NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Gewoon een aparte categorie van maken, Naast de Olympics en de Paralympics.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
En jij denkt *echt* dat er mannen zijn die er zo over denken en gewoon maar 'even' in transitie gaan omdat ze niet tegen hun verlies kunnen?quote:Op zondag 19 juni 2022 22:56 schreef Dries4Ever het volgende:
[..]
Dus als je een man hebt die net de top niet kan bereiken omdat hij daar fysiek net niet voor in staat is, je hakt zijn piemel er af, vervolgens doet hij mee met de vrouwen en wint alles wat er te winnen valt
Vooral in Nederland is het zo dat voordat er überhaupt sprake is van iets van transitie dat er een heel psychologisch traject aan vooraf gaat. Het is niet alsof je even bij het genderteam binnen loopt en ze je helpen omdat je sportprestaties onder de maat zijn.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
dan ga je toch gewoon lekker bij de lokale tennisclub een potje spelen tegen je buurvrouw en haar vrouwenclubje?quote:
[..]
Er zijn zeker transvrouwen die van zichzelf niet gaan meedoen in competities voor cis vrouwen omdat ze het oneerlijk vinden tov cis vrouwen. Maar in de reportages aangaande deze problematiek van transvrouwen die bij cis vrouwen meedoen gaat het ook regelmatig over inclusiviteit, over je echt vrouw kunnen voelen en je zo ook mogen uitdrukken, dat je pas echt geaccepteerd bent als je bij de cis vrouwen mag meedoen, dat ze zich anders gediscrimineerd voelen, ...
mannen zijn per definitie lichamelijk sterker dan vrouwen, bv bij de 4daagse moeten dan mannen 50km lopen terwijl met dezelfde leeftijd de vrouw 40km moet doen. dit omdat uit onderzoek is gekomen dan mannen dit beter aan kunnen dan vrouwen, ze zijn anders gebouwdquote:
[..]
En jij denkt *echt* dat er mannen zijn die er zo over denken en gewoon maar 'even' in transitie gaan omdat ze niet tegen hun verlies kunnen?
Vooral in Nederland is het zo dat voordat er überhaupt sprake is van iets van transitie dat er een heel psychologisch traject aan vooraf gaat. Het is niet alsof je even bij het genderteam binnen loopt en ze je helpen omdat je sportprestaties onder de maat zijn.
een lichaam dat geboren is als man en veranderd met tieten en een vagina is qua uiterlijk anders, qua hormoonhuishouding anders maar qua lichaamsopbouw niet, de spieren, pezen, longinhoud etc is anders en deze trans hoort daarom nog steeds bij de mannen thuis ondanks een lichamelijke verandering nog steeds thuis in de mannen groep
ik zeg niet dat een man zijn pik er af laat hakken om te winnen, nee, natuurlijk niet
Dan zou je de sport moeten categoriseren op die fysieke eigenschappen, dus puur op afmetingen, gewicht, bouw en spiermassa. Die kun je allemaal op een objectieve manier gewoon meten.quote:
een lichaam dat geboren is als man en veranderd met tieten en een vagina is qua uiterlijk anders, qua hormoonhuishouding anders maar qua lichaamsopbouw niet, de spieren, pezen, longinhoud etc is anders en deze trans hoort daarom nog steeds bij de mannen thuis ondanks een lichamelijke verandering nog steeds thuis in de mannen groep
Niet op gender (al dan niet aangeboren), want dezelfde criteria zouden gelden voor vrouwen die gewoon 1,91m zijn en breed gebouwd, of voor vrouwen/mannen die bij hun puberteit van nature al een andere hormoonhuishouding hebben en daardoor een andere lichaamsbouw ontwikkelen.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Dat is nou de flegmatiek van de natuur, je kan niet álles maar ondervangen. Ik vind dat een mooie scheidslijn, de natuur. Sport is per definitie een beetje oneerlijk, daar komt competitie van. Dit lijkt me een prima ontwikkeling.quote:
[..]
Dan zou je de sport moeten categoriseren op die fysieke eigenschappen, dus puur op afmetingen, gewicht, bouw en spiermassa.
Niet op gender (al dan niet aangeboren), want dezelfde criteria zouden gelden voor vrouwen die gewoon 1,91m zijn en breed gebouwd, of voor vrouwen/mannen die bij hun puberteit van nature al een andere hormoonhuishouding hebben en daardoor een andere lichaamsbouw ontwikkelen.
-nee-
'Je vrouw voelen'. Zelfs deze claim is totaal onhoudbaar, want om je iets te voelen moet je het toch ook zijn. En dat is al onmogelijk voor mannen. wat de absurditeit van de claim ook benadrukt. Een man die denkt zich een vrouw te voelen is simpelweg niet hetzelfde als een daadwerkelijke biologische vrouw. Ik zou ook kunnen zeggen dat ik mij eigenlijk een hond voel, maar zo'n rare claim maakt mij nog geen hond.quote:
[..]
Er zijn zeker transvrouwen die van zichzelf niet gaan meedoen in competities voor cis vrouwen omdat ze het oneerlijk vinden tov cis vrouwen. Maar in de reportages aangaande deze problematiek van transvrouwen die bij cis vrouwen meedoen gaat het ook regelmatig over inclusiviteit, over je echt vrouw kunnen voelen en je zo ook mogen uitdrukken, dat je pas echt geaccepteerd bent als je bij de cis vrouwen mag meedoen, dat ze zich anders gediscrimineerd voelen, ... dat het oneerlijk zou kunnen zijn dat wordt regelmatig genegeerd of ontkend. En meisjes die dan het team net niet halen en er zich over durven uitspreken krijgen dan doorgaans de sociale media over zich heen en dan zie je ook wel atletes die zich gedragen zoals de Russen wanneer je ze een vraag stelt over de speciale militaire operatie. Je ziet dat ze het er niet mee eens zijn, maar om niet quasi 'verbgannen' te worden moeten ze op hun tong bijten en lachen voor de bühne. En de scholen, federaties, ... lijken ook niet goed te weten wat te doen omdat ze politiek correct willen zijn.
Maar met de recente beslissing van de zwemfederatie lijkt het me wel dat er een balletje kan gaan rollen in de sportwereld.
Dit laatste bestaat trouwens ook echt, 'trans species' heet dat dacht ik. Mensen die beweren een ander organisme te zijn dan een mens. Je hebt dan ook individuen die operaties ondergaan om er meer uit te zien als het dier dat zij denken te zijn.
Meer dan terecht.
Als man (volle man) ga je ook niet een vechtsport of atletiek doen tegen vrouwen. Dat is gewoon wegens lichaamsbouw niet eerlijk.
Overigens tijd voor een verbod op ombouwen voor je 18e.... Alsof je dan al zo'n beslissing kan maken, doe normaal zeg.
Als man (volle man) ga je ook niet een vechtsport of atletiek doen tegen vrouwen. Dat is gewoon wegens lichaamsbouw niet eerlijk.
Overigens tijd voor een verbod op ombouwen voor je 18e.... Alsof je dan al zo'n beslissing kan maken, doe normaal zeg.
Terecht, op recreatief niveau moet je allemaal niet zo moeilijk doen. Daar moet gewoon iedereen kunnen meedoen.
Maar in de topsport stellen mensen de eerste 35 jaar van hun leven in dienst van die ene 100 meter. Dan heb je als organisatie ook de plicht om te zorgen voor volkomen eerlijke omstandigheden.
Maar in de topsport stellen mensen de eerste 35 jaar van hun leven in dienst van die ene 100 meter. Dan heb je als organisatie ook de plicht om te zorgen voor volkomen eerlijke omstandigheden.
zie email 27 oktober
Maar het gaat helemaal niet om pik eraf. Tenminste, ik las gisteren nog dat die zwemster gewoon nog een penis heeft. Dan gaat het dus gewoon om pillen slikken.quote:
[..]
En jij denkt *echt* dat er mannen zijn die er zo over denken en gewoon maar 'even' in transitie gaan omdat ze niet tegen hun verlies kunnen?
Vooral in Nederland is het zo dat voordat er überhaupt sprake is van iets van transitie dat er een heel psychologisch traject aan vooraf gaat. Het is niet alsof je even bij het genderteam binnen loopt en ze je helpen omdat je sportprestaties onder de maat zijn.
Is dat nog anders dan doping? En dat gebeurt ook om te winnen...
Waarom moeten we alles wat prima werkt omgooien voor een enkeling?quote:
[..]
Dan zou je de sport moeten categoriseren op die fysieke eigenschappen, dus puur op afmetingen, gewicht, bouw en spiermassa. Die kun je allemaal op een objectieve manier gewoon meten.
Niet op gender (al dan niet aangeboren), want dezelfde criteria zouden gelden voor vrouwen die gewoon 1,91m zijn en breed gebouwd, of voor vrouwen/mannen die bij hun puberteit van nature al een andere hormoonhuishouding hebben en daardoor een andere lichaamsbouw ontwikkelen.
Bij sporten waar die zaken die je noemt heel relevant zijn (zoals vechtsport) gebeurt dit al. Weerhield een transvrouw er niet van om een echte vrouw een schedelbasisfractuur te bezorgen tijdens een wedstrijd.
Er is toch nu ook een gender dat je je een kat voelt ofzo? Schijnt echt zo te zijn dat iemand het recht heeft gekregen om op school in plaats van een antwoord op de vraag te geven te miauwen.quote:Op dinsdag 21 juni 2022 13:01 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
'Je vrouw voelen'. Zelfs deze claim is totaal onhoudbaar, want om je iets te voelen moet je het toch ook zijn. En dat is al onmogelijk voor mannen. wat de absurditeit van de claim ook benadrukt. Een man die denkt zich een vrouw te voelen is simpelweg niet hetzelfde als een daadwerkelijke biologische vrouw. Ik zou ook kunnen zeggen dat ik mij eigenlijk een hond voel, maar zo'n rare claim maakt mij nog geen hond.
Dit laatste bestaat trouwens ook echt, 'trans species' heet dat dacht ik. Mensen die beweren een ander organisme te zijn dan een mens. Je hebt dan ook individuen die operaties ondergaan om er meer uit te zien als het dier dat zij denken te zijn.
En waarom ook niet? Ik bedoel, het is niet veel zotter als wat je verder tegenkomt in die wereld.
Je mist het punt: Er is niemand die het in zijn hoofd haalt om dit te doen puur en alleen om te kunnen winnen. Of om te kunnen gluren op dames-WC's overigens.quote:
[..]
Maar het gaat helemaal niet om pik eraf. Tenminste, ik las gisteren nog dat die zwemster gewoon nog een penis heeft. Dan gaat het dus gewoon om pillen slikken.
Is dat nog anders dan doping? En dat gebeurt ook om te winnen...
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Ook een aparte WC graag.quote:
Gewoon een aparte categorie van maken, Naast de Olympics en de Paralympics.
Dat doet er niet toe. Als ik mij morgen als man verkleed en als dame gezien wil worden moet ik dan het recht hebben om zomaar bij de vrouwen WC en douches naar binnen te kunnen stappen? Overmorgen weer man.quote:
[..]
Je mist het punt: Er is niemand die het in zijn hoofd haalt om dit te doen puur en alleen om te kunnen winnen. Of om te kunnen gluren op dames-WC's overigens.
Nogmaals: Er is niemand die roept dat ie 'transgender' is en zich als vrouw verkleedt om bij de vrouwen WC en douches naar binnen te willen.quote:
[..]
Dat doet er niet toe. Als ik mij morgen als man verkleed en als dame gezien wil worden moet ik dan het recht hebben om zomaar bij de vrouwen WC en douches naar binnen te kunnen stappen? Overmorgen weer man.
Dat is een fabeltje wat conservatieven je willen wijs maken.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Zoiets?quote:
[..]
Er is toch nu ook een gender dat je je een kat voelt ofzo? Schijnt echt zo te zijn dat iemand het recht heeft gekregen om op school in plaats van een antwoord op de vraag te geven te miauwen.
En waarom ook niet? Ik bedoel, het is niet veel zotter als wat je verder tegenkomt in die wereld.
https://www.cosmopolitan.(...)apped-in-human-body/
Dit zijn toch gewoon furries dan? Of gaan deze nog een stapje verder?
Het is irrelevant als iemand dat roept ja of nee. Het gaat om de precedent die gezet wordt.quote:
[..]
Nogmaals: Er is niemand die roept dat ie 'transgender' is en zich als vrouw verkleedt om bij de vrouwen WC en douches naar binnen te willen.
Dat is een fabeltje wat conservatieven je willen wijs maken.
Furries zijn toch gewoon mensen met een specifieke fetisj, zo ongeveer? Niet mensen die zich écht een of ander dier voelenquote:Op dinsdag 21 juni 2022 14:13 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Zoiets?
https://www.cosmopolitan.(...)apped-in-human-body/
Dit zijn toch gewoon furries dan? Of gaan deze nog een stapje verder?
Ja, die een pak aantrekken. Niet die dame uit dat artikel. Die spoort gewoon niet.quote:Op dinsdag 21 juni 2022 14:15 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Furries zijn toch gewoon mensen met een specifieke fetisj, zo ongeveer? Niet mensen die zich écht een of ander dier voelen
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Met doping wel. Waarom met deze pillen niet?quote:
[..]
Je mist het punt: Er is niemand die het in zijn hoofd haalt om dit te doen puur en alleen om te kunnen winnen. Of om te kunnen gluren op dames-WC's overigens.
Het punt snap ik, alleen ontbreekt ieder bewijs van jouw stelling en lijkt deze ook niet erg logisch.
Overigens is de maatregel niet genomen omdat men bang is voor valsspelen, maar omdat men de belangen van echte vrouwen wil beschermen.
Ik heb geen idee. Het kwam voorbij in een interview. Ergens hoop je dat het een grap is, maar waar ik daar 2 jaar terug nog vanuit was gegaan denk ik nu: ja, kan.quote:
[..]
Zoiets?
https://www.cosmopolitan.(...)apped-in-human-body/
Dit zijn toch gewoon furries dan? Of gaan deze nog een stapje verder?
Om aan al die flauwekul een einde te maken is dat de enige oplossing, iedereen die excelleert mag gewoon meedoen aan alles.quote:
[..]
van mij mag de mannencategorie gewoon vervallen en volledig open worden. Het zal de-facto de mannencategorie blijven met soms een jaartje een vrouw in de top 10. geen probleem.
Laat die trans-huppeldepup, die man zonder piemol dus maar meedoen in de competitie.
Je realiseert je dat er een enorm verschil is tussen doping en HRT?quote:
[..]
Met doping wel. Waarom met deze pillen niet?
De hormoontherapie die je krijgt als je in transitie bent is niet zo maar even een pilletje slikken, je kan er ook niet even mee stoppen als je de gouden plak hebt gehaald.
Zoals ik al zei is het een non-issue als je de competities in zou delen op andere, meetbare eigenschappen die compleet los staan van gender. Dan kan dat potige (als vrouw geboren) vrouwtje prima meedoen met de lichtgewicht competitie mannen boksen als ze dat zou willen, mits ze vergelijkbare fysieke eigenschappen heeft.
Maakt dan niet meer uit met welke apparatuur je geboren bent.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Vertel eens: wat is het verschil tussen testosteron als doping en testosteron als HRT.quote:
[..]
Je realiseert je dat er een enorm verschil is tussen doping en HRT?
De hormoontherapie die je krijgt als je in transitie bent is niet zo maar even een pilletje slikken, je kan er ook niet even mee stoppen als je de gouden plak hebt gehaald.
Zoals ik al zei is het een non-issue als je de competities in zou delen op andere, meetbare eigenschappen die compleet los staan van gender. Dan kan dat potige (als vrouw geboren) vrouwtje prima meedoen met de lichtgewicht competitie mannen boksen als ze dat zou willen, mits ze vergelijkbare fysieke eigenschappen heeft.
Maakt dan niet meer uit met welke apparatuur je geboren bent.
Het ene gebruik je tijdens en in de aanloop van sportprestaties, het andere zul je je hele leven lang moeten blijven gebruiken. En er gebeurt meer met je hormonen dan alleen testosteron bij HRT.quote:
[..]
Vertel eens: wat is het verschil tussen testosteron als doping en testosteron als HRT.
Overigens is daar dus überhaupt geen sprake van bij transvrouwen: Daar is juist de bedoeling dat het testosteron er uit gaat, oestrogeen er in. Gebruik je dat als argument, dan zou je transmannen moeten weren in de mannencompetitie.
De "R" staat immers niet voor niets ergens voor.
[ Bericht 1% gewijzigd door Stoney3K op 21-06-2022 15:10:20 ]
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Transsport
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Je kan weer gewoon stoppen met hormonen innemen. Dat noemen ze detransitioning.quote:
[..]
Het ene gebruik je tijdens en in de aanloop van sportprestaties, het andere zul je je hele leven lang moeten blijven gebruiken. En er gebeurt meer met je hormonen dan alleen testosteron bij HRT.
Overigens is daar dus überhaupt geen sprake van bij transvrouwen: Daar is juist de bedoeling dat het testosteron er uit gaat, oestrogeen er in. Gebruik je dat als argument, dan zou je transmannen moeten weren in de mannencompetitie.
De "R" staat immers niet voor niets ergens voor.
En ik snap dat het voor mannen die vrouw willen worden om een ander hormoon gaat, maar feitelijk is het natuurlijk exact hetzelfde om tijdelijk mannelijke hormonen te nemen als vrouw voor doping als dat het is om vrouwelijke hormonen te nemen als man voor een gouden plak.
Beide zeer ongezond.
Trans personen die van vrouw
Maar als je een man die puberteit heeft doorgemaakt en daarna als vrouw verder gaat in dezelfde gewichtsklasse als de natuurlijke vrouwen zet bij een vechtsport, dan maakt hij/zij nog steeds gehakt van ze. Dan moet je op meerdere meetbare eigenschappen gaan differentiëren, waardoor de trans vrouw alsnog in een eigen categorie komt. Er zijn denk ik maar weinig sporten waar het biologische man/vrouw verschil niet uitmaakt. Paardrijden enzovoort..
het zal vaak ook wel mogelijk zijn voor een transpersoon die van vrouw naar man overgaat, om bij de mannen mee te sporten en ook competitief te sporten. Ook een vrouw die vrouw is en blijft kan dat waarschijnlijk wel. De resultaten zullen er vaak alleen niet zijn.quote:
[..]
Je realiseert je dat er een enorm verschil is tussen doping en HRT?
De hormoontherapie die je krijgt als je in transitie bent is niet zo maar even een pilletje slikken, je kan er ook niet even mee stoppen als je de gouden plak hebt gehaald.
Zoals ik al zei is het een non-issue als je de competities in zou delen op andere, meetbare eigenschappen die compleet los staan van gender. Dan kan dat potige (als vrouw geboren) vrouwtje prima meedoen met de lichtgewicht competitie mannen boksen als ze dat zou willen, mits ze vergelijkbare fysieke eigenschappen heeft.
Maakt dan niet meer uit met welke apparatuur je geboren bent.
Maar als je een man die puberteit heeft doorgemaakt en daarna als vrouw verder gaat in dezelfde gewichtsklasse als de natuurlijke vrouwen zet bij een vechtsport, dan maakt hij/zij nog steeds gehakt van ze. Dan moet je op meerdere meetbare eigenschappen gaan differentiëren, waardoor de trans vrouw alsnog in een eigen categorie komt. Er zijn denk ik maar weinig sporten waar het biologische man/vrouw verschil niet uitmaakt. Paardrijden enzovoort..
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Waarom dat verschil tussen topsport en amateurs? De problematiek is hetzelfde dus de oplossing zou dat ook moeten zijn.quote:
Terecht, op recreatief niveau moet je allemaal niet zo moeilijk doen. Daar moet gewoon iedereen kunnen meedoen.
Maar in de topsport stellen mensen de eerste 35 jaar van hun leven in dienst van die ene 100 meter. Dan heb je als organisatie ook de plicht om te zorgen voor volkomen eerlijke omstandigheden.
Natuurlijk bestaan die mensen wel, uiterst naief om te denken van nietquote:
[..]
Nogmaals: Er is niemand die roept dat ie 'transgender' is en zich als vrouw verkleedt om bij de vrouwen WC en douches naar binnen te willen.
Dat is een fabeltje wat conservatieven je willen wijs maken.
Je ziet het nu al in gevangenissn, legio zware criminelen claimen 'vrouw' te zijn (zonder daadwerkelijk iets te veranderen aan hun lichaam) en komen dan in een vrouwengevangenis terecht. Af en toe verkrachten ze dan wat vrouwen maar ach, dat hoort er dan schijnbaar bij.
Met wie moeten non-binairen dan zwemmen?quote:
[..]
Vergeet de non-binairen niet! REEEEEEE!!!
[ afbeelding ]
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Paar onverklaarbare zwangerschappen erbij uiteraard, geen ideeeeeee hoe dat nou konquote:
[..]
Natuurlijk bestaan die mensen wel, uiterst naief om te denken van niet
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Fry Palestine!!
Fry Palestine!!
andere non-binairen? Gewoon voor iedere soort/subsoort een aparte competitie, dan wint iedereen wel een keer. Doen ze bij de Paralympics toch ook?quote:
[..]
Met wie moeten non-binairen dan zwemmen?
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
Andere verstandelijk gehandicapten?quote:
[..]
Met wie moeten non-binairen dan zwemmen?
Niet helemaal. Iemand die als man is geboren en pas later de transitie ondergaat heeft dichtere botten, een groter hart, grotere hersenen, longinhoud enzovoorts.quote:
[..]
Dan zou je de sport moeten categoriseren op die fysieke eigenschappen, dus puur op afmetingen, gewicht, bouw en spiermassa. Die kun je allemaal op een objectieve manier gewoon meten.
Niet op gender (al dan niet aangeboren), want dezelfde criteria zouden gelden voor vrouwen die gewoon 1,91m zijn en breed gebouwd, of voor vrouwen/mannen die bij hun puberteit van nature al een andere hormoonhuishouding hebben en daardoor een andere lichaamsbouw ontwikkelen.
Dat er vrouwen zijn die van nature meer testosteron (en dus bovenstaande) hebben staat niet in vergelijking. Die hebben wellicht een voordeel tav vrouwen die dat niet hebben maar daar houdt de vergelijking helemaal op.
Bewijs het maar.quote:
Nogmaals: Er is niemand die roept dat ie 'transgender' is en zich als vrouw verkleedt om bij de vrouwen WC en douches naar binnen te willen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Dit. Dat iemand zich identificeert als niks wilt nog niet zeggen dat ik in die belevingswereld mee hoef te gaan.quote:
Dat zou uitstekend zijn. Het wordt ook weer hoog tijd dat we biologie (het objectieve) als de standaard gaan zien. Niet de subjectieve beleving van mensen met gender dysforie. Die verdienen zorg en aandacht, maar hun onjuiste perceptie van de realiteit moet niet tot de maatschappelijke standaard worden gebombardeerd.
Nee, dat zou betekenen dat de kwaliteit van sport omlaag gaat. Vrouwen zijn nu eenmaal minder goed in sport. Zie de verschillen tussen mannen en vrouwen in de sporten zelf.quote:
Dan zou je de sport moeten categoriseren op die fysieke eigenschappen, dus puur op afmetingen, gewicht, bouw en spiermassa. Die kun je allemaal op een objectieve manier gewoon meten.
Niet op gender (al dan niet aangeboren), want dezelfde criteria zouden gelden voor vrouwen die gewoon 1,91m zijn en breed gebouwd, of voor vrouwen/mannen die bij hun puberteit van nature al een andere hormoonhuishouding hebben en daardoor een andere lichaamsbouw ontwikkelen.
quote:
[..]
Dit. Dat iemand zich identificeert als niks wilt nog niet zeggen dat ik in die belevingswereld mee hoef te gaan.
[..]
Nee, dat zou betekenen dat de kwaliteit van sport omlaag gaat. Vrouwen zijn nu eenmaal minder goed in sport. Zie de verschillen tussen mannen en vrouwen in de sporten zelf.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Leuk die theoretische uitstapjes, maar dit komt zelden tot nooit voor. Ik denk dat er er maar héél weinig vrouwen zijn die een keer een verklede man in de dameswc zijn tegen gekom. Des te meer komen glurende mannen tegen die hun kleine dochtertje helpen in de vrouwenwc.quote:
[..]
Dat doet er niet toe. Als ik mij morgen als man verkleed en als dame gezien wil worden moet ik dan het recht hebben om zomaar bij de vrouwen WC en douches naar binnen te kunnen stappen? Overmorgen weer man.
beter een knipoog dan een blauw oog
Zelfs omgezet naar relatieve aantallen denk ik dat priesters en papa's zich heel wat vaker vergrijpen aan kinderen dan een transgender vrouw in een dameswcquote:
[..]
Nogmaals: Er is niemand die roept dat ie 'transgender' is en zich als vrouw verkleedt om bij de vrouwen WC en douches naar binnen te willen.
Dat is een fabeltje wat conservatieven je willen wijs maken.
Mooi man, die angstcultuur en haat tegen trans
Dat gezegd hebbende, als transvrouw zijn er in onze maatschappij nu eenmaal dingen die je moet laten vanwege je geslachtsverandering. Topsport beoefenen waar fysieke gesteldheid voordeel ondervindt is daar er eentje van.
Gewoon een open categorie van maken dus. Ik denk dat een Lucia Rijker ook wel aan zo'n categorie had mee gedaan overigens bij gebrek aan vrouwelijke tegenstand
beter een knipoog dan een blauw oog
Dit vind ik anders ook wel een leuk theoretisch uitstapje. Maar ik neem aan dat je een bron hebt om deze claim te onderbouwen? Ik denk overigens zelf dat het in beide gevallen uitzonderingen betreft.quote:
[..]
Leuk die theoretische uitstapjes, maar dit komt zelden tot nooit voor. Ik denk dat er er maar héél weinig vrouwen zijn die een keer een verklede man in de dameswc zijn tegen gekom. Des te meer komen glurende mannen tegen die hun kleine dochtertje helpen in de vrouwenwc.
Waar zie je een 'angstcultuur en haat' tegen transgender mensen? Ik zie die namelijk nergens hier.quote:
[..]
Zelfs omgezet naar relatieve aantallen denk ik dat priesters en papa's zich heel wat vaker vergrijpen aan kinderen dan een transgender vrouw in een dameswc
Mooi man, die angstcultuur en haat tegen trans
Dat gezegd hebbende, als transvrouw zijn er in onze maatschappij nu eenmaal dingen die je moet laten vanwege je geslachtsverandering. Topsport beoefenen waar fysieke gesteldheid voordeel ondervindt is daar er eentje van.
Dat glurende neem ik dan wel weg. Mannen die hun dochtertje helpen komt best vaak voor.quote:
[..]
Dit vind ik anders ook wel een leuk theoretisch uitstapje. Maar ik neem aan dat je een bron hebt om deze claim te onderbouwen? Ik denk overigens zelf dat het in beide gevallen uitzonderingen betreft.
[..]
Ik gaf letterlijk antwoord op iemand die bang was dat verklede mannen vrouwenwc's binnenstapte om te gaan glurenquote:Waar zie je een 'angstcultuur en haat' tegen transgender mensen? Ik zie die namelijk nergens hier.
beter een knipoog dan een blauw oog
Ik zou dat meer interpreteren als een hyperbool. Het zou kunnen voorkomen, maar zal alles behalve de norm zijn. Van angst of haat daarentegen is met zo'n opmerking geen sprake.quote:
[..]
Dat glurende neem ik dan wel weg. Mannen die hun dochtertje helpen komt best vaak voor.
[..]
[..]
Ik gaf letterlijk antwoord op iemand die bang was dat verklede mannen vrouwenwc's binnenstapte om te gaan gluren
Natuurlijk wel. Het komt rechtstreeks uit de VS aanwaaien. Als je transgender vrouwen op dameswc's verbiedt, dan doe je dat vanuit de gedachte 'vrouwen te beschermen' zonder enige bewijs dat ze uberhaupt in gevaar zijn. Dus misplaatste angst en haat. Opzouten moeten die transgenders! Gekke mensen.quote:
[..]
Ik zou dat meer interpreteren als een hyperbool. Het zou kunnen voorkomen, maar zal alles behalve de norm zijn. Van angst of haat daarentegen is met zo'n opmerking geen sprake.
Jij vindt van niet. Prima, dan verschillen we maar weer eens van mening.
beter een knipoog dan een blauw oog
De afwezigheid van iets kun je niet bewijzen. Er is ook geen bewijs dat het wél gebeurt, dus dat is al genoeg onderbouwing om te concluderen dat het niet (significant) voorkomt.quote:
Zo werkt wetenschap nu eenmaal.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Jij doet loze uitspraken die alleen onderbouwd zijn door wensdenken. Dat is geen wetenschap.quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Dat velen geen mannen op de vrouwentoiletten willen kan ik mij goed voorstellen. Dat onderscheidt is natuurlijk gemaakt met een reden. Tien of twintig jaar geleden was iedereen het daar ook nog over eens. Zo'n vreemd standpunt is dit niet. En met angst of haat heeft dit ook niets te maken.quote:
[..]
Natuurlijk wel. Het komt rechtstreeks uit de VS aanwaaien. Als je transgender vrouwen op dameswc's verbiedt, dan doe je dat vanuit de gedachte 'vrouwen te beschermen' zonder enige bewijs dat ze uberhaupt in gevaar zijn. Dus misplaatste angst en haat. Opzouten moeten die transgenders! Gekke mensen.
Jij vindt van niet. Prima, dan verschillen we maar weer eens van mening.
Nee. Er is gewoon geen bewijs dat mannen doen alsof ze 'transvrouw' zijn puur en alleen om op de dames WC te kunnen gluren.quote:
[..]
Jij doet loze uitspraken die alleen onderbouwd zijn door wensdenken. Dat is geen wetenschap.
Geen bewijs, ergo, het komt niet (of nauwelijks) voor.
Daar is niets van 'wensdenken' aan. Het is gewoon een belediging voor transvrouwen om de mannen-WC te moeten gebruiken tenzij ze op de één of andere manier kunnen bewijzen dat ze op de vrouwen-WC thuis horen. En al helemaal dat een clubje Amerikaanse gekkies vinden dat dat maar strafbaar moet worden (want de bewijsvoering en handhaving is natuurlijk erg makkelijk).
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Blijft wensdenken.quote:
Nee. Er is gewoon geen bewijs dat mannen doen alsof ze 'transvrouw' zijn puur en alleen om op de dames WC te kunnen gluren.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Dat onderscheid heeft niets met 'veiligheid' te maken, al helemaal niet in Europa waar alle toiletten gewoon een hokje van vloer tot plafond zijn.quote:
[..]
Dat velen geen mannen op de vrouwentoiletten willen kan ik mij goed voorstellen. Dat onderscheidt is natuurlijk gemaakt met een reden.
Dat is een overblijfsel van de segregatie tussen mannen en vrouwen. Want als ik op de WC zit dan zit ik daar om te kakken. Niet om naar andermans naakte onderdelen te kijken terwijl ze zitten te kakken.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Bewijs dan eens dat het om wensdenken gaat?quote:
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Een belediging? Zoiets heet het aanhouden van de menselijke biologie. Geslacht is iets objectief, niet iets subjectief.quote:
[..]
Nee. Er is gewoon geen bewijs dat mannen doen alsof ze 'transvrouw' zijn puur en alleen om op de dames WC te kunnen gluren.
Geen bewijs, ergo, het komt niet (of nauwelijks) voor.
Daar is niets van 'wensdenken' aan. Het is gewoon een belediging voor transvrouwen om de mannen-WC te moeten gebruiken tenzij ze op de één of andere manier kunnen bewijzen dat ze op de vrouwen-WC thuis horen. En al helemaal dat een clubje Amerikaanse gekkies vinden dat dat maar strafbaar moet worden (want de bewijsvoering en handhaving is natuurlijk erg makkelijk).
Niet nodig. Evident.quote:
Bewijs dan eens dat het om wensdenken gaat?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Dat is wensdenken.quote:
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Je zou bijna denken dat als je je dochtertje aan het helpen bent, dat je dan een reden hebt om daar te zijn. Sowieso, wat valt er te zien daar? Vrouwen die hun handen wassen? Geil man!quote:
Des te meer komen glurende mannen tegen die hun kleine dochtertje helpen in de vrouwenwc.
Waarom gaat deze discussie eigenlijk ineens over toiletgebruik? Is dat een onderdeel van de zwemcompetitie? Ik dacht van niet namelijk.quote:
[..]
Nee. Er is gewoon geen bewijs dat mannen doen alsof ze 'transvrouw' zijn puur en alleen om op de dames WC te kunnen gluren.
Geen bewijs, ergo, het komt niet (of nauwelijks) voor.
Daar is niets van 'wensdenken' aan. Het is gewoon een belediging voor transvrouwen om de mannen-WC te moeten gebruiken tenzij ze op de één of andere manier kunnen bewijzen dat ze op de vrouwen-WC thuis horen. En al helemaal dat een clubje Amerikaanse gekkies vinden dat dat maar strafbaar moet worden (want de bewijsvoering en handhaving is natuurlijk erg makkelijk).
Je zou bijna denken dat als je een transvrouw bent, dat je een reden hebt om op de vrouwenwc te zijn.quote:
[..]
Je zou bijna denken dat als je je dochtertje aan het helpen bent, dat je dan een reden hebt om daar te zijn. Sowieso, wat valt er te zien daar? Vrouwen die hun handen wassen? Geil man!
beter een knipoog dan een blauw oog
Xzaz bracht het ineens ter sprake. Maar omdat het weer eens volledig op onzin is gebaseerd triggerde het de libs ofzo.quote:
[..]
Waarom gaat deze discussie eigenlijk ineens over toiletgebruik? Is dat een onderdeel van de zwemcompetitie? Ik dacht van niet namelijk.
Maar idd, terug naar zwemcompetitie. Geen transvrouwen bij de dames, open categorie
beter een knipoog dan een blauw oog
Uiterlijk is wel subjectief. Als jij als transgender als een vrouw gekleed gaat en met enige moeite alleen je adamsappel nog te herkennen is m.b.t. je biologische oorsprong dan ga je naar de vrouwenwc. Zo vreemd is dat niet. Niemand die daar moeilijk over doet. Behalve religieuze wappies.quote:
[..]
Een belediging? Zoiets heet het aanhouden van de menselijke biologie. Geslacht is iets objectief, niet iets subjectief.
beter een knipoog dan een blauw oog
https://www1.cbn.com/cbnn(...)-girls-bathroom-casequote:
[..]
Dat onderscheid heeft niets met 'veiligheid' te maken, al helemaal niet in Europa waar alle toiletten gewoon een hokje van vloer tot plafond zijn.
Dat is een overblijfsel van de segregatie tussen mannen en vrouwen. Want als ik op de WC zit dan zit ik daar om te kakken. Niet om naar andermans naakte onderdelen te kijken terwijl ze zitten te kakken.
https://www.nbclosangeles(...)viral-video/2685854/
Het gebeurt dus wel.
Nou ja dit dus. En als je op een punt komt dat iemand anders op de WC jouw geslachtsdelen kan zien (of andersom), dan ben je sowieso al iets fout aan het doen wat je niet op de WC hoort te doen.quote:
[..]
Uiterlijk is wel subjectief. Als jij als transgender als een vrouw gekleed gaat en met enige moeite alleen je adamsappel nog te herkennen is m.b.t. je biologische oorsprong dan ga je naar de vrouwenwc. Zo vreemd is dat niet. Niemand die daar moeilijk over doet. Behalve religieuze wappies.
Maakt dan geen donder uit welk pictogrammetje er op een deur geschilderd staat.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
maar tuckt die zwemster dan haar penis of wat, wanneer ze een wedstrijdje gaat doen.
verder vind ik wel als je zo hoog van de toren springt een vrouw te zijn dat die er dan ook af moet.
verder vind ik wel als je zo hoog van de toren springt een vrouw te zijn dat die er dan ook af moet.
Jezelf als vrouw indentificeren is schijnbaar genoeg.quote:
maar tuckt die zwemster dan haar penis of wat, wanneer ze een wedstrijdje gaat doen.
verder vind ik wel als je zo hoog van de toren springt een vrouw te zijn dat die er dan ook af moet.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Het maakt mij sowieso niet uit wie naar welk toilet gaat. Zo lang men er maar geen bende van maakt.quote:
[..]
Je zou bijna denken dat als je een transvrouw bent, dat je een reden hebt om op de vrouwenwc te zijn.
Nee, maar zijn moeder wel .. helaas.quote:
[..]
Ik kan me niet voorstellen dat iemand op die leeftijd daarover al kan beslissen
quote:
maar tuckt die zwemster dan haar penis of wat, wanneer ze een wedstrijdje gaat doen.
verder vind ik wel als je zo hoog van de toren springt een vrouw te zijn dat die er dan ook af moet.
Als je hoog van de toren springt ben je schoonspringster. Maak het nou niet zo ingewikkeld.
Maar dan zit je nog steeds in Tiel, en ben je dus nog steeds fucked.quote:
Als ik deze berichten op tv zie zap ik weg.
Simpelweg de beste oplossing.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Zolang ik niet in de Randstad woon prijs ik mezelf gelukkig.quote:
[..]
Maar dan zit je nog steeds in Tiel, en ben je dus nog steeds fucked.
Al zou ik in Staphorst wonen.
Dit, gewoon geen talkshows of journaal. En totaal geen Corona, apenmokken of stikstof problemen.quote:
Als ik deze berichten op tv zie zap ik weg.
Simpelweg de beste oplossing.
Zag wel een rode paprika vandaag voor ¤2,00. 🧐
Mijn vriendin had een zoon en nu een dochter, en een mooie nieuwe dochter. Wachtlijsten voor operaties en überhaupt intake gesprekken zijn enorm. Haar keuze naam past, en het gezin klopt, ik heb er geen problemen mee dat zij op het vrouwentoilet zit of in de vrouwenkleedkamer.
Maar dat sporten… hmmm Dit snappen ze zelf toch ook wel? Dat het een dingetje is.
Maar hoe niche is het eigenlijk? Volgens mij is het probleem terug te brengen tot Max 100 sporters.
Het is de George van Mercedes die ineens in de formule W gaat rijden omdat die het in de F1 niet gaat maken, of Albon. Das imo niet fair.
[ Bericht 29% gewijzigd door ootjekatootje op 23-06-2022 01:28:36 ]
En dát het gebeurt is één ding, maar dat vervolgens de trans-activisten het gaan opnemen vóór de veroordeelde crimineel, dát is gewoon bizar en eng:quote:
[..]
https://www1.cbn.com/cbnn(...)-girls-bathroom-case
https://www.nbclosangeles(...)viral-video/2685854/
Het gebeurt dus wel.
quote:"A person who identifies as a transgender woman was charged with indecent exposure for an incident at a Los Angeles spa that sparked protests outside the Westlake area business.
Darren Merager, 52, was charged Monday with five felony counts of indecent exposure and an arrest warrant was issued, according to a Los Angeles Police Department announcement Thursday.
Merager has been a registered sex offender since 2006 because of indecent exposure incidents that took place in 2002 and 2003, the police said.
[..]
During one July encounter, police arrested several dozen people and fired nonlethal projectiles to disperse an unruly crowd in front of the spa after demonstrators against transgender access to the facilities clashed with counter-protesters."
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Het maakt mij eigenlijk niet uit hoe niche het is. Je zult maar net de vrouw zijn die haar hele jeugd keihard getraind heeft voor die ene olympische spelen en dan niet kwalificeren omdat een trans vrouw je verslaat.quote:
[..]
Dit, gewoon geen talkshows of journaal. En totaal geen Corona, apenmokken of stikstof problemen.
Zag wel een rode paprika vandaag voor ¤2,00. 🧐
Mijn vriendin had een zoon en nu een dochter, en een mooie nieuwe dochter. Wachtlijsten voor operaties en überhaupt intake gesprekken zijn enorm. Haar keuze naam past, en het gezin klopt, ik heb er geen problemen mee dat zij op het vrouwentoilet zit of in de vrouwenkleedkamer.
Maar dat sporten… hmmm Dit snappen ze zelf toch ook wel? Dat het een dingetje is.
Maar hoe niche is het eigenlijk? Volgens mij is het probleem terug te brengen tot Max 100 sporters.
Het is de George van Mercedes die ineens in de formule W gaat rijden omdat die het in de F1 niet gaat maken, of Albon. Das imo niet fair.
Btw zeg je nu dat mannen beter kunnen autorijden?
In de F1 maakt het denk ik niet zo heel veel uit. Ik zou het eerder vergelijken met Bart Veldkamp, de “schaats Belg”.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Echt, wat een walgelijke reacties in dit topic.
En dan durft Fok nog een leuk regenboog logootje te tonen? Fok! zou zich moeten schamen hoe sommige mensen (ik betwijfel of deze bewoording wel juist is) over anderen praten.. Wil Fok! een forum/platform zijn voor iedereen mag er wat mij betreft wel wat harder gemodereerd worden op sommigen die totaal geen blad voor de mond nemen.
QT's gaan lastig op de telefoon dus houdt ik het vooral algemeen :
Gender en geslacht
Het is 2022 maar het is nog altijd onmogelijk om zelf onderzoek (haha) te doen naar de verschillen tussen deze twee begrippen. Nouja, het komt er op neer ; Wat men niet begrijpt of wil begrijpen, dat ontkent men of leuker nog, er wordt op gehaat. Deze haat is voelbaar kan ik vertellen. Van over de oceaan. Men heeft een mening en een standpunt over jou bestaan en WAT je bent.
Want men vindt nog altijd, zo blijkt ook wel uit dit topic, dat er naast biologische kippen en vrije uitloop varkens er ook biologische mannen en vrouwen bestaan. Tof joh, waar ga jij geslacht worden als de tijd daar is?
Zijn trans mensen dus niet biologisch? Oh nee, het zijn de chromosomen, dat is waar ook.
Je hoeft een trans persoon echt niet uit te leggen hoe het menselijk lichaam in elkaar steekt. Ja wij weten ook wel dat onze chromosomen niet matchen met hoe wij ons voelen. Daar begint het gezeik. De dysforie.
Het laat zich lastig uitleggen wat dysforie doet. Wat dysforie is. Maar dat je vanaf de kinderjaren met iets aan je lichaam zit wat niet van jou is, is best wel fucked up. En toch, ook in dit topic meerdere malen gelezen, heb ik een mentale stoornis, moet ik in een gesticht of moet ik gewoon eens goed net een psych om tafel. Gek toch dat wanneer men een gebroken knieschijf zonder twijfel laten fixen bij de arts, onder het mes gaan voor een long of kijk operatie, maar de therapeuten in de gender kliniek maar een stel hobbyisten zijn? Ruim 2 jaar bijna maandelijks heen en weer rijden naar het VUmc om jezelf te verantwoorden dat je deze speciale zorgvraag hebt en dat je geholpen wordt. Om te praten over je gender.
Gender subjectief? Ken je het verhaal van David Reimer? Één van de meest duidelijke voorbeelden dat er wel DEGELIJK een verschil is tussen geslacht en gender.
David werd geboren als jongetje. Helaas had hij net als ik en iedereen (jullie ook?) niet de keuze waar hij geboren werd en belandde in een milieu van gelovige mensen. Als piepjonge David kreeg hij een besnijdenis en deze liep verkeerd af. De priester of welke waus dan ook, was wat onhandig met het soldeerapparaat en verbrandde de pielemuis van David.
'Dan maken we er een meisje van' stelde de dokter voor en de ouders beslisten over het leven van kleine David dat hij voortaan als Brenda Reimer door het leven zou gaan.
Brenda kwam er al snel achter dat er iets niet klopte. Ze-hij wist niet wat. Het voelde niet goed. Op 14 jarige leeftijd besloot hij weer doorhebt leven te gaan als jongen.
Op 38 jarige leeftijd heeft hij alsnog door de depressies en sociale druk zelfmoord gepleegd.
Het trieste verhaal van David laat 4 dingen zien :
- Gender = NIET te indoctrineren !
(nóg één keer terug naar David, wanneer je zoekt op termen als "Raised as a girl" of iets in die trend, kom je een hoop vage fictieve bdsm dingen tegen.. + het verhaal van David. Als Trans zijn een ideologie was of te indoctrineren was, hadden er toch tig duizend andere voorbeelden van moeten zijn omdat onze aantallen wel lijken te verdubbelen?
- Gender en geslacht zijn dus WEL verschillend van elkaar
- Kinderen met genderdysforie willen dus niet een meisje/jongen zijn op jonge leeftijd. Ze KUNNEN dat ook niet weten op (zeer) jonge leeftijd. Ze zijn zo. Het geslacht van de hersenen komen meer overeen met het gender dat zij zeggen te zijn, dan het pakketje genitaliën waar de ouders en doktoren bij geboorte hun conclusies aan hebben verbonden. (mocht je je afvragen waarom zoveel trans mensen de hype rond gender reveal parties affikken, is hier ook je antwoord).
Net als ieder ander kind weet dat hij of zij jongetje of meisje is, weet een trans kind vaak al op jonge leeftijd dat het anders is. Haar of zijn geslacht of gender rol betwijfelen met hoe het is opgevoed, vaak nog geen idee hebbende wat gender dysforie is. Bij mij persoonlijk gaat de jongste herinnering terug naar m'n 6e, dat er iets niet klopte.
- Trans zijn is geen keuze. Welk idioot mens kiest er voor om trans te worden? Je bent echt achterlijk als je achtergesteld wil worden op de arbeidsmarkt, je vaak deels of geheel verstoten wordt door familie en vrienden, een hele malle molen in te gaan qua transitie.
De enige keuze die we hebben, is er iets mee te doen, of niet. Terug de kast in te gaan, of niet. Of zelfmoord. Toedeledoki en de groetjes. Of niet.
Een paar keer in mijn puberteit er wel aan gedacht en naast dat mijn kindertijd wat betreft gender etc echt een kutjueugd was, zag ik nog genoeg lol in het leven om er niet tussenuit te knijpen. Fuck it. Ik ga er voor.
Sport
Waar het hele topic mee begon en de kern van het verhaal is. Het is al eventjes aangehaald door iemand. Dat er een vrouwen divisie bestaat in vele sporten, komt omdat er vrouwen in het verleden met de sport (tussen de mannen) meededen en dat sommige vrouwen er in exceleerden mannen te verslaan. Maar de mannen janken.. 'Kut, we verliezen van een vrouw, dat kunnen we niet handelen'
En zo ontstonden er vrouwen sporten. Dat er nu geopperd wordt om dan een aparte devisie moet komen voor trans mensen (niet alleen vrouwen) in al die verschillende sporten, is echt te idioot voor woorden. Ten eerste zijn we niet met zoveel. Zie maar eens in één regio een team van 11 trans meisjes/vrouwen bij elkaar te krijgen die uit vrije wil gaan hockeyen, of voetballen. Dan krijg je waarschijnlijk een elftal met wel een erg grote regio + een groot leeftijdsverschil. Maartje van 14 die samen hockeyed met Femke van 46, dat idee.
Sport voor trans mensen, voornamelijk kinderen, is super belangrijk. Competitie is slechts een klein percentage van de nood sport te kunnen beoefenen. Sport is verbinding en sociaal een erg belangrijk en fijne mogelijkheid voor een trans man/vrouw/kind mee te draaien in de maatschappij. Mee te kunnen sporten met vriendjes en vriendinnetjes. Nu worden we dus door de angst van eventueel misschien wellicht de winst van één trans zwemster, allemaal neer gezet als competitie-vervals(t)ers. We willen gewoon kunnen sporten. Wie ik hier zelf een mooi voorbeeld aan vind geven is de nu 15e jarige Rebekah uit Amerika die openlijk trans is en naast opkomt voor trans issues, graag hockeyed met haar vriendinnen. Als je hier tegen bent, heb je gewoon geen hart. Punt.
Video is wat te Amerikaans en ahjeejippie voor mijn smaak, maar het is wel de samenvatting van wat er gebeurt, kinderen die toevallig trans zijn, hier niet om gevraagd hebben, worden weggerukt van vriendjes en vriendinnetjes als het om sport en school gaat etc (want ja, ook scholen in Amerika in conservatieve Staten lijken nu trans kinderen niet te willen erkennen/educatie te geven.
Genderideologie En Woke
Het is gewoon idioot dat men het steeds heeft over woke dit en woke dat. Terwijl wij onze plek in de maatschappij proberen te verdedigen, een plek om te mogen bestaan. Alles wat kritisch is over gender zaken, een Jan Kuitenkouwer in de HP de tijd die er voor betaald word elke keer pulp uit te kotsen dat we niet deugen, mag wel allemaal gewoon vrij z'n werk gaan, het ene gender kritische stuk met desinfo volgt al het andere op. Wat tot nu toe de laatste 2 a 3 jaar ernstig heeft versterkt. Maar wanneer dan iemand uit onze community opstaat en durft op te komen voor onze rechten :
"Oh bah, weer zo'n activist, boeee, woketrut, hou je bek". Een raar gegeven dat irritatie bij de lezer toch een bepaalde snaar raakt, terwijl wanneer ik iets retweet over de haatvolle video van Helen Joyce die wil dat 'wij' verdwijnen, slechts enkele keren geliked wordt. Als de tweet al gezien wordt.
Alles wordt onder dat woke-kleed gegooid. Oh bah vies kleedje.
En daarom moeten we maar opgeruimd worden? Mensen zoals een Helen Joyce laatst of Mark Burns in South Carolina, die openlijk op tv daar oproept trans supportive mensen te executeren...
video is van een recensent die ook ingaat op de bizarre beweringen van Burns + de journaliste die doodleuk en trots zzzzegt, kijk South Carolina,, dit is de vent dit is onze man)
Ja tuurlijk. Ik hoor nu mensen roepen van ja maar Amerika. Da's niet hier.
Dit gaat ook om ons hier. Ik voel dit ook. Idioot bizar walgelijk er bij na te denken dat mijn moeder, als ik in SC was geboren, één dezer dagen wel eens een kogel door haar kop zou krijgen, door mij.
Juist, de boodschap is ook gelijk gezet.. Kom niet uit de kast beste trans kids, they're after you. Waag het niet want als je wel doet, ben je zelf schuldig dat je je ouders of zus of broer zijn leven op het spel zet. Het is echt een idioot gevoel dat ik de afgelopen 3 jaar ervaren heb, dat mensen in Amerika, de zogenaamde Gender Critters, meer over ons leven te zeggen hebben dan wij zelf.
Stel dat je nu van afgelopen maand alle artikelen over trans mensen zou wijzigen in artikelen over mensen met groene ogen. Of rode haren, had je gelijk wereld nieuws gehad. Waarom?
Omdat men niet wil erkennen dat trans géén keuze is. Maar dat is een oneerlijk vergelijk. Mensen met rode haren of groene ogen zijn zo geboren.
Wij niet dan..?
[ Bericht 3% gewijzigd door Meike26 op 23-06-2022 09:36:01 ]
En dan durft Fok nog een leuk regenboog logootje te tonen? Fok! zou zich moeten schamen hoe sommige mensen (ik betwijfel of deze bewoording wel juist is) over anderen praten.. Wil Fok! een forum/platform zijn voor iedereen mag er wat mij betreft wel wat harder gemodereerd worden op sommigen die totaal geen blad voor de mond nemen.
QT's gaan lastig op de telefoon dus houdt ik het vooral algemeen :
Gender en geslacht
Het is 2022 maar het is nog altijd onmogelijk om zelf onderzoek (haha) te doen naar de verschillen tussen deze twee begrippen. Nouja, het komt er op neer ; Wat men niet begrijpt of wil begrijpen, dat ontkent men of leuker nog, er wordt op gehaat. Deze haat is voelbaar kan ik vertellen. Van over de oceaan. Men heeft een mening en een standpunt over jou bestaan en WAT je bent.
Want men vindt nog altijd, zo blijkt ook wel uit dit topic, dat er naast biologische kippen en vrije uitloop varkens er ook biologische mannen en vrouwen bestaan. Tof joh, waar ga jij geslacht worden als de tijd daar is?
Zijn trans mensen dus niet biologisch? Oh nee, het zijn de chromosomen, dat is waar ook.
Je hoeft een trans persoon echt niet uit te leggen hoe het menselijk lichaam in elkaar steekt. Ja wij weten ook wel dat onze chromosomen niet matchen met hoe wij ons voelen. Daar begint het gezeik. De dysforie.
Het laat zich lastig uitleggen wat dysforie doet. Wat dysforie is. Maar dat je vanaf de kinderjaren met iets aan je lichaam zit wat niet van jou is, is best wel fucked up. En toch, ook in dit topic meerdere malen gelezen, heb ik een mentale stoornis, moet ik in een gesticht of moet ik gewoon eens goed net een psych om tafel. Gek toch dat wanneer men een gebroken knieschijf zonder twijfel laten fixen bij de arts, onder het mes gaan voor een long of kijk operatie, maar de therapeuten in de gender kliniek maar een stel hobbyisten zijn? Ruim 2 jaar bijna maandelijks heen en weer rijden naar het VUmc om jezelf te verantwoorden dat je deze speciale zorgvraag hebt en dat je geholpen wordt. Om te praten over je gender.
Gender subjectief? Ken je het verhaal van David Reimer? Één van de meest duidelijke voorbeelden dat er wel DEGELIJK een verschil is tussen geslacht en gender.
David werd geboren als jongetje. Helaas had hij net als ik en iedereen (jullie ook?) niet de keuze waar hij geboren werd en belandde in een milieu van gelovige mensen. Als piepjonge David kreeg hij een besnijdenis en deze liep verkeerd af. De priester of welke waus dan ook, was wat onhandig met het soldeerapparaat en verbrandde de pielemuis van David.
'Dan maken we er een meisje van' stelde de dokter voor en de ouders beslisten over het leven van kleine David dat hij voortaan als Brenda Reimer door het leven zou gaan.
Brenda kwam er al snel achter dat er iets niet klopte. Ze-hij wist niet wat. Het voelde niet goed. Op 14 jarige leeftijd besloot hij weer doorhebt leven te gaan als jongen.
Op 38 jarige leeftijd heeft hij alsnog door de depressies en sociale druk zelfmoord gepleegd.
Het trieste verhaal van David laat 4 dingen zien :
- Gender = NIET te indoctrineren !
(nóg één keer terug naar David, wanneer je zoekt op termen als "Raised as a girl" of iets in die trend, kom je een hoop vage fictieve bdsm dingen tegen.. + het verhaal van David. Als Trans zijn een ideologie was of te indoctrineren was, hadden er toch tig duizend andere voorbeelden van moeten zijn omdat onze aantallen wel lijken te verdubbelen?
- Gender en geslacht zijn dus WEL verschillend van elkaar
- Kinderen met genderdysforie willen dus niet een meisje/jongen zijn op jonge leeftijd. Ze KUNNEN dat ook niet weten op (zeer) jonge leeftijd. Ze zijn zo. Het geslacht van de hersenen komen meer overeen met het gender dat zij zeggen te zijn, dan het pakketje genitaliën waar de ouders en doktoren bij geboorte hun conclusies aan hebben verbonden. (mocht je je afvragen waarom zoveel trans mensen de hype rond gender reveal parties affikken, is hier ook je antwoord).
Net als ieder ander kind weet dat hij of zij jongetje of meisje is, weet een trans kind vaak al op jonge leeftijd dat het anders is. Haar of zijn geslacht of gender rol betwijfelen met hoe het is opgevoed, vaak nog geen idee hebbende wat gender dysforie is. Bij mij persoonlijk gaat de jongste herinnering terug naar m'n 6e, dat er iets niet klopte.
- Trans zijn is geen keuze. Welk idioot mens kiest er voor om trans te worden? Je bent echt achterlijk als je achtergesteld wil worden op de arbeidsmarkt, je vaak deels of geheel verstoten wordt door familie en vrienden, een hele malle molen in te gaan qua transitie.
De enige keuze die we hebben, is er iets mee te doen, of niet. Terug de kast in te gaan, of niet. Of zelfmoord. Toedeledoki en de groetjes. Of niet.
Een paar keer in mijn puberteit er wel aan gedacht en naast dat mijn kindertijd wat betreft gender etc echt een kutjueugd was, zag ik nog genoeg lol in het leven om er niet tussenuit te knijpen. Fuck it. Ik ga er voor.
Sport
Waar het hele topic mee begon en de kern van het verhaal is. Het is al eventjes aangehaald door iemand. Dat er een vrouwen divisie bestaat in vele sporten, komt omdat er vrouwen in het verleden met de sport (tussen de mannen) meededen en dat sommige vrouwen er in exceleerden mannen te verslaan. Maar de mannen janken.. 'Kut, we verliezen van een vrouw, dat kunnen we niet handelen'
En zo ontstonden er vrouwen sporten. Dat er nu geopperd wordt om dan een aparte devisie moet komen voor trans mensen (niet alleen vrouwen) in al die verschillende sporten, is echt te idioot voor woorden. Ten eerste zijn we niet met zoveel. Zie maar eens in één regio een team van 11 trans meisjes/vrouwen bij elkaar te krijgen die uit vrije wil gaan hockeyen, of voetballen. Dan krijg je waarschijnlijk een elftal met wel een erg grote regio + een groot leeftijdsverschil. Maartje van 14 die samen hockeyed met Femke van 46, dat idee.
Sport voor trans mensen, voornamelijk kinderen, is super belangrijk. Competitie is slechts een klein percentage van de nood sport te kunnen beoefenen. Sport is verbinding en sociaal een erg belangrijk en fijne mogelijkheid voor een trans man/vrouw/kind mee te draaien in de maatschappij. Mee te kunnen sporten met vriendjes en vriendinnetjes. Nu worden we dus door de angst van eventueel misschien wellicht de winst van één trans zwemster, allemaal neer gezet als competitie-vervals(t)ers. We willen gewoon kunnen sporten. Wie ik hier zelf een mooi voorbeeld aan vind geven is de nu 15e jarige Rebekah uit Amerika die openlijk trans is en naast opkomt voor trans issues, graag hockeyed met haar vriendinnen. Als je hier tegen bent, heb je gewoon geen hart. Punt.
Video is wat te Amerikaans en ahjeejippie voor mijn smaak, maar het is wel de samenvatting van wat er gebeurt, kinderen die toevallig trans zijn, hier niet om gevraagd hebben, worden weggerukt van vriendjes en vriendinnetjes als het om sport en school gaat etc (want ja, ook scholen in Amerika in conservatieve Staten lijken nu trans kinderen niet te willen erkennen/educatie te geven.
Genderideologie En Woke
Het is gewoon idioot dat men het steeds heeft over woke dit en woke dat. Terwijl wij onze plek in de maatschappij proberen te verdedigen, een plek om te mogen bestaan. Alles wat kritisch is over gender zaken, een Jan Kuitenkouwer in de HP de tijd die er voor betaald word elke keer pulp uit te kotsen dat we niet deugen, mag wel allemaal gewoon vrij z'n werk gaan, het ene gender kritische stuk met desinfo volgt al het andere op. Wat tot nu toe de laatste 2 a 3 jaar ernstig heeft versterkt. Maar wanneer dan iemand uit onze community opstaat en durft op te komen voor onze rechten :
"Oh bah, weer zo'n activist, boeee, woketrut, hou je bek". Een raar gegeven dat irritatie bij de lezer toch een bepaalde snaar raakt, terwijl wanneer ik iets retweet over de haatvolle video van Helen Joyce die wil dat 'wij' verdwijnen, slechts enkele keren geliked wordt. Als de tweet al gezien wordt.
Alles wordt onder dat woke-kleed gegooid. Oh bah vies kleedje.
En daarom moeten we maar opgeruimd worden? Mensen zoals een Helen Joyce laatst of Mark Burns in South Carolina, die openlijk op tv daar oproept trans supportive mensen te executeren...
video is van een recensent die ook ingaat op de bizarre beweringen van Burns + de journaliste die doodleuk en trots zzzzegt, kijk South Carolina,, dit is de vent dit is onze man)
Ja tuurlijk. Ik hoor nu mensen roepen van ja maar Amerika. Da's niet hier.
Dit gaat ook om ons hier. Ik voel dit ook. Idioot bizar walgelijk er bij na te denken dat mijn moeder, als ik in SC was geboren, één dezer dagen wel eens een kogel door haar kop zou krijgen, door mij.
Juist, de boodschap is ook gelijk gezet.. Kom niet uit de kast beste trans kids, they're after you. Waag het niet want als je wel doet, ben je zelf schuldig dat je je ouders of zus of broer zijn leven op het spel zet. Het is echt een idioot gevoel dat ik de afgelopen 3 jaar ervaren heb, dat mensen in Amerika, de zogenaamde Gender Critters, meer over ons leven te zeggen hebben dan wij zelf.
Stel dat je nu van afgelopen maand alle artikelen over trans mensen zou wijzigen in artikelen over mensen met groene ogen. Of rode haren, had je gelijk wereld nieuws gehad. Waarom?
Omdat men niet wil erkennen dat trans géén keuze is. Maar dat is een oneerlijk vergelijk. Mensen met rode haren of groene ogen zijn zo geboren.
Wij niet dan..?
[ Bericht 3% gewijzigd door Meike26 op 23-06-2022 09:36:01 ]
Als trans zijn geen keuze is dan is meedoen aan topsport wedstrijden dat wél. Je kunt ook prima sporten zonder daar aan mee te doen.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
In de VS zitten er tegenwoordig al flink wat mannen in vrouwengevangenissen. Mannen die veroordeeld zijn voor onder andere ernstige feiten tegen vrouwen. Er zijn steeds meer vrouwen die in de gevangenis hebben gezeten die naar buiten komen met verhalen dat deze mannen, die nog gewoon een penis hebben in de vrouwengevangenis lekker aan het verkrachten slaan. Maar dat zie je niet als je naar CNN kijkt. Zelfs mannen die vóór ze gepakt werden nog helemaal niet in transitie waren.quote:
[..]
Nogmaals: Er is niemand die roept dat ie 'transgender' is en zich als vrouw verkleedt om bij de vrouwen WC en douches naar binnen te willen.
Dat is een fabeltje wat conservatieven je willen wijs maken.
Waarom zou dit voor sport anders zijn?
Verder is die Lia Thompson natuurlijk gewoon een enorme klootzak. Ook al zouden we aannemen dat ze echt een vrouw is geboren in een mannenlichaam. 'Geboren in een mannenlichaam' zegt al genoeg. Als ze zichzelf op het podium ziet staan naast die vrouwen die echt mini zijn vergeleken met Thomas, dat moet ze zich toch doodschamen? Als ze echt denkt dat ze geen oneerlijk voordeel heeft, toont dat alleen maar aan dat ze veel meer kronkels in haar kop heeft dan enkel denken dat ze een vrouw is.
99.9% van de bevolking kan niet meedoen met topsport. Oneerlijk? Misschien. Maar dat is het leven. Wees blij dat de woke-gemeenschap denkt dat je een vrouw bent, en geniet van je leven. Stop met het verpesten van vrouwensport alleen maar omdat jij je dan wat extra vrouw voelt.
Was er laatst niet een vrouwelijke gedetineerde zwanger geraakt een een mannelijke gedetineerde die op de vrouwen afdeling zat om hij ( hij JA) zich identificeerde als een vrouw ?quote:
[..]
In de VS zitten er tegenwoordig al flink wat mannen in vrouwengevangenissen. Mannen die veroordeeld zijn voor onder andere ernstige feiten tegen vrouwen. Er zijn steeds meer vrouwen die in de gevangenis hebben gezeten die naar buiten komen met verhalen dat deze mannen, die nog gewoon een penis hebben in de vrouwengevangenis lekker aan het verkrachten slaan. Maar dat zie je niet als je naar CNN kijkt. Zelfs mannen die vóór ze gepakt werden nog helemaal niet in transitie waren.
Waarom zou dit voor sport anders zijn?
Verder is die Lia Thompson natuurlijk gewoon een enorme klootzak. Ook al zouden we aannemen dat ze echt een vrouw is geboren in een mannenlichaam. 'Geboren in een mannenlichaam' zegt al genoeg. Als ze zichzelf op het podium ziet staan naast die vrouwen die echt mini zijn vergeleken met Thomas, dat moet ze zich toch doodschamen? Als ze echt denkt dat ze geen oneerlijk voordeel heeft, toont dat alleen maar aan dat ze veel meer kronkels in haar kop heeft dan enkel denken dat ze een vrouw is.
99.9% van de bevolking kan niet meedoen met topsport. Oneerlijk? Misschien. Maar dat is het leven. Wees blij dat de woke-gemeenschap denkt dat je een vrouw bent, en geniet van je leven. Stop met het verpesten van vrouwensport alleen maar omdat jij je dan wat extra vrouw voelt.
/edit ja dus https://www.metroweekly.c(...)-transgender-inmate/
Ik ben inmiddels overleden
Ondanks dat ik vind dat iedereen moet doen en laten wat hij wil.quote:
Waar het hele topic mee begon en de kern van het verhaal is. Het is al eventjes aangehaald door iemand. Dat er een vrouwen divisie bestaat in vele sporten, komt omdat er vrouwen in het verleden met de sport (tussen de mannen) meededen en dat sommige vrouwen er in exceleerden mannen te verslaan. Maar de mannen janken.. 'Kut, we verliezen van een vrouw, dat kunnen we niet handelen'
Ik licht er dit even uit want al je voorbeelden zijn al niet al te sterk.
Die aparte competities zijn er juist gekomen omdat mannen bij elke sport beter zijn dan vrouwen.
Dat is ook het hele probleem wat de fina hier wil aanpakken. Mannen hebben een biologisch voordeel en daarom zijn er aparte competities.
Overigens het verhaal van die David bewijst juist precies het tegenovergestelde van wat je wil bereiken. Om dan nog niet te beginnen over je vage verhaal over biologische kippen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
maar als ik een 40 jarige trans zie in een tutu en ballerina's eronder trek ik toch echt mijn wenkbrauw op.
dan is er indd iets mis met je. niet dat zij/hij er niet mag zijn, maar het is toch zeker bijzonder te noemen.
dan is er indd iets mis met je. niet dat zij/hij er niet mag zijn, maar het is toch zeker bijzonder te noemen.
wat ik ook altijd begrepen had is dat transvrouwen een hekel aan die pik hebben, dat aanhangsel past niet/hoort niet
en toch zijn er transvrouwen die hun pik adoreren. hoe verklaar je dat dan? of hoe noemen we dat
en toch zijn er transvrouwen die hun pik adoreren. hoe verklaar je dat dan? of hoe noemen we dat
Hoezo bewijst het verhaal van David Reimer precies het tegenovergestelde van wat ik beweer? Heel benieuwd hiernaar..quote:
[..]
Ondanks dat ik vind dat iedereen moet doen en laten wat hij wil.
Ik licht er dit even uit want al je voorbeelden zijn al niet al te sterk.
Die aparte competities zijn er juist gekomen omdat mannen bij elke sport beter zijn dan vrouwen.
Dat is ook het hele probleem wat de fina hier wil aanpakken. Mannen hebben een biologisch voordeel en daarom zijn er aparte competities.
Overigens het verhaal van die David bewijst juist precies het tegenovergestelde van wat je wil bereiken. Om dan nog niet te beginnen over je vage verhaal over biologische kippen.
Overigens reteknap dat je je zo snel hebt ingelezen.
Dat klopt. Net zoals dat er transgender 'vrouwen' zijn die hun baard laten staan. Het idee hierachter is dat deze fysieke kenmerken niet belangrijk of bepalend zijn. De subjectieve belevingswereld van de persoon in kwestie is bepalend. Iets dat natuurlijk onzin is, want geslacht wordt bepaald door het fysiek, niet door het subjectieve.quote:
wat ik ook altijd begrepen had is dat transvrouwen een hekel aan die pik hebben, dat aanhangsel past niet/hoort niet
en toch zijn er transvrouwen die hun pik adoreren. hoe verklaar je dat dan? of hoe noemen we dat
Ik lees al sinds groep 3 ongeveer 4x sneller dan gemiddeld dus goed dat je dat gezien hebt.quote:
[..]
Hoezo bewijst het verhaal van David Reimer precies het tegenovergestelde van wat ik beweer? Heel benieuwd hiernaar..
Overigens reteknap dat je je zo snel hebt ingelezen.
Je beweert eerst dat biologie er niet toe doet en vervolgens kom je met dat verhaal op de proppen wat het tegendeel bewijst.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ten eerste, wat is er zo moeilijk aan om mensen met rust te laten? Not your business, so why care?quote:
maar als ik een 40 jarige trans zie in een tutu en ballerina's eronder trek ik toch echt mijn wenkbrauw op.
dan is er indd iets mis met je. niet dat zij/hij er niet mag zijn, maar het is toch zeker bijzonder te noemen.
Er zijn een tig triljoen mensen op de planeet, zou het je verbazen dat er ook verschillende trans mensen bestaan? Ik heb als kind ook graag ballet willen doen, dat zat er niet in. Kleine Meike is nooit geweest. Mijn kindertijd voelt als een fotoboek van een ander. Alles wat ik mij kan herinneren, was ik al Meike, maar de beelden erbij.. Dat was ik niet. Veel trans mensen hebben dit. Dat wat jij gezien hebt zou iets geweest kunnen zijn van unfinished businesses.
Zelf ben ik nu meer geïnteresseerd in autosport trouwens
ik als vrouwzijnde epileer die haar op mn kin zodra hij tevoorschijn komtquote:
[..]
Dat klopt. Net zoals dat er transgender 'vrouwen' zijn die hun baard laten staan. Het idee hierachter is dat deze fysieke kenmerken niet belangrijk of bepalend zijn. De subjectieve belevingswereld van de persoon in kwestie is bepalend. Iets dat natuurlijk onzin is, want geslacht wordt bepaald door het fysiek, niet door het subjectieve.
Niet helemaal natuurlijk, de rol die je in het leven hoort te spelen wordt niet bepaald door hetgene wat tussen je benen hangt.quote:
[..]
Dat klopt. Net zoals dat er transgender 'vrouwen' zijn die hun baard laten staan. Het idee hierachter is dat deze fysieke kenmerken niet belangrijk of bepalend zijn. De subjectieve belevingswereld van de persoon in kwestie is bepalend. Iets dat natuurlijk onzin is, want geslacht wordt bepaald door het fysiek, niet door het subjectieve.
Nu ben ik het ook niet eens met het idee dat het leven 100% maakbaar zou moeten zijn en dat je maar te pas en te onpas allerlei dingen aan je lichaam en je geest moet kunnen laten verknutselen, maar ik heb ook het idee dat we daar in Nederland wel een aardige balans in hebben gevonden.
De bizarre verhalen van "ik identificeer me als vrouw en kom in een vrouwengevangenis terecht" zijn Amerikaanse toestanden.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
ik laat ze toch met rust. jij zal ook je eigen gedachten hebben over wat dan ookquote:
[..]
Ten eerste, wat is er zo moeilijk aan om mensen met rust te laten? Not your business, so why care?
Er zijn natuurlijk zeker verschillen tussen mensen van hetzelfde geslacht. Je hebt bijvoorbeeld hele mannelijke, macho mannen maar ook wat meer zachtaardige, vrouwelijke mannen. Je hebt hele stoere, dominante en vrij mannelijke vrouwen en hele vrouwelijke vrouwen. Dat kan allemaal. Maar dit doet het onderliggende geslacht niet veranderen. Het is niet zo dat een zachtaardige wat meer vrouwelijke man eigenlijk ook echt een vrouw is.quote:
[..]
Niet helemaal natuurlijk, de rol die je in het leven hoort te spelen wordt niet bepaald door hetgene wat tussen je benen hangt.
Nu ben ik het ook niet eens met het idee dat het leven 100% maakbaar zou moeten zijn en dat je maar te pas en te onpas allerlei dingen aan je lichaam en je geest moet kunnen laten verknutselen, maar ik heb ook het idee dat we daar in Nederland wel een aardige balans in hebben gevonden.
De bizarre verhalen van "ik identificeer me als vrouw en kom in een vrouwengevangenis terecht" zijn Amerikaanse toestanden.
Lastig uit te leggen aan mensen met deze opvatting, maar oké, hier ga ik.quote:
[..]
Dat klopt. Net zoals dat er transgender 'vrouwen' zijn die hun baard laten staan. Het idee hierachter is dat deze fysieke kenmerken niet belangrijk of bepalend zijn. De subjectieve belevingswereld van de persoon in kwestie is bepalend. Iets dat natuurlijk onzin is, want geslacht wordt bepaald door het fysiek, niet door het subjectieve.
Je hebt het steeds over het zelfde, het fysieke en subjectieve blablabla. In al die jaren dat ik open ben over mijn trans zijn, heb ik zelden zo'n onzin gelezen.
Dus je ontkent het bestaan van dysforie?
Wel eens een wrat gehad op je wang, of een puist op de neus? Stel je eens voor dat die daar niet 1 dag, niet 1 week, maar voor jaren vastzit aan jouw lichaam?
Niet elke trans vrouw is het zelfde. Er zijn ook trans vrouwen die geen dysforie ervaren bij de penis etc. Of gewoonweg te bznv zijn voor de operatie. Ik heb van kinds af aan een tyfus hekel aan dat ding gehad, het is ook nooit van mij geweest. Gelukkig al wat jaren geleden dat probleem verholpen.
Nu ben ik wel benieuwd welke eigenschappen (afgezien van biologisch) jij dan ziet als 'man zijn' of 'vrouw zijn'. Dat impliceert dat er toch bepaalde rolpatronen en gedragseigenschappen zijn die hard-coded zouden zijn vanaf de geboorte en waar je niets aan zou kunnen doen.quote:
[..]Het is niet zo dat een zachtaardige wat meer vrouwelijke man eigenlijk ook echt een vrouw is.
Wat is precies het verschil tussen een man die zich vrouwelijk gedraagt en een vrouw dan?
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Door één of twee excessen die in het verleden hebben plaatsgevonden + de toenemende haat tegen trans vrouwen voornamelijk, is het nu eerder andersom, dat trans vrouwen vaker gewoon bij de mannen worden geplaatst, wat ook niet veilig is voor hen. Ja, ik ken Fok! goed genoeg dat jullie dit beleid zullen aanmoedigen, 'WanT hEt iS ToCh eEn MaN?'.quote:
[..]
Niet helemaal natuurlijk, de rol die je in het leven hoort te spelen wordt niet bepaald door hetgene wat tussen je benen hangt.
Nu ben ik het ook niet eens met het idee dat het leven 100% maakbaar zou moeten zijn en dat je maar te pas en te onpas allerlei dingen aan je lichaam en je geest moet kunnen laten verknutselen, maar ik heb ook het idee dat we daar in Nederland wel een aardige balans in hebben gevonden.
De bizarre verhalen van "ik identificeer me als vrouw en kom in een vrouwengevangenis terecht" zijn Amerikaanse toestanden.
Ik ben echt te zot om hier op jullie te reageren eigenlijk. Één dezer dagen ga ik mijn fokaccountje maar opheffen. Geen beginnen aan. Toch nog enige hoop heb is dat ik bij misschien 1 of twee lezers de mening heb kunnen bijstellen. Dit is waarom er nog steeds activisme nodig is, we zijn er nog lang niet..
Die vraag is te 'binair'.quote:
[..]
Nu ben ik wel benieuwd welke eigenschappen (afgezien van biologisch) jij dan ziet als 'man zijn' of 'vrouw zijn'. Dat impliceert dat er toch bepaalde rolpatronen en gedragseigenschappen zijn die hard-coded zouden zijn vanaf de geboorte en waar je niets aan zou kunnen doen.
Wat is precies het verschil tussen een man die zich vrouwelijk gedraagt en een vrouw dan?
Moet je aan de persoon zelf vragen, Er zijn zoveel verschillende mensen, smaken, jasjes, kleuren etc, hier is niet 1 antwoord op te geven.
Ik ben vrouw, ik identificeer mijzelf ook zo, ben niet altijd even vrouwelijk, makeup zegt mij weinig en mijn hobbies zouden ook 'mannelijk' genoemd kunnen worden. Dat is het zelfde met die gender reveal parties, de wereld is veel te veel ingedeeld op die gender rollen. Het loopt over van de stigma's.
Ik heb een litteken waar ik mijn hele leven aan vast zit, telt dat ook?quote:
[..]
Lastig uit te leggen aan mensen met deze opvatting, maar oké, hier ga ik.
Je hebt het steeds over het zelfde, het fysieke en subjectieve blablabla. In al die jaren dat ik open ben over mijn trans zijn, heb ik zelden zo'n onzin gelezen.
Dus je ontkent het bestaan van dysforie?
Wel eens een wrat gehad op je wang, of een puist op de neus? Stel je eens voor dat die daar niet 1 dag, niet 1 week, maar voor jaren vastzit aan jouw lichaam?
Niet elke trans vrouw is het zelfde. Er zijn ook trans vrouwen die geen dysforie ervaren bij de penis etc. Of gewoonweg te bznv zijn voor de operatie. Ik heb van kinds af aan een tyfus hekel aan dat ding gehad, het is ook nooit van mij geweest. Gelukkig al wat jaren geleden dat probleem verholpen.
"They are rage. Brutal, without mercy. But you.... You will be worse. Rip and tear, until it is done!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
Dat heb ik nergens gezegd. Ik heb alleen een vergelijking aangehaald met de phrase over biologische mannen, vrouwen en kippen en varkens. Ik heb niemand of iets anders voor iets uitgemaakt.quote:
je hebt ze hier iig lekker voor varkens uit kunnen maken
Het bestaan van genderdysforie als psychische aandoening (identiteitsstoornis) erken ik zeker. Het is niet voor niets opgenomen in de DSM. Het betreft een onjuiste ervaring van het eigen lichaam. En dat is iets dat zich op meerdere manieren kan manifesteren. Je hebt bijvoorbeeld ook mensen die slank zijn, maar serieus geloven dat zij eigenlijk heel dik zijn.quote:
[..]
Lastig uit te leggen aan mensen met deze opvatting, maar oké, hier ga ik.
Je hebt het steeds over het zelfde, het fysieke en subjectieve blablabla. In al die jaren dat ik open ben over mijn trans zijn, heb ik zelden zo'n onzin gelezen.
Dus je ontkent het bestaan van dysforie?
Wel eens een wrat gehad op je wang, of een puist op de neus? Stel je eens voor dat die daar niet 1 dag, niet 1 week, maar voor jaren vastzit aan jouw lichaam?
Niet elke trans vrouw is het zelfde. Er zijn ook trans vrouwen die geen dysforie ervaren bij de penis etc. Of gewoonweg te bznv zijn voor de operatie. Ik heb van kinds af aan een tyfus hekel aan dat ding gehad, het is ook nooit van mij geweest. Gelukkig al wat jaren geleden dat probleem verholpen.
Goede vraag. Dat er bepaalde rolpatronen zijn is natuurlijk ook niet te ontkennen. Cultuur speelt hier in meer of mindere mate een rol in. Wat het verschil is tussen een vrouwelijke man en een vrouw is natuurlijk de biologie. Het is een man die zich op sommige manieren gedraagt op een manier dat wij cultureel gezien meer interpreteren als vrouwelijk gedrag. En veel van deze culturele verwachtingen zijn trouwens gebaseerd op fysieke eigenschappen.quote:
[..]
Nu ben ik wel benieuwd welke eigenschappen (afgezien van biologisch) jij dan ziet als 'man zijn' of 'vrouw zijn'. Dat impliceert dat er toch bepaalde rolpatronen en gedragseigenschappen zijn die hard-coded zouden zijn vanaf de geboorte en waar je niets aan zou kunnen doen.
Wat is precies het verschil tussen een man die zich vrouwelijk gedraagt en een vrouw dan?
|
|
