NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Je realiseert je dat er een enorm verschil is tussen doping en HRT?quote:Op dinsdag 21 juni 2022 14:17 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Met doping wel. Waarom met deze pillen niet?
De hormoontherapie die je krijgt als je in transitie bent is niet zo maar even een pilletje slikken, je kan er ook niet even mee stoppen als je de gouden plak hebt gehaald.
Zoals ik al zei is het een non-issue als je de competities in zou delen op andere, meetbare eigenschappen die compleet los staan van gender. Dan kan dat potige (als vrouw geboren) vrouwtje prima meedoen met de lichtgewicht competitie mannen boksen als ze dat zou willen, mits ze vergelijkbare fysieke eigenschappen heeft.
Maakt dan niet meer uit met welke apparatuur je geboren bent.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Vertel eens: wat is het verschil tussen testosteron als doping en testosteron als HRT.quote:
[..]
Je realiseert je dat er een enorm verschil is tussen doping en HRT?
De hormoontherapie die je krijgt als je in transitie bent is niet zo maar even een pilletje slikken, je kan er ook niet even mee stoppen als je de gouden plak hebt gehaald.
Zoals ik al zei is het een non-issue als je de competities in zou delen op andere, meetbare eigenschappen die compleet los staan van gender. Dan kan dat potige (als vrouw geboren) vrouwtje prima meedoen met de lichtgewicht competitie mannen boksen als ze dat zou willen, mits ze vergelijkbare fysieke eigenschappen heeft.
Maakt dan niet meer uit met welke apparatuur je geboren bent.
Het ene gebruik je tijdens en in de aanloop van sportprestaties, het andere zul je je hele leven lang moeten blijven gebruiken. En er gebeurt meer met je hormonen dan alleen testosteron bij HRT.quote:
[..]
Vertel eens: wat is het verschil tussen testosteron als doping en testosteron als HRT.
Overigens is daar dus überhaupt geen sprake van bij transvrouwen: Daar is juist de bedoeling dat het testosteron er uit gaat, oestrogeen er in. Gebruik je dat als argument, dan zou je transmannen moeten weren in de mannencompetitie.
De "R" staat immers niet voor niets ergens voor.
[ Bericht 1% gewijzigd door Stoney3K op 21-06-2022 15:10:20 ]
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Transsport
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Je kan weer gewoon stoppen met hormonen innemen. Dat noemen ze detransitioning.quote:
[..]
Het ene gebruik je tijdens en in de aanloop van sportprestaties, het andere zul je je hele leven lang moeten blijven gebruiken. En er gebeurt meer met je hormonen dan alleen testosteron bij HRT.
Overigens is daar dus überhaupt geen sprake van bij transvrouwen: Daar is juist de bedoeling dat het testosteron er uit gaat, oestrogeen er in. Gebruik je dat als argument, dan zou je transmannen moeten weren in de mannencompetitie.
De "R" staat immers niet voor niets ergens voor.
En ik snap dat het voor mannen die vrouw willen worden om een ander hormoon gaat, maar feitelijk is het natuurlijk exact hetzelfde om tijdelijk mannelijke hormonen te nemen als vrouw voor doping als dat het is om vrouwelijke hormonen te nemen als man voor een gouden plak.
Beide zeer ongezond.
Trans personen die van vrouw
Maar als je een man die puberteit heeft doorgemaakt en daarna als vrouw verder gaat in dezelfde gewichtsklasse als de natuurlijke vrouwen zet bij een vechtsport, dan maakt hij/zij nog steeds gehakt van ze. Dan moet je op meerdere meetbare eigenschappen gaan differentiëren, waardoor de trans vrouw alsnog in een eigen categorie komt. Er zijn denk ik maar weinig sporten waar het biologische man/vrouw verschil niet uitmaakt. Paardrijden enzovoort..
het zal vaak ook wel mogelijk zijn voor een transpersoon die van vrouw naar man overgaat, om bij de mannen mee te sporten en ook competitief te sporten. Ook een vrouw die vrouw is en blijft kan dat waarschijnlijk wel. De resultaten zullen er vaak alleen niet zijn.quote:
[..]
Je realiseert je dat er een enorm verschil is tussen doping en HRT?
De hormoontherapie die je krijgt als je in transitie bent is niet zo maar even een pilletje slikken, je kan er ook niet even mee stoppen als je de gouden plak hebt gehaald.
Zoals ik al zei is het een non-issue als je de competities in zou delen op andere, meetbare eigenschappen die compleet los staan van gender. Dan kan dat potige (als vrouw geboren) vrouwtje prima meedoen met de lichtgewicht competitie mannen boksen als ze dat zou willen, mits ze vergelijkbare fysieke eigenschappen heeft.
Maakt dan niet meer uit met welke apparatuur je geboren bent.
Maar als je een man die puberteit heeft doorgemaakt en daarna als vrouw verder gaat in dezelfde gewichtsklasse als de natuurlijke vrouwen zet bij een vechtsport, dan maakt hij/zij nog steeds gehakt van ze. Dan moet je op meerdere meetbare eigenschappen gaan differentiëren, waardoor de trans vrouw alsnog in een eigen categorie komt. Er zijn denk ik maar weinig sporten waar het biologische man/vrouw verschil niet uitmaakt. Paardrijden enzovoort..
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Waarom dat verschil tussen topsport en amateurs? De problematiek is hetzelfde dus de oplossing zou dat ook moeten zijn.quote:
Terecht, op recreatief niveau moet je allemaal niet zo moeilijk doen. Daar moet gewoon iedereen kunnen meedoen.
Maar in de topsport stellen mensen de eerste 35 jaar van hun leven in dienst van die ene 100 meter. Dan heb je als organisatie ook de plicht om te zorgen voor volkomen eerlijke omstandigheden.
Natuurlijk bestaan die mensen wel, uiterst naief om te denken van nietquote:
[..]
Nogmaals: Er is niemand die roept dat ie 'transgender' is en zich als vrouw verkleedt om bij de vrouwen WC en douches naar binnen te willen.
Dat is een fabeltje wat conservatieven je willen wijs maken.
Je ziet het nu al in gevangenissn, legio zware criminelen claimen 'vrouw' te zijn (zonder daadwerkelijk iets te veranderen aan hun lichaam) en komen dan in een vrouwengevangenis terecht. Af en toe verkrachten ze dan wat vrouwen maar ach, dat hoort er dan schijnbaar bij.
Met wie moeten non-binairen dan zwemmen?quote:
[..]
Vergeet de non-binairen niet! REEEEEEE!!!
[ afbeelding ]
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Paar onverklaarbare zwangerschappen erbij uiteraard, geen ideeeeeee hoe dat nou konquote:
[..]
Natuurlijk bestaan die mensen wel, uiterst naief om te denken van niet
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Fry Palestine!!
Fry Palestine!!
andere non-binairen? Gewoon voor iedere soort/subsoort een aparte competitie, dan wint iedereen wel een keer. Doen ze bij de Paralympics toch ook?quote:
[..]
Met wie moeten non-binairen dan zwemmen?
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
Andere verstandelijk gehandicapten?quote:
[..]
Met wie moeten non-binairen dan zwemmen?
Niet helemaal. Iemand die als man is geboren en pas later de transitie ondergaat heeft dichtere botten, een groter hart, grotere hersenen, longinhoud enzovoorts.quote:
[..]
Dan zou je de sport moeten categoriseren op die fysieke eigenschappen, dus puur op afmetingen, gewicht, bouw en spiermassa. Die kun je allemaal op een objectieve manier gewoon meten.
Niet op gender (al dan niet aangeboren), want dezelfde criteria zouden gelden voor vrouwen die gewoon 1,91m zijn en breed gebouwd, of voor vrouwen/mannen die bij hun puberteit van nature al een andere hormoonhuishouding hebben en daardoor een andere lichaamsbouw ontwikkelen.
Dat er vrouwen zijn die van nature meer testosteron (en dus bovenstaande) hebben staat niet in vergelijking. Die hebben wellicht een voordeel tav vrouwen die dat niet hebben maar daar houdt de vergelijking helemaal op.
Bewijs het maar.quote:
Nogmaals: Er is niemand die roept dat ie 'transgender' is en zich als vrouw verkleedt om bij de vrouwen WC en douches naar binnen te willen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Dit. Dat iemand zich identificeert als niks wilt nog niet zeggen dat ik in die belevingswereld mee hoef te gaan.quote:Op maandag 20 juni 2022 21:42 schreef HowardRoark het volgende:
Dat zou uitstekend zijn. Het wordt ook weer hoog tijd dat we biologie (het objectieve) als de standaard gaan zien. Niet de subjectieve beleving van mensen met gender dysforie. Die verdienen zorg en aandacht, maar hun onjuiste perceptie van de realiteit moet niet tot de maatschappelijke standaard worden gebombardeerd.
Nee, dat zou betekenen dat de kwaliteit van sport omlaag gaat. Vrouwen zijn nu eenmaal minder goed in sport. Zie de verschillen tussen mannen en vrouwen in de sporten zelf.quote:
Dan zou je de sport moeten categoriseren op die fysieke eigenschappen, dus puur op afmetingen, gewicht, bouw en spiermassa. Die kun je allemaal op een objectieve manier gewoon meten.
Niet op gender (al dan niet aangeboren), want dezelfde criteria zouden gelden voor vrouwen die gewoon 1,91m zijn en breed gebouwd, of voor vrouwen/mannen die bij hun puberteit van nature al een andere hormoonhuishouding hebben en daardoor een andere lichaamsbouw ontwikkelen.
quote:
[..]
Dit. Dat iemand zich identificeert als niks wilt nog niet zeggen dat ik in die belevingswereld mee hoef te gaan.
[..]
Nee, dat zou betekenen dat de kwaliteit van sport omlaag gaat. Vrouwen zijn nu eenmaal minder goed in sport. Zie de verschillen tussen mannen en vrouwen in de sporten zelf.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Leuk die theoretische uitstapjes, maar dit komt zelden tot nooit voor. Ik denk dat er er maar héél weinig vrouwen zijn die een keer een verklede man in de dameswc zijn tegen gekom. Des te meer komen glurende mannen tegen die hun kleine dochtertje helpen in de vrouwenwc.quote:
[..]
Dat doet er niet toe. Als ik mij morgen als man verkleed en als dame gezien wil worden moet ik dan het recht hebben om zomaar bij de vrouwen WC en douches naar binnen te kunnen stappen? Overmorgen weer man.
beter een knipoog dan een blauw oog
Zelfs omgezet naar relatieve aantallen denk ik dat priesters en papa's zich heel wat vaker vergrijpen aan kinderen dan een transgender vrouw in een dameswcquote:
[..]
Nogmaals: Er is niemand die roept dat ie 'transgender' is en zich als vrouw verkleedt om bij de vrouwen WC en douches naar binnen te willen.
Dat is een fabeltje wat conservatieven je willen wijs maken.
Mooi man, die angstcultuur en haat tegen trans
Dat gezegd hebbende, als transvrouw zijn er in onze maatschappij nu eenmaal dingen die je moet laten vanwege je geslachtsverandering. Topsport beoefenen waar fysieke gesteldheid voordeel ondervindt is daar er eentje van.
Gewoon een open categorie van maken dus. Ik denk dat een Lucia Rijker ook wel aan zo'n categorie had mee gedaan overigens bij gebrek aan vrouwelijke tegenstand
beter een knipoog dan een blauw oog
Dit vind ik anders ook wel een leuk theoretisch uitstapje. Maar ik neem aan dat je een bron hebt om deze claim te onderbouwen? Ik denk overigens zelf dat het in beide gevallen uitzonderingen betreft.quote:
[..]
Leuk die theoretische uitstapjes, maar dit komt zelden tot nooit voor. Ik denk dat er er maar héél weinig vrouwen zijn die een keer een verklede man in de dameswc zijn tegen gekom. Des te meer komen glurende mannen tegen die hun kleine dochtertje helpen in de vrouwenwc.
Waar zie je een 'angstcultuur en haat' tegen transgender mensen? Ik zie die namelijk nergens hier.quote:
[..]
Zelfs omgezet naar relatieve aantallen denk ik dat priesters en papa's zich heel wat vaker vergrijpen aan kinderen dan een transgender vrouw in een dameswc
Mooi man, die angstcultuur en haat tegen trans
Dat gezegd hebbende, als transvrouw zijn er in onze maatschappij nu eenmaal dingen die je moet laten vanwege je geslachtsverandering. Topsport beoefenen waar fysieke gesteldheid voordeel ondervindt is daar er eentje van.
Dat glurende neem ik dan wel weg. Mannen die hun dochtertje helpen komt best vaak voor.quote:
[..]
Dit vind ik anders ook wel een leuk theoretisch uitstapje. Maar ik neem aan dat je een bron hebt om deze claim te onderbouwen? Ik denk overigens zelf dat het in beide gevallen uitzonderingen betreft.
[..]
Ik gaf letterlijk antwoord op iemand die bang was dat verklede mannen vrouwenwc's binnenstapte om te gaan glurenquote:Waar zie je een 'angstcultuur en haat' tegen transgender mensen? Ik zie die namelijk nergens hier.
beter een knipoog dan een blauw oog
Ik zou dat meer interpreteren als een hyperbool. Het zou kunnen voorkomen, maar zal alles behalve de norm zijn. Van angst of haat daarentegen is met zo'n opmerking geen sprake.quote:
[..]
Dat glurende neem ik dan wel weg. Mannen die hun dochtertje helpen komt best vaak voor.
[..]
[..]
Ik gaf letterlijk antwoord op iemand die bang was dat verklede mannen vrouwenwc's binnenstapte om te gaan gluren
Natuurlijk wel. Het komt rechtstreeks uit de VS aanwaaien. Als je transgender vrouwen op dameswc's verbiedt, dan doe je dat vanuit de gedachte 'vrouwen te beschermen' zonder enige bewijs dat ze uberhaupt in gevaar zijn. Dus misplaatste angst en haat. Opzouten moeten die transgenders! Gekke mensen.quote:
[..]
Ik zou dat meer interpreteren als een hyperbool. Het zou kunnen voorkomen, maar zal alles behalve de norm zijn. Van angst of haat daarentegen is met zo'n opmerking geen sprake.
Jij vindt van niet. Prima, dan verschillen we maar weer eens van mening.
beter een knipoog dan een blauw oog
De afwezigheid van iets kun je niet bewijzen. Er is ook geen bewijs dat het wél gebeurt, dus dat is al genoeg onderbouwing om te concluderen dat het niet (significant) voorkomt.quote:
Zo werkt wetenschap nu eenmaal.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Jij doet loze uitspraken die alleen onderbouwd zijn door wensdenken. Dat is geen wetenschap.quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Dat velen geen mannen op de vrouwentoiletten willen kan ik mij goed voorstellen. Dat onderscheidt is natuurlijk gemaakt met een reden. Tien of twintig jaar geleden was iedereen het daar ook nog over eens. Zo'n vreemd standpunt is dit niet. En met angst of haat heeft dit ook niets te maken.quote:
[..]
Natuurlijk wel. Het komt rechtstreeks uit de VS aanwaaien. Als je transgender vrouwen op dameswc's verbiedt, dan doe je dat vanuit de gedachte 'vrouwen te beschermen' zonder enige bewijs dat ze uberhaupt in gevaar zijn. Dus misplaatste angst en haat. Opzouten moeten die transgenders! Gekke mensen.
Jij vindt van niet. Prima, dan verschillen we maar weer eens van mening.
|
|
