NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Zegt die gozer een keer iets verstandigs, ga je nog zeiken…quote:Op maandag 20 juni 2022 19:51 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Jij bent vandaag wel pro uitsluiting,
Misschien begrijp ik je verkeerd, maar dit was het olympisch gouden damesteam van de VS dat een oorwassing kreeg van een jeugdteam van Dallas. Vrouwen tegen jongetjes dus. Wat heeft dit verder met transvrouwen te maken?quote:
[..]
Ze vroeg om bewijs dat transvrouwen alles winnen maar ze winnen zelf niet eens van een team van onder 15 jarigen jochies dus hoe denkt ze dat een wedstrijd tegen transvrouwen zal verlopen?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
De ex van Strong Woman deed dat wel om te winnen.quote:
[..]
Precies, en daarom lees ik veel reacties op social media ("straks krijg je allemaal mannen die zich om laten bouwen om lekker medailles te winnen!", vreemd genoeg zie je dat best vaak langskomen) met een flinke
[ Bericht 0% gewijzigd door potjecreme op 20-06-2022 21:21:06 ]
quote:
[..]
Zegt die gozer een keer iets verstandigs, ga je nog zeiken…
sorry
https://www.theguardian.c(...)m-female-competitionquote:Coe hints athletics may bar transgender women from female competition
World Athletics president suggests sport may follow swimming
Coe says ‘biology trumps gender’ and policies will reflect this
are we infinite or am I alone
Dat zou uitstekend zijn. Het wordt ook weer hoog tijd dat we biologie (het objectieve) als de standaard gaan zien. Niet de subjectieve beleving van mensen met gender dysforie. Die verdienen zorg en aandacht, maar hun onjuiste perceptie van de realiteit moet niet tot de maatschappelijke standaard worden gebombardeerd.
Ik kan hier geen mening over vormen, voordat ik weet of transvrouwen echt een onevenredig grote voordeel hebben.
Eens, het blijft in geval van topsport wel een dingetje. Vanwege het biologische voordeel wat ze mogelijk kunnen hebben.quote:Op zondag 19 juni 2022 22:38 schreef YStec het volgende:
Een nieuwe categorie erbij is volgens mij de beste oplossing. Eigenlijk de enige oplossing waarbij je de bestaande categorieën geen onrecht mee aan doet én tegelijkertijd ervoor zorgt dat transvrouwen alsnog op het hoogste niveau mee kunnen doen.
Zouden ze overal moeten doen.
Wat mij betreft overigens een extra categorie erbij voor de transman.
Man, vrouw, transman, transvrouw. Prima toch.
Dus prima oplossing die bij elke sport toegepast zou kunnen worden.
Hier een stukje uit een artikel op nu.nl, let eens op het sturende taalgebruik.
Vechten voor de rechten van transgenders, dat roept hartstikke positieve associaties op.. versus.. degenen die beweren.. dat roept negatieve associaties op.quote:Het besluit van de FINA leidde tot een hevig debat tussen degenen die vechten voor de rechten van transgenders om vrij te concurreren als vrouwen en degenen die beweren dat ze een oneerlijk fysiologisch voordeel hebben.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Hier in Vlaanderen noemen we dat G sporters, die hebben hun eigen categoriëen al. Maar als ze geen hulpmiddelen gebruiken, dan zijn ze G-sporters ook in de open categorie welkom, alleen hebben ze dan vrij weinig kans zich te plaatsen natuurlijk omdat hun niveau niet toereikend zal zijn. Als je je op geamputeerde benen zonder blades moet voortbewegen, dan doe je toch wel iets langer dan 10 seconden over de 100 m.quote:
[..]
Mogen dan mensen in een scootmobiel of met geavanceerde hele snelle kunstbenen ook in die open categorie?
[ Bericht 11% gewijzigd door kl1172 op 21-06-2022 09:30:43 ]
Probleem is dat een Pistorius dankzij zijn verende fiber glass prothesen in theorie wel sneller zou kunnen zijn dan een niet-gehandicapt persoon.quote:
[..]
Hier in Vlaanderen noemen we dat G sporters, die hebben hun eigen categoriëen al. Maar als ze geen hulpmiddelen gebruiken, dan zijn ze G-sporters ook in de open categorie welkom, alleen hebben ze dan vrij weinig kans zich te plaatsen natuurlijk omdat hun niveau niet toereikend zal zijn. Als je je op geamputeerde benen zonder blades moet voortbewegen, dan doe je toch wel iets langer dan 10 seconden over de 100 m.
Maar het lijkt mij geen uitdaging om ook daar regels voor te stellen. Geen hulpmiddelen tenzij de categorie dat toestaat. Maar dus heeft dat geen plek in een open categorie. Open betekent namelijk niet "zonder ook maar iets van regels"
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Misschien was het vervangen van biologische sekse door een subjectief, ondefinieerbaar en onmeetbaar concept als genderidentiteit toch niet zo'n goed idee..
Snap dat we allemaal tolerant willen zijn, maar er zijn grenzen.
Snap dat we allemaal tolerant willen zijn, maar er zijn grenzen.
Wat hebben transvrouwen er tegen met andere transvrouwen in één competitie te zitten? Hebben ze er überhaupt wat tegen? Of is dit een opgeklopt verhaal van de mensen die menen zich er tegenaan te moeten bemoeien?
Zou wat zijn als bijvoorbeeld Djokovic zich zou laten opbouwen tot vrouw. Die voert dan tot aan zijn pensioen de WTA ladder aan...
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
totdat er een voetbalteam komt met twee transvrouwen en het team van Megan Rapinoe daardoor wordt ingemaakt met gigantische scores. Een beetje zoals toen dat vrouwenteam speelde tegen een amateurteam en ze met 10-1 verloren.quote:
Op
Williams die werd afgedroogd door een tennisser: https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Sexes_(tennis)#1998:_Karsten_Braasch_vs._the_Williams_sistersquote:
[..]
totdat er een voetbalteam komt met twee transvrouwen en het team van Megan Rapinoe daardoor wordt ingemaakt met gigantische scores. Een beetje zoals toen dat vrouwenteam speelde tegen een amateurteam en ze met 10-1 verloren.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Er zijn zeker transvrouwen die van zichzelf niet gaan meedoen in competities voor cis vrouwen omdat ze het oneerlijk vinden tov cis vrouwen. Maar in de reportages aangaande deze problematiek van transvrouwen die bij cis vrouwen meedoen gaat het ook regelmatig over inclusiviteit, over je echt vrouw kunnen voelen en je zo ook mogen uitdrukken, dat je pas echt geaccepteerd bent als je bij de cis vrouwen mag meedoen, dat ze zich anders gediscrimineerd voelen, ... dat het oneerlijk zou kunnen zijn dat wordt regelmatig genegeerd of ontkend. En meisjes die dan het team net niet halen en er zich over durven uitspreken krijgen dan doorgaans de sociale media over zich heen en dan zie je ook wel atletes die zich gedragen zoals de Russen wanneer je ze een vraag stelt over de speciale militaire operatie. Je ziet dat ze het er niet mee eens zijn, maar om niet quasi 'verbgannen' te worden moeten ze op hun tong bijten en lachen voor de bühne. En de scholen, federaties, ... lijken ook niet goed te weten wat te doen omdat ze politiek correct willen zijn.quote:
Wat hebben transvrouwen er tegen met andere transvrouwen in één competitie te zitten? Hebben ze er überhaupt wat tegen? Of is dit een opgeklopt verhaal van de mensen die menen zich er tegenaan te moeten bemoeien?
Maar met de recente beslissing van de zwemfederatie lijkt het me wel dat er een balletje kan gaan rollen in de sportwereld.
Daar hoeft hij zich niet voor te laten ombouwen, hij domineert bij de mannen ook het circuit.quote:
Zou wat zijn als bijvoorbeeld Djokovic zich zou laten opbouwen tot vrouw. Die voert dan tot aan zijn pensioen de WTA ladder aan...
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Djokovic staat derde op het moment, achter Zverev (2) en Medvedev (1). Nadal zit 'm op zijn hielen. Scheelt maar 245 punten tussen die twee.quote:
[..]
Daar hoeft hij zich niet voor te laten ombouwen, hij domineert bij de mannen ook het circuit.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Minder momentje, hoeveel jaar heeft hij inmiddels al niet op nummer 1 gestaan? En hij heeft nu toch de meeste grandslams op zijn naam staan?quote:
[..]
Djokovic staat derde op het moment, achter Zverev (2) en Medvedev (1). Nadal zit 'm op zijn hielen. Scheelt maar 245 punten tussen die twee.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Nee. Nadal heeft er nog twee meer. Djokovic staat op 20. Nadal op 22.quote:
[..]
Minder momentje, hoeveel jaar heeft hij inmiddels al niet op nummer 1 gestaan? En hij heeft nu toch de meeste grandslams op zijn naam staan?
Federer staat ook op 20 trouwens.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Gewoon een aparte categorie van maken, Naast de Olympics en de Paralympics.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
En jij denkt *echt* dat er mannen zijn die er zo over denken en gewoon maar 'even' in transitie gaan omdat ze niet tegen hun verlies kunnen?quote:
[..]
Dus als je een man hebt die net de top niet kan bereiken omdat hij daar fysiek net niet voor in staat is, je hakt zijn piemel er af, vervolgens doet hij mee met de vrouwen en wint alles wat er te winnen valt
Vooral in Nederland is het zo dat voordat er überhaupt sprake is van iets van transitie dat er een heel psychologisch traject aan vooraf gaat. Het is niet alsof je even bij het genderteam binnen loopt en ze je helpen omdat je sportprestaties onder de maat zijn.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
dan ga je toch gewoon lekker bij de lokale tennisclub een potje spelen tegen je buurvrouw en haar vrouwenclubje?quote:
[..]
Er zijn zeker transvrouwen die van zichzelf niet gaan meedoen in competities voor cis vrouwen omdat ze het oneerlijk vinden tov cis vrouwen. Maar in de reportages aangaande deze problematiek van transvrouwen die bij cis vrouwen meedoen gaat het ook regelmatig over inclusiviteit, over je echt vrouw kunnen voelen en je zo ook mogen uitdrukken, dat je pas echt geaccepteerd bent als je bij de cis vrouwen mag meedoen, dat ze zich anders gediscrimineerd voelen, ...
mannen zijn per definitie lichamelijk sterker dan vrouwen, bv bij de 4daagse moeten dan mannen 50km lopen terwijl met dezelfde leeftijd de vrouw 40km moet doen. dit omdat uit onderzoek is gekomen dan mannen dit beter aan kunnen dan vrouwen, ze zijn anders gebouwdquote:
[..]
En jij denkt *echt* dat er mannen zijn die er zo over denken en gewoon maar 'even' in transitie gaan omdat ze niet tegen hun verlies kunnen?
Vooral in Nederland is het zo dat voordat er überhaupt sprake is van iets van transitie dat er een heel psychologisch traject aan vooraf gaat. Het is niet alsof je even bij het genderteam binnen loopt en ze je helpen omdat je sportprestaties onder de maat zijn.
een lichaam dat geboren is als man en veranderd met tieten en een vagina is qua uiterlijk anders, qua hormoonhuishouding anders maar qua lichaamsopbouw niet, de spieren, pezen, longinhoud etc is anders en deze trans hoort daarom nog steeds bij de mannen thuis ondanks een lichamelijke verandering nog steeds thuis in de mannen groep
ik zeg niet dat een man zijn pik er af laat hakken om te winnen, nee, natuurlijk niet
Dan zou je de sport moeten categoriseren op die fysieke eigenschappen, dus puur op afmetingen, gewicht, bouw en spiermassa. Die kun je allemaal op een objectieve manier gewoon meten.quote:
een lichaam dat geboren is als man en veranderd met tieten en een vagina is qua uiterlijk anders, qua hormoonhuishouding anders maar qua lichaamsopbouw niet, de spieren, pezen, longinhoud etc is anders en deze trans hoort daarom nog steeds bij de mannen thuis ondanks een lichamelijke verandering nog steeds thuis in de mannen groep
Niet op gender (al dan niet aangeboren), want dezelfde criteria zouden gelden voor vrouwen die gewoon 1,91m zijn en breed gebouwd, of voor vrouwen/mannen die bij hun puberteit van nature al een andere hormoonhuishouding hebben en daardoor een andere lichaamsbouw ontwikkelen.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Dat is nou de flegmatiek van de natuur, je kan niet álles maar ondervangen. Ik vind dat een mooie scheidslijn, de natuur. Sport is per definitie een beetje oneerlijk, daar komt competitie van. Dit lijkt me een prima ontwikkeling.quote:
[..]
Dan zou je de sport moeten categoriseren op die fysieke eigenschappen, dus puur op afmetingen, gewicht, bouw en spiermassa.
Niet op gender (al dan niet aangeboren), want dezelfde criteria zouden gelden voor vrouwen die gewoon 1,91m zijn en breed gebouwd, of voor vrouwen/mannen die bij hun puberteit van nature al een andere hormoonhuishouding hebben en daardoor een andere lichaamsbouw ontwikkelen.
-nee-
'Je vrouw voelen'. Zelfs deze claim is totaal onhoudbaar, want om je iets te voelen moet je het toch ook zijn. En dat is al onmogelijk voor mannen. wat de absurditeit van de claim ook benadrukt. Een man die denkt zich een vrouw te voelen is simpelweg niet hetzelfde als een daadwerkelijke biologische vrouw. Ik zou ook kunnen zeggen dat ik mij eigenlijk een hond voel, maar zo'n rare claim maakt mij nog geen hond.quote:
[..]
Er zijn zeker transvrouwen die van zichzelf niet gaan meedoen in competities voor cis vrouwen omdat ze het oneerlijk vinden tov cis vrouwen. Maar in de reportages aangaande deze problematiek van transvrouwen die bij cis vrouwen meedoen gaat het ook regelmatig over inclusiviteit, over je echt vrouw kunnen voelen en je zo ook mogen uitdrukken, dat je pas echt geaccepteerd bent als je bij de cis vrouwen mag meedoen, dat ze zich anders gediscrimineerd voelen, ... dat het oneerlijk zou kunnen zijn dat wordt regelmatig genegeerd of ontkend. En meisjes die dan het team net niet halen en er zich over durven uitspreken krijgen dan doorgaans de sociale media over zich heen en dan zie je ook wel atletes die zich gedragen zoals de Russen wanneer je ze een vraag stelt over de speciale militaire operatie. Je ziet dat ze het er niet mee eens zijn, maar om niet quasi 'verbgannen' te worden moeten ze op hun tong bijten en lachen voor de bühne. En de scholen, federaties, ... lijken ook niet goed te weten wat te doen omdat ze politiek correct willen zijn.
Maar met de recente beslissing van de zwemfederatie lijkt het me wel dat er een balletje kan gaan rollen in de sportwereld.
Dit laatste bestaat trouwens ook echt, 'trans species' heet dat dacht ik. Mensen die beweren een ander organisme te zijn dan een mens. Je hebt dan ook individuen die operaties ondergaan om er meer uit te zien als het dier dat zij denken te zijn.
Meer dan terecht.
Als man (volle man) ga je ook niet een vechtsport of atletiek doen tegen vrouwen. Dat is gewoon wegens lichaamsbouw niet eerlijk.
Overigens tijd voor een verbod op ombouwen voor je 18e.... Alsof je dan al zo'n beslissing kan maken, doe normaal zeg.
Als man (volle man) ga je ook niet een vechtsport of atletiek doen tegen vrouwen. Dat is gewoon wegens lichaamsbouw niet eerlijk.
Overigens tijd voor een verbod op ombouwen voor je 18e.... Alsof je dan al zo'n beslissing kan maken, doe normaal zeg.
Terecht, op recreatief niveau moet je allemaal niet zo moeilijk doen. Daar moet gewoon iedereen kunnen meedoen.
Maar in de topsport stellen mensen de eerste 35 jaar van hun leven in dienst van die ene 100 meter. Dan heb je als organisatie ook de plicht om te zorgen voor volkomen eerlijke omstandigheden.
Maar in de topsport stellen mensen de eerste 35 jaar van hun leven in dienst van die ene 100 meter. Dan heb je als organisatie ook de plicht om te zorgen voor volkomen eerlijke omstandigheden.
zie email 27 oktober
Maar het gaat helemaal niet om pik eraf. Tenminste, ik las gisteren nog dat die zwemster gewoon nog een penis heeft. Dan gaat het dus gewoon om pillen slikken.quote:
[..]
En jij denkt *echt* dat er mannen zijn die er zo over denken en gewoon maar 'even' in transitie gaan omdat ze niet tegen hun verlies kunnen?
Vooral in Nederland is het zo dat voordat er überhaupt sprake is van iets van transitie dat er een heel psychologisch traject aan vooraf gaat. Het is niet alsof je even bij het genderteam binnen loopt en ze je helpen omdat je sportprestaties onder de maat zijn.
Is dat nog anders dan doping? En dat gebeurt ook om te winnen...
Waarom moeten we alles wat prima werkt omgooien voor een enkeling?quote:
[..]
Dan zou je de sport moeten categoriseren op die fysieke eigenschappen, dus puur op afmetingen, gewicht, bouw en spiermassa. Die kun je allemaal op een objectieve manier gewoon meten.
Niet op gender (al dan niet aangeboren), want dezelfde criteria zouden gelden voor vrouwen die gewoon 1,91m zijn en breed gebouwd, of voor vrouwen/mannen die bij hun puberteit van nature al een andere hormoonhuishouding hebben en daardoor een andere lichaamsbouw ontwikkelen.
Bij sporten waar die zaken die je noemt heel relevant zijn (zoals vechtsport) gebeurt dit al. Weerhield een transvrouw er niet van om een echte vrouw een schedelbasisfractuur te bezorgen tijdens een wedstrijd.
Er is toch nu ook een gender dat je je een kat voelt ofzo? Schijnt echt zo te zijn dat iemand het recht heeft gekregen om op school in plaats van een antwoord op de vraag te geven te miauwen.quote:Op dinsdag 21 juni 2022 13:01 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
'Je vrouw voelen'. Zelfs deze claim is totaal onhoudbaar, want om je iets te voelen moet je het toch ook zijn. En dat is al onmogelijk voor mannen. wat de absurditeit van de claim ook benadrukt. Een man die denkt zich een vrouw te voelen is simpelweg niet hetzelfde als een daadwerkelijke biologische vrouw. Ik zou ook kunnen zeggen dat ik mij eigenlijk een hond voel, maar zo'n rare claim maakt mij nog geen hond.
Dit laatste bestaat trouwens ook echt, 'trans species' heet dat dacht ik. Mensen die beweren een ander organisme te zijn dan een mens. Je hebt dan ook individuen die operaties ondergaan om er meer uit te zien als het dier dat zij denken te zijn.
En waarom ook niet? Ik bedoel, het is niet veel zotter als wat je verder tegenkomt in die wereld.
Je mist het punt: Er is niemand die het in zijn hoofd haalt om dit te doen puur en alleen om te kunnen winnen. Of om te kunnen gluren op dames-WC's overigens.quote:
[..]
Maar het gaat helemaal niet om pik eraf. Tenminste, ik las gisteren nog dat die zwemster gewoon nog een penis heeft. Dan gaat het dus gewoon om pillen slikken.
Is dat nog anders dan doping? En dat gebeurt ook om te winnen...
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Ook een aparte WC graag.quote:
Gewoon een aparte categorie van maken, Naast de Olympics en de Paralympics.
Dat doet er niet toe. Als ik mij morgen als man verkleed en als dame gezien wil worden moet ik dan het recht hebben om zomaar bij de vrouwen WC en douches naar binnen te kunnen stappen? Overmorgen weer man.quote:
[..]
Je mist het punt: Er is niemand die het in zijn hoofd haalt om dit te doen puur en alleen om te kunnen winnen. Of om te kunnen gluren op dames-WC's overigens.
Nogmaals: Er is niemand die roept dat ie 'transgender' is en zich als vrouw verkleedt om bij de vrouwen WC en douches naar binnen te willen.quote:
[..]
Dat doet er niet toe. Als ik mij morgen als man verkleed en als dame gezien wil worden moet ik dan het recht hebben om zomaar bij de vrouwen WC en douches naar binnen te kunnen stappen? Overmorgen weer man.
Dat is een fabeltje wat conservatieven je willen wijs maken.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Zoiets?quote:
[..]
Er is toch nu ook een gender dat je je een kat voelt ofzo? Schijnt echt zo te zijn dat iemand het recht heeft gekregen om op school in plaats van een antwoord op de vraag te geven te miauwen.
En waarom ook niet? Ik bedoel, het is niet veel zotter als wat je verder tegenkomt in die wereld.
https://www.cosmopolitan.(...)apped-in-human-body/
Dit zijn toch gewoon furries dan? Of gaan deze nog een stapje verder?
Het is irrelevant als iemand dat roept ja of nee. Het gaat om de precedent die gezet wordt.quote:
[..]
Nogmaals: Er is niemand die roept dat ie 'transgender' is en zich als vrouw verkleedt om bij de vrouwen WC en douches naar binnen te willen.
Dat is een fabeltje wat conservatieven je willen wijs maken.
Furries zijn toch gewoon mensen met een specifieke fetisj, zo ongeveer? Niet mensen die zich écht een of ander dier voelenquote:Op dinsdag 21 juni 2022 14:13 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Zoiets?
https://www.cosmopolitan.(...)apped-in-human-body/
Dit zijn toch gewoon furries dan? Of gaan deze nog een stapje verder?
Ja, die een pak aantrekken. Niet die dame uit dat artikel. Die spoort gewoon niet.quote:
[..]
Furries zijn toch gewoon mensen met een specifieke fetisj, zo ongeveer? Niet mensen die zich écht een of ander dier voelen
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Met doping wel. Waarom met deze pillen niet?quote:
[..]
Je mist het punt: Er is niemand die het in zijn hoofd haalt om dit te doen puur en alleen om te kunnen winnen. Of om te kunnen gluren op dames-WC's overigens.
Het punt snap ik, alleen ontbreekt ieder bewijs van jouw stelling en lijkt deze ook niet erg logisch.
Overigens is de maatregel niet genomen omdat men bang is voor valsspelen, maar omdat men de belangen van echte vrouwen wil beschermen.
Ik heb geen idee. Het kwam voorbij in een interview. Ergens hoop je dat het een grap is, maar waar ik daar 2 jaar terug nog vanuit was gegaan denk ik nu: ja, kan.quote:
[..]
Zoiets?
https://www.cosmopolitan.(...)apped-in-human-body/
Dit zijn toch gewoon furries dan? Of gaan deze nog een stapje verder?
Om aan al die flauwekul een einde te maken is dat de enige oplossing, iedereen die excelleert mag gewoon meedoen aan alles.quote:
[..]
van mij mag de mannencategorie gewoon vervallen en volledig open worden. Het zal de-facto de mannencategorie blijven met soms een jaartje een vrouw in de top 10. geen probleem.
Laat die trans-huppeldepup, die man zonder piemol dus maar meedoen in de competitie.
Je realiseert je dat er een enorm verschil is tussen doping en HRT?quote:
[..]
Met doping wel. Waarom met deze pillen niet?
De hormoontherapie die je krijgt als je in transitie bent is niet zo maar even een pilletje slikken, je kan er ook niet even mee stoppen als je de gouden plak hebt gehaald.
Zoals ik al zei is het een non-issue als je de competities in zou delen op andere, meetbare eigenschappen die compleet los staan van gender. Dan kan dat potige (als vrouw geboren) vrouwtje prima meedoen met de lichtgewicht competitie mannen boksen als ze dat zou willen, mits ze vergelijkbare fysieke eigenschappen heeft.
Maakt dan niet meer uit met welke apparatuur je geboren bent.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Vertel eens: wat is het verschil tussen testosteron als doping en testosteron als HRT.quote:
[..]
Je realiseert je dat er een enorm verschil is tussen doping en HRT?
De hormoontherapie die je krijgt als je in transitie bent is niet zo maar even een pilletje slikken, je kan er ook niet even mee stoppen als je de gouden plak hebt gehaald.
Zoals ik al zei is het een non-issue als je de competities in zou delen op andere, meetbare eigenschappen die compleet los staan van gender. Dan kan dat potige (als vrouw geboren) vrouwtje prima meedoen met de lichtgewicht competitie mannen boksen als ze dat zou willen, mits ze vergelijkbare fysieke eigenschappen heeft.
Maakt dan niet meer uit met welke apparatuur je geboren bent.
Het ene gebruik je tijdens en in de aanloop van sportprestaties, het andere zul je je hele leven lang moeten blijven gebruiken. En er gebeurt meer met je hormonen dan alleen testosteron bij HRT.quote:
[..]
Vertel eens: wat is het verschil tussen testosteron als doping en testosteron als HRT.
Overigens is daar dus überhaupt geen sprake van bij transvrouwen: Daar is juist de bedoeling dat het testosteron er uit gaat, oestrogeen er in. Gebruik je dat als argument, dan zou je transmannen moeten weren in de mannencompetitie.
De "R" staat immers niet voor niets ergens voor.
[ Bericht 1% gewijzigd door Stoney3K op 21-06-2022 15:10:20 ]
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Transsport
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Je kan weer gewoon stoppen met hormonen innemen. Dat noemen ze detransitioning.quote:
[..]
Het ene gebruik je tijdens en in de aanloop van sportprestaties, het andere zul je je hele leven lang moeten blijven gebruiken. En er gebeurt meer met je hormonen dan alleen testosteron bij HRT.
Overigens is daar dus überhaupt geen sprake van bij transvrouwen: Daar is juist de bedoeling dat het testosteron er uit gaat, oestrogeen er in. Gebruik je dat als argument, dan zou je transmannen moeten weren in de mannencompetitie.
De "R" staat immers niet voor niets ergens voor.
En ik snap dat het voor mannen die vrouw willen worden om een ander hormoon gaat, maar feitelijk is het natuurlijk exact hetzelfde om tijdelijk mannelijke hormonen te nemen als vrouw voor doping als dat het is om vrouwelijke hormonen te nemen als man voor een gouden plak.
Beide zeer ongezond.
Trans personen die van vrouw
Maar als je een man die puberteit heeft doorgemaakt en daarna als vrouw verder gaat in dezelfde gewichtsklasse als de natuurlijke vrouwen zet bij een vechtsport, dan maakt hij/zij nog steeds gehakt van ze. Dan moet je op meerdere meetbare eigenschappen gaan differentiëren, waardoor de trans vrouw alsnog in een eigen categorie komt. Er zijn denk ik maar weinig sporten waar het biologische man/vrouw verschil niet uitmaakt. Paardrijden enzovoort..
het zal vaak ook wel mogelijk zijn voor een transpersoon die van vrouw naar man overgaat, om bij de mannen mee te sporten en ook competitief te sporten. Ook een vrouw die vrouw is en blijft kan dat waarschijnlijk wel. De resultaten zullen er vaak alleen niet zijn.quote:
[..]
Je realiseert je dat er een enorm verschil is tussen doping en HRT?
De hormoontherapie die je krijgt als je in transitie bent is niet zo maar even een pilletje slikken, je kan er ook niet even mee stoppen als je de gouden plak hebt gehaald.
Zoals ik al zei is het een non-issue als je de competities in zou delen op andere, meetbare eigenschappen die compleet los staan van gender. Dan kan dat potige (als vrouw geboren) vrouwtje prima meedoen met de lichtgewicht competitie mannen boksen als ze dat zou willen, mits ze vergelijkbare fysieke eigenschappen heeft.
Maakt dan niet meer uit met welke apparatuur je geboren bent.
Maar als je een man die puberteit heeft doorgemaakt en daarna als vrouw verder gaat in dezelfde gewichtsklasse als de natuurlijke vrouwen zet bij een vechtsport, dan maakt hij/zij nog steeds gehakt van ze. Dan moet je op meerdere meetbare eigenschappen gaan differentiëren, waardoor de trans vrouw alsnog in een eigen categorie komt. Er zijn denk ik maar weinig sporten waar het biologische man/vrouw verschil niet uitmaakt. Paardrijden enzovoort..
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Waarom dat verschil tussen topsport en amateurs? De problematiek is hetzelfde dus de oplossing zou dat ook moeten zijn.quote:
Terecht, op recreatief niveau moet je allemaal niet zo moeilijk doen. Daar moet gewoon iedereen kunnen meedoen.
Maar in de topsport stellen mensen de eerste 35 jaar van hun leven in dienst van die ene 100 meter. Dan heb je als organisatie ook de plicht om te zorgen voor volkomen eerlijke omstandigheden.
Natuurlijk bestaan die mensen wel, uiterst naief om te denken van nietquote:
[..]
Nogmaals: Er is niemand die roept dat ie 'transgender' is en zich als vrouw verkleedt om bij de vrouwen WC en douches naar binnen te willen.
Dat is een fabeltje wat conservatieven je willen wijs maken.
Je ziet het nu al in gevangenissn, legio zware criminelen claimen 'vrouw' te zijn (zonder daadwerkelijk iets te veranderen aan hun lichaam) en komen dan in een vrouwengevangenis terecht. Af en toe verkrachten ze dan wat vrouwen maar ach, dat hoort er dan schijnbaar bij.
Met wie moeten non-binairen dan zwemmen?quote:
[..]
Vergeet de non-binairen niet! REEEEEEE!!!
[ afbeelding ]
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Paar onverklaarbare zwangerschappen erbij uiteraard, geen ideeeeeee hoe dat nou konquote:
[..]
Natuurlijk bestaan die mensen wel, uiterst naief om te denken van niet
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Fry Palestine!!
Fry Palestine!!
andere non-binairen? Gewoon voor iedere soort/subsoort een aparte competitie, dan wint iedereen wel een keer. Doen ze bij de Paralympics toch ook?quote:
[..]
Met wie moeten non-binairen dan zwemmen?
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
Andere verstandelijk gehandicapten?quote:
[..]
Met wie moeten non-binairen dan zwemmen?
Niet helemaal. Iemand die als man is geboren en pas later de transitie ondergaat heeft dichtere botten, een groter hart, grotere hersenen, longinhoud enzovoorts.quote:
[..]
Dan zou je de sport moeten categoriseren op die fysieke eigenschappen, dus puur op afmetingen, gewicht, bouw en spiermassa. Die kun je allemaal op een objectieve manier gewoon meten.
Niet op gender (al dan niet aangeboren), want dezelfde criteria zouden gelden voor vrouwen die gewoon 1,91m zijn en breed gebouwd, of voor vrouwen/mannen die bij hun puberteit van nature al een andere hormoonhuishouding hebben en daardoor een andere lichaamsbouw ontwikkelen.
Dat er vrouwen zijn die van nature meer testosteron (en dus bovenstaande) hebben staat niet in vergelijking. Die hebben wellicht een voordeel tav vrouwen die dat niet hebben maar daar houdt de vergelijking helemaal op.
Bewijs het maar.quote:
Nogmaals: Er is niemand die roept dat ie 'transgender' is en zich als vrouw verkleedt om bij de vrouwen WC en douches naar binnen te willen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Dit. Dat iemand zich identificeert als niks wilt nog niet zeggen dat ik in die belevingswereld mee hoef te gaan.quote:
Dat zou uitstekend zijn. Het wordt ook weer hoog tijd dat we biologie (het objectieve) als de standaard gaan zien. Niet de subjectieve beleving van mensen met gender dysforie. Die verdienen zorg en aandacht, maar hun onjuiste perceptie van de realiteit moet niet tot de maatschappelijke standaard worden gebombardeerd.
Nee, dat zou betekenen dat de kwaliteit van sport omlaag gaat. Vrouwen zijn nu eenmaal minder goed in sport. Zie de verschillen tussen mannen en vrouwen in de sporten zelf.quote:
Dan zou je de sport moeten categoriseren op die fysieke eigenschappen, dus puur op afmetingen, gewicht, bouw en spiermassa. Die kun je allemaal op een objectieve manier gewoon meten.
Niet op gender (al dan niet aangeboren), want dezelfde criteria zouden gelden voor vrouwen die gewoon 1,91m zijn en breed gebouwd, of voor vrouwen/mannen die bij hun puberteit van nature al een andere hormoonhuishouding hebben en daardoor een andere lichaamsbouw ontwikkelen.
quote:
[..]
Dit. Dat iemand zich identificeert als niks wilt nog niet zeggen dat ik in die belevingswereld mee hoef te gaan.
[..]
Nee, dat zou betekenen dat de kwaliteit van sport omlaag gaat. Vrouwen zijn nu eenmaal minder goed in sport. Zie de verschillen tussen mannen en vrouwen in de sporten zelf.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Leuk die theoretische uitstapjes, maar dit komt zelden tot nooit voor. Ik denk dat er er maar héél weinig vrouwen zijn die een keer een verklede man in de dameswc zijn tegen gekom. Des te meer komen glurende mannen tegen die hun kleine dochtertje helpen in de vrouwenwc.quote:
[..]
Dat doet er niet toe. Als ik mij morgen als man verkleed en als dame gezien wil worden moet ik dan het recht hebben om zomaar bij de vrouwen WC en douches naar binnen te kunnen stappen? Overmorgen weer man.
beter een knipoog dan een blauw oog
Zelfs omgezet naar relatieve aantallen denk ik dat priesters en papa's zich heel wat vaker vergrijpen aan kinderen dan een transgender vrouw in een dameswcquote:
[..]
Nogmaals: Er is niemand die roept dat ie 'transgender' is en zich als vrouw verkleedt om bij de vrouwen WC en douches naar binnen te willen.
Dat is een fabeltje wat conservatieven je willen wijs maken.
Mooi man, die angstcultuur en haat tegen trans
Dat gezegd hebbende, als transvrouw zijn er in onze maatschappij nu eenmaal dingen die je moet laten vanwege je geslachtsverandering. Topsport beoefenen waar fysieke gesteldheid voordeel ondervindt is daar er eentje van.
Gewoon een open categorie van maken dus. Ik denk dat een Lucia Rijker ook wel aan zo'n categorie had mee gedaan overigens bij gebrek aan vrouwelijke tegenstand
beter een knipoog dan een blauw oog
Dit vind ik anders ook wel een leuk theoretisch uitstapje. Maar ik neem aan dat je een bron hebt om deze claim te onderbouwen? Ik denk overigens zelf dat het in beide gevallen uitzonderingen betreft.quote:
[..]
Leuk die theoretische uitstapjes, maar dit komt zelden tot nooit voor. Ik denk dat er er maar héél weinig vrouwen zijn die een keer een verklede man in de dameswc zijn tegen gekom. Des te meer komen glurende mannen tegen die hun kleine dochtertje helpen in de vrouwenwc.
Waar zie je een 'angstcultuur en haat' tegen transgender mensen? Ik zie die namelijk nergens hier.quote:
[..]
Zelfs omgezet naar relatieve aantallen denk ik dat priesters en papa's zich heel wat vaker vergrijpen aan kinderen dan een transgender vrouw in een dameswc
Mooi man, die angstcultuur en haat tegen trans
Dat gezegd hebbende, als transvrouw zijn er in onze maatschappij nu eenmaal dingen die je moet laten vanwege je geslachtsverandering. Topsport beoefenen waar fysieke gesteldheid voordeel ondervindt is daar er eentje van.
Dat glurende neem ik dan wel weg. Mannen die hun dochtertje helpen komt best vaak voor.quote:
[..]
Dit vind ik anders ook wel een leuk theoretisch uitstapje. Maar ik neem aan dat je een bron hebt om deze claim te onderbouwen? Ik denk overigens zelf dat het in beide gevallen uitzonderingen betreft.
[..]
Ik gaf letterlijk antwoord op iemand die bang was dat verklede mannen vrouwenwc's binnenstapte om te gaan glurenquote:Waar zie je een 'angstcultuur en haat' tegen transgender mensen? Ik zie die namelijk nergens hier.
beter een knipoog dan een blauw oog
Ik zou dat meer interpreteren als een hyperbool. Het zou kunnen voorkomen, maar zal alles behalve de norm zijn. Van angst of haat daarentegen is met zo'n opmerking geen sprake.quote:
[..]
Dat glurende neem ik dan wel weg. Mannen die hun dochtertje helpen komt best vaak voor.
[..]
[..]
Ik gaf letterlijk antwoord op iemand die bang was dat verklede mannen vrouwenwc's binnenstapte om te gaan gluren
Natuurlijk wel. Het komt rechtstreeks uit de VS aanwaaien. Als je transgender vrouwen op dameswc's verbiedt, dan doe je dat vanuit de gedachte 'vrouwen te beschermen' zonder enige bewijs dat ze uberhaupt in gevaar zijn. Dus misplaatste angst en haat. Opzouten moeten die transgenders! Gekke mensen.quote:
[..]
Ik zou dat meer interpreteren als een hyperbool. Het zou kunnen voorkomen, maar zal alles behalve de norm zijn. Van angst of haat daarentegen is met zo'n opmerking geen sprake.
Jij vindt van niet. Prima, dan verschillen we maar weer eens van mening.
beter een knipoog dan een blauw oog
De afwezigheid van iets kun je niet bewijzen. Er is ook geen bewijs dat het wél gebeurt, dus dat is al genoeg onderbouwing om te concluderen dat het niet (significant) voorkomt.quote:
Zo werkt wetenschap nu eenmaal.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Jij doet loze uitspraken die alleen onderbouwd zijn door wensdenken. Dat is geen wetenschap.quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Dat velen geen mannen op de vrouwentoiletten willen kan ik mij goed voorstellen. Dat onderscheidt is natuurlijk gemaakt met een reden. Tien of twintig jaar geleden was iedereen het daar ook nog over eens. Zo'n vreemd standpunt is dit niet. En met angst of haat heeft dit ook niets te maken.quote:
[..]
Natuurlijk wel. Het komt rechtstreeks uit de VS aanwaaien. Als je transgender vrouwen op dameswc's verbiedt, dan doe je dat vanuit de gedachte 'vrouwen te beschermen' zonder enige bewijs dat ze uberhaupt in gevaar zijn. Dus misplaatste angst en haat. Opzouten moeten die transgenders! Gekke mensen.
Jij vindt van niet. Prima, dan verschillen we maar weer eens van mening.
Nee. Er is gewoon geen bewijs dat mannen doen alsof ze 'transvrouw' zijn puur en alleen om op de dames WC te kunnen gluren.quote:
[..]
Jij doet loze uitspraken die alleen onderbouwd zijn door wensdenken. Dat is geen wetenschap.
Geen bewijs, ergo, het komt niet (of nauwelijks) voor.
Daar is niets van 'wensdenken' aan. Het is gewoon een belediging voor transvrouwen om de mannen-WC te moeten gebruiken tenzij ze op de één of andere manier kunnen bewijzen dat ze op de vrouwen-WC thuis horen. En al helemaal dat een clubje Amerikaanse gekkies vinden dat dat maar strafbaar moet worden (want de bewijsvoering en handhaving is natuurlijk erg makkelijk).
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Blijft wensdenken.quote:
Nee. Er is gewoon geen bewijs dat mannen doen alsof ze 'transvrouw' zijn puur en alleen om op de dames WC te kunnen gluren.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Dat onderscheid heeft niets met 'veiligheid' te maken, al helemaal niet in Europa waar alle toiletten gewoon een hokje van vloer tot plafond zijn.quote:
[..]
Dat velen geen mannen op de vrouwentoiletten willen kan ik mij goed voorstellen. Dat onderscheidt is natuurlijk gemaakt met een reden.
Dat is een overblijfsel van de segregatie tussen mannen en vrouwen. Want als ik op de WC zit dan zit ik daar om te kakken. Niet om naar andermans naakte onderdelen te kijken terwijl ze zitten te kakken.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Bewijs dan eens dat het om wensdenken gaat?quote:
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Een belediging? Zoiets heet het aanhouden van de menselijke biologie. Geslacht is iets objectief, niet iets subjectief.quote:
[..]
Nee. Er is gewoon geen bewijs dat mannen doen alsof ze 'transvrouw' zijn puur en alleen om op de dames WC te kunnen gluren.
Geen bewijs, ergo, het komt niet (of nauwelijks) voor.
Daar is niets van 'wensdenken' aan. Het is gewoon een belediging voor transvrouwen om de mannen-WC te moeten gebruiken tenzij ze op de één of andere manier kunnen bewijzen dat ze op de vrouwen-WC thuis horen. En al helemaal dat een clubje Amerikaanse gekkies vinden dat dat maar strafbaar moet worden (want de bewijsvoering en handhaving is natuurlijk erg makkelijk).
Niet nodig. Evident.quote:
Bewijs dan eens dat het om wensdenken gaat?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Dat is wensdenken.quote:
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Je zou bijna denken dat als je je dochtertje aan het helpen bent, dat je dan een reden hebt om daar te zijn. Sowieso, wat valt er te zien daar? Vrouwen die hun handen wassen? Geil man!quote:
Des te meer komen glurende mannen tegen die hun kleine dochtertje helpen in de vrouwenwc.
Waarom gaat deze discussie eigenlijk ineens over toiletgebruik? Is dat een onderdeel van de zwemcompetitie? Ik dacht van niet namelijk.quote:
[..]
Nee. Er is gewoon geen bewijs dat mannen doen alsof ze 'transvrouw' zijn puur en alleen om op de dames WC te kunnen gluren.
Geen bewijs, ergo, het komt niet (of nauwelijks) voor.
Daar is niets van 'wensdenken' aan. Het is gewoon een belediging voor transvrouwen om de mannen-WC te moeten gebruiken tenzij ze op de één of andere manier kunnen bewijzen dat ze op de vrouwen-WC thuis horen. En al helemaal dat een clubje Amerikaanse gekkies vinden dat dat maar strafbaar moet worden (want de bewijsvoering en handhaving is natuurlijk erg makkelijk).
|
|
