NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Je zou bijna denken dat als je een transvrouw bent, dat je een reden hebt om op de vrouwenwc te zijn.quote:Op woensdag 22 juni 2022 10:40 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Je zou bijna denken dat als je je dochtertje aan het helpen bent, dat je dan een reden hebt om daar te zijn. Sowieso, wat valt er te zien daar? Vrouwen die hun handen wassen? Geil man!
beter een knipoog dan een blauw oog
Xzaz bracht het ineens ter sprake. Maar omdat het weer eens volledig op onzin is gebaseerd triggerde het de libs ofzo.quote:
[..]
Waarom gaat deze discussie eigenlijk ineens over toiletgebruik? Is dat een onderdeel van de zwemcompetitie? Ik dacht van niet namelijk.
Maar idd, terug naar zwemcompetitie. Geen transvrouwen bij de dames, open categorie
beter een knipoog dan een blauw oog
Uiterlijk is wel subjectief. Als jij als transgender als een vrouw gekleed gaat en met enige moeite alleen je adamsappel nog te herkennen is m.b.t. je biologische oorsprong dan ga je naar de vrouwenwc. Zo vreemd is dat niet. Niemand die daar moeilijk over doet. Behalve religieuze wappies.quote:Op woensdag 22 juni 2022 10:30 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Een belediging? Zoiets heet het aanhouden van de menselijke biologie. Geslacht is iets objectief, niet iets subjectief.
beter een knipoog dan een blauw oog
https://www1.cbn.com/cbnn(...)-girls-bathroom-casequote:
[..]
Dat onderscheid heeft niets met 'veiligheid' te maken, al helemaal niet in Europa waar alle toiletten gewoon een hokje van vloer tot plafond zijn.
Dat is een overblijfsel van de segregatie tussen mannen en vrouwen. Want als ik op de WC zit dan zit ik daar om te kakken. Niet om naar andermans naakte onderdelen te kijken terwijl ze zitten te kakken.
https://www.nbclosangeles(...)viral-video/2685854/
Het gebeurt dus wel.
Nou ja dit dus. En als je op een punt komt dat iemand anders op de WC jouw geslachtsdelen kan zien (of andersom), dan ben je sowieso al iets fout aan het doen wat je niet op de WC hoort te doen.quote:
[..]
Uiterlijk is wel subjectief. Als jij als transgender als een vrouw gekleed gaat en met enige moeite alleen je adamsappel nog te herkennen is m.b.t. je biologische oorsprong dan ga je naar de vrouwenwc. Zo vreemd is dat niet. Niemand die daar moeilijk over doet. Behalve religieuze wappies.
Maakt dan geen donder uit welk pictogrammetje er op een deur geschilderd staat.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
maar tuckt die zwemster dan haar penis of wat, wanneer ze een wedstrijdje gaat doen.
verder vind ik wel als je zo hoog van de toren springt een vrouw te zijn dat die er dan ook af moet.
verder vind ik wel als je zo hoog van de toren springt een vrouw te zijn dat die er dan ook af moet.
Jezelf als vrouw indentificeren is schijnbaar genoeg.quote:
maar tuckt die zwemster dan haar penis of wat, wanneer ze een wedstrijdje gaat doen.
verder vind ik wel als je zo hoog van de toren springt een vrouw te zijn dat die er dan ook af moet.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Het maakt mij sowieso niet uit wie naar welk toilet gaat. Zo lang men er maar geen bende van maakt.quote:
[..]
Je zou bijna denken dat als je een transvrouw bent, dat je een reden hebt om op de vrouwenwc te zijn.
Nee, maar zijn moeder wel .. helaas.quote:
[..]
Ik kan me niet voorstellen dat iemand op die leeftijd daarover al kan beslissen
quote:
maar tuckt die zwemster dan haar penis of wat, wanneer ze een wedstrijdje gaat doen.
verder vind ik wel als je zo hoog van de toren springt een vrouw te zijn dat die er dan ook af moet.
Als je hoog van de toren springt ben je schoonspringster. Maak het nou niet zo ingewikkeld.
Maar dan zit je nog steeds in Tiel, en ben je dus nog steeds fucked.quote:Op donderdag 23 juni 2022 00:49 schreef Werkman het volgende:
Als ik deze berichten op tv zie zap ik weg.
Simpelweg de beste oplossing.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Zolang ik niet in de Randstad woon prijs ik mezelf gelukkig.quote:
[..]
Maar dan zit je nog steeds in Tiel, en ben je dus nog steeds fucked.
Al zou ik in Staphorst wonen.
Dit, gewoon geen talkshows of journaal. En totaal geen Corona, apenmokken of stikstof problemen.quote:
Als ik deze berichten op tv zie zap ik weg.
Simpelweg de beste oplossing.
Zag wel een rode paprika vandaag voor ¤2,00. 🧐
Mijn vriendin had een zoon en nu een dochter, en een mooie nieuwe dochter. Wachtlijsten voor operaties en überhaupt intake gesprekken zijn enorm. Haar keuze naam past, en het gezin klopt, ik heb er geen problemen mee dat zij op het vrouwentoilet zit of in de vrouwenkleedkamer.
Maar dat sporten… hmmm Dit snappen ze zelf toch ook wel? Dat het een dingetje is.
Maar hoe niche is het eigenlijk? Volgens mij is het probleem terug te brengen tot Max 100 sporters.
Het is de George van Mercedes die ineens in de formule W gaat rijden omdat die het in de F1 niet gaat maken, of Albon. Das imo niet fair.
[ Bericht 29% gewijzigd door ootjekatootje op 23-06-2022 01:28:36 ]
En dát het gebeurt is één ding, maar dat vervolgens de trans-activisten het gaan opnemen vóór de veroordeelde crimineel, dát is gewoon bizar en eng:quote:
[..]
https://www1.cbn.com/cbnn(...)-girls-bathroom-case
https://www.nbclosangeles(...)viral-video/2685854/
Het gebeurt dus wel.
quote:"A person who identifies as a transgender woman was charged with indecent exposure for an incident at a Los Angeles spa that sparked protests outside the Westlake area business.
Darren Merager, 52, was charged Monday with five felony counts of indecent exposure and an arrest warrant was issued, according to a Los Angeles Police Department announcement Thursday.
Merager has been a registered sex offender since 2006 because of indecent exposure incidents that took place in 2002 and 2003, the police said.
[..]
During one July encounter, police arrested several dozen people and fired nonlethal projectiles to disperse an unruly crowd in front of the spa after demonstrators against transgender access to the facilities clashed with counter-protesters."
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Het maakt mij eigenlijk niet uit hoe niche het is. Je zult maar net de vrouw zijn die haar hele jeugd keihard getraind heeft voor die ene olympische spelen en dan niet kwalificeren omdat een trans vrouw je verslaat.quote:
[..]
Dit, gewoon geen talkshows of journaal. En totaal geen Corona, apenmokken of stikstof problemen.
Zag wel een rode paprika vandaag voor ¤2,00. 🧐
Mijn vriendin had een zoon en nu een dochter, en een mooie nieuwe dochter. Wachtlijsten voor operaties en überhaupt intake gesprekken zijn enorm. Haar keuze naam past, en het gezin klopt, ik heb er geen problemen mee dat zij op het vrouwentoilet zit of in de vrouwenkleedkamer.
Maar dat sporten… hmmm Dit snappen ze zelf toch ook wel? Dat het een dingetje is.
Maar hoe niche is het eigenlijk? Volgens mij is het probleem terug te brengen tot Max 100 sporters.
Het is de George van Mercedes die ineens in de formule W gaat rijden omdat die het in de F1 niet gaat maken, of Albon. Das imo niet fair.
Btw zeg je nu dat mannen beter kunnen autorijden?
In de F1 maakt het denk ik niet zo heel veel uit. Ik zou het eerder vergelijken met Bart Veldkamp, de “schaats Belg”.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Echt, wat een walgelijke reacties in dit topic.
En dan durft Fok nog een leuk regenboog logootje te tonen? Fok! zou zich moeten schamen hoe sommige mensen (ik betwijfel of deze bewoording wel juist is) over anderen praten.. Wil Fok! een forum/platform zijn voor iedereen mag er wat mij betreft wel wat harder gemodereerd worden op sommigen die totaal geen blad voor de mond nemen.
QT's gaan lastig op de telefoon dus houdt ik het vooral algemeen :
Gender en geslacht
Het is 2022 maar het is nog altijd onmogelijk om zelf onderzoek (haha) te doen naar de verschillen tussen deze twee begrippen. Nouja, het komt er op neer ; Wat men niet begrijpt of wil begrijpen, dat ontkent men of leuker nog, er wordt op gehaat. Deze haat is voelbaar kan ik vertellen. Van over de oceaan. Men heeft een mening en een standpunt over jou bestaan en WAT je bent.
Want men vindt nog altijd, zo blijkt ook wel uit dit topic, dat er naast biologische kippen en vrije uitloop varkens er ook biologische mannen en vrouwen bestaan. Tof joh, waar ga jij geslacht worden als de tijd daar is?
Zijn trans mensen dus niet biologisch? Oh nee, het zijn de chromosomen, dat is waar ook.
Je hoeft een trans persoon echt niet uit te leggen hoe het menselijk lichaam in elkaar steekt. Ja wij weten ook wel dat onze chromosomen niet matchen met hoe wij ons voelen. Daar begint het gezeik. De dysforie.
Het laat zich lastig uitleggen wat dysforie doet. Wat dysforie is. Maar dat je vanaf de kinderjaren met iets aan je lichaam zit wat niet van jou is, is best wel fucked up. En toch, ook in dit topic meerdere malen gelezen, heb ik een mentale stoornis, moet ik in een gesticht of moet ik gewoon eens goed net een psych om tafel. Gek toch dat wanneer men een gebroken knieschijf zonder twijfel laten fixen bij de arts, onder het mes gaan voor een long of kijk operatie, maar de therapeuten in de gender kliniek maar een stel hobbyisten zijn? Ruim 2 jaar bijna maandelijks heen en weer rijden naar het VUmc om jezelf te verantwoorden dat je deze speciale zorgvraag hebt en dat je geholpen wordt. Om te praten over je gender.
Gender subjectief? Ken je het verhaal van David Reimer? Één van de meest duidelijke voorbeelden dat er wel DEGELIJK een verschil is tussen geslacht en gender.
David werd geboren als jongetje. Helaas had hij net als ik en iedereen (jullie ook?) niet de keuze waar hij geboren werd en belandde in een milieu van gelovige mensen. Als piepjonge David kreeg hij een besnijdenis en deze liep verkeerd af. De priester of welke waus dan ook, was wat onhandig met het soldeerapparaat en verbrandde de pielemuis van David.
'Dan maken we er een meisje van' stelde de dokter voor en de ouders beslisten over het leven van kleine David dat hij voortaan als Brenda Reimer door het leven zou gaan.
Brenda kwam er al snel achter dat er iets niet klopte. Ze-hij wist niet wat. Het voelde niet goed. Op 14 jarige leeftijd besloot hij weer doorhebt leven te gaan als jongen.
Op 38 jarige leeftijd heeft hij alsnog door de depressies en sociale druk zelfmoord gepleegd.
Het trieste verhaal van David laat 4 dingen zien :
- Gender = NIET te indoctrineren !
(nóg één keer terug naar David, wanneer je zoekt op termen als "Raised as a girl" of iets in die trend, kom je een hoop vage fictieve bdsm dingen tegen.. + het verhaal van David. Als Trans zijn een ideologie was of te indoctrineren was, hadden er toch tig duizend andere voorbeelden van moeten zijn omdat onze aantallen wel lijken te verdubbelen?
- Gender en geslacht zijn dus WEL verschillend van elkaar
- Kinderen met genderdysforie willen dus niet een meisje/jongen zijn op jonge leeftijd. Ze KUNNEN dat ook niet weten op (zeer) jonge leeftijd. Ze zijn zo. Het geslacht van de hersenen komen meer overeen met het gender dat zij zeggen te zijn, dan het pakketje genitaliën waar de ouders en doktoren bij geboorte hun conclusies aan hebben verbonden. (mocht je je afvragen waarom zoveel trans mensen de hype rond gender reveal parties affikken, is hier ook je antwoord).
Net als ieder ander kind weet dat hij of zij jongetje of meisje is, weet een trans kind vaak al op jonge leeftijd dat het anders is. Haar of zijn geslacht of gender rol betwijfelen met hoe het is opgevoed, vaak nog geen idee hebbende wat gender dysforie is. Bij mij persoonlijk gaat de jongste herinnering terug naar m'n 6e, dat er iets niet klopte.
- Trans zijn is geen keuze. Welk idioot mens kiest er voor om trans te worden? Je bent echt achterlijk als je achtergesteld wil worden op de arbeidsmarkt, je vaak deels of geheel verstoten wordt door familie en vrienden, een hele malle molen in te gaan qua transitie.
De enige keuze die we hebben, is er iets mee te doen, of niet. Terug de kast in te gaan, of niet. Of zelfmoord. Toedeledoki en de groetjes. Of niet.
Een paar keer in mijn puberteit er wel aan gedacht en naast dat mijn kindertijd wat betreft gender etc echt een kutjueugd was, zag ik nog genoeg lol in het leven om er niet tussenuit te knijpen. Fuck it. Ik ga er voor.
Sport
Waar het hele topic mee begon en de kern van het verhaal is. Het is al eventjes aangehaald door iemand. Dat er een vrouwen divisie bestaat in vele sporten, komt omdat er vrouwen in het verleden met de sport (tussen de mannen) meededen en dat sommige vrouwen er in exceleerden mannen te verslaan. Maar de mannen janken.. 'Kut, we verliezen van een vrouw, dat kunnen we niet handelen'
En zo ontstonden er vrouwen sporten. Dat er nu geopperd wordt om dan een aparte devisie moet komen voor trans mensen (niet alleen vrouwen) in al die verschillende sporten, is echt te idioot voor woorden. Ten eerste zijn we niet met zoveel. Zie maar eens in één regio een team van 11 trans meisjes/vrouwen bij elkaar te krijgen die uit vrije wil gaan hockeyen, of voetballen. Dan krijg je waarschijnlijk een elftal met wel een erg grote regio + een groot leeftijdsverschil. Maartje van 14 die samen hockeyed met Femke van 46, dat idee.
Sport voor trans mensen, voornamelijk kinderen, is super belangrijk. Competitie is slechts een klein percentage van de nood sport te kunnen beoefenen. Sport is verbinding en sociaal een erg belangrijk en fijne mogelijkheid voor een trans man/vrouw/kind mee te draaien in de maatschappij. Mee te kunnen sporten met vriendjes en vriendinnetjes. Nu worden we dus door de angst van eventueel misschien wellicht de winst van één trans zwemster, allemaal neer gezet als competitie-vervals(t)ers. We willen gewoon kunnen sporten. Wie ik hier zelf een mooi voorbeeld aan vind geven is de nu 15e jarige Rebekah uit Amerika die openlijk trans is en naast opkomt voor trans issues, graag hockeyed met haar vriendinnen. Als je hier tegen bent, heb je gewoon geen hart. Punt.
Video is wat te Amerikaans en ahjeejippie voor mijn smaak, maar het is wel de samenvatting van wat er gebeurt, kinderen die toevallig trans zijn, hier niet om gevraagd hebben, worden weggerukt van vriendjes en vriendinnetjes als het om sport en school gaat etc (want ja, ook scholen in Amerika in conservatieve Staten lijken nu trans kinderen niet te willen erkennen/educatie te geven.
Genderideologie En Woke
Het is gewoon idioot dat men het steeds heeft over woke dit en woke dat. Terwijl wij onze plek in de maatschappij proberen te verdedigen, een plek om te mogen bestaan. Alles wat kritisch is over gender zaken, een Jan Kuitenkouwer in de HP de tijd die er voor betaald word elke keer pulp uit te kotsen dat we niet deugen, mag wel allemaal gewoon vrij z'n werk gaan, het ene gender kritische stuk met desinfo volgt al het andere op. Wat tot nu toe de laatste 2 a 3 jaar ernstig heeft versterkt. Maar wanneer dan iemand uit onze community opstaat en durft op te komen voor onze rechten :
"Oh bah, weer zo'n activist, boeee, woketrut, hou je bek". Een raar gegeven dat irritatie bij de lezer toch een bepaalde snaar raakt, terwijl wanneer ik iets retweet over de haatvolle video van Helen Joyce die wil dat 'wij' verdwijnen, slechts enkele keren geliked wordt. Als de tweet al gezien wordt.
Alles wordt onder dat woke-kleed gegooid. Oh bah vies kleedje.
En daarom moeten we maar opgeruimd worden? Mensen zoals een Helen Joyce laatst of Mark Burns in South Carolina, die openlijk op tv daar oproept trans supportive mensen te executeren...
video is van een recensent die ook ingaat op de bizarre beweringen van Burns + de journaliste die doodleuk en trots zzzzegt, kijk South Carolina,, dit is de vent dit is onze man)
Ja tuurlijk. Ik hoor nu mensen roepen van ja maar Amerika. Da's niet hier.
Dit gaat ook om ons hier. Ik voel dit ook. Idioot bizar walgelijk er bij na te denken dat mijn moeder, als ik in SC was geboren, één dezer dagen wel eens een kogel door haar kop zou krijgen, door mij.
Juist, de boodschap is ook gelijk gezet.. Kom niet uit de kast beste trans kids, they're after you. Waag het niet want als je wel doet, ben je zelf schuldig dat je je ouders of zus of broer zijn leven op het spel zet. Het is echt een idioot gevoel dat ik de afgelopen 3 jaar ervaren heb, dat mensen in Amerika, de zogenaamde Gender Critters, meer over ons leven te zeggen hebben dan wij zelf.
Stel dat je nu van afgelopen maand alle artikelen over trans mensen zou wijzigen in artikelen over mensen met groene ogen. Of rode haren, had je gelijk wereld nieuws gehad. Waarom?
Omdat men niet wil erkennen dat trans géén keuze is. Maar dat is een oneerlijk vergelijk. Mensen met rode haren of groene ogen zijn zo geboren.
Wij niet dan..?
[ Bericht 3% gewijzigd door Meike26 op 23-06-2022 09:36:01 ]
En dan durft Fok nog een leuk regenboog logootje te tonen? Fok! zou zich moeten schamen hoe sommige mensen (ik betwijfel of deze bewoording wel juist is) over anderen praten.. Wil Fok! een forum/platform zijn voor iedereen mag er wat mij betreft wel wat harder gemodereerd worden op sommigen die totaal geen blad voor de mond nemen.
QT's gaan lastig op de telefoon dus houdt ik het vooral algemeen :
Gender en geslacht
Het is 2022 maar het is nog altijd onmogelijk om zelf onderzoek (haha) te doen naar de verschillen tussen deze twee begrippen. Nouja, het komt er op neer ; Wat men niet begrijpt of wil begrijpen, dat ontkent men of leuker nog, er wordt op gehaat. Deze haat is voelbaar kan ik vertellen. Van over de oceaan. Men heeft een mening en een standpunt over jou bestaan en WAT je bent.
Want men vindt nog altijd, zo blijkt ook wel uit dit topic, dat er naast biologische kippen en vrije uitloop varkens er ook biologische mannen en vrouwen bestaan. Tof joh, waar ga jij geslacht worden als de tijd daar is?
Zijn trans mensen dus niet biologisch? Oh nee, het zijn de chromosomen, dat is waar ook.
Je hoeft een trans persoon echt niet uit te leggen hoe het menselijk lichaam in elkaar steekt. Ja wij weten ook wel dat onze chromosomen niet matchen met hoe wij ons voelen. Daar begint het gezeik. De dysforie.
Het laat zich lastig uitleggen wat dysforie doet. Wat dysforie is. Maar dat je vanaf de kinderjaren met iets aan je lichaam zit wat niet van jou is, is best wel fucked up. En toch, ook in dit topic meerdere malen gelezen, heb ik een mentale stoornis, moet ik in een gesticht of moet ik gewoon eens goed net een psych om tafel. Gek toch dat wanneer men een gebroken knieschijf zonder twijfel laten fixen bij de arts, onder het mes gaan voor een long of kijk operatie, maar de therapeuten in de gender kliniek maar een stel hobbyisten zijn? Ruim 2 jaar bijna maandelijks heen en weer rijden naar het VUmc om jezelf te verantwoorden dat je deze speciale zorgvraag hebt en dat je geholpen wordt. Om te praten over je gender.
Gender subjectief? Ken je het verhaal van David Reimer? Één van de meest duidelijke voorbeelden dat er wel DEGELIJK een verschil is tussen geslacht en gender.
David werd geboren als jongetje. Helaas had hij net als ik en iedereen (jullie ook?) niet de keuze waar hij geboren werd en belandde in een milieu van gelovige mensen. Als piepjonge David kreeg hij een besnijdenis en deze liep verkeerd af. De priester of welke waus dan ook, was wat onhandig met het soldeerapparaat en verbrandde de pielemuis van David.
'Dan maken we er een meisje van' stelde de dokter voor en de ouders beslisten over het leven van kleine David dat hij voortaan als Brenda Reimer door het leven zou gaan.
Brenda kwam er al snel achter dat er iets niet klopte. Ze-hij wist niet wat. Het voelde niet goed. Op 14 jarige leeftijd besloot hij weer doorhebt leven te gaan als jongen.
Op 38 jarige leeftijd heeft hij alsnog door de depressies en sociale druk zelfmoord gepleegd.
Het trieste verhaal van David laat 4 dingen zien :
- Gender = NIET te indoctrineren !
(nóg één keer terug naar David, wanneer je zoekt op termen als "Raised as a girl" of iets in die trend, kom je een hoop vage fictieve bdsm dingen tegen.. + het verhaal van David. Als Trans zijn een ideologie was of te indoctrineren was, hadden er toch tig duizend andere voorbeelden van moeten zijn omdat onze aantallen wel lijken te verdubbelen?
- Gender en geslacht zijn dus WEL verschillend van elkaar
- Kinderen met genderdysforie willen dus niet een meisje/jongen zijn op jonge leeftijd. Ze KUNNEN dat ook niet weten op (zeer) jonge leeftijd. Ze zijn zo. Het geslacht van de hersenen komen meer overeen met het gender dat zij zeggen te zijn, dan het pakketje genitaliën waar de ouders en doktoren bij geboorte hun conclusies aan hebben verbonden. (mocht je je afvragen waarom zoveel trans mensen de hype rond gender reveal parties affikken, is hier ook je antwoord).
Net als ieder ander kind weet dat hij of zij jongetje of meisje is, weet een trans kind vaak al op jonge leeftijd dat het anders is. Haar of zijn geslacht of gender rol betwijfelen met hoe het is opgevoed, vaak nog geen idee hebbende wat gender dysforie is. Bij mij persoonlijk gaat de jongste herinnering terug naar m'n 6e, dat er iets niet klopte.
- Trans zijn is geen keuze. Welk idioot mens kiest er voor om trans te worden? Je bent echt achterlijk als je achtergesteld wil worden op de arbeidsmarkt, je vaak deels of geheel verstoten wordt door familie en vrienden, een hele malle molen in te gaan qua transitie.
De enige keuze die we hebben, is er iets mee te doen, of niet. Terug de kast in te gaan, of niet. Of zelfmoord. Toedeledoki en de groetjes. Of niet.
Een paar keer in mijn puberteit er wel aan gedacht en naast dat mijn kindertijd wat betreft gender etc echt een kutjueugd was, zag ik nog genoeg lol in het leven om er niet tussenuit te knijpen. Fuck it. Ik ga er voor.
Sport
Waar het hele topic mee begon en de kern van het verhaal is. Het is al eventjes aangehaald door iemand. Dat er een vrouwen divisie bestaat in vele sporten, komt omdat er vrouwen in het verleden met de sport (tussen de mannen) meededen en dat sommige vrouwen er in exceleerden mannen te verslaan. Maar de mannen janken.. 'Kut, we verliezen van een vrouw, dat kunnen we niet handelen'
En zo ontstonden er vrouwen sporten. Dat er nu geopperd wordt om dan een aparte devisie moet komen voor trans mensen (niet alleen vrouwen) in al die verschillende sporten, is echt te idioot voor woorden. Ten eerste zijn we niet met zoveel. Zie maar eens in één regio een team van 11 trans meisjes/vrouwen bij elkaar te krijgen die uit vrije wil gaan hockeyen, of voetballen. Dan krijg je waarschijnlijk een elftal met wel een erg grote regio + een groot leeftijdsverschil. Maartje van 14 die samen hockeyed met Femke van 46, dat idee.
Sport voor trans mensen, voornamelijk kinderen, is super belangrijk. Competitie is slechts een klein percentage van de nood sport te kunnen beoefenen. Sport is verbinding en sociaal een erg belangrijk en fijne mogelijkheid voor een trans man/vrouw/kind mee te draaien in de maatschappij. Mee te kunnen sporten met vriendjes en vriendinnetjes. Nu worden we dus door de angst van eventueel misschien wellicht de winst van één trans zwemster, allemaal neer gezet als competitie-vervals(t)ers. We willen gewoon kunnen sporten. Wie ik hier zelf een mooi voorbeeld aan vind geven is de nu 15e jarige Rebekah uit Amerika die openlijk trans is en naast opkomt voor trans issues, graag hockeyed met haar vriendinnen. Als je hier tegen bent, heb je gewoon geen hart. Punt.
Video is wat te Amerikaans en ahjeejippie voor mijn smaak, maar het is wel de samenvatting van wat er gebeurt, kinderen die toevallig trans zijn, hier niet om gevraagd hebben, worden weggerukt van vriendjes en vriendinnetjes als het om sport en school gaat etc (want ja, ook scholen in Amerika in conservatieve Staten lijken nu trans kinderen niet te willen erkennen/educatie te geven.
Genderideologie En Woke
Het is gewoon idioot dat men het steeds heeft over woke dit en woke dat. Terwijl wij onze plek in de maatschappij proberen te verdedigen, een plek om te mogen bestaan. Alles wat kritisch is over gender zaken, een Jan Kuitenkouwer in de HP de tijd die er voor betaald word elke keer pulp uit te kotsen dat we niet deugen, mag wel allemaal gewoon vrij z'n werk gaan, het ene gender kritische stuk met desinfo volgt al het andere op. Wat tot nu toe de laatste 2 a 3 jaar ernstig heeft versterkt. Maar wanneer dan iemand uit onze community opstaat en durft op te komen voor onze rechten :
"Oh bah, weer zo'n activist, boeee, woketrut, hou je bek". Een raar gegeven dat irritatie bij de lezer toch een bepaalde snaar raakt, terwijl wanneer ik iets retweet over de haatvolle video van Helen Joyce die wil dat 'wij' verdwijnen, slechts enkele keren geliked wordt. Als de tweet al gezien wordt.
Alles wordt onder dat woke-kleed gegooid. Oh bah vies kleedje.
En daarom moeten we maar opgeruimd worden? Mensen zoals een Helen Joyce laatst of Mark Burns in South Carolina, die openlijk op tv daar oproept trans supportive mensen te executeren...
video is van een recensent die ook ingaat op de bizarre beweringen van Burns + de journaliste die doodleuk en trots zzzzegt, kijk South Carolina,, dit is de vent dit is onze man)
Ja tuurlijk. Ik hoor nu mensen roepen van ja maar Amerika. Da's niet hier.
Dit gaat ook om ons hier. Ik voel dit ook. Idioot bizar walgelijk er bij na te denken dat mijn moeder, als ik in SC was geboren, één dezer dagen wel eens een kogel door haar kop zou krijgen, door mij.
Juist, de boodschap is ook gelijk gezet.. Kom niet uit de kast beste trans kids, they're after you. Waag het niet want als je wel doet, ben je zelf schuldig dat je je ouders of zus of broer zijn leven op het spel zet. Het is echt een idioot gevoel dat ik de afgelopen 3 jaar ervaren heb, dat mensen in Amerika, de zogenaamde Gender Critters, meer over ons leven te zeggen hebben dan wij zelf.
Stel dat je nu van afgelopen maand alle artikelen over trans mensen zou wijzigen in artikelen over mensen met groene ogen. Of rode haren, had je gelijk wereld nieuws gehad. Waarom?
Omdat men niet wil erkennen dat trans géén keuze is. Maar dat is een oneerlijk vergelijk. Mensen met rode haren of groene ogen zijn zo geboren.
Wij niet dan..?
[ Bericht 3% gewijzigd door Meike26 op 23-06-2022 09:36:01 ]
Als trans zijn geen keuze is dan is meedoen aan topsport wedstrijden dat wél. Je kunt ook prima sporten zonder daar aan mee te doen.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
In de VS zitten er tegenwoordig al flink wat mannen in vrouwengevangenissen. Mannen die veroordeeld zijn voor onder andere ernstige feiten tegen vrouwen. Er zijn steeds meer vrouwen die in de gevangenis hebben gezeten die naar buiten komen met verhalen dat deze mannen, die nog gewoon een penis hebben in de vrouwengevangenis lekker aan het verkrachten slaan. Maar dat zie je niet als je naar CNN kijkt. Zelfs mannen die vóór ze gepakt werden nog helemaal niet in transitie waren.quote:
[..]
Nogmaals: Er is niemand die roept dat ie 'transgender' is en zich als vrouw verkleedt om bij de vrouwen WC en douches naar binnen te willen.
Dat is een fabeltje wat conservatieven je willen wijs maken.
Waarom zou dit voor sport anders zijn?
Verder is die Lia Thompson natuurlijk gewoon een enorme klootzak. Ook al zouden we aannemen dat ze echt een vrouw is geboren in een mannenlichaam. 'Geboren in een mannenlichaam' zegt al genoeg. Als ze zichzelf op het podium ziet staan naast die vrouwen die echt mini zijn vergeleken met Thomas, dat moet ze zich toch doodschamen? Als ze echt denkt dat ze geen oneerlijk voordeel heeft, toont dat alleen maar aan dat ze veel meer kronkels in haar kop heeft dan enkel denken dat ze een vrouw is.
99.9% van de bevolking kan niet meedoen met topsport. Oneerlijk? Misschien. Maar dat is het leven. Wees blij dat de woke-gemeenschap denkt dat je een vrouw bent, en geniet van je leven. Stop met het verpesten van vrouwensport alleen maar omdat jij je dan wat extra vrouw voelt.
Was er laatst niet een vrouwelijke gedetineerde zwanger geraakt een een mannelijke gedetineerde die op de vrouwen afdeling zat om hij ( hij JA) zich identificeerde als een vrouw ?quote:
[..]
In de VS zitten er tegenwoordig al flink wat mannen in vrouwengevangenissen. Mannen die veroordeeld zijn voor onder andere ernstige feiten tegen vrouwen. Er zijn steeds meer vrouwen die in de gevangenis hebben gezeten die naar buiten komen met verhalen dat deze mannen, die nog gewoon een penis hebben in de vrouwengevangenis lekker aan het verkrachten slaan. Maar dat zie je niet als je naar CNN kijkt. Zelfs mannen die vóór ze gepakt werden nog helemaal niet in transitie waren.
Waarom zou dit voor sport anders zijn?
Verder is die Lia Thompson natuurlijk gewoon een enorme klootzak. Ook al zouden we aannemen dat ze echt een vrouw is geboren in een mannenlichaam. 'Geboren in een mannenlichaam' zegt al genoeg. Als ze zichzelf op het podium ziet staan naast die vrouwen die echt mini zijn vergeleken met Thomas, dat moet ze zich toch doodschamen? Als ze echt denkt dat ze geen oneerlijk voordeel heeft, toont dat alleen maar aan dat ze veel meer kronkels in haar kop heeft dan enkel denken dat ze een vrouw is.
99.9% van de bevolking kan niet meedoen met topsport. Oneerlijk? Misschien. Maar dat is het leven. Wees blij dat de woke-gemeenschap denkt dat je een vrouw bent, en geniet van je leven. Stop met het verpesten van vrouwensport alleen maar omdat jij je dan wat extra vrouw voelt.
/edit ja dus https://www.metroweekly.c(...)-transgender-inmate/
Ik ben inmiddels overleden
Ondanks dat ik vind dat iedereen moet doen en laten wat hij wil.quote:
Waar het hele topic mee begon en de kern van het verhaal is. Het is al eventjes aangehaald door iemand. Dat er een vrouwen divisie bestaat in vele sporten, komt omdat er vrouwen in het verleden met de sport (tussen de mannen) meededen en dat sommige vrouwen er in exceleerden mannen te verslaan. Maar de mannen janken.. 'Kut, we verliezen van een vrouw, dat kunnen we niet handelen'
Ik licht er dit even uit want al je voorbeelden zijn al niet al te sterk.
Die aparte competities zijn er juist gekomen omdat mannen bij elke sport beter zijn dan vrouwen.
Dat is ook het hele probleem wat de fina hier wil aanpakken. Mannen hebben een biologisch voordeel en daarom zijn er aparte competities.
Overigens het verhaal van die David bewijst juist precies het tegenovergestelde van wat je wil bereiken. Om dan nog niet te beginnen over je vage verhaal over biologische kippen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
maar als ik een 40 jarige trans zie in een tutu en ballerina's eronder trek ik toch echt mijn wenkbrauw op.
dan is er indd iets mis met je. niet dat zij/hij er niet mag zijn, maar het is toch zeker bijzonder te noemen.
dan is er indd iets mis met je. niet dat zij/hij er niet mag zijn, maar het is toch zeker bijzonder te noemen.
wat ik ook altijd begrepen had is dat transvrouwen een hekel aan die pik hebben, dat aanhangsel past niet/hoort niet
en toch zijn er transvrouwen die hun pik adoreren. hoe verklaar je dat dan? of hoe noemen we dat
en toch zijn er transvrouwen die hun pik adoreren. hoe verklaar je dat dan? of hoe noemen we dat
Hoezo bewijst het verhaal van David Reimer precies het tegenovergestelde van wat ik beweer? Heel benieuwd hiernaar..quote:
[..]
Ondanks dat ik vind dat iedereen moet doen en laten wat hij wil.
Ik licht er dit even uit want al je voorbeelden zijn al niet al te sterk.
Die aparte competities zijn er juist gekomen omdat mannen bij elke sport beter zijn dan vrouwen.
Dat is ook het hele probleem wat de fina hier wil aanpakken. Mannen hebben een biologisch voordeel en daarom zijn er aparte competities.
Overigens het verhaal van die David bewijst juist precies het tegenovergestelde van wat je wil bereiken. Om dan nog niet te beginnen over je vage verhaal over biologische kippen.
Overigens reteknap dat je je zo snel hebt ingelezen.
Dat klopt. Net zoals dat er transgender 'vrouwen' zijn die hun baard laten staan. Het idee hierachter is dat deze fysieke kenmerken niet belangrijk of bepalend zijn. De subjectieve belevingswereld van de persoon in kwestie is bepalend. Iets dat natuurlijk onzin is, want geslacht wordt bepaald door het fysiek, niet door het subjectieve.quote:
wat ik ook altijd begrepen had is dat transvrouwen een hekel aan die pik hebben, dat aanhangsel past niet/hoort niet
en toch zijn er transvrouwen die hun pik adoreren. hoe verklaar je dat dan? of hoe noemen we dat
Ik lees al sinds groep 3 ongeveer 4x sneller dan gemiddeld dus goed dat je dat gezien hebt.quote:
[..]
Hoezo bewijst het verhaal van David Reimer precies het tegenovergestelde van wat ik beweer? Heel benieuwd hiernaar..
Overigens reteknap dat je je zo snel hebt ingelezen.
Je beweert eerst dat biologie er niet toe doet en vervolgens kom je met dat verhaal op de proppen wat het tegendeel bewijst.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ten eerste, wat is er zo moeilijk aan om mensen met rust te laten? Not your business, so why care?quote:
maar als ik een 40 jarige trans zie in een tutu en ballerina's eronder trek ik toch echt mijn wenkbrauw op.
dan is er indd iets mis met je. niet dat zij/hij er niet mag zijn, maar het is toch zeker bijzonder te noemen.
Er zijn een tig triljoen mensen op de planeet, zou het je verbazen dat er ook verschillende trans mensen bestaan? Ik heb als kind ook graag ballet willen doen, dat zat er niet in. Kleine Meike is nooit geweest. Mijn kindertijd voelt als een fotoboek van een ander. Alles wat ik mij kan herinneren, was ik al Meike, maar de beelden erbij.. Dat was ik niet. Veel trans mensen hebben dit. Dat wat jij gezien hebt zou iets geweest kunnen zijn van unfinished businesses.
Zelf ben ik nu meer geïnteresseerd in autosport trouwens
ik als vrouwzijnde epileer die haar op mn kin zodra hij tevoorschijn komtquote:
[..]
Dat klopt. Net zoals dat er transgender 'vrouwen' zijn die hun baard laten staan. Het idee hierachter is dat deze fysieke kenmerken niet belangrijk of bepalend zijn. De subjectieve belevingswereld van de persoon in kwestie is bepalend. Iets dat natuurlijk onzin is, want geslacht wordt bepaald door het fysiek, niet door het subjectieve.
Niet helemaal natuurlijk, de rol die je in het leven hoort te spelen wordt niet bepaald door hetgene wat tussen je benen hangt.quote:
[..]
Dat klopt. Net zoals dat er transgender 'vrouwen' zijn die hun baard laten staan. Het idee hierachter is dat deze fysieke kenmerken niet belangrijk of bepalend zijn. De subjectieve belevingswereld van de persoon in kwestie is bepalend. Iets dat natuurlijk onzin is, want geslacht wordt bepaald door het fysiek, niet door het subjectieve.
Nu ben ik het ook niet eens met het idee dat het leven 100% maakbaar zou moeten zijn en dat je maar te pas en te onpas allerlei dingen aan je lichaam en je geest moet kunnen laten verknutselen, maar ik heb ook het idee dat we daar in Nederland wel een aardige balans in hebben gevonden.
De bizarre verhalen van "ik identificeer me als vrouw en kom in een vrouwengevangenis terecht" zijn Amerikaanse toestanden.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
ik laat ze toch met rust. jij zal ook je eigen gedachten hebben over wat dan ookquote:
[..]
Ten eerste, wat is er zo moeilijk aan om mensen met rust te laten? Not your business, so why care?
Er zijn natuurlijk zeker verschillen tussen mensen van hetzelfde geslacht. Je hebt bijvoorbeeld hele mannelijke, macho mannen maar ook wat meer zachtaardige, vrouwelijke mannen. Je hebt hele stoere, dominante en vrij mannelijke vrouwen en hele vrouwelijke vrouwen. Dat kan allemaal. Maar dit doet het onderliggende geslacht niet veranderen. Het is niet zo dat een zachtaardige wat meer vrouwelijke man eigenlijk ook echt een vrouw is.quote:
[..]
Niet helemaal natuurlijk, de rol die je in het leven hoort te spelen wordt niet bepaald door hetgene wat tussen je benen hangt.
Nu ben ik het ook niet eens met het idee dat het leven 100% maakbaar zou moeten zijn en dat je maar te pas en te onpas allerlei dingen aan je lichaam en je geest moet kunnen laten verknutselen, maar ik heb ook het idee dat we daar in Nederland wel een aardige balans in hebben gevonden.
De bizarre verhalen van "ik identificeer me als vrouw en kom in een vrouwengevangenis terecht" zijn Amerikaanse toestanden.
Lastig uit te leggen aan mensen met deze opvatting, maar oké, hier ga ik.quote:
[..]
Dat klopt. Net zoals dat er transgender 'vrouwen' zijn die hun baard laten staan. Het idee hierachter is dat deze fysieke kenmerken niet belangrijk of bepalend zijn. De subjectieve belevingswereld van de persoon in kwestie is bepalend. Iets dat natuurlijk onzin is, want geslacht wordt bepaald door het fysiek, niet door het subjectieve.
Je hebt het steeds over het zelfde, het fysieke en subjectieve blablabla. In al die jaren dat ik open ben over mijn trans zijn, heb ik zelden zo'n onzin gelezen.
Dus je ontkent het bestaan van dysforie?
Wel eens een wrat gehad op je wang, of een puist op de neus? Stel je eens voor dat die daar niet 1 dag, niet 1 week, maar voor jaren vastzit aan jouw lichaam?
Niet elke trans vrouw is het zelfde. Er zijn ook trans vrouwen die geen dysforie ervaren bij de penis etc. Of gewoonweg te bznv zijn voor de operatie. Ik heb van kinds af aan een tyfus hekel aan dat ding gehad, het is ook nooit van mij geweest. Gelukkig al wat jaren geleden dat probleem verholpen.
Nu ben ik wel benieuwd welke eigenschappen (afgezien van biologisch) jij dan ziet als 'man zijn' of 'vrouw zijn'. Dat impliceert dat er toch bepaalde rolpatronen en gedragseigenschappen zijn die hard-coded zouden zijn vanaf de geboorte en waar je niets aan zou kunnen doen.quote:
[..]Het is niet zo dat een zachtaardige wat meer vrouwelijke man eigenlijk ook echt een vrouw is.
Wat is precies het verschil tussen een man die zich vrouwelijk gedraagt en een vrouw dan?
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Door één of twee excessen die in het verleden hebben plaatsgevonden + de toenemende haat tegen trans vrouwen voornamelijk, is het nu eerder andersom, dat trans vrouwen vaker gewoon bij de mannen worden geplaatst, wat ook niet veilig is voor hen. Ja, ik ken Fok! goed genoeg dat jullie dit beleid zullen aanmoedigen, 'WanT hEt iS ToCh eEn MaN?'.quote:
[..]
Niet helemaal natuurlijk, de rol die je in het leven hoort te spelen wordt niet bepaald door hetgene wat tussen je benen hangt.
Nu ben ik het ook niet eens met het idee dat het leven 100% maakbaar zou moeten zijn en dat je maar te pas en te onpas allerlei dingen aan je lichaam en je geest moet kunnen laten verknutselen, maar ik heb ook het idee dat we daar in Nederland wel een aardige balans in hebben gevonden.
De bizarre verhalen van "ik identificeer me als vrouw en kom in een vrouwengevangenis terecht" zijn Amerikaanse toestanden.
Ik ben echt te zot om hier op jullie te reageren eigenlijk. Één dezer dagen ga ik mijn fokaccountje maar opheffen. Geen beginnen aan. Toch nog enige hoop heb is dat ik bij misschien 1 of twee lezers de mening heb kunnen bijstellen. Dit is waarom er nog steeds activisme nodig is, we zijn er nog lang niet..
Die vraag is te 'binair'.quote:
[..]
Nu ben ik wel benieuwd welke eigenschappen (afgezien van biologisch) jij dan ziet als 'man zijn' of 'vrouw zijn'. Dat impliceert dat er toch bepaalde rolpatronen en gedragseigenschappen zijn die hard-coded zouden zijn vanaf de geboorte en waar je niets aan zou kunnen doen.
Wat is precies het verschil tussen een man die zich vrouwelijk gedraagt en een vrouw dan?
Moet je aan de persoon zelf vragen, Er zijn zoveel verschillende mensen, smaken, jasjes, kleuren etc, hier is niet 1 antwoord op te geven.
Ik ben vrouw, ik identificeer mijzelf ook zo, ben niet altijd even vrouwelijk, makeup zegt mij weinig en mijn hobbies zouden ook 'mannelijk' genoemd kunnen worden. Dat is het zelfde met die gender reveal parties, de wereld is veel te veel ingedeeld op die gender rollen. Het loopt over van de stigma's.
Ik heb een litteken waar ik mijn hele leven aan vast zit, telt dat ook?quote:
[..]
Lastig uit te leggen aan mensen met deze opvatting, maar oké, hier ga ik.
Je hebt het steeds over het zelfde, het fysieke en subjectieve blablabla. In al die jaren dat ik open ben over mijn trans zijn, heb ik zelden zo'n onzin gelezen.
Dus je ontkent het bestaan van dysforie?
Wel eens een wrat gehad op je wang, of een puist op de neus? Stel je eens voor dat die daar niet 1 dag, niet 1 week, maar voor jaren vastzit aan jouw lichaam?
Niet elke trans vrouw is het zelfde. Er zijn ook trans vrouwen die geen dysforie ervaren bij de penis etc. Of gewoonweg te bznv zijn voor de operatie. Ik heb van kinds af aan een tyfus hekel aan dat ding gehad, het is ook nooit van mij geweest. Gelukkig al wat jaren geleden dat probleem verholpen.
"They are rage. Brutal, without mercy. But you.... You will be worse. Rip and tear, until it is done!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
Dat heb ik nergens gezegd. Ik heb alleen een vergelijking aangehaald met de phrase over biologische mannen, vrouwen en kippen en varkens. Ik heb niemand of iets anders voor iets uitgemaakt.quote:
je hebt ze hier iig lekker voor varkens uit kunnen maken
Het bestaan van genderdysforie als psychische aandoening (identiteitsstoornis) erken ik zeker. Het is niet voor niets opgenomen in de DSM. Het betreft een onjuiste ervaring van het eigen lichaam. En dat is iets dat zich op meerdere manieren kan manifesteren. Je hebt bijvoorbeeld ook mensen die slank zijn, maar serieus geloven dat zij eigenlijk heel dik zijn.quote:
[..]
Lastig uit te leggen aan mensen met deze opvatting, maar oké, hier ga ik.
Je hebt het steeds over het zelfde, het fysieke en subjectieve blablabla. In al die jaren dat ik open ben over mijn trans zijn, heb ik zelden zo'n onzin gelezen.
Dus je ontkent het bestaan van dysforie?
Wel eens een wrat gehad op je wang, of een puist op de neus? Stel je eens voor dat die daar niet 1 dag, niet 1 week, maar voor jaren vastzit aan jouw lichaam?
Niet elke trans vrouw is het zelfde. Er zijn ook trans vrouwen die geen dysforie ervaren bij de penis etc. Of gewoonweg te bznv zijn voor de operatie. Ik heb van kinds af aan een tyfus hekel aan dat ding gehad, het is ook nooit van mij geweest. Gelukkig al wat jaren geleden dat probleem verholpen.
Goede vraag. Dat er bepaalde rolpatronen zijn is natuurlijk ook niet te ontkennen. Cultuur speelt hier in meer of mindere mate een rol in. Wat het verschil is tussen een vrouwelijke man en een vrouw is natuurlijk de biologie. Het is een man die zich op sommige manieren gedraagt op een manier dat wij cultureel gezien meer interpreteren als vrouwelijk gedrag. En veel van deze culturele verwachtingen zijn trouwens gebaseerd op fysieke eigenschappen.quote:
[..]
Nu ben ik wel benieuwd welke eigenschappen (afgezien van biologisch) jij dan ziet als 'man zijn' of 'vrouw zijn'. Dat impliceert dat er toch bepaalde rolpatronen en gedragseigenschappen zijn die hard-coded zouden zijn vanaf de geboorte en waar je niets aan zou kunnen doen.
Wat is precies het verschil tussen een man die zich vrouwelijk gedraagt en een vrouw dan?
dan heb ik het verkeerd tot me geconsumeerd
je was duidelijk boos over hoe er hier werd gesproken over transgenders, zodoende
excuus voor datte
je was duidelijk boos over hoe er hier werd gesproken over transgenders, zodoende
excuus voor datte
quote:
[..]
Dat heb ik nergens gezegd. Ik heb alleen een vergelijking aangehaald met de phrase over biologische mannen, vrouwen en kippen en varkens. Ik heb niemand of iets anders voor iets uitgemaakt.
Zeker. Dit zou je ook kunnen zien als dysforie ja.quote:
[..]
Ik heb een litteken waar ik mijn hele leven aan vast zit, telt dat ook?
Een kennis van mij heeft rood haar en als enige in het gezin, geen sproetjes, daar heeft ze ook last van en is ook een vorm van dysforie.
Volgens mij zegt hij dat niet.quote:
[..]
Lastig uit te leggen aan mensen met deze opvatting, maar oké, hier ga ik.
Je hebt het steeds over het zelfde, het fysieke en subjectieve blablabla. In al die jaren dat ik open ben over mijn trans zijn, heb ik zelden zo'n onzin gelezen.
Dus je ontkent het bestaan van dysforie?
Wel eens een wrat gehad op je wang, of een puist op de neus? Stel je eens voor dat die daar niet 1 dag, niet 1 week, maar voor jaren vastzit aan jouw lichaam?
Niet elke trans vrouw is het zelfde. Er zijn ook trans vrouwen die geen dysforie ervaren bij de penis etc. Of gewoonweg te bznv zijn voor de operatie. Ik heb van kinds af aan een tyfus hekel aan dat ding gehad, het is ook nooit van mij geweest. Gelukkig al wat jaren geleden dat probleem verholpen.
We spreken over primaire en secundaire geslachtskenmerken, dat zijn kenmerken van iemands geslacht. Dat dat niet helemaal zo werkt bij mensen met dysforie is natuurlijk super kut maar voor 99.8% van de wereld werkt het wel zo en zullen ze iemands geslacht daarop baseren
Maar wat hij tussen de lijntjes door zegt, is dat dysforie niet bestaat en er geen verschil is tussen geslacht en gender. Dat is wat ik er uit haal, hij ontkent het 'subjectieve'en gaat alleen uit van de primaire/fysieke geslachtskenmerken.
Dat dus..quote:
[..]
Hoe kun je in godsnaam de gender van een baby onthullen?
Het is zo cringe als wat.. Net als het voorbeeld dus met intersekse kinderen, waar doktoren en ouders zonder toestemming over het lot bepalen wie, wat iemand is en hoe het moet leven.
(gelukkig gaat het tegenwoordig wel beter en wordt er niet zomaar meer ingegrepen op dit punt)
Is niet helemaal wat in er uit haal, al zit er wel een vinnige ondertoon in, ja.quote:
Maar wat hij tussen de lijntjes door zegt, is dat dysforie niet bestaat en er geen verschil is tussen geslacht en gender. Dat is wat ik er uit haal, hij ontkent het 'subjectieve'en gaat alleen uit van de primaire/fysieke geslachtskenmerken.
Waar het op lijkt neer te komen is dat een buitenstaander doorgaans iemands geslacht (en meestal dus ook de manier van aanspreken) bepaalt adhv uiterlijke kenmerken. Dat is hoe we mensen ook geprogrammeerd zijn.
Waar de crux zit is hoe je er mee om gaat als er inderdaad een transvrouw voor je staat die een five o clock rockt. Ik zou ook geneigd zijn om zo'n iemand eerder als mannelijk dan vrouwelijk in te schatten, want baardgroei is een secundaire mannelijke kenmerk. Als die persoon echter aangeeft liever als vrouw benaderd te worden is het niet meer dan gezond fatsoen dat ook te doen, ook al denk je er niet zo overm
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-06-2022 10:45:58 ]
Ik heb het twee keer gelezen, maar het is te onsamenhangend om er wat mee te kunnen helaas.quote:
Echt, wat een walgelijke reacties in dit topic.
En dan durft Fok nog een leuk regenboog logootje te tonen? Fok! zou zich moeten schamen hoe sommige mensen (ik betwijfel of deze bewoording wel juist is) over anderen praten.. Wil Fok! een forum/platform zijn voor iedereen mag er wat mij betreft wel wat harder gemodereerd worden op sommigen die totaal geen blad voor de mond nemen.
QT's gaan lastig op de telefoon dus houdt ik het vooral algemeen :
Gender en geslacht
Het is 2022 maar het is nog altijd onmogelijk om zelf onderzoek (haha) te doen naar de verschillen tussen deze twee begrippen. Nouja, het komt er op neer ; Wat men niet begrijpt of wil begrijpen, dat ontkent men of leuker nog, er wordt op gehaat. Deze haat is voelbaar kan ik vertellen. Van over de oceaan. Men heeft een mening en een standpunt over jou bestaan en WAT je bent.
Want men vindt nog altijd, zo blijkt ook wel uit dit topic, dat er naast biologische kippen en vrije uitloop varkens er ook biologische mannen en vrouwen bestaan. Tof joh, waar ga jij geslacht worden als de tijd daar is?
Zijn trans mensen dus niet biologisch? Oh nee, het zijn de chromosomen, dat is waar ook.
Je hoeft een trans persoon echt niet uit te leggen hoe het menselijk lichaam in elkaar steekt. Ja wij weten ook wel dat onze chromosomen niet matchen met hoe wij ons voelen. Daar begint het gezeik. De dysforie.
Het laat zich lastig uitleggen wat dysforie doet. Wat dysforie is. Maar dat je vanaf de kinderjaren met iets aan je lichaam zit wat niet van jou is, is best wel fucked up. En toch, ook in dit topic meerdere malen gelezen, heb ik een mentale stoornis, moet ik in een gesticht of moet ik gewoon eens goed net een psych om tafel. Gek toch dat wanneer men een gebroken knieschijf zonder twijfel laten fixen bij de arts, onder het mes gaan voor een long of kijk operatie, maar de therapeuten in de gender kliniek maar een stel hobbyisten zijn? Ruim 2 jaar bijna maandelijks heen en weer rijden naar het VUmc om jezelf te verantwoorden dat je deze speciale zorgvraag hebt en dat je geholpen wordt. Om te praten over je gender.
Gender subjectief? Ken je het verhaal van David Reimer? Één van de meest duidelijke voorbeelden dat er wel DEGELIJK een verschil is tussen geslacht en gender.
David werd geboren als jongetje. Helaas had hij net als ik en iedereen (jullie ook?) niet de keuze waar hij geboren werd en belandde in een milieu van gelovige mensen. Als piepjonge David kreeg hij een besnijdenis en deze liep verkeerd af. De priester of welke waus dan ook, was wat onhandig met het soldeerapparaat en verbrandde de pielemuis van David.
'Dan maken we er een meisje van' stelde de dokter voor en de ouders beslisten over het leven van kleine David dat hij voortaan als Brenda Reimer door het leven zou gaan.
Brenda kwam er al snel achter dat er iets niet klopte. Ze-hij wist niet wat. Het voelde niet goed. Op 14 jarige leeftijd besloot hij weer doorhebt leven te gaan als jongen.
Op 38 jarige leeftijd heeft hij alsnog door de depressies en sociale druk zelfmoord gepleegd.
Het trieste verhaal van David laat 4 dingen zien :
- Gender = NIET te indoctrineren !
(nóg één keer terug naar David, wanneer je zoekt op termen als "Raised as a girl" of iets in die trend, kom je een hoop vage fictieve bdsm dingen tegen.. + het verhaal van David. Als Trans zijn een ideologie was of te indoctrineren was, hadden er toch tig duizend andere voorbeelden van moeten zijn omdat onze aantallen wel lijken te verdubbelen?
- Gender en geslacht zijn dus WEL verschillend van elkaar
- Kinderen met genderdysforie willen dus niet een meisje/jongen zijn op jonge leeftijd. Ze KUNNEN dat ook niet weten op (zeer) jonge leeftijd. Ze zijn zo. Het geslacht van de hersenen komen meer overeen met het gender dat zij zeggen te zijn, dan het pakketje genitaliën waar de ouders en doktoren bij geboorte hun conclusies aan hebben verbonden. (mocht je je afvragen waarom zoveel trans mensen de hype rond gender reveal parties affikken, is hier ook je antwoord).
Net als ieder ander kind weet dat hij of zij jongetje of meisje is, weet een trans kind vaak al op jonge leeftijd dat het anders is. Haar of zijn geslacht of gender rol betwijfelen met hoe het is opgevoed, vaak nog geen idee hebbende wat gender dysforie is. Bij mij persoonlijk gaat de jongste herinnering terug naar m'n 6e, dat er iets niet klopte.
- Trans zijn is geen keuze. Welk idioot mens kiest er voor om trans te worden? Je bent echt achterlijk als je achtergesteld wil worden op de arbeidsmarkt, je vaak deels of geheel verstoten wordt door familie en vrienden, een hele malle molen in te gaan qua transitie.
De enige keuze die we hebben, is er iets mee te doen, of niet. Terug de kast in te gaan, of niet. Of zelfmoord. Toedeledoki en de groetjes. Of niet.
Een paar keer in mijn puberteit er wel aan gedacht en naast dat mijn kindertijd wat betreft gender etc echt een kutjueugd was, zag ik nog genoeg lol in het leven om er niet tussenuit te knijpen. Fuck it. Ik ga er voor.
Sport
Waar het hele topic mee begon en de kern van het verhaal is. Het is al eventjes aangehaald door iemand. Dat er een vrouwen divisie bestaat in vele sporten, komt omdat er vrouwen in het verleden met de sport (tussen de mannen) meededen en dat sommige vrouwen er in exceleerden mannen te verslaan. Maar de mannen janken.. 'Kut, we verliezen van een vrouw, dat kunnen we niet handelen'
En zo ontstonden er vrouwen sporten. Dat er nu geopperd wordt om dan een aparte devisie moet komen voor trans mensen (niet alleen vrouwen) in al die verschillende sporten, is echt te idioot voor woorden. Ten eerste zijn we niet met zoveel. Zie maar eens in één regio een team van 11 trans meisjes/vrouwen bij elkaar te krijgen die uit vrije wil gaan hockeyen, of voetballen. Dan krijg je waarschijnlijk een elftal met wel een erg grote regio + een groot leeftijdsverschil. Maartje van 14 die samen hockeyed met Femke van 46, dat idee.
Sport voor trans mensen, voornamelijk kinderen, is super belangrijk. Competitie is slechts een klein percentage van de nood sport te kunnen beoefenen. Sport is verbinding en sociaal een erg belangrijk en fijne mogelijkheid voor een trans man/vrouw/kind mee te draaien in de maatschappij. Mee te kunnen sporten met vriendjes en vriendinnetjes. Nu worden we dus door de angst van eventueel misschien wellicht de winst van één trans zwemster, allemaal neer gezet als competitie-vervals(t)ers. We willen gewoon kunnen sporten. Wie ik hier zelf een mooi voorbeeld aan vind geven is de nu 15e jarige Rebekah uit Amerika die openlijk trans is en naast opkomt voor trans issues, graag hockeyed met haar vriendinnen. Als je hier tegen bent, heb je gewoon geen hart. Punt.
Video is wat te Amerikaans en ahjeejippie voor mijn smaak, maar het is wel de samenvatting van wat er gebeurt, kinderen die toevallig trans zijn, hier niet om gevraagd hebben, worden weggerukt van vriendjes en vriendinnetjes als het om sport en school gaat etc (want ja, ook scholen in Amerika in conservatieve Staten lijken nu trans kinderen niet te willen erkennen/educatie te geven.
Genderideologie En Woke
Het is gewoon idioot dat men het steeds heeft over woke dit en woke dat. Terwijl wij onze plek in de maatschappij proberen te verdedigen, een plek om te mogen bestaan. Alles wat kritisch is over gender zaken, een Jan Kuitenkouwer in de HP de tijd die er voor betaald word elke keer pulp uit te kotsen dat we niet deugen, mag wel allemaal gewoon vrij z'n werk gaan, het ene gender kritische stuk met desinfo volgt al het andere op. Wat tot nu toe de laatste 2 a 3 jaar ernstig heeft versterkt. Maar wanneer dan iemand uit onze community opstaat en durft op te komen voor onze rechten :
"Oh bah, weer zo'n activist, boeee, woketrut, hou je bek". Een raar gegeven dat irritatie bij de lezer toch een bepaalde snaar raakt, terwijl wanneer ik iets retweet over de haatvolle video van Helen Joyce die wil dat 'wij' verdwijnen, slechts enkele keren geliked wordt. Als de tweet al gezien wordt.
Alles wordt onder dat woke-kleed gegooid. Oh bah vies kleedje.
En daarom moeten we maar opgeruimd worden? Mensen zoals een Helen Joyce laatst of Mark Burns in South Carolina, die openlijk op tv daar oproept trans supportive mensen te executeren...
video is van een recensent die ook ingaat op de bizarre beweringen van Burns + de journaliste die doodleuk en trots zzzzegt, kijk South Carolina,, dit is de vent dit is onze man)
Ja tuurlijk. Ik hoor nu mensen roepen van ja maar Amerika. Da's niet hier.
Dit gaat ook om ons hier. Ik voel dit ook. Idioot bizar walgelijk er bij na te denken dat mijn moeder, als ik in SC was geboren, één dezer dagen wel eens een kogel door haar kop zou krijgen, door mij.
Juist, de boodschap is ook gelijk gezet.. Kom niet uit de kast beste trans kids, they're after you. Waag het niet want als je wel doet, ben je zelf schuldig dat je je ouders of zus of broer zijn leven op het spel zet. Het is echt een idioot gevoel dat ik de afgelopen 3 jaar ervaren heb, dat mensen in Amerika, de zogenaamde Gender Critters, meer over ons leven te zeggen hebben dan wij zelf.
Stel dat je nu van afgelopen maand alle artikelen over trans mensen zou wijzigen in artikelen over mensen met groene ogen. Of rode haren, had je gelijk wereld nieuws gehad. Waarom?
Omdat men niet wil erkennen dat trans géén keuze is. Maar dat is een oneerlijk vergelijk. Mensen met rode haren of groene ogen zijn zo geboren.
Wij niet dan..?
De vraag is toch helemaal niet of transgenders zouden mogen bestaan (uiteraard), of genderdysforie bestaat (ja), of iemand zijn geslacht kan afwijken van zijn gender (ja)?
De vraag is of het terecht is dat transvrouwen niet op het hoogste niveau met vrouwen mee mogen doen. En die vraag wordt wat mij betreft terecht met ja beantwoordt, omdat het geboren zijn als man nu eenmaal zodanige invloed heeft op het lichaam dat hierdoor een voordeel ontstaat. En dat maakt dat daarmee vrouwen worden benadeeld.
Afweging van belangen derhalve.
Transactivisten hebben de neiging om dingen te ver door te voeren. Die willen dat transvrouwen te allen tijde gelijkgesteld worden met geboren vrouwen. Maar er zullen op sommige punten nu eenmaal verschillen zijn. Dat is de vloek die samenhangt met het zijn van transgender lijkt mij.
Dat is inderdaad gelukkig. Maar ik hoop dat die realisatie, dat je op jonge leeftijd niet kan kiezen ook gaat inhouden dat de praktijk van transitie op minderjarige leeftijd een halt toegeroepen gaat worden.quote:
[..]
Dat dus..
Het is zo cringe als wat.. Net als het voorbeeld dus met intersekse kinderen, waar doktoren en ouders zonder toestemming over het lot bepalen wie, wat iemand is en hoe het moet leven.
(gelukkig gaat het tegenwoordig wel beter en wordt er niet zomaar meer ingegrepen op dit punt)
(dit even terzijde, want ik denk dat een inhoudelijke discussie over transgenders beter elders kan, aangezien het hier specifiek om topsport/transvrouwen gaat)
Zonder dat ik gemeen wil zijn, denk ik dat meike26 hier precies laat zien waar het misgaat bij veel mensen die "pro trans" zijn. Er zijn hier mensen die het niet met haar eens zijn, en zij ziet dat als reden om gekwetst te zijn en maar weg te gaan van FOK!
Het topic is niet uitgemond in transgender bashen, er wordt niet gescholden, er is niet echt haat te bespeuren. Toch wordt er gedaan alsof mensen die vinden dat transvrouwen niet in de vrouwencompetitie thuishoren dat doen uit angst of haat voor transgenders. Zo maak je een inhoudelijke discussie erg lastig.
Sterker nog, ik zie juist veel mensen zeggen dat ze niets tegen transgenders hebben, maar enkel dat het oneerlijk is als een geboren man met de vrouwen meedoet.
Het topic is niet uitgemond in transgender bashen, er wordt niet gescholden, er is niet echt haat te bespeuren. Toch wordt er gedaan alsof mensen die vinden dat transvrouwen niet in de vrouwencompetitie thuishoren dat doen uit angst of haat voor transgenders. Zo maak je een inhoudelijke discussie erg lastig.
Sterker nog, ik zie juist veel mensen zeggen dat ze niets tegen transgenders hebben, maar enkel dat het oneerlijk is als een geboren man met de vrouwen meedoet.
Eens, al denk ik wel dat sommigen niet altijd zich handig uitdrukken.quote:
Zonder dat ik gemeen wil zijn, denk ik dat meike26 hier precies laat zien waar het misgaat bij veel mensen die "pro trans" zijn. Er zijn hier mensen die het niet met haar eens zijn, en zij ziet dat als reden om gekwetst te zijn en maar weg te gaan van FOK!
Het topic is niet uitgemond in transgender bashen, er wordt niet gescholden, er is niet echt haat te bespeuren. Toch wordt er gedaan alsof mensen die vinden dat transvrouwen niet in de vrouwencompetitie thuishoren dat doen uit angst of haat voor transgenders. Zo maak je een inhoudelijke discussie erg lastig.
Sterker nog, ik zie juist veel mensen zeggen dat ze niets tegen transgenders hebben, maar enkel dat het oneerlijk is als een geboren man met de vrouwen meedoet.
Ik hoop dan ook dat Meike gewoon blijft op Fok, want het is alleen maar waardevol dat zij vanuit haar perspectief hier kan bijdragen aan de discussies. Want er is natuurlijk nog heel veel onbegrip.
No ffing way..quote:
[..]
Dat is inderdaad gelukkig. Maar ik hoop dat die realisatie, dat je op jonge leeftijd niet kan kiezen ook gaat inhouden dat de praktijk van transitie op minderjarige leeftijd een halt toegeroepen gaat worden.
(dit even terzijde, want ik denk dat een inhoudelijke discussie over transgenders beter elders kan, aangezien het hier specifiek om topsport/transvrouwen gaat)
Waarom? Omdat kinderen op die leeftijd nog niet kunnen weten dit en dat?
En dan al die kinderen verplicht de verkeerde puberteit door te zitten?Als je het over kindermishandeling hebt.
Excuus dat mijn 1e post wat onsamenhangend is, voor velen is het een discussie, ik reageerde voornamelijk uit emotie.
Dat ik afdwaalde was mede doordat er al afgedwaald was naar het zo gezellige onderwerp wbt de wc's.
Maar eigen aan iets subjectiefs is toch dat iedereen er iets anders van kan vinden of het zelfs ontkennen?quote:
Maar wat hij tussen de lijntjes door zegt, is dat dysforie niet bestaat en er geen verschil is tussen geslacht en gender. Dat is wat ik er uit haal, hij ontkent het 'subjectieve'en gaat alleen uit van de primaire/fysieke geslachtskenmerken.
Ik kan mezelf als vrouw identificeren maar de meeste mensen zullen me toch als man blijven zien.
Het probleem met de transactivisten is nu dat zij die subjectieve beleving van de een tot objectieve waarheid van de ander willen maken.
Op het moment dat ik verklaar een vrouw te zijn dan moet de ander dat onvoorwaardelijk van mij aannemen, ook al zien ze een man.
Verder vraag ik me af wat ik nu eigenlijk met iemands gender kan of moet.
Aan het geslacht kun je geen specifieke gedrag verbinden.
Er is gedrag dat we als vrouwelijk beschouwen maar zowel mannen als vrouwen kunnen dat gedrag vertonen zonder dat hun geslacht dan veranderd.
Hoe zit dat dan met gender?
Als ik me als man identificeer en ik gedraag me vrouwelijk is mijn gender op dat moment dan toch vrouw?
Of staat het gender op zichzelf en zegt het helemaal niets over een persoon behalve dat die persoon dat gender heeft/is?
Wat is dan het nut van dat gender?
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
Terug naar de sport dan :
Trans vrouwen moeten MI imaal een jaar van de sport af zijn die zij beoefende voor transitie + x jaar hormoon gebruik. Ook hormoonwaarden worden regelmatig getest en gemeten over het gemiddelde in klassen zoals in de atletiek of zwemsport zoals tot voor de ban gedaan werd.
Deze twee artikelen wilde ik hier even delen waar ik volledig achter sta. Prima als men discreet en strikt naar de regels kijkt. Maar doe dit dan ook fair&square. De successen van Phelps zijn hier een goed voorbeeld in :
https://abcnews.go.com/US(...)ge/story?id=76909090
https://www.vogue.com/art(...)oversy-womens-sports
Trans vrouwen moeten MI imaal een jaar van de sport af zijn die zij beoefende voor transitie + x jaar hormoon gebruik. Ook hormoonwaarden worden regelmatig getest en gemeten over het gemiddelde in klassen zoals in de atletiek of zwemsport zoals tot voor de ban gedaan werd.
Deze twee artikelen wilde ik hier even delen waar ik volledig achter sta. Prima als men discreet en strikt naar de regels kijkt. Maar doe dit dan ook fair&square. De successen van Phelps zijn hier een goed voorbeeld in :
https://abcnews.go.com/US(...)ge/story?id=76909090
https://www.vogue.com/art(...)oversy-womens-sports
Er zijn veel pubers die zich onzeker voelen over hun veranderende lichaam. Er gebeurd van alles tijdens de pubertijd.quote:
[..]
No ffing way..
Waarom? Omdat kinderen op die leeftijd nog niet kunnen weten dit en dat?
En dan al die kinderen verplicht de verkeerde puberteit door te zitten?Als je het over kindermishandeling hebt.
Excuus dat mijn 1e post wat onsamenhangend is, voor velen is het een discussie, ik reageerde voornamelijk uit emotie.
Dat ik afdwaalde was mede doordat er al afgedwaald was naar het zo gezellige onderwerp wbt de wc's.
Hormonaal een orkaan niveau 5 die woedt. Pubertijd is al lastig genoeg voor kinderen.
Daarbij zijn tegenwoordig ook een hoop kinderen beïnvloedbaar door social media.
Ik vind dat een slechte ontwikkeling, die sociale druk dat iedereen iets van jouw lichaam moet vinden. Of dat de betreffende puber een bepaald beeld van zichzelf moet hebben wil hij/zij mee kunnen tellen.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Die wc discussie stoorde ik mij ook aan. Off topic en sowieso irrelevant. Natuurlijk mag iedereen zelf kiezen welk hokje het beste geschikt is.quote:
[..]
No ffing way..
Waarom? Omdat kinderen op die leeftijd nog niet kunnen weten dit en dat?
En dan al die kinderen verplicht de verkeerde puberteit door te zitten?Als je het over kindermishandeling hebt.
Excuus dat mijn 1e post wat onsamenhangend is, voor velen is het een discussie, ik reageerde voornamelijk uit emotie.
Dat ik afdwaalde was mede doordat er al afgedwaald was naar het zo gezellige onderwerp wbt de wc's.
Dat kinderen nog niet kunnen aangeven of transitie voor hen geschikt is, is iets wat vrij nadrukkelijk volgt uit wetenschappelijk onderzoek. Ruim 75% van de kinderen die voor hun pubertijd ongemak ervaren bij hun geboortegeslacht blijkt als volwassene daarmee wel tevreden te zijn. En het is niet vast te stellen wie dat gaat zijn momenteel.
Daarnaast is de medicatie die gebruikt wordt off label en zijn er belangrijke aanwijzingen dat het schadelijk is.
Laten we wel zijn, als een 21 jarige vrouw zichzelf wil laten steriliseren mag dat niet, omdat ze zich nog kan bedenken en dit een te ingrijpende ingreep is. Maar een 12 jarig meisje die in transitie wil kan wel?
Voor mij is dat onlogisch en ik denk derhalve dat het verkeerd is om medisch in te grijpen. Wel dient er natuurlijk psychische hulp te zijn, niet medische transitie is uiteraard geen probleem, de omgeving dient steun te geven, enz.
Dat is hoe ik erin sta.
Dit inderdaad. De hele maatschappij moet ineens worden afgesteld op de subjectieve belevingswereld van een hele kleine groep met een genderidentiteitsstoornis, waarvan sommigen zelfs biologie uit het raam willen gooien. Dat gaat natuurlijk allemaal veel te ver en moet flink verzet tegen worden geboden.quote:
[..]
Maar eigen aan iets subjectiefs is toch dat iedereen er iets anders van kan vinden of het zelfs ontkennen?
Ik kan mezelf als vrouw identificeren maar de meeste mensen zullen me toch als man blijven zien.
Het probleem met de transactivisten is nu dat zij die subjectieve beleving van de een tot objectieve waarheid van de ander willen maken.
Op het moment dat ik verklaar een vrouw te zijn dan moet de ander dat onvoorwaardelijk van mij aannemen, ook al zien ze een man.
Gender is niets meer dan een verzonnen idee wat een fundament moet bieden om de subjectieve belevingswereld de menselijke biologie te doen overstijgen. Zo heb je namelijk een gecreëerd concept (op basis van de individuele belevingswereld) wat je meer waarde kunt geven dan het fysieke. Als een vrouw zich een man voelt (subjectief) moet dat leidend zijn en het fysieke (objectief waarneembare) geslacht doen overstijgen.quote:
Verder vraag ik me af wat ik nu eigenlijk met iemands gender kan of moet.
Aan het geslacht kun je geen specifieke gedrag verbinden.
Er is gedrag dat we als vrouwelijk beschouwen maar zowel mannen als vrouwen kunnen dat gedrag vertonen zonder dat hun geslacht dan veranderd.
Hoe zit dat dan met gender?
Als ik me als man identificeer en ik gedraag me vrouwelijk is mijn gender op dat moment dan toch vrouw?
Of staat het gender op zichzelf en zegt het helemaal niets over een persoon behalve dat die persoon dat gender heeft/is?
Wat is dan het nut van dat gender?
Het is overigens ook wel eens de moeite waard om wat onderzoek te doen naar het ontstaan van het concept 'gender' dan wel 'gender identity'. Dat is het werk van een zeer controversiële psycholoog genaamd John Money.
[ Bericht 15% gewijzigd door HowardRoark op 23-06-2022 11:28:54 ]
We willen helemaal niets uit het raam gooien. Dat is juist het hele punt.quote:
[..]
Dit inderdaad. De hele maatschappij moet ineens worden afgesteld op de subjectieve belevingswereld van een hele kleine groep met een genderidentiteitsstoornis, waarvan sommigen zelfs biologie uit het raam willen gooien. Dat gaat natuurlijk allemaal veel te ver en moet flink verzet tegen worden geboden.
Dat is juist waar constant al die kritische mensen op de trans activisten etc ons er van beschuldigen dat we teveel willenen eisen.
We willen gewoon een fucking normaal leven hebben zondaar dat we op plekken gedehumaniceerd worden.
Mijn voorbeeld wat betreft de biologische kippen en varkens is daar een voorbeeld van. Ik ben toch ook geboren als mens? Dat constant mensen lopen te drammen 'je bent een man want biologie en chromosomen' is zo vermoeiend.. Je wordt als trans geboren, net als bij intersekse mensen is er ergens iets anders gegaan en krijg je een soort challenge mee die je gedurende je leven moet zien uit te spelen. En er zijn teveel spelers in die challenge dat ze door hun omgeving of door dit soort takes, het spel al vroegtijdig opgeven..
https://www.nu.nl/wetensc(...)jdig-overlijden.html
En terug te komen op het sport onderwerp, stel je bent net aan een sport begonnen, zelf heb ik 3 jaar trimhockey gedaan. Bij hockey was dat dan niet het geval, maar bij een sport als rugby of atletiek is dat een vrij harde dreun dat je wordt verteld niet mag sporten om WAT je bent. Ook dat zijn tekenen die lang door blijven etteren dat je nooit voor vol wordt aangezien.
Ja daahaagquote:
[..]
Dit inderdaad. De hele maatschappij moet ineens worden afgesteld op de subjectieve belevingswereld van een hele kleine groep met een genderidentiteitsstoornis, waarvan sommigen zelfs biologie uit het raam willen gooien. Dat gaat natuurlijk allemaal veel te ver en moet flink verzet tegen worden geboden.
[..]
Gender is niets meer dan een verzonnen idee wat een fundament moet bieden om de subjectieve belevingswereld de menselijke biologie te doen overstijgen. Zo heb je namelijk een gecreëerd concept (op basis van de individuele belevingswereld) wat je meer waarde kunt geven dan het fysieke. Als een vrouw zich een man voelt (subjectief) moet dat leidend zijn en het fysieke (objectief waarneembare) geslacht doen overstijgen.
Het is overigens ook wel eens de moeite waard om wat onderzoek te doen naar het ontstaan van het concept 'gender' dan wel 'gender identity'. Dat is het werk van een zeer controversiële psycholoog genaamd John Money.
Meike VerzonnenIdee 26 gaat er uit.
Einde Fok wat mij betreft.
Met je mooie regenboog logootje.
De groeten.
Door een troll?quote:
[..]
Ja daahaag
Meike VerzonnenIdee 26 gaat er uit.
Einde Fok wat mij betreft.
Met je mooie regenboog logootje.
De groeten.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Normaal leven leiden is lastig als je niet normaal bént. Dan moet je je dus aan zien te passen. Tis niet anders.quote:
[..]
We willen helemaal niets uit het raam gooien. Dat is juist het hele punt.
Dat is juist waar constant al die kritische mensen op de trans activisten etc ons er van beschuldigen dat we teveel willenen eisen.
We willen gewoon een fucking normaal leven hebben zondaar dat we op plekken gedehumaniceerd worden.
Mijn voorbeeld wat betreft de biologische kippen en varkens is daar een voorbeeld van. Ik ben toch ook geboren als mens? Dat constant mensen lopen te drammen 'je bent een man want biologie en chromosomen' is zo vermoeiend.. Je wordt als trans geboren, net als bij intersekse mensen is er ergens iets anders gegaan en krijg je een soort challenge mee die je gedurende je leven moet zien uit te spelen. En er zijn teveel spelers in die challenge dat ze door hun omgeving of door dit soort takes, het spel al vroegtijdig opgeven..
https://www.nu.nl/wetensc(...)jdig-overlijden.html
En terug te komen op het sport onderwerp, stel je bent net aan een sport begonnen, zelf heb ik 3 jaar trimhockey gedaan. Bij hockey was dat dan niet het geval, maar bij een sport als rugby of atletiek is dat een vrij harde dreun dat je wordt verteld niet mag sporten om WAT je bent. Ook dat zijn tekenen die lang door blijven etteren dat je nooit voor vol wordt aangezien.
De norm is nu eenmaal dat een man een man en een vrouw een vrouw is. Voel je dat jij in het verkeerde lichaam zit en wil je dat graag veranderen ? Prima, maar verlang niet van de rest van de wereld dat die zich dan aan jou aanpast.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Dit hoor ik al tig jaar. "Ja harde wereld. Zo is het eenmaal. Pas je maar aan ons aan. Maar oh nee, ik ga mij echt niet aanpassen aan transmensen hoor, stelletje zeikerds."quote:
[..]
Normaal leven leiden is lastig als je niet normaal bént. Dan moet je je dus aan zien te passen. Tis niet anders.
Ga ik mijn account offline halen voor een troll? Nee, maar ik voel mij hier niet thuis meer. Lees dat hele topic of elk ander topic maar terug over trans mensen.. Elk topic. Zelfde gehaat, zelfde kritiek.. Zelfde gebash.. Ben er klaar mee.
Dag leuke fokkers. Dag F1manager, dag trv. Ben er echt klaar mee.
Dat laatste is niet aan de orde. Het gaat hier specifiek om topsport. Transvrouwen kunnen prima op hun eigen niveau meedoen met vrouwen. Ik denk alleen wel dat als er geen volledige transitie is dat je dan ook begrip moet hebben als er teamleden zijn die dan wellicht geen kleedkamer of gezamenlijke douche willen delen. Dat zijn praktische zaken waar je best een oplossing voor kan vinden als beide partijen water bij de wijn willen doen.quote:
[..]
We willen helemaal niets uit het raam gooien. Dat is juist het hele punt.
Dat is juist waar constant al die kritische mensen op de trans activisten etc ons er van beschuldigen dat we teveel willenen eisen.
We willen gewoon een fucking normaal leven hebben zondaar dat we op plekken gedehumaniceerd worden.
Mijn voorbeeld wat betreft de biologische kippen en varkens is daar een voorbeeld van. Ik ben toch ook geboren als mens? Dat constant mensen lopen te drammen 'je bent een man want biologie en chromosomen' is zo vermoeiend.. Je wordt als trans geboren, net als bij intersekse mensen is er ergens iets anders gegaan en krijg je een soort challenge mee die je gedurende je leven moet zien uit te spelen. En er zijn teveel spelers in die challenge dat ze door hun omgeving of door dit soort takes, het spel al vroegtijdig opgeven..
https://www.nu.nl/wetensc(...)jdig-overlijden.html
En terug te komen op het sport onderwerp, stel je bent net aan een sport begonnen, zelf heb ik 3 jaar trimhockey gedaan. Bij hockey was dat dan niet het geval, maar bij een sport als rugby of atletiek is dat een vrij harde dreun dat je wordt verteld niet mag sporten om WAT je bent. Ook dat zijn tekenen die lang door blijven etteren dat je nooit voor vol wordt aangezien.
Man/vrouw zijn staat los van chromosomen trouwens. Biologisch gezien wordt dat bepaald aan de hand van de gameet (voortplantingscel) die je produceert. En dat kun je ook niet veranderen.
Je neemt wel de tijd voor om er klaar mee te zijn anders. Het lijkt mij logisch dat met name in de sport waar sportiviteit toch hoog in t vaandel hoort te staan, transvrouwen niet op oneerlijke wijze gebruik moeten/mogen maken van hun translichaam. Kwestie van fatsoen.quote:
[..]
Dit hoor ik al tig jaar. "Ja harde wereld. Zo is het eenmaal. Pas je maar aan ons aan. Maar oh nee, ik ga mij echt niet aanpassen aan transmensen hoor, stelletje zeikerds."
Ga ik mijn account offline halen voor een troll? Nee, maar ik voel mij hier niet thuis meer. Lees dat hele topic of elk ander topic maar terug over trans mensen.. Elk topic. Zelfde gehaat, zelfde kritiek.. Zelfde gebash.. Ben er klaar mee.
Dag leuke fokkers. Dag F1manager, dag trv. Ben er echt klaar mee.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Topsport heeft natuurlijk nog een ander element, namelijk een heel grote financiële prikkel. Het 'winnen' is een beroep. Je moet dus wel opletten dat een transvrouw als deelnemer in een bepaalde topsport niet bij voorbaat al een voordeel heeft boven de rest van de vrouwen.quote:
[..]
Dat laatste is niet aan de orde. Het gaat hier specifiek om topsport. Transvrouwen kunnen prima op hun eigen niveau meedoen met vrouwen.
Nu zal dat met ballet of turnen natuurlijk een andere kwestie zijn dan met kickboksen, hardlopen of wielrennen.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Jammer dat je er zo in staat.quote:
[..]
Dit hoor ik al tig jaar. "Ja harde wereld. Zo is het eenmaal. Pas je maar aan ons aan. Maar oh nee, ik ga mij echt niet aanpassen aan transmensen hoor, stelletje zeikerds."
Ga ik mijn account offline halen voor een troll? Nee, maar ik voel mij hier niet thuis meer. Lees dat hele topic of elk ander topic maar terug over trans mensen.. Elk topic. Zelfde gehaat, zelfde kritiek.. Zelfde gebash.. Ben er klaar mee.
Dag leuke fokkers. Dag F1manager, dag trv. Ben er echt klaar mee.
Ik begrijp ook niet helemaal wat voor jou voelt als haat en gebash hier. Ik denk echt dat de overgrote meerderheid open staat voor transgender personen.
Als het kan vind ik het prima. Ik ben voor acceptatie, maar ook voor alle belangen meenemen. Ik heb ook alle begrip voor de situatie waar transseksuelen uit komen, maar we moeten gewoon een gulden middenweg vinden.quote:
[..]
Topsport heeft natuurlijk nog een ander element, namelijk een heel grote financiële prikkel. Het 'winnen' is een beroep. Je moet dus wel opletten dat een transvrouw als deelnemer in een bepaalde topsport niet bij voorbaat al een voordeel heeft boven de rest van de vrouwen.
Nu zal dat met ballet of turnen natuurlijk een andere kwestie zijn dan met kickboksen, hardlopen of wielrennen.
Mwah. Er zitten hier wel een paar kortzichtige te trollen.quote:
[..]
Jammer dat je er zo in staat.
Ik begrijp ook niet helemaal wat voor jou voelt als haat en gebash hier. Ik denk echt dat de overgrote meerderheid open staat voor transgender personen.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Ik krijg niet alles mee, dus dat kan goed.quote:
[..]
Mwah. Er zitten hier wel een paar kortzichtige te trollen.
Maar ook diegenen die daar respectloos zijn kunnen denk ik van Meike een hoop leren. Al snap ik ook dat Meike daar gewoon geen zin in heeft.
Laatste bericht op Fok.
Lees dit topic, of elk ander topic eens terug dat gaat over trans vrouwen, trans mannen..
En als je verbeeldingskracht een beetje meewerkt, denk je eens in dat het over je eigen kind, of je eigen zus gaat.
Voor jullie is het een discussie punt, voor mij en ons is het veel meer dan dat. ¨Oh ja het moet wel ter discussie kunnen staan dat blablabla.. En het moet toch niet zomaar kunnen dat zuszozuszo..
Heb je je ooit afgevraagd als kind zijnde, of als jong volwassene hoe het was om van het andere ¨geslacht¨ te zijn.. Hoe je had geheten als meisje/jongen? Misschien hooguit 3 a 4 keer, per jaar? In je hele leven?
Mijn identitieit en mijn gender zijn een terugkerend iets.. ELKE FUCKING DAG !!!
En dat dan één of andere geroeste klaphark hier komt vermelden dat ik een verzonnen idee ben.. I could kill myself.. Als ik nu niet sterk in mijn schonen had gestaan. Gister een super tof concert meegemaakt in Groningen.
En ik laat mijn goede fase niet verpesten door zon KUTFORUM als FOK!
Lees dit topic, of elk ander topic eens terug dat gaat over trans vrouwen, trans mannen..
En als je verbeeldingskracht een beetje meewerkt, denk je eens in dat het over je eigen kind, of je eigen zus gaat.
Voor jullie is het een discussie punt, voor mij en ons is het veel meer dan dat. ¨Oh ja het moet wel ter discussie kunnen staan dat blablabla.. En het moet toch niet zomaar kunnen dat zuszozuszo..
Heb je je ooit afgevraagd als kind zijnde, of als jong volwassene hoe het was om van het andere ¨geslacht¨ te zijn.. Hoe je had geheten als meisje/jongen? Misschien hooguit 3 a 4 keer, per jaar? In je hele leven?
Mijn identitieit en mijn gender zijn een terugkerend iets.. ELKE FUCKING DAG !!!
En dat dan één of andere geroeste klaphark hier komt vermelden dat ik een verzonnen idee ben.. I could kill myself.. Als ik nu niet sterk in mijn schonen had gestaan. Gister een super tof concert meegemaakt in Groningen.
En ik laat mijn goede fase niet verpesten door zon KUTFORUM als FOK!
Je vergeet dat vrouwen ook hun eigen strijd hebben. En ja de belangen van vrouwen en transvrouwen botsen op bepaalde vlakken. Dat heeft niks met haat te maken.quote:
[..]
Door één of twee excessen die in het verleden hebben plaatsgevonden + de toenemende haat tegen trans vrouwen voornamelijk, is het nu eerder andersom, dat trans vrouwen vaker gewoon bij de mannen worden geplaatst, wat ook niet veilig is voor hen. Ja, ik ken Fok! goed genoeg dat jullie dit beleid zullen aanmoedigen, 'WanT hEt iS ToCh eEn MaN?'.
Ik ben echt te zot om hier op jullie te reageren eigenlijk. Één dezer dagen ga ik mijn fokaccountje maar opheffen. Geen beginnen aan. Toch nog enige hoop heb is dat ik bij misschien 1 of twee lezers de mening heb kunnen bijstellen. Dit is waarom er nog steeds activisme nodig is, we zijn er nog lang niet..
Dat is inderdaad een moeilijke kwestie: Sommige transvrouwen willen gewoon 100% als vrouw gezien worden. Soms zelfs met terugwerkende kracht alsof hun transitie nooit heeft plaats gevonden en ze altijd vrouw zijn geweest.quote:
[..]
Je vergeet dat vrouwen ook hun eigen strijd hebben. En ja de belangen van vrouwen en transvrouwen botsen op bepaalde vlakken.
Maar dan ga je inderdaad voorbij aan bepaalde verschillen tussen transvrouwen en (cis)vrouwen die af en toe ook in conflict met elkaar zijn. Het verschil in sportprestaties tussen transvrouwen en cisvrouwen in gelijke omstandigheden is daar een mooi voorbeeld van.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
https://en.wikipedia.org/wiki/Women's_sports
Als vrouwen net zo goed zijn in sport als mannen dan zouden er bv bij hardlopen, schaatsen, zwemmen, gewichtheffen, kogelstoten, hordenlopen, hoogspringen, verspringen etc bij de vrouwen records moeten zijn die beter zijn dan de records onder de heren.
Hint: die zijn er niet.
Mannen zijn biologisch gezien in de overgrote meerderheid sterker en sneller. Ja, er zal heus een enkele vrouw zijn die sterker is dan een deel van de mannen, maar als het op topsport aan komt is dat gewoonweg niet aan de orde. Oók niet als we héél hard roepen en héél graag willen dat het wel zo is.
Mannen hebben sterkere botten, grotere spieren, grotere longinhoud (en dus uithoudingsvermogen) en een sneller reactievermogen. Een deel van die voordelen die biologische mannen hebben in vrouwensport ontstaan pas in de puberteit en kunnen voorkomen worden door op zeer jonge leeftijd puberteitsremmers te gebruiken, maar een deel ervan is aangeboren en kan NIET worden voorkomen.
Dat zijn gewoon feiten die verder niets met homohaat, transfobie of wat dan ook te maken hebben.
Als vrouwen net zo goed zijn in sport als mannen dan zouden er bv bij hardlopen, schaatsen, zwemmen, gewichtheffen, kogelstoten, hordenlopen, hoogspringen, verspringen etc bij de vrouwen records moeten zijn die beter zijn dan de records onder de heren.
Hint: die zijn er niet.
Mannen zijn biologisch gezien in de overgrote meerderheid sterker en sneller. Ja, er zal heus een enkele vrouw zijn die sterker is dan een deel van de mannen, maar als het op topsport aan komt is dat gewoonweg niet aan de orde. Oók niet als we héél hard roepen en héél graag willen dat het wel zo is.
Mannen hebben sterkere botten, grotere spieren, grotere longinhoud (en dus uithoudingsvermogen) en een sneller reactievermogen. Een deel van die voordelen die biologische mannen hebben in vrouwensport ontstaan pas in de puberteit en kunnen voorkomen worden door op zeer jonge leeftijd puberteitsremmers te gebruiken, maar een deel ervan is aangeboren en kan NIET worden voorkomen.
Dat zijn gewoon feiten die verder niets met homohaat, transfobie of wat dan ook te maken hebben.
Zien wat ik kijk: trakt.tv
Welke eigenschappen zijn er dan aangeboren anders dan bij vrouwen? Waarin verschillen een pasgeboren jongetje en een pasgeboren meisje precies wat een verschil oplevert voor sportprestaties?quote:
maar een deel ervan is aangeboren en kan NIET worden voorkomen.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5980468/quote:
[..]
Welke eigenschappen zijn er dan aangeboren anders dan bij vrouwen? Waarin verschillen een pasgeboren jongetje en een pasgeboren meisje precies wat een verschil oplevert voor sportprestaties?
maar je had natuurlijk ook zelf kunnen googlen.
Hint: hart en longcapaciteit vooral
En face it, dit is natuurlijk niet 'toeval'. Het is niet zo dat het vaker gebeurt dat een zwemster bij de dames met 38 seconden verschil een race wint.
Dat verschil is omdat ze een mannenlichaam, mannenuithoudingsvermogen, mannenkracht etc heeft. Door die tegen vrouwen te laten uitkomen doe je vrouwen echt tekort. Die trainen hun hele leven 6 dagen per week meerdere uren per dag om de beste te worden en dan komt er een transvrouw die bij de mannen nog niet in de middenmoot zwom even alle records verpulveren.
Wees vrouw als je voelt dat je dat bent, maar wees ook eerlijk genoeg tegenover jezelf en vrouwen dat je als transvrouw echt enorm in het voordeel bent en dat dat in competitieverband een oneerlijk voordeel is.
Dat zeggen niet alleen transfoben overigens, maar ook diverse weldenkende transvrouwen waaronder voormalig olympisch kampioen bij de heren, Caitlyn Jenner:
https://www.nbcnews.com/f(...)orts-unfair-n1266138
https://www.lbc.co.uk/new(...)women-female-sports/
Hier wat voorbeelden van het verschil tussen mannen en vrouwen in sport.
(op 5:30 Serena Williams die het verschil tussen herentennis en damestennis uitlegt)
[ Bericht 3% gewijzigd door Danny op 23-06-2022 13:58:31 ]
Zien wat ik kijk: trakt.tv
Ik raad je aan om je te richten op de mensen die jou wel accepteren en (willen) begrijpen en niet op een enkeling die dat niet doet.quote:
Laatste bericht op Fok.
Lees dit topic, of elk ander topic eens terug dat gaat over trans vrouwen, trans mannen..
En als je verbeeldingskracht een beetje meewerkt, denk je eens in dat het over je eigen kind, of je eigen zus gaat.
Voor jullie is het een discussie punt, voor mij en ons is het veel meer dan dat. ¨Oh ja het moet wel ter discussie kunnen staan dat blablabla.. En het moet toch niet zomaar kunnen dat zuszozuszo..
Heb je je ooit afgevraagd als kind zijnde, of als jong volwassene hoe het was om van het andere ¨geslacht¨ te zijn.. Hoe je had geheten als meisje/jongen? Misschien hooguit 3 a 4 keer, per jaar? In je hele leven?
Mijn identitieit en mijn gender zijn een terugkerend iets.. ELKE FUCKING DAG !!!
En dat dan één of andere geroeste klaphark hier komt vermelden dat ik een verzonnen idee ben.. I could kill myself.. Als ik nu niet sterk in mijn schonen had gestaan. Gister een super tof concert meegemaakt in Groningen.
En ik laat mijn goede fase niet verpesten door zon KUTFORUM als FOK!
Geldt voor iedereen dat je daar gelukkiger van wordt.
Echt een overgrote meerderheid accepteert transmannen -en vrouwen. Bij acceptatie hoort ook het - net als bij iedereen - kunnen en mogen uiten van kritiek op bepaalde aspecten. Kritiek op mannen bestaat, kritiek op vrouwen bestaat. Waarom zou kritiek op transmannen en vrouwen op bepaalde punten NIET mogen bestaan? Sterker; de kritiek is niet op de transvrouwen -of mannen, maar op de oneerlijkheid richting sportvrouwen van het toestaan van transvrouwen om deel te nemen aan vrouwensport.quote:
[..]
Ik raad je aan om je te richten op de mensen die jou wel accepteren en (willen) begrijpen en niet op een enkeling die dat niet doet.
Geldt voor iedereen dat je daar gelukkiger van wordt.
Het mengen van vrouwen en transvrouwen levert logistieke problemen op die zich lastig laten oplossen en die vereisen dan ook discussie, overleg en wederzijds begrip voor standpunten, zonder meteen met 'transfoob' te strooien als iets niet helemaal naar zin verloopt.
Zien wat ik kijk: trakt.tv
|
|
