Nee. Er is gewoon geen bewijs dat mannen doen alsof ze 'transvrouw' zijn puur en alleen om op de dames WC te kunnen gluren.quote:Op woensdag 22 juni 2022 10:24 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Jij doet loze uitspraken die alleen onderbouwd zijn door wensdenken. Dat is geen wetenschap.
Blijft wensdenken.quote:Op woensdag 22 juni 2022 10:28 schreef Stoney3K het volgende:
Nee. Er is gewoon geen bewijs dat mannen doen alsof ze 'transvrouw' zijn puur en alleen om op de dames WC te kunnen gluren.
Dat onderscheid heeft niets met 'veiligheid' te maken, al helemaal niet in Europa waar alle toiletten gewoon een hokje van vloer tot plafond zijn.quote:Op woensdag 22 juni 2022 10:28 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat velen geen mannen op de vrouwentoiletten willen kan ik mij goed voorstellen. Dat onderscheidt is natuurlijk gemaakt met een reden.
Bewijs dan eens dat het om wensdenken gaat?quote:
Een belediging? Zoiets heet het aanhouden van de menselijke biologie. Geslacht is iets objectief, niet iets subjectief.quote:Op woensdag 22 juni 2022 10:28 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Nee. Er is gewoon geen bewijs dat mannen doen alsof ze 'transvrouw' zijn puur en alleen om op de dames WC te kunnen gluren.
Geen bewijs, ergo, het komt niet (of nauwelijks) voor.
Daar is niets van 'wensdenken' aan. Het is gewoon een belediging voor transvrouwen om de mannen-WC te moeten gebruiken tenzij ze op de één of andere manier kunnen bewijzen dat ze op de vrouwen-WC thuis horen. En al helemaal dat een clubje Amerikaanse gekkies vinden dat dat maar strafbaar moet worden (want de bewijsvoering en handhaving is natuurlijk erg makkelijk).
Niet nodig. Evident.quote:Op woensdag 22 juni 2022 10:30 schreef Stoney3K het volgende:
Bewijs dan eens dat het om wensdenken gaat?
Dat is wensdenken.quote:
quote:
Je zou bijna denken dat als je je dochtertje aan het helpen bent, dat je dan een reden hebt om daar te zijn. Sowieso, wat valt er te zien daar? Vrouwen die hun handen wassen? Geil man!quote:Op woensdag 22 juni 2022 10:00 schreef Knipoogje het volgende:
Des te meer komen glurende mannen tegen die hun kleine dochtertje helpen in de vrouwenwc.
Waarom gaat deze discussie eigenlijk ineens over toiletgebruik? Is dat een onderdeel van de zwemcompetitie? Ik dacht van niet namelijk.quote:Op woensdag 22 juni 2022 10:28 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Nee. Er is gewoon geen bewijs dat mannen doen alsof ze 'transvrouw' zijn puur en alleen om op de dames WC te kunnen gluren.
Geen bewijs, ergo, het komt niet (of nauwelijks) voor.
Daar is niets van 'wensdenken' aan. Het is gewoon een belediging voor transvrouwen om de mannen-WC te moeten gebruiken tenzij ze op de één of andere manier kunnen bewijzen dat ze op de vrouwen-WC thuis horen. En al helemaal dat een clubje Amerikaanse gekkies vinden dat dat maar strafbaar moet worden (want de bewijsvoering en handhaving is natuurlijk erg makkelijk).
Je zou bijna denken dat als je een transvrouw bent, dat je een reden hebt om op de vrouwenwc te zijn.quote:Op woensdag 22 juni 2022 10:40 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Je zou bijna denken dat als je je dochtertje aan het helpen bent, dat je dan een reden hebt om daar te zijn. Sowieso, wat valt er te zien daar? Vrouwen die hun handen wassen? Geil man!
Xzaz bracht het ineens ter sprake. Maar omdat het weer eens volledig op onzin is gebaseerd triggerde het de libs ofzo.quote:Op woensdag 22 juni 2022 10:42 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Waarom gaat deze discussie eigenlijk ineens over toiletgebruik? Is dat een onderdeel van de zwemcompetitie? Ik dacht van niet namelijk.
Uiterlijk is wel subjectief. Als jij als transgender als een vrouw gekleed gaat en met enige moeite alleen je adamsappel nog te herkennen is m.b.t. je biologische oorsprong dan ga je naar de vrouwenwc. Zo vreemd is dat niet. Niemand die daar moeilijk over doet. Behalve religieuze wappies.quote:Op woensdag 22 juni 2022 10:30 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Een belediging? Zoiets heet het aanhouden van de menselijke biologie. Geslacht is iets objectief, niet iets subjectief.
https://www1.cbn.com/cbnn(...)-girls-bathroom-casequote:Op woensdag 22 juni 2022 10:30 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Dat onderscheid heeft niets met 'veiligheid' te maken, al helemaal niet in Europa waar alle toiletten gewoon een hokje van vloer tot plafond zijn.
Dat is een overblijfsel van de segregatie tussen mannen en vrouwen. Want als ik op de WC zit dan zit ik daar om te kakken. Niet om naar andermans naakte onderdelen te kijken terwijl ze zitten te kakken.
Nou ja dit dus. En als je op een punt komt dat iemand anders op de WC jouw geslachtsdelen kan zien (of andersom), dan ben je sowieso al iets fout aan het doen wat je niet op de WC hoort te doen.quote:Op woensdag 22 juni 2022 11:15 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Uiterlijk is wel subjectief. Als jij als transgender als een vrouw gekleed gaat en met enige moeite alleen je adamsappel nog te herkennen is m.b.t. je biologische oorsprong dan ga je naar de vrouwenwc. Zo vreemd is dat niet. Niemand die daar moeilijk over doet. Behalve religieuze wappies.
Jezelf als vrouw indentificeren is schijnbaar genoeg.quote:Op woensdag 22 juni 2022 15:12 schreef suzi1 het volgende:
maar tuckt die zwemster dan haar penis of wat, wanneer ze een wedstrijdje gaat doen.
verder vind ik wel als je zo hoog van de toren springt een vrouw te zijn dat die er dan ook af moet.
Het maakt mij sowieso niet uit wie naar welk toilet gaat. Zo lang men er maar geen bende van maakt.quote:Op woensdag 22 juni 2022 11:09 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Je zou bijna denken dat als je een transvrouw bent, dat je een reden hebt om op de vrouwenwc te zijn.
Nee, maar zijn moeder wel .. helaas.quote:Op maandag 20 juni 2022 06:08 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
Ik kan me niet voorstellen dat iemand op die leeftijd daarover al kan beslissen
quote:Op woensdag 22 juni 2022 15:12 schreef suzi1 het volgende:
maar tuckt die zwemster dan haar penis of wat, wanneer ze een wedstrijdje gaat doen.
verder vind ik wel als je zo hoog van de toren springt een vrouw te zijn dat die er dan ook af moet.
Maar dan zit je nog steeds in Tiel, en ben je dus nog steeds fucked.quote:Op donderdag 23 juni 2022 00:49 schreef Werkman het volgende:
Als ik deze berichten op tv zie zap ik weg.
Simpelweg de beste oplossing.
Zolang ik niet in de Randstad woon prijs ik mezelf gelukkig.quote:Op donderdag 23 juni 2022 01:00 schreef Hathor het volgende:
[..]
Maar dan zit je nog steeds in Tiel, en ben je dus nog steeds fucked.
Dit, gewoon geen talkshows of journaal. En totaal geen Corona, apenmokken of stikstof problemen.quote:Op donderdag 23 juni 2022 00:49 schreef Werkman het volgende:
Als ik deze berichten op tv zie zap ik weg.
Simpelweg de beste oplossing.
En dát het gebeurt is één ding, maar dat vervolgens de trans-activisten het gaan opnemen vóór de veroordeelde crimineel, dát is gewoon bizar en eng:quote:Op woensdag 22 juni 2022 11:21 schreef GoogleFactChecker het volgende:
[..]
https://www1.cbn.com/cbnn(...)-girls-bathroom-case
https://www.nbclosangeles(...)viral-video/2685854/
Het gebeurt dus wel.
quote:"A person who identifies as a transgender woman was charged with indecent exposure for an incident at a Los Angeles spa that sparked protests outside the Westlake area business.
Darren Merager, 52, was charged Monday with five felony counts of indecent exposure and an arrest warrant was issued, according to a Los Angeles Police Department announcement Thursday.
Merager has been a registered sex offender since 2006 because of indecent exposure incidents that took place in 2002 and 2003, the police said.
[..]
During one July encounter, police arrested several dozen people and fired nonlethal projectiles to disperse an unruly crowd in front of the spa after demonstrators against transgender access to the facilities clashed with counter-protesters."
Het maakt mij eigenlijk niet uit hoe niche het is. Je zult maar net de vrouw zijn die haar hele jeugd keihard getraind heeft voor die ene olympische spelen en dan niet kwalificeren omdat een trans vrouw je verslaat.quote:Op donderdag 23 juni 2022 01:13 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Dit, gewoon geen talkshows of journaal. En totaal geen Corona, apenmokken of stikstof problemen.
Zag wel een rode paprika vandaag voor ¤2,00. 🧐
Mijn vriendin had een zoon en nu een dochter, en een mooie nieuwe dochter. Wachtlijsten voor operaties en überhaupt intake gesprekken zijn enorm. Haar keuze naam past, en het gezin klopt, ik heb er geen problemen mee dat zij op het vrouwentoilet zit of in de vrouwenkleedkamer.
Maar dat sporten… hmmm Dit snappen ze zelf toch ook wel? Dat het een dingetje is.
Maar hoe niche is het eigenlijk? Volgens mij is het probleem terug te brengen tot Max 100 sporters.
Het is de George van Mercedes die ineens in de formule W gaat rijden omdat die het in de F1 niet gaat maken, of Albon. Das imo niet fair.
In de VS zitten er tegenwoordig al flink wat mannen in vrouwengevangenissen. Mannen die veroordeeld zijn voor onder andere ernstige feiten tegen vrouwen. Er zijn steeds meer vrouwen die in de gevangenis hebben gezeten die naar buiten komen met verhalen dat deze mannen, die nog gewoon een penis hebben in de vrouwengevangenis lekker aan het verkrachten slaan. Maar dat zie je niet als je naar CNN kijkt. Zelfs mannen die vóór ze gepakt werden nog helemaal niet in transitie waren.quote:Op dinsdag 21 juni 2022 14:12 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Nogmaals: Er is niemand die roept dat ie 'transgender' is en zich als vrouw verkleedt om bij de vrouwen WC en douches naar binnen te willen.
Dat is een fabeltje wat conservatieven je willen wijs maken.
Was er laatst niet een vrouwelijke gedetineerde zwanger geraakt een een mannelijke gedetineerde die op de vrouwen afdeling zat om hij ( hij JA) zich identificeerde als een vrouw ?quote:Op donderdag 23 juni 2022 09:29 schreef PJR het volgende:
[..]
In de VS zitten er tegenwoordig al flink wat mannen in vrouwengevangenissen. Mannen die veroordeeld zijn voor onder andere ernstige feiten tegen vrouwen. Er zijn steeds meer vrouwen die in de gevangenis hebben gezeten die naar buiten komen met verhalen dat deze mannen, die nog gewoon een penis hebben in de vrouwengevangenis lekker aan het verkrachten slaan. Maar dat zie je niet als je naar CNN kijkt. Zelfs mannen die vóór ze gepakt werden nog helemaal niet in transitie waren.
Waarom zou dit voor sport anders zijn?
Verder is die Lia Thompson natuurlijk gewoon een enorme klootzak. Ook al zouden we aannemen dat ze echt een vrouw is geboren in een mannenlichaam. 'Geboren in een mannenlichaam' zegt al genoeg. Als ze zichzelf op het podium ziet staan naast die vrouwen die echt mini zijn vergeleken met Thomas, dat moet ze zich toch doodschamen? Als ze echt denkt dat ze geen oneerlijk voordeel heeft, toont dat alleen maar aan dat ze veel meer kronkels in haar kop heeft dan enkel denken dat ze een vrouw is.
99.9% van de bevolking kan niet meedoen met topsport. Oneerlijk? Misschien. Maar dat is het leven. Wees blij dat de woke-gemeenschap denkt dat je een vrouw bent, en geniet van je leven. Stop met het verpesten van vrouwensport alleen maar omdat jij je dan wat extra vrouw voelt.
Ondanks dat ik vind dat iedereen moet doen en laten wat hij wil.quote:Op donderdag 23 juni 2022 09:02 schreef Meike26 het volgende:
Waar het hele topic mee begon en de kern van het verhaal is. Het is al eventjes aangehaald door iemand. Dat er een vrouwen divisie bestaat in vele sporten, komt omdat er vrouwen in het verleden met de sport (tussen de mannen) meededen en dat sommige vrouwen er in exceleerden mannen te verslaan. Maar de mannen janken.. 'Kut, we verliezen van een vrouw, dat kunnen we niet handelen'
Hoezo bewijst het verhaal van David Reimer precies het tegenovergestelde van wat ik beweer? Heel benieuwd hiernaar..quote:Op donderdag 23 juni 2022 09:34 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Ondanks dat ik vind dat iedereen moet doen en laten wat hij wil.
Ik licht er dit even uit want al je voorbeelden zijn al niet al te sterk.
Die aparte competities zijn er juist gekomen omdat mannen bij elke sport beter zijn dan vrouwen.
Dat is ook het hele probleem wat de fina hier wil aanpakken. Mannen hebben een biologisch voordeel en daarom zijn er aparte competities.
Overigens het verhaal van die David bewijst juist precies het tegenovergestelde van wat je wil bereiken. Om dan nog niet te beginnen over je vage verhaal over biologische kippen.
Dat klopt. Net zoals dat er transgender 'vrouwen' zijn die hun baard laten staan. Het idee hierachter is dat deze fysieke kenmerken niet belangrijk of bepalend zijn. De subjectieve belevingswereld van de persoon in kwestie is bepalend. Iets dat natuurlijk onzin is, want geslacht wordt bepaald door het fysiek, niet door het subjectieve.quote:Op donderdag 23 juni 2022 09:38 schreef suzi1 het volgende:
wat ik ook altijd begrepen had is dat transvrouwen een hekel aan die pik hebben, dat aanhangsel past niet/hoort niet
en toch zijn er transvrouwen die hun pik adoreren. hoe verklaar je dat dan? of hoe noemen we dat
Ik lees al sinds groep 3 ongeveer 4x sneller dan gemiddeld dus goed dat je dat gezien hebt.quote:Op donderdag 23 juni 2022 09:46 schreef Meike26 het volgende:
[..]
Hoezo bewijst het verhaal van David Reimer precies het tegenovergestelde van wat ik beweer? Heel benieuwd hiernaar..
Overigens reteknap dat je je zo snel hebt ingelezen.
Ten eerste, wat is er zo moeilijk aan om mensen met rust te laten? Not your business, so why care?quote:Op donderdag 23 juni 2022 09:36 schreef suzi1 het volgende:
maar als ik een 40 jarige trans zie in een tutu en ballerina's eronder trek ik toch echt mijn wenkbrauw op.
dan is er indd iets mis met je. niet dat zij/hij er niet mag zijn, maar het is toch zeker bijzonder te noemen.
ik als vrouwzijnde epileer die haar op mn kin zodra hij tevoorschijn komtquote:Op donderdag 23 juni 2022 09:46 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat klopt. Net zoals dat er transgender 'vrouwen' zijn die hun baard laten staan. Het idee hierachter is dat deze fysieke kenmerken niet belangrijk of bepalend zijn. De subjectieve belevingswereld van de persoon in kwestie is bepalend. Iets dat natuurlijk onzin is, want geslacht wordt bepaald door het fysiek, niet door het subjectieve.
Niet helemaal natuurlijk, de rol die je in het leven hoort te spelen wordt niet bepaald door hetgene wat tussen je benen hangt.quote:Op donderdag 23 juni 2022 09:46 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat klopt. Net zoals dat er transgender 'vrouwen' zijn die hun baard laten staan. Het idee hierachter is dat deze fysieke kenmerken niet belangrijk of bepalend zijn. De subjectieve belevingswereld van de persoon in kwestie is bepalend. Iets dat natuurlijk onzin is, want geslacht wordt bepaald door het fysiek, niet door het subjectieve.
ik laat ze toch met rust. jij zal ook je eigen gedachten hebben over wat dan ookquote:Op donderdag 23 juni 2022 09:53 schreef Meike26 het volgende:
[..]
Ten eerste, wat is er zo moeilijk aan om mensen met rust te laten? Not your business, so why care?
Er zijn natuurlijk zeker verschillen tussen mensen van hetzelfde geslacht. Je hebt bijvoorbeeld hele mannelijke, macho mannen maar ook wat meer zachtaardige, vrouwelijke mannen. Je hebt hele stoere, dominante en vrij mannelijke vrouwen en hele vrouwelijke vrouwen. Dat kan allemaal. Maar dit doet het onderliggende geslacht niet veranderen. Het is niet zo dat een zachtaardige wat meer vrouwelijke man eigenlijk ook echt een vrouw is.quote:Op donderdag 23 juni 2022 09:56 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Niet helemaal natuurlijk, de rol die je in het leven hoort te spelen wordt niet bepaald door hetgene wat tussen je benen hangt.
Nu ben ik het ook niet eens met het idee dat het leven 100% maakbaar zou moeten zijn en dat je maar te pas en te onpas allerlei dingen aan je lichaam en je geest moet kunnen laten verknutselen, maar ik heb ook het idee dat we daar in Nederland wel een aardige balans in hebben gevonden.
De bizarre verhalen van "ik identificeer me als vrouw en kom in een vrouwengevangenis terecht" zijn Amerikaanse toestanden.
Lastig uit te leggen aan mensen met deze opvatting, maar oké, hier ga ik.quote:Op donderdag 23 juni 2022 09:46 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat klopt. Net zoals dat er transgender 'vrouwen' zijn die hun baard laten staan. Het idee hierachter is dat deze fysieke kenmerken niet belangrijk of bepalend zijn. De subjectieve belevingswereld van de persoon in kwestie is bepalend. Iets dat natuurlijk onzin is, want geslacht wordt bepaald door het fysiek, niet door het subjectieve.
Nu ben ik wel benieuwd welke eigenschappen (afgezien van biologisch) jij dan ziet als 'man zijn' of 'vrouw zijn'. Dat impliceert dat er toch bepaalde rolpatronen en gedragseigenschappen zijn die hard-coded zouden zijn vanaf de geboorte en waar je niets aan zou kunnen doen.quote:Op donderdag 23 juni 2022 10:02 schreef HowardRoark het volgende:
[..]Het is niet zo dat een zachtaardige wat meer vrouwelijke man eigenlijk ook echt een vrouw is.
Door één of twee excessen die in het verleden hebben plaatsgevonden + de toenemende haat tegen trans vrouwen voornamelijk, is het nu eerder andersom, dat trans vrouwen vaker gewoon bij de mannen worden geplaatst, wat ook niet veilig is voor hen. Ja, ik ken Fok! goed genoeg dat jullie dit beleid zullen aanmoedigen, 'WanT hEt iS ToCh eEn MaN?'.quote:Op donderdag 23 juni 2022 09:56 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Niet helemaal natuurlijk, de rol die je in het leven hoort te spelen wordt niet bepaald door hetgene wat tussen je benen hangt.
Nu ben ik het ook niet eens met het idee dat het leven 100% maakbaar zou moeten zijn en dat je maar te pas en te onpas allerlei dingen aan je lichaam en je geest moet kunnen laten verknutselen, maar ik heb ook het idee dat we daar in Nederland wel een aardige balans in hebben gevonden.
De bizarre verhalen van "ik identificeer me als vrouw en kom in een vrouwengevangenis terecht" zijn Amerikaanse toestanden.
Die vraag is te 'binair'.quote:Op donderdag 23 juni 2022 10:10 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Nu ben ik wel benieuwd welke eigenschappen (afgezien van biologisch) jij dan ziet als 'man zijn' of 'vrouw zijn'. Dat impliceert dat er toch bepaalde rolpatronen en gedragseigenschappen zijn die hard-coded zouden zijn vanaf de geboorte en waar je niets aan zou kunnen doen.
Wat is precies het verschil tussen een man die zich vrouwelijk gedraagt en een vrouw dan?
Ik heb een litteken waar ik mijn hele leven aan vast zit, telt dat ook?quote:Op donderdag 23 juni 2022 10:03 schreef Meike26 het volgende:
[..]
Lastig uit te leggen aan mensen met deze opvatting, maar oké, hier ga ik.
Je hebt het steeds over het zelfde, het fysieke en subjectieve blablabla. In al die jaren dat ik open ben over mijn trans zijn, heb ik zelden zo'n onzin gelezen.
Dus je ontkent het bestaan van dysforie?
Wel eens een wrat gehad op je wang, of een puist op de neus? Stel je eens voor dat die daar niet 1 dag, niet 1 week, maar voor jaren vastzit aan jouw lichaam?
Niet elke trans vrouw is het zelfde. Er zijn ook trans vrouwen die geen dysforie ervaren bij de penis etc. Of gewoonweg te bznv zijn voor de operatie. Ik heb van kinds af aan een tyfus hekel aan dat ding gehad, het is ook nooit van mij geweest. Gelukkig al wat jaren geleden dat probleem verholpen.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |