender (ja)?
De vraag is of het terecht is dat transvrouwen niet op het hoogste niveau met vrouwen mee mogen doen. En die vraag wordt wat mij betreft terecht met ja beantwoordt, omdat het geboren zijn als man nu eenmaal zodanige invloed heeft op het lichaam dat hierdoor een voordeel ontstaat. En dat maakt dat daarmee vrouwen worden benadeeld.
Afweging van belangen derhalve.
Transactivisten hebben de neiging om dingen te ver door te voeren. Die willen dat transvrouwen te allen tijde gelijkgesteld worden met geboren vrouwen. Maar er zullen op sommige punten nu eenmaal verschillen zijn. Dat is de vloek die samenhangt met het zijn van transgender lijkt mij.
Dat is inderdaad gelukkig. Maar ik hoop dat die realisatie, dat je op jonge leeftijd niet kan kiezen ook gaat inhouden dat de praktijk van transitie op minderjarige leeftijd een halt toegeroepen gaat worden.quote:
[..]
Dat dus..
Het is zo cringe als wat.. Net als het voorbeeld dus met intersekse kinderen, waar doktoren en ouders zonder toestemming over het lot bepalen wie, wat iemand is en hoe het moet leven.
(gelukkig gaat het tegenwoordig wel beter en wordt er niet zomaar meer ingegrepen op dit punt)
(dit even terzijde, want ik denk dat een inhoudelijke discussie over transgenders beter elders kan, aangezien het hier specifiek om topsport/transvrouwen gaat)
Zonder dat ik gemeen wil zijn, denk ik dat meike26 hier precies laat zien waar het misgaat bij veel mensen die "pro trans" zijn. Er zijn hier mensen die het niet met haar eens zijn, en zij ziet dat als reden om gekwetst te zijn en maar weg te gaan van FOK!
Het topic is niet uitgemond in transgender bashen, er wordt niet gescholden, er is niet echt haat te bespeuren. Toch wordt er gedaan alsof mensen die vinden dat transvrouwen niet in de vrouwencompetitie thuishoren dat doen uit angst of haat voor transgenders. Zo maak je een inhoudelijke discussie erg lastig.
Sterker nog, ik zie juist veel mensen zeggen dat ze niets tegen transgenders hebben, maar enkel dat het oneerlijk is als een geboren man met de vrouwen meedoet.
Het topic is niet uitgemond in transgender bashen, er wordt niet gescholden, er is niet echt haat te bespeuren. Toch wordt er gedaan alsof mensen die vinden dat transvrouwen niet in de vrouwencompetitie thuishoren dat doen uit angst of haat voor transgenders. Zo maak je een inhoudelijke discussie erg lastig.
Sterker nog, ik zie juist veel mensen zeggen dat ze niets tegen transgenders hebben, maar enkel dat het oneerlijk is als een geboren man met de vrouwen meedoet.
Eens, al denk ik wel dat sommigen niet altijd zich handig uitdrukken.quote:
Zonder dat ik gemeen wil zijn, denk ik dat meike26 hier precies laat zien waar het misgaat bij veel mensen die "pro trans" zijn. Er zijn hier mensen die het niet met haar eens zijn, en zij ziet dat als reden om gekwetst te zijn en maar weg te gaan van FOK!
Het topic is niet uitgemond in transgender bashen, er wordt niet gescholden, er is niet echt haat te bespeuren. Toch wordt er gedaan alsof mensen die vinden dat transvrouwen niet in de vrouwencompetitie thuishoren dat doen uit angst of haat voor transgenders. Zo maak je een inhoudelijke discussie erg lastig.
Sterker nog, ik zie juist veel mensen zeggen dat ze niets tegen transgenders hebben, maar enkel dat het oneerlijk is als een geboren man met de vrouwen meedoet.
Ik hoop dan ook dat Meike gewoon blijft op Fok, want het is alleen maar waardevol dat zij vanuit haar perspectief hier kan bijdragen aan de discussies. Want er is natuurlijk nog heel veel onbegrip.
No ffing way..quote:
[..]
Dat is inderdaad gelukkig. Maar ik hoop dat die realisatie, dat je op jonge leeftijd niet kan kiezen ook gaat inhouden dat de praktijk van transitie op minderjarige leeftijd een halt toegeroepen gaat worden.
(dit even terzijde, want ik denk dat een inhoudelijke discussie over transgenders beter elders kan, aangezien het hier specifiek om topsport/transvrouwen gaat)
Waarom? Omdat kinderen op die leeftijd nog niet kunnen weten dit en dat?
En dan al die kinderen verplicht de verkeerde puberteit door te zitten?Als je het over kindermishandeling hebt.
Excuus dat mijn 1e post wat onsamenhangend is, voor velen is het een discussie, ik reageerde voornamelijk uit emotie.
Dat ik afdwaalde was mede doordat er al afgedwaald was naar het zo gezellige onderwerp wbt de wc's.
Maar eigen aan iets subjectiefs is toch dat iedereen er iets anders van kan vinden of het zelfs ontkennen?quote:
Maar wat hij tussen de lijntjes door zegt, is dat dysforie niet bestaat en er geen verschil is tussen geslacht en gender. Dat is wat ik er uit haal, hij ontkent het 'subjectieve'en gaat alleen uit van de primaire/fysieke geslachtskenmerken.
Ik kan mezelf als vrouw identificeren maar de meeste mensen zullen me toch als man blijven zien.
Het probleem met de transactivisten is nu dat zij die subjectieve beleving van de een tot objectieve waarheid van de ander willen maken.
Op het moment dat ik verklaar een vrouw te zijn dan moet de ander dat onvoorwaardelijk van mij aannemen, ook al zien ze een man.
Verder vraag ik me af wat ik nu eigenlijk met iemands gender kan of moet.
Aan het geslacht kun je geen specifieke gedrag verbinden.
Er is gedrag dat we als vrouwelijk beschouwen maar zowel mannen als vrouwen kunnen dat gedrag vertonen zonder dat hun geslacht dan veranderd.
Hoe zit dat dan met gender?
Als ik me als man identificeer en ik gedraag me vrouwelijk is mijn gender op dat moment dan toch vrouw?
Of staat het gender op zichzelf en zegt het helemaal niets over een persoon behalve dat die persoon dat gender heeft/is?
Wat is dan het nut van dat gender?
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
Terug naar de sport dan :
Trans vrouwen moeten MI imaal een jaar van de sport af zijn die zij beoefende voor transitie + x jaar hormoon gebruik. Ook hormoonwaarden worden regelmatig getest en gemeten over het gemiddelde in klassen zoals in de atletiek of zwemsport zoals tot voor de ban gedaan werd.
Deze twee artikelen wilde ik hier even delen waar ik volledig achter sta. Prima als men discreet en strikt naar de regels kijkt. Maar doe dit dan ook fair&square. De successen van Phelps zijn hier een goed voorbeeld in :
https://abcnews.go.com/US(...)ge/story?id=76909090
https://www.vogue.com/art(...)oversy-womens-sports
Trans vrouwen moeten MI imaal een jaar van de sport af zijn die zij beoefende voor transitie + x jaar hormoon gebruik. Ook hormoonwaarden worden regelmatig getest en gemeten over het gemiddelde in klassen zoals in de atletiek of zwemsport zoals tot voor de ban gedaan werd.
Deze twee artikelen wilde ik hier even delen waar ik volledig achter sta. Prima als men discreet en strikt naar de regels kijkt. Maar doe dit dan ook fair&square. De successen van Phelps zijn hier een goed voorbeeld in :
https://abcnews.go.com/US(...)ge/story?id=76909090
https://www.vogue.com/art(...)oversy-womens-sports
Er zijn veel pubers die zich onzeker voelen over hun veranderende lichaam. Er gebeurd van alles tijdens de pubertijd.quote:
[..]
No ffing way..
Waarom? Omdat kinderen op die leeftijd nog niet kunnen weten dit en dat?
En dan al die kinderen verplicht de verkeerde puberteit door te zitten?Als je het over kindermishandeling hebt.
Excuus dat mijn 1e post wat onsamenhangend is, voor velen is het een discussie, ik reageerde voornamelijk uit emotie.
Dat ik afdwaalde was mede doordat er al afgedwaald was naar het zo gezellige onderwerp wbt de wc's.
Hormonaal een orkaan niveau 5 die woedt. Pubertijd is al lastig genoeg voor kinderen.
Daarbij zijn tegenwoordig ook een hoop kinderen beïnvloedbaar door social media.
Ik vind dat een slechte ontwikkeling, die sociale druk dat iedereen iets van jouw lichaam moet vinden. Of dat de betreffende puber een bepaald beeld van zichzelf moet hebben wil hij/zij mee kunnen tellen.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Die wc discussie stoorde ik mij ook aan. Off topic en sowieso irrelevant. Natuurlijk mag iedereen zelf kiezen welk hokje het beste geschikt is.quote:
[..]
No ffing way..
Waarom? Omdat kinderen op die leeftijd nog niet kunnen weten dit en dat?
En dan al die kinderen verplicht de verkeerde puberteit door te zitten?Als je het over kindermishandeling hebt.
Excuus dat mijn 1e post wat onsamenhangend is, voor velen is het een discussie, ik reageerde voornamelijk uit emotie.
Dat ik afdwaalde was mede doordat er al afgedwaald was naar het zo gezellige onderwerp wbt de wc's.
Dat kinderen nog niet kunnen aangeven of transitie voor hen geschikt is, is iets wat vrij nadrukkelijk volgt uit wetenschappelijk onderzoek. Ruim 75% van de kinderen die voor hun pubertijd ongemak ervaren bij hun geboortegeslacht blijkt als volwassene daarmee wel tevreden te zijn. En het is niet vast te stellen wie dat gaat zijn momenteel.
Daarnaast is de medicatie die gebruikt wordt off label en zijn er belangrijke aanwijzingen dat het schadelijk is.
Laten we wel zijn, als een 21 jarige vrouw zichzelf wil laten steriliseren mag dat niet, omdat ze zich nog kan bedenken en dit een te ingrijpende ingreep is. Maar een 12 jarig meisje die in transitie wil kan wel?
Voor mij is dat onlogisch en ik denk derhalve dat het verkeerd is om medisch in te grijpen. Wel dient er natuurlijk psychische hulp te zijn, niet medische transitie is uiteraard geen probleem, de omgeving dient steun te geven, enz.
Dat is hoe ik erin sta.
Dit inderdaad. De hele maatschappij moet ineens worden afgesteld op de subjectieve belevingswereld van een hele kleine groep met een genderidentiteitsstoornis, waarvan sommigen zelfs biologie uit het raam willen gooien. Dat gaat natuurlijk allemaal veel te ver en moet flink verzet tegen worden geboden.quote:
[..]
Maar eigen aan iets subjectiefs is toch dat iedereen er iets anders van kan vinden of het zelfs ontkennen?
Ik kan mezelf als vrouw identificeren maar de meeste mensen zullen me toch als man blijven zien.
Het probleem met de transactivisten is nu dat zij die subjectieve beleving van de een tot objectieve waarheid van de ander willen maken.
Op het moment dat ik verklaar een vrouw te zijn dan moet de ander dat onvoorwaardelijk van mij aannemen, ook al zien ze een man.
Gender is niets meer dan een verzonnen idee wat een fundament moet bieden om de subjectieve belevingswereld de menselijke biologie te doen overstijgen. Zo heb je namelijk een gecreëerd concept (op basis van de individuele belevingswereld) wat je meer waarde kunt geven dan het fysieke. Als een vrouw zich een man voelt (subjectief) moet dat leidend zijn en het fysieke (objectief waarneembare) geslacht doen overstijgen.quote:
Verder vraag ik me af wat ik nu eigenlijk met iemands gender kan of moet.
Aan het geslacht kun je geen specifieke gedrag verbinden.
Er is gedrag dat we als vrouwelijk beschouwen maar zowel mannen als vrouwen kunnen dat gedrag vertonen zonder dat hun geslacht dan veranderd.
Hoe zit dat dan met gender?
Als ik me als man identificeer en ik gedraag me vrouwelijk is mijn gender op dat moment dan toch vrouw?
Of staat het gender op zichzelf en zegt het helemaal niets over een persoon behalve dat die persoon dat gender heeft/is?
Wat is dan het nut van dat gender?
Het is overigens ook wel eens de moeite waard om wat onderzoek te doen naar het ontstaan van het concept 'gender' dan wel 'gender identity'. Dat is het werk van een zeer controversiële psycholoog genaamd John Money.
[ Bericht 15% gewijzigd door HowardRoark op 23-06-2022 11:28:54 ]
We willen helemaal niets uit het raam gooien. Dat is juist het hele punt.quote:Op donderdag 23 juni 2022 11:19 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dit inderdaad. De hele maatschappij moet ineens worden afgesteld op de subjectieve belevingswereld van een hele kleine groep met een genderidentiteitsstoornis, waarvan sommigen zelfs biologie uit het raam willen gooien. Dat gaat natuurlijk allemaal veel te ver en moet flink verzet tegen worden geboden.
Dat is juist waar constant al die kritische mensen op de trans activisten etc ons er van beschuldigen dat we teveel willenen eisen.
We willen gewoon een fucking normaal leven hebben zondaar dat we op plekken gedehumaniceerd worden.
Mijn voorbeeld wat betreft de biologische kippen en varkens is daar een voorbeeld van. Ik ben toch ook geboren als mens? Dat constant mensen lopen te drammen 'je bent een man want biologie en chromosomen' is zo vermoeiend.. Je wordt als trans geboren, net als bij intersekse mensen is er ergens iets anders gegaan en krijg je een soort challenge mee die je gedurende je leven moet zien uit te spelen. En er zijn teveel spelers in die challenge dat ze door hun omgeving of door dit soort takes, het spel al vroegtijdig opgeven..
https://www.nu.nl/wetensc(...)jdig-overlijden.html
En terug te komen op het sport onderwerp, stel je bent net aan een sport begonnen, zelf heb ik 3 jaar trimhockey gedaan. Bij hockey was dat dan niet het geval, maar bij een sport als rugby of atletiek is dat een vrij harde dreun dat je wordt verteld niet mag sporten om WAT je bent. Ook dat zijn tekenen die lang door blijven etteren dat je nooit voor vol wordt aangezien.
Ja daahaagquote:
[..]
Dit inderdaad. De hele maatschappij moet ineens worden afgesteld op de subjectieve belevingswereld van een hele kleine groep met een genderidentiteitsstoornis, waarvan sommigen zelfs biologie uit het raam willen gooien. Dat gaat natuurlijk allemaal veel te ver en moet flink verzet tegen worden geboden.
[..]
Gender is niets meer dan een verzonnen idee wat een fundament moet bieden om de subjectieve belevingswereld de menselijke biologie te doen overstijgen. Zo heb je namelijk een gecreëerd concept (op basis van de individuele belevingswereld) wat je meer waarde kunt geven dan het fysieke. Als een vrouw zich een man voelt (subjectief) moet dat leidend zijn en het fysieke (objectief waarneembare) geslacht doen overstijgen.
Het is overigens ook wel eens de moeite waard om wat onderzoek te doen naar het ontstaan van het concept 'gender' dan wel 'gender identity'. Dat is het werk van een zeer controversiële psycholoog genaamd John Money.
Meike VerzonnenIdee 26 gaat er uit.
Einde Fok wat mij betreft.
Met je mooie regenboog logootje.
De groeten.
Door een troll?quote:
[..]
Ja daahaag
Meike VerzonnenIdee 26 gaat er uit.
Einde Fok wat mij betreft.
Met je mooie regenboog logootje.
De groeten.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Normaal leven leiden is lastig als je niet normaal bént. Dan moet je je dus aan zien te passen. Tis niet anders.quote:
[..]
We willen helemaal niets uit het raam gooien. Dat is juist het hele punt.
Dat is juist waar constant al die kritische mensen op de trans activisten etc ons er van beschuldigen dat we teveel willenen eisen.
We willen gewoon een fucking normaal leven hebben zondaar dat we op plekken gedehumaniceerd worden.
Mijn voorbeeld wat betreft de biologische kippen en varkens is daar een voorbeeld van. Ik ben toch ook geboren als mens? Dat constant mensen lopen te drammen 'je bent een man want biologie en chromosomen' is zo vermoeiend.. Je wordt als trans geboren, net als bij intersekse mensen is er ergens iets anders gegaan en krijg je een soort challenge mee die je gedurende je leven moet zien uit te spelen. En er zijn teveel spelers in die challenge dat ze door hun omgeving of door dit soort takes, het spel al vroegtijdig opgeven..
https://www.nu.nl/wetensc(...)jdig-overlijden.html
En terug te komen op het sport onderwerp, stel je bent net aan een sport begonnen, zelf heb ik 3 jaar trimhockey gedaan. Bij hockey was dat dan niet het geval, maar bij een sport als rugby of atletiek is dat een vrij harde dreun dat je wordt verteld niet mag sporten om WAT je bent. Ook dat zijn tekenen die lang door blijven etteren dat je nooit voor vol wordt aangezien.
De norm is nu eenmaal dat een man een man en een vrouw een vrouw is. Voel je dat jij in het verkeerde lichaam zit en wil je dat graag veranderen ? Prima, maar verlang niet van de rest van de wereld dat die zich dan aan jou aanpast.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Dit hoor ik al tig jaar. "Ja harde wereld. Zo is het eenmaal. Pas je maar aan ons aan. Maar oh nee, ik ga mij echt niet aanpassen aan transmensen hoor, stelletje zeikerds."quote:
[..]
Normaal leven leiden is lastig als je niet normaal bént. Dan moet je je dus aan zien te passen. Tis niet anders.
Ga ik mijn account offline halen voor een troll? Nee, maar ik voel mij hier niet thuis meer. Lees dat hele topic of elk ander topic maar terug over trans mensen.. Elk topic. Zelfde gehaat, zelfde kritiek.. Zelfde gebash.. Ben er klaar mee.
Dag leuke fokkers. Dag F1manager, dag trv. Ben er echt klaar mee.
Dat laatste is niet aan de orde. Het gaat hier specifiek om topsport. Transvrouwen kunnen prima op hun eigen niveau meedoen met vrouwen. Ik denk alleen wel dat als er geen volledige transitie is dat je dan ook begrip moet hebben als er teamleden zijn die dan wellicht geen kleedkamer of gezamenlijke douche willen delen. Dat zijn praktische zaken waar je best een oplossing voor kan vinden als beide partijen water bij de wijn willen doen.quote:
[..]
We willen helemaal niets uit het raam gooien. Dat is juist het hele punt.
Dat is juist waar constant al die kritische mensen op de trans activisten etc ons er van beschuldigen dat we teveel willenen eisen.
We willen gewoon een fucking normaal leven hebben zondaar dat we op plekken gedehumaniceerd worden.
Mijn voorbeeld wat betreft de biologische kippen en varkens is daar een voorbeeld van. Ik ben toch ook geboren als mens? Dat constant mensen lopen te drammen 'je bent een man want biologie en chromosomen' is zo vermoeiend.. Je wordt als trans geboren, net als bij intersekse mensen is er ergens iets anders gegaan en krijg je een soort challenge mee die je gedurende je leven moet zien uit te spelen. En er zijn teveel spelers in die challenge dat ze door hun omgeving of door dit soort takes, het spel al vroegtijdig opgeven..
https://www.nu.nl/wetensc(...)jdig-overlijden.html
En terug te komen op het sport onderwerp, stel je bent net aan een sport begonnen, zelf heb ik 3 jaar trimhockey gedaan. Bij hockey was dat dan niet het geval, maar bij een sport als rugby of atletiek is dat een vrij harde dreun dat je wordt verteld niet mag sporten om WAT je bent. Ook dat zijn tekenen die lang door blijven etteren dat je nooit voor vol wordt aangezien.
Man/vrouw zijn staat los van chromosomen trouwens. Biologisch gezien wordt dat bepaald aan de hand van de gameet (voortplantingscel) die je produceert. En dat kun je ook niet veranderen.
|
|
