Nieuws
Twitter Events - War in Ukraine Live
Nu.nl
AlJazeera
BBC News
DailyMail
Fokforum: OOR - Oorlog Oekraine-Rusland
Wikipedia
Wikipedia - 2022 Russian invasion of Ukraine
Wikipedia - Russo-Ukrainian War
Daily Summary
Wikipedia - Current Events
MilitaryLand - Daily Summary
Maps
ScribbleMaps
Liveuamap
FlightRadar24
WorldNews Live Twitter Thread
Worldnews
UkraineConflict
UkraineWarReports
Ukraine
Reddit militaire discussies
CredibleDefense
LessCredibleDefence
CombatFootage
Quora
Ukraine
The Russian Bear
Youtube
BBCNews
Caspian Report
Filmpjes
Funker530
Tiktok - Ukraine
https://twitter.com/IAPonomarenko
https://twitter.com/ZelenskyyUa
https://twitter.com/kamilkazani
https://twitter.com/DefenceHQ
https://twitter.com/christogrozev
https://twitter.com/KyivPost
https://twitter.com/worldonalert
https://twitter.com/nexta_tv
https://twitter.com/EnglishUkraine
https://twitter.com/UAWeapons
https://twitter.com/MarQs__
https://twitter.com/shaunwalker7
https://twitter.com/BNONews
https://twitter.com/KofmanMichael
https://twitter.com/michaelh992
https://twitter.com/Nrg8000
https://twitter.com/RALee85
Various
'No other option': Excerpts of Putin's speech declaring war
![INGLORIOUS BASTARD [DeepFake]](https://i.ytimg.com/vi/oxVcokRghpE/0.jpg)
Op naar de Putsch!quote:
Vergeet niet dat de gemiddelde Rus jarenlang een sterk overdreven goed beeld van Rusland voorgeschoteld heeft gekregen, en een sterk overdreven negatief beeld van alles buiten Rusland. Hier is het misschien iets genuanceerder, maar ook hier krijgen wij een (iets) negatiever beeld van Rusland voorgeschoteld dan dat het is.quote:Op dinsdag 3 mei 2022 16:42 schreef Seeburg54 het volgende:
Die Russen..hoe een volk zo van het pad af kan raken. Ze zijn alle realiteit uit het oog verloren. Knettergek die lui. Zo zonde dat we onszelf en onschuldigen er mee hebben, maar wat zou het fijn zijn om dat hele zootje van de aardbodem te laten verdwijnen.Gewoon deleten, weg ermee.
Sorry, mijn onderbuikgevoel neemt even de overhand.
Wij is altijd beter dan zij.
Straks heeft ie tanks voor de deurquote:
net als 30 jaar terug 
In de zin van dat deze post mijn populariteit niet zal vergroten: "Ja, het zal wel niet een al te beste post zijn."quote:
In de zin van relativeren wat er in Oekrane gebeurt, denk ik: "Nou, het zet wel de reacties van het Westen op de oorlog in Oekrane in een ander daglicht."
Waarom reageren wij zo hard en emotioneel op de oorlog in Oekrane, terwijl we Amerika gewoon hun gang lieten gaan in Irak en het zelfs steunden bij hun inval?
^ Dat is de vraag waar ik wel eens een antwoord op wil hebben.
Ik geef nergens aan dat ik een aanleiding nodig heb om er iets bij te voelen. Ik geef aan dat in zijn algemeen het door MH17 voor veel Nederlands al een stuk dichterbij komt omdat de effecten daarvan in Nederland zichtbaar waren/zijn. De doden in Irak of de kampen in China daar merkt de gemiddelde Nederlander geen drol van en zal als zodanig dan ook niet al even erg worden ervaren.quote:
[..]
Als je altijd eerst een aanleiding nodig hebt voordat je iets gaat voelen, dan valt er nog wat te verbeteren aan je. Want als MH17 niet was gebeurd, had je blijkbaar ook niks gevoeld bij deze oorlog in Oekrane.
Ik val je niet aan, maar wijs op iets wat niet klopt. In Irak heeft Amerika namelijk meer dan 200.000 burgerdoden op zijn geweten. In Oekrane nu, volgens het Rode Kruis, 3000 (het zullen er meer zijn hoor, maar geverifieerd).
Waarom ben je zo boos op Rusland, terwijl Amerika vele malen zwaardere misdaden heeft begaan?
Is het omdat de Amerikaanse presidenten hun misdaden beter goed weten te praten dan de Russische president? Deze vraag zou je aan het denken moeten zetten...
Edit:
Ik schrijf 200.000 burgerdoden h, maar dat is de laagste schatting. De hoogste schatting is dat Amerika in Irak bijna 1 miljoen burgerdoden op zijn geweten heeft.
Gevoel/emotie =/= realitiet.
Ik ben ook heel erg benieuwd naar onze propaganda machine. Komt vast over een x jaar nog wel aan het licht. En die invloed is bij democratische landen een stuk minder dan het propaganda-apparaat in dictaturen.quote:
[..]
Vergeet niet dat de gemiddelde Rus jarenlang een sterk overdreven goed beeld van Rusland voorgeschoteld heeft gekregen, en een sterk overdreven negatief beeld van alles buiten Rusland. Hier is het misschien iets genuanceerder, maar ook hier krijgen wij een (iets) negatiever beeld van Rusland voorgeschoteld dan dat het is.
Wij is altijd beter dan zij.
Maar het is er echt wel.
Ik schreef het niet goed, het is Rusland dat qua persvrijheid gezakt is van 150 naar 155...quote:
[..]
De plaats is niet belangrijk. Wel de snelheid waarmee we zakken. En we zakken zo te zien met een snelheid die verontrustend is.
Laten we hopen dat hij er een keer naast zitquote:
De propaganda zie je vooral bij de verslaggeving over de militaire gevechten.quote:Op dinsdag 3 mei 2022 18:04 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik ben ook heel erg benieuwd naar onze propaganda machine. Komt vast over een x jaar nog wel aan het licht. En die invloed is bij democratische landen een stuk minder dan het propaganda-apparaat in dictaturen.
Maar het is er echt wel.
De propaganda om de Russsiche natie en volk neer te zetten als kwaadaardige nazi's mag wel wat worden opgevoerd. We hebben het volk nodig om de Russen gruwelijk economisch aan te pakken en dat gaat niet als je zo'n volk als gewone mensen gaat zien. Dat zijn ze niet meer dankzij decennia aan propaganda.
Sorry, ik schreef in 'je'-vorm omdat ik reflecteerde op wat jij schreef, maar ik bedoelde het in algemene zin en niet direkt persoonlijk.quote:
[..]
Ik geef nergens aan dat ik een aanleiding nodig heb om er iets bij te voelen.
Ik ben inderdaad ook benieuwd. Maar ik denk dat in democratische landen het propaganda apparaat juist veel effectiever zal zijn als het aangezet wordt. Omdat niemand het gewend is dat er propaganda over ze uitgegoten wordt.quote:
[..]
Ik ben ook heel erg benieuwd naar onze propaganda machine. Komt vast over een x jaar nog wel aan het licht. En die invloed is bij democratische landen een stuk minder dan het propaganda-apparaat in dictaturen.
Maar het is er echt wel.
Ik snap de wens maar het zal me niks verwonderen dat Poetin met dit soort dingen ook rekening heeft gehouden. Dus er zal echt niet iemand zomaar het Kremlin binnen lopen en de macht kunnen overnemen dan zal er wel meer moeten gebeuren.quote:Op dinsdag 3 mei 2022 18:05 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Laten we hopen dat hij er een keer naast zit
Het vervelende is dat als Russische vloggers proberen uit te leggen op YouTube wat de sancties met hun doen en wat zij van de oorlog vinden, ze opeens 'op vakantie' zijn.quote:
[..]
De propaganda zie je vooral bij de verslaggeving over de militaire gevechten.
De propaganda om de Russsiche natie en volk neer te zetten als kwaadaardige nazi's mag wel wat worden opgevoerd. We hebben het volk nodig om de Russen gruwelijk economisch aan te pakken en dat gaat niet als je zo'n volk als gewone mensen gaat zien. Dat zijn ze niet meer dankzij decennia aan propaganda.
Ja, laten we anders maar even ingrijpen in China. Dan weten we zeker dat er een nieuwe wereldoorlog in gang gezet wordt.quote:
Meanwhile is China ook bezig met een genocide en iedereen is stil.
De antivaxxers zijn nu de Poetin lovers. Daarom stopt bijv ook een MAES Law met die groep.quote:
[..]
Ik ben inderdaad ook benieuwd. Maar ik denk dat in democratische landen het propaganda apparaat juist veel effectiever zal zijn als het aangezet wordt. Omdat niemand het gewend is dat er propaganda over ze uitgegoten wordt.
"Ik ben er onwijs van geschrokken dat een klein aantal coronademonstranten naadloos is overgegaan in het steunen van de Russische president Vladimir Poetin. Die mensen beginnen mij nu lastig te vallen omdat ik de vlag van Oekrane in mijn Twitter-biografie heb staan. Ik zou volgens hen een landverrader zijn. Dat heeft mij persoonlijk geraakt”, aldus Maes."
"De ommezwaai van Maes Law betekent ook direct het einde van de samenwerking met voormalig Forum voor Democratie-politicus Eva Vlaardingerbroek, rechtsfilosoof Raisa Blommestijn, neuroloog Jan Bonte en Annelies Strikkers, bekende actievoerders tegen het coronabeleid."
https://www.ad.nl/binnenl(...)critici-op~a69e40b6/
Dat klopt wel, maar er zijn nogal veel gebeurtenissen geweest die mijn gevoel rechtvaardigen wat betreft de Russen. De manier van doen met de onderzeeboot Kursk vond ik al bizar. Het vergiftigen van journalisten en alles en iedereen die kritisch is over Poetin. De MH17 ellende. En nu dit verstandsloze gedoe weer. De nonchalante houding omtrent de kerncentrales, en het gedreig en gedrein met kernwapens. Bovendien staan die koppen me ook niet aan. Die leugenachtige stugge stijve rotzakken zijn bij mij voor eeuwig uitgerangeerd.quote:
[..]
Vergeet niet dat de gemiddelde Rus jarenlang een sterk overdreven goed beeld van Rusland voorgeschoteld heeft gekregen, en een sterk overdreven negatief beeld van alles buiten Rusland. Hier is het misschien iets genuanceerder, maar ook hier krijgen wij een (iets) negatiever beeld van Rusland voorgeschoteld dan dat het is.
Wij is altijd beter dan zij.
En Zundapp natuurlijk!quote:Op dinsdag 3 mei 2022 17:37 schreef OllieA het volgende:
Tja, dat jij jaren nodig hebt om te leren een kanon af te schieten betekent natuurlijk niet dat het jonge, fitte, moderne, intelligente, woke soldaatje van nu dat niet even snel kan leren h. Jij zit nog teveel vast aan Kreidlertechniek!
Anyway, hier is het transcript van die uitzending...
Ik weet niet hoe jouw Duits is maar volgens mij bedoelt hij het anders dan wat Hansie de Vreij loopt te verkondigen.
Whataboutism.quote:
Meanwhile is China ook bezig met een genocide en iedereen is stil.
Of het bewuste propaganda is of niet, maar verschil in berichtgeving is er altijd wel. Als Nederlander wonende in het buitenland valt me dat vaak op. En ik moet zeggen dat het me tegen begint te staan als er weer een artikel in Nederland, over Nederland is waarin iets 'slim' aangepakt wordt.quote:
[..]
Ik ben ook heel erg benieuwd naar onze propaganda machine. Komt vast over een x jaar nog wel aan het licht. En die invloed is bij democratische landen een stuk minder dan het propaganda-apparaat in dictaturen.
Maar het is er echt wel.
Maar ook een voorbeeld over Shell, een jaar of wat geleden, toen Shell nog NL/Eng was. In NL was de kop:
"Winsten Shell gedaald, en er zullen een beperkt aantal werknemers ontslagen worden"
In Engeland: "Shell report 15 billion dollar profits, fires thousands of people"
Beiden misschien feitelijk wel waar, maar beiden duidelijk met een onderliggende boodschap.
Het is uitvoerig besproken, AchJa.quote:Op dinsdag 3 mei 2022 18:19 schreef AchJa het volgende:
[..]
En Zundapp natuurlijk!
Anyway, hier is het transcript van die uitzending...
Ik weet niet hoe jouw Duits is maar volgens mij bedoelt hij het anders dan wat Hansie de Vreij loopt te verkondigen.
Ik twijfel er niet over dat alle en outs kunnen idd een aantal maanden duurt. Maar als het niet kan zoals het moet, moet het maar zoals het kan.
Deze man had toch een hele litanie gepost waaruit bleek dat hij van Putin en z’n KGB-vriendjes af wil maar dat Oekrane alsnog kapot moest?quote:
Dus uiteindelijk verandert er dan alsnog niet zoveel. Alleen een ander opperhoofd.
Dat zag niemand aankomenquote:
[..]
De antivaxxers zijn nu de Poetin lovers. Daarom stopt bijv ook een MAES Law met die groep.
"Ik ben er onwijs van geschrokken dat een klein aantal coronademonstranten naadloos is overgegaan in het steunen van de Russische president Vladimir Poetin. Die mensen beginnen mij nu lastig te vallen omdat ik de vlag van Oekrane in mijn Twitter-biografie heb staan. Ik zou volgens hen een landverrader zijn. Dat heeft mij persoonlijk geraakt”, aldus Maes."
"De ommezwaai van Maes Law betekent ook direct het einde van de samenwerking met voormalig Forum voor Democratie-politicus Eva Vlaardingerbroek, rechtsfilosoof Raisa Blommestijn, neuroloog Jan Bonte en Annelies Strikkers, bekende actievoerders tegen het coronabeleid."
https://www.ad.nl/binnenl(...)critici-op~a69e40b6/
Er waren meer dan voldoende redenen om de inval in Iraq anders te bezien dan de aanval op Oekraine door Rusland. Alleen het beginpunt is al diametraal anders.quote:
[..]
In de zin van dat deze post mijn populariteit niet zal vergroten: "Ja, het zal wel niet een al te beste post zijn."
In de zin van relativeren wat er in Oekrane gebeurt, denk ik: "Nou, het zet wel de reacties van het Westen op de oorlog in Oekrane in een ander daglicht."
Waarom reageren wij zo hard en emotioneel op de oorlog in Oekrane, terwijl we Amerika gewoon hun gang lieten gaan in Irak en het zelfs steunden bij hun inval?
^ Dat is de vraag waar ik wel eens een antwoord op wil hebben.
Bedoel je hiermee: bij de inval in Irak waren het 'wij' die het land binnenvielen, en bij de inval in Oekrane waren het 'zij' die het land binnenvielen?quote:
[..]
Er waren meer dan voldoende redenen om de inval in Iraq anders te bezien dan de aanval op Oekraine door Rusland. Alleen het beginpunt is al diametraal anders.
Na die laatste opmerking van Hans de Vreij?quote:
Nee, alhierquote:
[..]
Na die laatste opmerking van Hans de Vreij?
Ja, een leugen over massavernietigingswapens. Oh ja, en een Amerikaanse president die zegt dat de president van Irak "the guy who tried to kill my dad" was.quote:
[..]
Er waren meer dan voldoende redenen om de inval in Iraq anders te bezien dan de aanval op Oekraine door Rusland. Alleen het beginpunt is al diametraal anders.
Okee, ik dacht dat er nav dit verhaal weer een heel discussie losgebarsten was... Die heb ik natuurlijk gemist want was gewoon aan het werk vandaag.quote:
En meneer O'Brien, Professor of Strategic Studies, University St Andrews, steekt wel hand in eigen boezem.
Dat er maar veel "defensie specialisten" mogen volgen.
Bedoelt hij dat we met de kennis van nu gewoon troepen in Oekrane hadden neergezet toen ze daarom vroegen? We zijn te schijterig geweest? We gaan bij een volgende land wel op tijd ingrijpen?quote:Op dinsdag 3 mei 2022 18:43 schreef ExTec het volgende:
[ twitter ]
En meneer O'Brien, Professor of Strategic Studies, University St Andrews, steekt wel hand in eigen boezem.
Dat er maar veel "defensie specialisten" mogen volgen.
Als we hadden geweten, wat we nu weten, hoe had e.e.a. dan verlopen?quote:
[..]
Bedoelt hij dat we met de kennis van nu gewoon troepen in Oekrane hadden neergezet toen ze daarom vroegen? We zijn te schijterig geweest? We gaan bij een volgende land wel op tijd ingrijpen?
Dat denk ik niet. Hij bedoelt dat de Russische capaciteiten om een oorlog te voeren overschat zijn.quote:
[..]
Bedoelt hij dat we met de kennis van nu gewoon troepen in Oekrane hadden neergezet toen ze daarom vroegen? We zijn te schijterig geweest? We gaan bij een volgende land wel op tijd ingrijpen?
Dan was het in 2014 wel wat anders verlopen lijkt mij.quote:
[..]
Als we hadden geweten, wat we nu weten, hoe had e.e.a. dan verlopen?
Dat is helemaal geen verkeerde veronderstelling.quote:
[..]
Dan was het in 2014 wel wat anders verlopen lijkt mij.
Wie van onderstaande lijsten is een immigrant?quote:
[..]
Rob de wijk lult maar wat.
Immers worden journalisten hier niet vermoord door de overheid.
Ze zijn hoogstens laks geweest door hordes barbaren binnen te laten.
https://nl.m.wikipedia.or(...)orum_voor_Democratie
https://nl.m.wikipedia.or(...)merleden_voor_de_PVV
Op zich niet vreemd natuurlijk. De punten waar het nu het meeste op stuk loopt (logistiek, motivatie en tactiek) zijn zaken die maar heel moeilijk van te voren in te schatten zijn, dan kun je beter van het ergste uitgaan.quote:
[..]
Dat denk ik niet. Hij bedoelt dat de Russische capaciteiten om een oorlog te voeren overschat zijn.
Nee, ik geloof niet dat er niet is ingegrepen omdat het Russische leger zo sterk was in onze ogen, maar eerder vanwege de kernwapens. Maar eerder hoe het kan dat wij het Russische leger zoveel sterker in hebben geschat het is.quote:
[..]
Bedoelt hij dat we met de kennis van nu gewoon troepen in Oekrane hadden neergezet toen ze daarom vroegen? We zijn te schijterig geweest? We gaan bij een volgende land wel op tijd ingrijpen?
Dit is zonder meer waarquote:Op dinsdag 3 mei 2022 19:02 schreef xpompompomx het volgende:
Ach, het goede nieuws aan de overschatting van de Russische krijgsmacht is dat ze zichzelf ook overschat hebben.
Een coup lijkt me momenteel niet erg logisch aangezien Putin ondersteuning heeft van 70% van de Russische bevolking. Het risico is ook dat er juist een extremere persoon in het zadel komt als er daadwerkelijk een putsch plaatsvindt.quote:
[..]
Laten we hopen dat hij er een keer naast zit
Mja, het lijkt er op dat er inderdaad wel wat in zit. Maar ik denk dat ik het misschien van een onverwachte kant bekijk.quote:
[ twitter ]
En meneer O'Brien, Professor of Strategic Studies, University St Andrews, steekt wel hand in eigen boezem.
Dat er maar veel "defensie specialisten" mogen volgen.
Namelijk van de kant dat die "systematic overestimation of the Russian military" de Amerikaanse defensie-industrie bepaald geen windeieren heeft gelegd. En die "systematic overestimation of the Russian military" kan wel eens heel goed vanuit de Amerikaanse defensielobby gekomen zijn.
Dat verandert ook de kijk op de Russofobie van Amerika, die zou dan al die jaren vooral gevoed zijn door de defensie-industrie, voor hun eigen doeleinden (stinkend fucking rijk worden over de ruggen van de mensheid heen).
Heeft de EU wel eens onafhankelijk onderzoek gedaan naar de werkelijkheid met betrekking tot de Russische slagkracht? Of heeft de EU altijd maar aangenomen dat de Amerikanen de waarheid spraken?
[ Bericht 4% gewijzigd door RetepV op 03-05-2022 19:16:09 ]
De derde, jij.quote:
[..]
Wie van onderstaande lijsten is een immigrant?
https://nl.m.wikipedia.or(...)orum_voor_Democratie
https://nl.m.wikipedia.or(...)merleden_voor_de_PVV
US gaat Rusland helpen?quote:
Dat doen ze al.quote:
Een fobie is een onrealistische angst voor.quote:
Je hebt gelijk. Maar er zijn veel mensen die dat hebben. Maar misschien kan ik het beter 'antirussisme' noemen, analoog aan 'antisemitisme'?quote:
[..]
Een fobie is een onrealistische angst voor.
We wilden ook niet beschuldigd worden van provocatie denk ik. Nu Rusland de eerste steen heeft gegooid, is de situatie wel anders.quote:
[..]
Nee, ik geloof niet dat er niet is ingegrepen omdat het Russische leger zo sterk was in onze ogen, maar eerder vanwege de kernwapens. Maar eerder hoe het kan dat wij het Russische leger zoveel sterker in hebben geschat het is.
Als Moldavi bijvoorbeeld binnen enkele weken te maken krijgt met een dreigende Russische inval en ze vragen ons om luchtsteun en vredestroepen. Zouden we dan weer besluiten om alleen materiaal te sturen?
De Russen zijn ook zonder al die propaganda een verderfelijk, oorlogszuchtig volk. Waar andere Oost-Europese volkeren na 1989 binnen de kortste keren hun (door de Russen opgetuigde) communistische dictaturen op de vuilnisbelt gegooid hebben wisten de Russen niet hoe snel ze weer een dictator op de troon moesten hijsen, zodat ze weer naar hartelust hun buurlanden konden bedreigen en binnenvallen en hun Europese buren met kernaanvallen bedreigen.quote:
[..]
De propaganda zie je vooral bij de verslaggeving over de militaire gevechten.
De propaganda om de Russsiche natie en volk neer te zetten als kwaadaardige nazi's mag wel wat worden opgevoerd. We hebben het volk nodig om de Russen gruwelijk economisch aan te pakken en dat gaat niet als je zo'n volk als gewone mensen gaat zien. Dat zijn ze niet meer dankzij decennia aan propaganda.
Het verschil is dat het gevaar van RUS niet denkbeeldig is, antisemitisme is 100% vooroordeel.quote:
[..]
Je hebt gelijk. Maar er zijn veel mensen die dat hebben. Maar misschien kan ik het beter 'antirussisme' noemen, analoog aan 'antisemitisme'?
De vraag is dan wat er aan de onderhandelingstafel besproken wordt?quote:
Er loopt ergens in Oekrane een ontslagen generaal rond, dus theoretisch zou het kunnen.quote:
Het stikt van misinformatie. De Russen claimen een Canadese generaal te hebben gesnapt die probeerde Azovstal te ontvluchten. Tja ik geloof inmiddels nergens meer in.
Ik ben geen politicus en dus ben ik geen politicus die argwaan of geweld richting journalisten aanwakkert.quote:
En aangekomen op locatie een wapen in je handen gedrukt krijgen en tegen het UA mogen vechtenquote:
Ja ja en Poetin is geen nazi.quote:
[..]
Ik ben geen politicus en dus ben ik geen politicus die argwaan of geweld richting journalisten aanwakkert.
Ook goed voor de toch al fantastisch lopende Russische economie.quote:
Wel hilarisch dat je die Russen handmatig met houten kisten ziet zeulen terwijl het bij het bij de Navo gewoon met pallets kan.
Hilarisch en tegelijkertijd exemplarisch.quote:
[ twitter ]
Wel hilarisch dat je die Russen handmatig met houten kisten ziet zeulen terwijl het bij het bij de Navo gewoon met pallets kan.
De wanhoop moet groot zijn wanneer je na 2 luttele maandjes oorlog al over de bodem van de ton moet schrappen om voldoende kanonnen voer te vinden. 40-60 is aardig bejaard voor velen in Rusland. Komaan geef ze een Mosin Nagant en twee clipjes kogels en stort ze in de strijd. Oekrane heeft nog kogels zat.quote:
quote:Russia Doubles Down, Says Israel 'Supports neo-Nazi Regime in Ukraine'
Moscow calls Israeli Foreign Minister Lapid's rebuke of Lavrov's Hitler comment 'anti-historical' and says it 'explains to a large extent why the current Israeli government supports the neo-Nazi regime in Kyiv'
Russia's foreign ministry accused Israel on Tuesday of supporting neo-Nazis in Ukraine, further escalating a row which began when Russian Foreign Minister Sergei Lavrov claimed Adolf Hitler had Jewish origins.
Israel lambasted Lavrov on Monday, saying his claim – made when talking about Ukrainian President Volodymyr Zelenskyy who is Jewish – was an "unforgivable" falsehood that debased the horrors of the Nazi Holocaust.
Leaders from several Western nations denounced Lavrov's comments and Zelenskyy accused Russia of having forgotten the lessons of World War Two.
The Russian ministry said in a statement that Israeli Foreign Minister Yair Lapid's comments were "anti-historical" and "explaining to a large extent why the current Israeli government supports the neo-Nazi regime in Kyiv".
Moscow reiterated Lavrov's point that Zelenskyy's Jewish origins did not preclude Ukraine from being run by neo-Nazis.
"Antisemitism in everyday life and in politics is not stopped and is on the contrary nurtured (in Ukraine)," it said in a statement.
Israel's Health Minister Nitzan Horowitz reacted to the Russian foreign ministry's statement shortly after, saying "there is no neo-Nazi regime in Ukraine. Zelenskyy is not a Nazi."
Horowitz slammed what he called Russia's "propaganda" that draws comparisons between its invasion of Ukraine and the Soviet Union's war against Nazi Germany.
"And yes, Israel supports the integrity and sovereignty of Ukraine in the face of a brutal Russian invasion," Horowitz concluded.
Lavrov made the Hitler assertion on Italian television on Sunday when he was asked why Russia said it needed to "denazify" Ukraine if the country's own president, Volodymyr Zelenskyy, was himself Jewish.
Israel has expressed support for Ukraine following the Russian invasion in February. But wary of damaging relations with Russia, a power broker in neighboring Syria, it initially avoided direct criticism of Moscow and has not enforced formal sanctions on Russian oligarchs.
However, ties have grown more strained, with Lapid last month accusing Russia of committing war crimes in Ukraine.
Huh, maar volgens de Kremlinfluisteraars hier waren ze toch helemaal niet van plan om iets te bezetten?quote:
Doe niet zo kinderachtig johquote:Op dinsdag 3 mei 2022 20:25 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Huh, maar volgens de Kremlinfluisteraars hier waren ze toch helemaal niet van plan om iets te bezetten?
Had je echt wat anders verwacht? Als ze op een leugen betrapt worden dan gooien ze er altijd nog een grotere bovenop, dat is echt standaard in Rusland.quote:
Ik verbaas me iedere keer weer en vervolgens verbaas ik me dat het me verbaast.quote:
[..]
Had je echt wat anders verwacht? Als ze op een leugen betrapt worden dan gooien ze er altijd nog een grotere bovenop, dat is echt standaard in Rusland.
Wat is er gebeurd met die zogenaamde Amerikaanse luitenant die daar gezeten zou hebben, dixit Baudet en al die andere kritiekloze Kremlin-muppets op twitter.quote:
Het stikt van misinformatie. De Russen claimen een Canadese generaal te hebben gesnapt die probeerde Azovstal te ontvluchten. Tja ik geloof inmiddels nergens meer in.
De orderboekjes van de TB2 maker zijn aardig gevuld inmiddels, neem ik aan?quote:
Nieuwe beelden van aanval op snake island.
[ twitter ]
VI sfeertje daar in Ruslandquote:
In de West-Oekraense stad Lviv zijn meerdere explosies gemeld. "Blijf alsjeblieft in schuilkelders", schrijft de burgemeester op Twitter.
Volgens hem is de stroom op meerdere plekken in de stad uitgevallen.
(liveblog nos)
Yup.quote:
Maar Rusland heeft toch net zo goed hun eigen versies van Stingers en Javelins? Ieder land heeft wel van dat spul, zo ingewikkeld zijn die dingen niet.
200 meter per secondequote:
die NLAW gaat verrassend snel, als je knippert dan heb je het gemist
Tegen de tijd dat zo'n rus iemand ziet richten hebben ze er al eentje op hun hoofd.
(Sommige Turken zijn delusional)
Hij weet er z veel van af dat het me niet zou verbazen dat zijn lichaamsopeningen ook aardig wat kaarsen verwerkt hebben.quote:
Man man man.
Die mosin nagant is uit voorraad leverbaar in dit conflict:quote:
[ Bericht 4% gewijzigd door slashdotter3 op 03-05-2022 22:01:20 ]
Pfff in films ziet het er nog futuristisch uit als aliens allemaal drones hebben die door gangen vliegen en onderozek doen of op jacht zijn maar we zijn daar al akelig dichtbij als ik het zo zie.quote:
draagvermogen 300kg
[ afbeelding ]
[ twitter ]
Waar kijk ik naar? Een boom met een wolk aan het einde van de dag?quote:
Developing story: er is een Russisch schip geraakt
[ twitter ]
Het schip kunnen ze niet laten zien. Die is gezonken.quote:
[..]
Waar kijk ik naar? Een boom met een wolk aan het einde van de dag?
Zou gaan om een munitieopslag?quote:
Developing story: er is een Russisch schip geraakt
[ twitter ]
Hou het aub bij de feiten.
[ Bericht 22% gewijzigd door slashdotter3 op 03-05-2022 22:14:16 ]
quote:
De feiten zijn dat er geruchten waren.quote:
Ja de topictitel slaat nergens op.
Hou het aub bij de feiten.
Op basis van de foto?quote:
Developing story: er is een Russisch schip geraakt
[ twitter ]
Het gaat precies zoals ik al dacht. WW3 is coming uitgelokt door de Russen en alles wat een hekel aan het westen heeft duikt erin.quote:
Lokatie, dat zou richting zee zijn, dus iets wat voorbij de kust ligt staat in de fik, of een eiland, of een boot.quote:
Of gewoon inzoomen..quote:
Die had lang geleden al met pensioen moeten gaan
[ afbeelding ]
Fragment:
https://theupheaval.substack.com/p/the-world-order-reset?s=rquote:For Beijing, this necessarily changes its whole strategic map. For the more than 100 years since the October Revolution of 1917, China and the CCP has been deeply connected to and shaped by Russia. But Russia’s shameful display on the battlefield will prove the original sin that transforms China’s view of it from one of respect into one of thinly veiled contempt. Beijing can certainly appreciate the perks of possessing dependent client states. But in Russia’s case China never wanted a needy dependent clinging to its leg; it wanted the valuable partnership of a great power. Yet it took less than two weeks for Russia to begin begging China for arms and assistance. China has not sent them. If it is no longer a serious military power then Russia has been reduced to just another third-world oil exporter – like a big Eurasian Nigeria, but with terrible demographics. In the end, China will begin to treat it as such.
So while in public China may continue to vigorously support Russia rhetorically, its material support will be limited. Beijing has other priorities to worry about now, because Putin’s big screw-up has placed it in a truly no-win scenario.
quote:If you were interested enough to make it all the way here to the end of this, do consider sharing and subscribing. It helps a lot!
[ Bericht 25% gewijzigd door Hyperdude op 03-05-2022 22:01:04 ]
Alsof die Iranirs militair ook maar iets voorstellenquote:
Turkije heeft nog best veel oude meuk in hun arsenaal.quote:
Wij van WC eend raden WC eend aan
(Sommige Turken zijn delusional)
[ twitter ]
[ twitter ]
[ twitter ]
"Daaaaaar moet een Javelin, daar moet een Javelin, daar moet een Javelin!"
WW3 is coming want Venezuela en Iran roepen 'down with the USA'? Dit roepen ze letterlijk in elk klaslokaal al jaren daar.quote:
[..]
Het gaat precies zoals ik al dacht. WW3 is coming uitgelokt door de Russen en alles wat een hekel aan het westen heeft duikt erin.
'dus dat is de piemel van Overmars ?'quote:
Die had lang geleden al met pensioen moeten gaan
[ afbeelding ]
Die vent met die snor deelt wel een hoop foto's, die zie je steeds voorbijkomen.quote:
CSI Moscowquote:
Die had lang geleden al met pensioen moeten gaan
[ afbeelding ]
Er zijn wat soldaten die een twitter account hebben. Dit is bijvoorbeeld een Amerikaanse soldaat die in het vreemdelingen legioen zit.quote:
[..]
Die vent met die snor deelt wel een hoop foto's, die zie je steeds voorbijkomen.
https://twitter.com/jmvasquez1974
En dit is een Brit die troepen traint in Oekrane.
https://twitter.com/andymilburn8
Nederlanders zijn wel van het gezeik over opleidingen en certificaten. Drie maanden, laat me niet lachen.quote:
Die tweede is volgens mij een Amerikaan?quote:
[..]
Er zijn wat soldaten die een twitter account hebben. Dit is bijvoorbeeld een Amerikaanse soldaat die in het vreemdelingen legioen zit.
https://twitter.com/jmvasquez1974
En dit is een Brit die troepen traint in Oekrane.
https://twitter.com/andymilburn8
UKR special world operation
quote:
Ik reageer even op de 2e tweet.quote:
Dat verhaal dat de NAVO het uitgelokt heeft blijft ook maar terugkomen, als een soort strohalm voor goedpraterij, of calvinistische neiging tot zelfkastijding.
Uiteraard is het zo dat de Russen niet blij waren dat UKR met de NAVO en de EU aan het sjansen was. Maar wat de Russen doen is het equivalent van eerwraak.
Sorry je hebt gelijk ik was ook al een keer een Brit tegen gekomen dus was met hem in de war waarschijnlijk.quote:
[..]
Die tweede is volgens mij een Amerikaan?
Denk dat de Russen exact dit in gedachten hadden met Afghanistan nog geen half jaar geleden in het achterhoofd. Zelfs de Amerikanen dachten dat Ukraine net zoals Afghanistan direct zou instorten.quote:
https://theupheaval.substack.com/p/the-world-order-reset?s=r
And what better place to strike than Ukraine? It was, at least as far as Putin could tell, yet another of Washington’s corrupt client regimes, a fake nation with a fake American-trained military that would, like the fake Afghan National Army, immediately throw down its weapons and melt away as soon as Washington’s diplomats had fled the country – alongside their puppet comedian-president, who would speed across the border in a helicopter stuffed full of cash, just like the last guy. After which Russian forces would be welcomed, if not as liberators then at least with general resignation. With Ukraine’s major cities having quickly surrendered once the Spetznaz simply drove in and raised the Russian flag over city hall, with Kiev probably holding out about as long as did Kabul, Putin’s takeover would rapidly become a fait accompli.
Die zit samen met die Amerikaan en allemaal buitenlanders in een groepje. Belarusian Ivanov no name. Niet boeiendquote:
[..]
Die vent met die snor deelt wel een hoop foto's, die zie je steeds voorbijkomen.
De Argentijnse paus zal het nog niet hebben kunnen verwerken dat de Britten de Argentijnen van de Falklandeilanden gejaagd hebbenquote:
Hoe zouden wij gereageerd hebben als Rusland destijds onnoemelijk veel wapens had geleverd aan Irak en tegelijk hevige sancties zou opleggen aan het westen?
m.a.w. waarom laten wij ons zo enorm meeslepen in deze oorlog? (die verder verschrikkelijk is natuurlijk).
In Irak zaten geen of niet veel Russen. Dat is een verschilquote:
Ik weet dat het hier al vaker is gezegd maar: Wat is nou het verschil tussen het binnenvallen van Rusland in een soeverein land op basis van valse voorwendselen, en de VS die oa. samen met Nederland hetzelfde deed in Irak in 2003?
Hoe zouden wij gereageerd hebben als Rusland destijds onnoemelijk veel wapens had geleverd aan Irak en tegelijk hevige sancties zou opleggen aan het westen?
m.a.w. waarom laten wij ons zo enorm meeslepen in deze oorlog? (die verder verschrikkelijk is natuurlijk).
Daar zijn ook zeker wel overeenkomsten.quote:
Ik weet dat het hier al vaker is gezegd maar: Wat is nou het verschil tussen het binnenvallen van Rusland in een soeverein land op basis van valse voorwendselen, en de VS die oa. samen met Nederland hetzelfde deed in Irak in 2003?
Dat kan je zelf niet invullen?quote:Hoe zouden wij gereageerd hebben als Rusland destijds onnoemelijk veel wapens had geleverd aan Irak en tegelijk hevige sancties zou opleggen aan het westen?
m.a.w. waarom laten wij ons zo enorm meeslepen in deze oorlog? (die verder verschrikkelijk is natuurlijk).
in Oekraine zitten veel Nederlanders?quote:
[..]
In Irak zaten geen of niet veel Russen. Dat is een verschil
Nee ik zei in Irak zaten niet veel Russen.quote:
[..]
in Oekraine zitten veel Nederlanders?
Dat is een verschil.
Locatie en ze willen bij ons horen.quote:
Ik weet dat het hier al vaker is gezegd maar: Wat is nou het verschil tussen het binnenvallen van Rusland in een soeverein land op basis van valse voorwendselen, en de VS die oa. samen met Nederland hetzelfde deed in Irak in 2003?
Hoe zouden wij gereageerd hebben als Rusland destijds onnoemelijk veel wapens had geleverd aan Irak en tegelijk hevige sancties zou opleggen aan het westen?
m.a.w. waarom laten wij ons zo enorm meeslepen in deze oorlog? (die verder verschrikkelijk is natuurlijk).
Omdat rusland ons bedreigd en ons kapot wil zien gaan, vanuit zijn imperialistische wereld visie.quote:
Ik weet dat het hier al vaker is gezegd maar: Wat is nou het verschil tussen het binnenvallen van Rusland in een soeverein land op basis van valse voorwendselen, en de VS die oa. samen met Nederland hetzelfde deed in Irak in 2003?
Hoe zouden wij gereageerd hebben als Rusland destijds onnoemelijk veel wapens had geleverd aan Irak en tegelijk hevige sancties zou opleggen aan het westen?
m.a.w. waarom laten wij ons zo enorm meeslepen in deze oorlog? (die verder verschrikkelijk is natuurlijk).
Rusland is een bedreiging voor onze manier van leven. Oekrane wil hier bij aansluiten, en rusland wil dat niet.
Dus simpel wij steunen democratie en strijden tegen tirannie.
Denk jij dat Rusland na Oekraine een NAVO land zou binnenvallen dan?quote:
[..]
Omdat rusland ons bedreigd en ons kapot wil zien gaan, vanuit zijn imperialistische wereld visie.
Rusland is een bedreiging voor onze manier van leven. Oekrane wil hier bij aansluiten, en rusland wil dat niet.
Dus simpel wij steunen democratie en strijden tegen tirannie.
Ik vind het maar selectieve verontwaardigheid.
Nu Rusland zo klop krijgt in Oekrane niet nee.quote:
Denk jij dat Rusland na Oekraine een NAVO land zou binnenvallen dan?
Ik vind het maar selectieve verontwaardigheid.
De Amerikaanse inval in Irak was ook niet goed en ben zelf nooit voorstander van geweest en had uiteindelijk ook flinke economische gevolgen. Maar waarom we ons laten meeslepen in deze oorlog is puur vanwege de locatie dat het op onze eigen continent is. Bij de in van Georgi van Rusland heeft de EU en de NAVO niet veel gedaan dan het veroordelen volgens mij.quote:
Ik weet dat het hier al vaker is gezegd maar: Wat is nou het verschil tussen het binnenvallen van Rusland in een soeverein land op basis van valse voorwendselen, en de VS die oa. samen met Nederland hetzelfde deed in Irak in 2003?
Hoe zouden wij gereageerd hebben als Rusland destijds onnoemelijk veel wapens had geleverd aan Irak en tegelijk hevige sancties zou opleggen aan het westen?
m.a.w. waarom laten wij ons zo enorm meeslepen in deze oorlog? (die verder verschrikkelijk is natuurlijk).
Het verschil is niet heel enorm inderdaad. Wel iets andersoortige regimes.quote:
Ik weet dat het hier al vaker is gezegd maar: Wat is nou het verschil tussen het binnenvallen van Rusland in een soeverein land op basis van valse voorwendselen, en de VS die oa. samen met Nederland hetzelfde deed in Irak in 2003?
Hoe zouden wij gereageerd hebben als Rusland destijds onnoemelijk veel wapens had geleverd aan Irak en tegelijk hevige sancties zou opleggen aan het westen?
Omdat Oekrane een redelijke stabiele democratie was en is, en Rusland een nietsontziende dictatuur. Dat maakt wel verschil.quote:m.a.w. waarom laten wij ons zo enorm meeslepen in deze oorlog? (die verder verschrikkelijk is natuurlijk).
Dat we ons 'laten meeslepen' heeft verder ook niets te maken met je Irak-verhaal van hiervoor, dus ik snap niet helemaal waarom je op deze vraag uitkomt.
quote:
Dure en schaarse anti schip missiles gebruiken voor landdoelen...
[ twitter ]
Wat is hier de selectieve verontwaardiging precies? Welke selectie is er ten onrechte gemaakt om verontwaardigd over te zijn?quote:
[..]
Denk jij dat Rusland na Oekraine een NAVO land zou binnenvallen dan?
Ik vind het maar selectieve verontwaardigheid.
Rusland ligt zelf ook in ons continent? de Oekraine ligt wat dichter bij de EU inderdaad maar daar houdt het verder op.. Als dat het enige argument is kun je van Rusland de angst dan ook begrijpen dat Oekraine bij de NAVO wilde horen.quote:
[..]
De Amerikaanse inval in Irak was ook niet goed en ben zelf nooit voorstander van geweest en had uiteindelijk ook flinke economische gevolgen. Maar waarom we ons laten meeslepen in deze oorlog is puur vanwege de locatie dat het op onze eigen continent is. Bij de in van Georgi van Rusland heeft de EU en de NAVO niet veel gedaan dan het veroordelen volgens mij.
Selectieve verontwaardigheid over het binnenvallen van een soeverein land, en de verwachte reactie daarop.quote:
[..]
Wat is hier de selectieve verontwaardiging precies? Welke selectie is er ten onrechte gemaakt om verontwaardigd over te zijn?
Deden ze in Syrie ook al...quote:
Dure en schaarse anti schip missiles gebruiken voor landdoelen...
https://www.thedrive.com/(...)esh-syrian-offensive
Er is geen selectieve verontwaardiging, want het ene land is het andere land niet, net zoals de ene invasieve macht de andere niet is, en daarnaast was er ook nog eens een heleboel verontwaardiging over de inval in Irak.quote:
[..]
Selectieve verontwaardigheid over het binnenvallen van een soeverein land, en de verwachte reactie daarop.
Dat is mijn hele punt.. die bemoeiden zich er niet mee! wij nu welquote:
Als de Russen er daadwerkelijk zo diep mee gezeten hadden hadden ze in 2003 toch ook sancties kunnen instellen tegen de VS en de landen die de inval steunden?
Je zegt zelf dat het een Europese oorlog is en vervolgens vraag je ons, Europeanen, waarom we ons meer laten meeslepen.quote:
[..]
Rusland ligt zelf ook in ons continent? de Oekraine ligt wat dichter bij de EU inderdaad maar daar houdt het verder op.. Als dat het enige argument is kun je van Rusland de angst dan ook begrijpen dat Oekraine bij de NAVO wilde horen.
Als ze UKR in 3 weken hadden overlopen... Ja.quote:
[..]
Denk jij dat Rusland na Oekraine een NAVO land zou binnenvallen dan?
Ik vind het maar selectieve verontwaardigheid.
Wat ik wil zeggen is dat het delen van een continent niet een bepalende factor is of we in een oorlog meegezogen moeten worden die niet de onze is.quote:
[..]
Je zegt zelf dat het een Europese oorlog is en vervolgens vraag je ons, Europeanen, waarom we ons meer laten meeslepen.
Buiten Europa is er ook nog de Navo en Rusland zou nooit een Navo land aanvallen.. dus gewoon de grens beter beschermen en Rusland zijn gang laten gaan net zoals ons in Irak.. Zonder hulp was het binnen een week afgelopen.
quote:
[..]
Als ze UKR in 3 weken hadden overlopen... Ja.
Kun jij ook begrijpen dat Rusland, zeker in Oost-Europa, een nogal vervelend verleden heeft van politiek bedrijven.quote:
[..]
Rusland ligt zelf ook in ons continent? de Oekraine ligt wat dichter bij de EU inderdaad maar daar houdt het verder op.. Als dat het enige argument is kun je van Rusland de angst dan ook begrijpen dat Oekraine bij de NAVO wilde horen.
stukje wiki
quote:Volksopstanden in Oost-Europa
De westelijke geallieerden respecteerden de verdeling in invloedssferen in Europa. Dit betekende dat de Sovjet-Unie de vrije hand had om de zaken in de Oost-Europese satellietstaten naar eigen inzicht te regelen. De NAVO greep daarom ook niet in bij de diverse opstanden in Oost-Europa:
de arbeidersopstand in Oost-Berlijn van 17 juni 1953
de protesten in Poznań in 1956
de Hongaarse Opstand van 1956
de Praagse Lente in 1968
de vreedzame hervormingen na massale stakingen door Solidarność in Polen in 1980-1981, beindigd door staat van beleg die op 13 december 1981 werd afgekondigd.
[ Bericht 100% gewijzigd door falling_away op 03-05-2022 23:03:11 ]
Die landen zijn nu wel NAVO lid.quote:
[..]
Kun jij ook begrijpen dat Rusland, zeker in Oost-Europa, een nogal vervelend verleden heeft van politiek bedrijven.
stukje wiki
[..]
Je lacht wel, maar ik denk dat er een grote kans was geweest dat hij het erop gegokt had om de Baltische Staten te bezetten. Zeker als er ook een wijfelende reactie op de inval was geweest vanuit het westen.quote:
Want hoe aannemelijk zou het zijn dat we door zouden zetten als hij in een paar dagen die landen had bezet. Zeker als hij net had gezien dat we niet durfden te handelen toen hij de Oekrane binnenviel, en zelfs erg verdeeld waren geweest.
Zouden er geen stemmen opgaan om het maar zo te laten in een aantal landen op dat moment, of denk je dat iedereen zin heeft in een kernoorlog?
Heb je meegekregen hoe Rusland burgers verkracht, deporteert en executeert?quote:
Vind je dan nog steeds dat 'we' Rusland zijn gang moeten laten gaan?
Bovendien geef je daarmee aan dat Putin de grens wat geaccepteerd wordt nog niet heeft bereikt. Waar ligt die dan?
Oekraners vechten voor hun leven en een normaal bestaan, ons bestaan. Dat geeft alle reden om ons mee te laten slepen.quote:
Ik weet dat het hier al vaker is gezegd maar: Wat is nou het verschil tussen het binnenvallen van Rusland in een soeverein land op basis van valse voorwendselen, en de VS die oa. samen met Nederland hetzelfde deed in Irak in 2003?
Hoe zouden wij gereageerd hebben als Rusland destijds onnoemelijk veel wapens had geleverd aan Irak en tegelijk hevige sancties zou opleggen aan het westen?
m.a.w. waarom laten wij ons zo enorm meeslepen in deze oorlog? (die verder verschrikkelijk is natuurlijk).
Dat Bush en zijn haviken een schandalige oorlog hebben ontketend waarvoor ze zouden moeten rotten in de gevangenis, betekent niet dat we dit 18 jaar (!) later daarom van de Russen hoeven te pikken.
Bovendien zijn er al genoeg andere regeringen gekomen in Engeland en Amerika en de bondgenoten, in tegenstelling tot die boevenbende het Kremlin. Die kunnen we dus nog wel direct verantwoordelijk houden voor oorlogen in o.a. 2008 en 2014 tot nu.
Is de strekking daarvan dat wie ooit fouten heeft gemaakt vervolgens voor altijd op zijn handen moet zitten?
Ja, en? Zijn de Amerikanen daar binnengevallen, of er mee gedreigd zelfs, om dat af te dwingen of heeft de eigen, democratische, regering dat besloten? Het is wel de wil van het volk he, net zoals de Britten uit de EU wilden en Frankrijk ook al eens de NAVO verlaten heeft.quote:
Dat soort vrijheid zie ik de Russen nog niet toe laten.
In vrijwel alle oorlogen die de VS heeft gevochten leverde RUS/ de USSR ook wapens.quote:
Hoe zouden wij gereageerd hebben als Rusland destijds onnoemelijk veel wapens had geleverd aan Irak en tegelijk hevige sancties zou opleggen aan het westen?
Vietnam, Korea, Afghanistan, behoorlijke lijst schermutselingen in Zuid-Amerika, maar bv ook Cuba? Yup, allemaal wapenleveringen van RUS/USSR aan de tegenstander van de van de VS/de proxy van de VS.
Irak als uitzondering, maar dat zal je meer moeten zien in de context van dat RUS toen failliet & herstellend was.
Dit is een Europese oorlog waarbij een land dat EU-lid wilde worden (Oekrane) is binnengevallen. Een andere Europees land dat EU-lid wil worden (Moldavi) wordt ernstig bedreigd. Daarnaast worden 2 EU-landen ook bedreigd (Zweden en Finland). Zelfs EU-landen die in de NAVO zitten worden bedreigd (vooral de Baltische staten en Polen). Eigenlijk draait deze oorlog misschien meer om de EU dan om de NAVO, maar dat zal Rusland nooit willen toegeven want dat is niet stoer.quote:
[..]
Wat ik wil zeggen is dat het delen van een continent niet een bepalende factor is of we in een oorlog meegezogen moeten worden die niet de onze is.
Buiten Europa is er ook nog de Navo en Rusland zou nooit een Navo land aanvallen.. dus gewoon de grens beter beschermen en Rusland zijn gang laten gaan net zoals ons in Irak.. Zonder hulp was het binnen een week afgelopen.
Nee een land dat NAVO lid wilde worden is binnen gevallen. De EU is bijzaak.quote:
[..]
Dit is een Europese oorlog waarbij een land dat EU-lid wilde worden (Oekrane) is binnengevallen. Een andere Europees land dat EU-lid wil worden (Moldavi) wordt ernstig bedreigd. Daarnaast worden 2 EU-landen ook bedreigd (Zweden en Finland). Zelfs EU-landen die in de NAVO zitten worden bedreigd (vooral de Baltische staten en Polen). Eigenlijk draait deze oorlog misschien meer om de EU dan om de NAVO, maar dat zal Rusland nooit willen toegeven want dat is niet stoer.
Zweden en Finland werden pas na de start van de oorlog bedreigd nu ze lid willen worden van de NAVO
Zweden en Finland worden al jarenlang bedreigd hoor. Vooral na de inval in De Krim namen de bedreigingen toe.quote:
[..]
Nee een land dat NAVO lid wilde worden is binnen gevallen. De EU is bijzaak.
Zweden en Finland werden pas na de start van de oorlog bedreigd nu ze lid willen worden van de NAVO
Nee, ik denk dat Rusland zich bedreigt voelt door het succes dat de EU tot nu toe heeft. Veel van de Oost-Europese landen zijn in de EU opgebloeid. Landen als Oekrane, Belarus en Moldavi kijken daarna en willen dat ook. Als de EU een flopproject was geweest en de toekomst van de Oost-Europese landen net zo arm en onzeker was gebleven als nu in Oekrane, Belarus en Moldavi, dan hadden deze landen nooit een westwaartse beweging gemaakt.quote:
[..]
Nee een land dat NAVO lid wilde worden is binnen gevallen. De EU is bijzaak.
Zweden en Finland werden pas na de start van de oorlog bedreigd nu ze lid willen worden van de NAVO
Navo is al maanden miljarden aan geld en wapens in de oekraine aan het pompen, en ze winnen niet... Dat zegt toch wel genoeg?quote:
Het mooie is dat de NAVO nu een kunstmatige corridor aan het aanleggen is over elke potentieele aanvals linie, kijken of Putin zo dapper is om die te doorbreken, mijn 2 centen is dar ie daar de ballen niet voor heeft.
Ok Putin.quote:
[..]
Navo is al maanden miljarden aan geld en wapens in de oekraine aan het pompen, en ze winnen niet... Dat zegt toch wel genoeg?
Want het had in een middagje toch wel rond moeten zijn, zoiets?quote:
[..]
Navo is al maanden miljarden aan geld en wapens in de oekraine aan het pompen, en ze winnen niet... Dat zegt toch wel genoeg?
Goede helikopter view heb jij 😂quote:
Tijd dat ze NAVO eens afschaffen. EU-landen die heel erg geilen op de VS, verkloten hun eigen economie. De "sancties" beginnen tegen ons te werken (zoals eigenlijk sancties nooit werken).
Dit soort debiele reacties geeft al aan dat er totaal geen gesprek mogelijk is. Als een reactie een beetje tegen de NOS/CNN/BBC lijn ingaat, komt dit soort bullshit. Ondanks dat mensen die voor Putin-lovers etc uitgemaakt worden, achteraf wel vaak gelijk hebben....quote:
Vandaar dat anti-EU partijen ook gesteund worden door Moskou.quote:
[..]
Nee, ik denk dat Rusland zich bedreigt voelt door het succes dat de EU tot nu toe heeft. Veel van de Oost-Europese landen zijn in de EU opgebloeid. Landen als Oekrane, Belarus en Moldavi kijken daarna en willen dat ook. Als de EU een flopproject was geweest en de toekomst van de Oost-Europese landen net zo arm en onzeker was gebleven als nu in Oekrane, Belarus en Moldavi, dan hadden deze landen nooit een westwaartse beweging gemaakt.
Blijkbaar wel. Want daar reageer ik op.quote:
[..]
Want het had in een middagje toch wel rond moeten zijn, zoiets?
Waarschijnlijk wel ja.quote:
NAVO afschaffen. Dat zou ome Vlad wel willen ja. De NATO is sterker dan ooitquote:
Tijd dat ze NAVO eens afschaffen. EU-landen die heel erg geilen op de VS, verkloten hun eigen economie. De "sancties" beginnen tegen ons te werken (zoals eigenlijk sancties nooit werken).
Meld je hier maar voor vredesondehandelingen, kom....quote:
[..]
Dit soort debiele reacties geeft al aan dat er totaal geen gesprek mogelijk is. Als een reactie een beetje tegen de NOS/CNN/BBC lijn ingaat, komt dit soort bullshit. Ondanks dat mensen die voor Putin-lovers etc uitgemaakt worden, achteraf wel vaak gelijk hebben....
RT en Sputnik is beter jaquote:
[..]
Dit soort debiele reacties geeft al aan dat er totaal geen gesprek mogelijk is. Als een reactie een beetje tegen de NOS/CNN/BBC lijn ingaat, komt dit soort bullshit. Ondanks dat mensen die voor Putin-lovers etc uitgemaakt worden, achteraf wel vaak gelijk hebben....
Nee, dat blijkt niet.quote:
[..]
Blijkbaar wel. Want daar reageer ik op.
En de pro-EU partijen worden gesteund door de VS?quote:
[..]
Vandaar dat anti-EU partijen ook gesteund worden door Moskou.
Nee door Sorros natuurlijkquote:
[..]
En de pro-EU partijen worden gesteund door de VS?
Rusland voert cyberaanvallen op navolgt staten, bedreigd ons eu grondgebied. financieert destabilisatie van onze unie, en wil deze verzwakken. Hij eist dat wij ons niet mogen verdedigen op eu grond gebied, en met wie wij relaties aan gaan.quote:
[..]
Denk jij dat Rusland na Oekraine een NAVO land zou binnenvallen dan?
Ik vind het maar selectieve verontwaardigheid.
zij geloven dat zij mogen bepalen hoe wij willen leven.
Okraine wl leven als ons, maar wordt hierom aangevallen. Zolang Poetins regime en politieke ambitieblijven bestaan, is ons leven als vrije Europeanen in gevaar.
Nee.quote:
[..]
En de pro-EU partijen worden gesteund door de VS?
NAVO zou in 1991 al afgeschaft moeten zijn. Maar laat me raden, jij wilt de NAVO uitbreiden richting China? Want daar zie jij ook een Noord-Atlantische dreiging ontstaan?quote:
[..]
NAVO afschaffen. Dat zou ome Vlad wel willen ja. De NATO is sterker dan ooit
Russische propaganda. EU propaganda... Who gives a shit. Je kiest er zelf voor om erin te geloven.
Die zijn net zo partijdig als CNN... Dus och.quote:
Verander Rusland even in VS?quote:
[..]
Rusland voert cyberaanvallen op navolgt staten, bedreigd ons eu grondgebied. financieert destabilisatie van onze unie, en wil deze verzwakken. Hij eist dat wij ons niet mogen verdedigen op eu grond gebied, en met wie wij relaties aan gaan.
zij geloven dat zij mogen bepalen hoe wij willen leven.
Okraine wl leven als ons, maar wordt hierom aangevallen. Zolang Poetins regime en politieke ambitieblijven bestaan, is ons leven als vrije Europeanen in gevaar.
Iedereen is heel blij dat navo nu bestaat, anders had vladje lang wraak genomen op europa voor het meewerken aan de val van de Sovjet unie.quote:
[..]
NAVO zou in 1991 al afgeschaft moeten zijn. Maar laat me raden, jij wilt de NAVO uitbreiden richting China? Want daar zie jij ook een Noord-Atlantische dreiging ontstaan?
Helaas wij hebben gewoon een superieur systeem en cultuur als liberale westerlingen. Kunnen wij ook niks aan doen dat iedereen die een beetje zelf kan en wil nadenken bij ons wil aansluiten.
Volgens wie, volgens het kremlin?quote:
[..]
NAVO zou in 1991 al afgeschaft moeten zijn.
De VS heeft hier niets mee te maken. Dit gaat om Rusland die de vrijheid en democratie van Europa om zeep wil helpen. Dit is een oorlog tussen Europa en Ruslandquote:
Joh, je loopt gewoon lekker een half uurtje te trollen voor het slapen gaan om ff iedereen viesmad te krijgen. Ga gerust je gang. Kun je weer lekker slapen met de gedacht dat je alle arrogante betweters weer eens lekker op hun plek hebt gezet.quote:
Nee hoor niet nodig. rusland is de grootste bedreiging voor ons als Europeanen. En Ik hoop dat russen zich ooit gaan aansluiten bij de europese cultuur waar Nederland een zeer groot grondlegger van is.quote:
Dit slaat helemaal nergens op. NAVO blijft uitbreiden en een bedreiging vormen voor de helft van de wereld.quote:
[..]
Iedereen is heel blij dat navo nu bestaat, anders had vladje lang wraak genomen op europa voor het meewerken aan de val van de Sovjet unie.
Helaas wij hebben gewoon een superieur systeem en cultuur als liberale westerlingen. Kunnen wij ook niks aan doen dat iedereen die een beetje zelf kan en wil nadenken bij ons wil aansluiten.
Welk systeem vind jij "superieur"? Klinkt vrij eng, als je het zo zegt?
Volgens NAVO zelf. Maar ik zal je niet vermoeien met feiten.quote:
De NAVO vormt geen bedreiging voor Rusland zelf, het vormt alleen een bedreiging voor Ruslands vermogen om zijn buren te domineren.quote:
[..]
Dit slaat helemaal nergens op. NAVO blijft uitbreiden en een bedreiging vormen voor de helft van de wereld.
Welk systeem vind jij "superieur"? Klinkt vrij eng, als je het zo zegt?
voor wie vormt de NAVO een bedreiging precies? voor alle autocraten die aan landjepik doen?quote:
[..]
Dit slaat helemaal nergens op. NAVO blijft uitbreiden en een bedreiging vormen voor de helft van de wereld.
Welk systeem vind jij "superieur"? Klinkt vrij eng, als je het zo zegt?
Hey, als jij de andere kant zo veel "superieurder" vind, die Sterke Man in het kremlin zoekt nog kanonnenvoer?quote:
[..]
Dit slaat helemaal nergens op. NAVO blijft uitbreiden en een bedreiging vormen voor de helft van de wereld.
Welk systeem vind jij "superieur"? Klinkt vrij eng, als je het zo zegt?
Rusland had in principe al lid van de EU kunnen zijn, maar kiezen voor een eigen koers. Prima, blijf dan maar een shithole en een economische dwerg.quote:
[..]
Nee hoor niet nodig. rusland is de grootste bedreiging voor ons als Europeanen. En Ik hoop dat russen zich ooit gaan aansluiten bij de europese cultuur waar Nederland een zeer groot grondlegger van is.
Nee, dit gaat om de VS. Ze hebben al toegegeven dat het een proxy-war is, en dat het doel is om Rusland te verzwakken. Ik weet niet wat er mis is met je, maar misschien moet je hulp zoeken.quote:
[..]
De VS heeft hier niets mee te maken. Dit gaat om Rusland die de vrijheid en democratie van Europa om zeep wil helpen. Dit is een oorlog tussen Europa en Rusland
NAVO vormt wel een bedreiging voor Rusland, dat is het hele probleem netquote:
[..]
De NAVO vormt geen bedreiging voor Rusland zelf, het vormt alleen een bedreiging voor Ruslands vermogen om zijn buren te domineren.
NAVO is gewoon een verdedigende alliantie, vormen geen bedreiging voor Rusland en hebben geen expansiedrift door middel van geweld. Niemand word gedwongen mee te doen, het staat je wel vrij om je aan te sluiten.quote:
[..]
Dit slaat helemaal nergens op. NAVO blijft uitbreiden en een bedreiging vormen voor de helft van de wereld.
Welk systeem vind jij "superieur"? Klinkt vrij eng, als je het zo zegt?
Gut erg slim ben je niet h?quote:
[..]
Nee, dit gaat om de VS. Ze hebben al toegegeven dat het een proxy-war is, en dat het doel is om Rusland te verzwakken. Ik weet niet wat er mis is met je, maar misschien moet je hulp zoeken.
Kan het in jouw nogal simpele wereld dat er meer dan 1 motief kan zijn voor de VS om te doen wat ze doet?
Jij bent de enige die hier begint over "superieur". Ik vraag alleen wat je daar mee bedoelt.quote:
[..]
Hey, als jij de andere kant zo veel "superieurder" vind, die Sterke Man in het kremlin zoekt nog kanonnenvoer?
Nee.quote:
[..]
NAVO vormt wel een bedreiging voor Rusland, dat is het hele probleem net
Geweldigquote:
Ik ben er vrij zeker van dat op 9 mei de oorlog echt verklaart word en Poetin all in gaat met modern spul,
Welk modern spul?
En wat is hier het probleem volgens jou? Dat allerlei landen een democratie zijn, en de mogelijkheid hebben om hun eigen koers te bepalen, binnen de grenzen van de navo?quote:
[..]
Dit slaat helemaal nergens op. NAVO blijft uitbreiden en een bedreiging vormen voor de helft van de wereld.
Welk systeem vind jij "superieur"? Klinkt vrij eng, als je het zo zegt?
Het is een Europese defensie samenwerking samen met de Vs. Want Rusland wil vooral dat de Vs uit de navo gaat zodat zij lekker kunnen bepalen wat andere landen wel en niet mogen.
Voorbeeld: geld investeren in Nederlandse lobby groepje om referendum op te starten zodat Oekrane geen vrije handel met de Eu mag opzetten. Want dit is een bedreiging voor rusland.
[ Bericht 9% gewijzigd door Korenfok op 03-05-2022 23:50:07 ]
Geleide wapenfregatten zoals de Moskva.quote:
quote:
[..]
Jij bent de enige die hier begint over "superieur". Ik vraag alleen wat je daar mee bedoelt.
Word het je allemaal te veel?quote:
[..]
Dit slaat helemaal nergens op. NAVO blijft uitbreiden en een bedreiging vormen voor de helft van de wereld.
Welk systeem vind jij "superieur"? Klinkt vrij eng, als je het zo zegt?
Ho ho men heeft ook 3 moderne tanks op de parada.quote:
Als NAVO een verdedigende alliantie is, waarom breidt het dan steeds uit? Waarom is er nog nooit een oorlog geweest op NAVO grondgebied? NAVO is een offensieve alliantie geworden, die zelfs uit aan het breiden is richting indo-pacifische zee.quote:
[..]
NAVO is gewoon een verdedigende alliantie, vormen geen bedreiging voor Rusland en hebben geen expansiedrift door middel van geweld. Niemand word gedwongen mee te doen, het staat je wel vrij om je aan te sluiten.
Als je NAVO accepteert voor wat het is, waarom accepteer je dan niet de logische reactie die daar op volgt?
Irak zat tsjokvol Russische wapens. Daarom zijn de Oekrainers zo succesvol, omdat de westerse intel ze precies kan vertellen hoe je de boel onschadelijk maakt.quote:
Hoe zouden wij gereageerd hebben als Rusland destijds onnoemelijk veel wapens had geleverd aan Irak en tegelijk hevige sancties zou opleggen aan het westen?
Sancties hadden ze kunnen proberen. Maar daarom zorgt de VS ervoor altijd een uitgebreide coalitie te hebben voordat ze aanvallen, zodat er niet tegen te sanctioneren valt. Rusland gaat soloen terwijl iedereen ze haat. Tsja.
Dit argument vind ik niet zo plausibel. In WOI was zo'n beetje het grootste slagveld even over de grens in Belgi. Nederland was neutraal: niets aan de hand hier. Ook in WOII wilden we neutraal blijven, tot we binnengevallen werden.quote:
[..]
De Amerikaanse inval in Irak was ook niet goed en ben zelf nooit voorstander van geweest en had uiteindelijk ook flinke economische gevolgen. Maar waarom we ons laten meeslepen in deze oorlog is puur vanwege de locatie dat het op onze eigen continent is. Bij de in van Georgi van Rusland heeft de EU en de NAVO niet veel gedaan dan het veroordelen volgens mij.
Nee, er bestond nog geen EU of NAVO toen en inmiddels wel. Maar dat zijn bondgenootschappen, geen landen. Bovendien is men het daarin ook lang niet altijd unaniem eens en zien we elkaar binnen de EU nog lang niet als 1 grote Verenigde Staten van Europa. Oekrane is van geen van beide bondgenootschappen lid. Sterker nog: slechts 30 jaar geleden waren ze nog een Sovjet-republiek.
Ik vind het dus wel wat opmerkelijk om de geografische ligging nu zo leidend te maken als argument voor de noodzaak om je zo diep in dit conflict te mengen ter verdediging van Oekrane. Qua officile betrekkingen was er niet zoveel verschil met Irak, waar we het niet zo'n groot probleem vonden om zelf binnen te vallen. Dat het wat verder weg ligt, maakt een burgerslachtoffer niet anders.
Overigens, als je het argument "het is dichterbij, dus daarom laat je je meeslepen" wat verder trekt, kun je eigenlijk nog wel wat kanttekeningen plaatsen. Als je dat argument vanuit Russische zijde hanteert, kun je stellen dat zij voornamelijk opereren in landen direct aan hun grenzen. Zij noemen dit een 'speciale operatie' vanwege hun nationale veiligheidsbelangen. Even los van of dit totale bullshit is en een oorlog met burgerdoden rechtvaardigt: het is hun narratief.
Dan is het eigenlijk des te vreemder wanneer je zelf oorlogen ver buiten je landsgrenzen (of in het geval van de VS volledig aan de andere kant van de wereld) start op basis van valse inlichtingen. De landen die je binnenvalt vormen namelijk geen enkele rele bedreiging voor je nationale veiligheid. Het gevolg is echter wel honderdduizenden burgerdoden en eigenlijk een nog veel grotere chaos nadat je bent vertrokken.
Wat is die logische reactie dan? De denazificatie van Oekraine?quote:
[..]
Als NAVO een verdedigende alliantie is, waarom breidt het dan steeds uit? Waarom is er nog nooit een oorlog geweest op NAVO grondgebied? NAVO is een offensieve alliantie geworden, die zelfs uit aan het breiden is richting indo-pacifische zee.
Als je NAVO accepteert voor wat het is, waarom accepteer je dan niet de logische reactie die daar op volgt?
Nee, ik stel 2 keer dezelfde vraagquote:
Want dat mag het niet ofzo, feit dat het uitbreid betekent dat het niet verdedigend kan zijn?quote:
[..]
Als NAVO een verdedigende alliantie is, waarom breidt het dan steeds uit?
Misschien.......juist omdat.......NAVO bestaat?quote:Waarom is er nog nooit een oorlog geweest op NAVO grondgebied?
Jezus gast.
dit zijn onzinnige vragen die niets met het voorgaande te maken hebbenquote:
Als NAVO een verdedigende alliantie is, waarom breidt het dan steeds uit? Waarom is er nog nooit een oorlog geweest op NAVO grondgebied?
Dit is een complete non-sequitur.quote:NAVO is een offensieve alliantie geworden
Als ik kijk naar het verloop wordt er eerder ouder spul dan moderner spul aangevoerd. Ik betwijfel terdege dat er nog ergens een hypermodern leger op de plank ligt. Waarom is dat toen niet ingezet tegen Kiev?quote:
Ik ben er vrij zeker van dat op 9 mei de oorlog echt verklaart word en Poetin all in gaat met modern spul,
Dat mag Rusland vinden maar het enige probleem daarmee is dat het niet de NAVO is die buurlanden binnenvalt maar Rusland.quote:
[..]
NAVO vormt wel een bedreiging voor Rusland, dat is het hele probleem net
In mijn tijd was de NAVO toch echt een vrij exclusief militair clubje gericht op het met alle middelen stoppen van Rusland, werden je familieleden gecheckt op rode ambities en stonden er aardig wat kernwapens op de Fulda Gap gericht, het is geen breiclubje zonder winstoogmerk of zo.quote:
[..]
NAVO is gewoon een verdedigende alliantie, vormen geen bedreiging voor Rusland en hebben geen expansiedrift door middel van geweld. Niemand word gedwongen mee te doen, het staat je wel vrij om je aan te sluiten.
Welk modern spul? Die 14 moderne tanks?quote:
Ik ben er vrij zeker van dat op 9 mei de oorlog echt verklaart word en Poetin all in gaat met modern spul,
Omdat steeds meer landen zich willen aansluiten bij het defensiepact? Samen sta je sterker dan alleen wanneer je aangevallen wordt. Niet echt raketwetenschapquote:
[..]
Als NAVO een verdedigende alliantie is, waarom breidt het dan steeds uit? Waarom is er nog nooit een oorlog geweest op NAVO grondgebied? NAVO is een offensieve alliantie geworden, die zelfs uit aan het breiden is richting indo-pacifische zee.
Als je NAVO accepteert voor wat het is, waarom accepteer je dan niet de logische reactie die daar op volgt?
Wanneer ga je een fake kaartje posten vd "NAVO-dreiging"?
Wil niet zeggen dat ze er nu nog steeds hetzelfde in staan.quote:
[..]
In mijn tijd was de NAVO toch echt een vrij exclusief militair clubje gericht op het met alle middelen stoppen van Rusland, werden je familieleden gecheckt op rode ambities en stonden er aardig wat kernwapens op de Fulda Gap gericht, het is geen breiclubje zonder winstoogmerk of zo.
quote:
[..]
In mijn tijd was de NAVO toch echt een vrij exclusief militair clubje gericht op het met alle middelen stoppen van Rusland, werden je familieleden gecheckt op rode ambities en stonden er aardig wat kernwapens op de Fulda Gap gericht, het is geen breiclubje zonder winstoogmerk of zo.
Dit is echt next level hersengymnastiek. Er is nog nooit een aanval op Navo grondgebied geweest omdat het een goed werkende defensieve organisatie is.quote:
[..]
Als NAVO een verdedigende alliantie is, waarom breidt het dan steeds uit? Waarom is er nog nooit een oorlog geweest op NAVO grondgebied? NAVO is een offensieve alliantie geworden, die zelfs uit aan het breiden is richting indo-pacifische zee.
Als je NAVO accepteert voor wat het is, waarom accepteer je dan niet de logische reactie die daar op volgt?
En de Navo ligt al sinds zijn bestaan aan de stille oceaan.
5 zijn het er geloof ik.quote:
[..]
Welk modern spul? Die 14 moderne tanks?
Nou, je zei: "Ik geef je een heel plechtig advies, en ik ben niet graag van dreigementen, maar ik zou heel snel stoppen als ik jouw was." Dus je bent niet graag van de dreigementen (wat dat ook moge betekenen...), maar aangezien ik niet stop, bedreig je me dus wel. Of ben jij zo beperkt?quote:
[..]
Zeg ik toch dat ik niet met dreigementen kom, of ben je som geestelijk beperkt?
T-14 Armataquote:
kalib-r M kruisraketen
TOS-1 Raketwerper
WTF!! Dit is zelfs voor Lavrov te zout.quote:
[..]
Als NAVO een verdedigende alliantie is, waarom breidt het dan steeds uit? Waarom is er nog nooit een oorlog geweest op NAVO grondgebied? NAVO is een offensieve alliantie geworden, die zelfs uit aan het breiden is richting indo-pacifische zee.
Als je NAVO accepteert voor wat het is, waarom accepteer je dan niet de logische reactie die daar op volgt?
En als een ding heel duidelijk is geworden voor landen die niet aangesloten zijn is dat je verdomd alleen staat qua vechten (niet qua steun) als een kernmacht binnenvalt en je niet in een NAVO alliantie zit.quote:
[..]
Omdat steeds meer landen zich willen asnsluiten bij het defensiepact? Samen sta je sterker dan alleen wanneer je aangevallen wordt. Niet echt raketwetenschap
Wanneer ga je een fake kasrtje pisten vd "NAVO-dreiging"?
Ik denk 5, nee: 6D schaken ofzo.quote:
[..]
Dit is echt next level hersengymnastiek.
Nee, dan waren er GEEN oorlogen geweest, door NAVO.quote:
[..]
Want dat mag het niet ofzo, feit dat het uitbreid betekent dat het niet verdedigend kan zijn?
[..]
Misschien.......juist omdat.......NAVO bestaat?
Jezus gast.
Je beantwoordt je eigen vraag. Het breidt uit omdat er nog nooit een oorlog is geweest op NAVO grondgebied. Dat kunnen we niet zeggen van landen die misschien wel NAVO-lid hadden willen zijn, maar het nog niet waren.quote:
[..]
Als NAVO een verdedigende alliantie is, waarom breidt het dan steeds uit? Waarom is er nog nooit een oorlog geweest op NAVO grondgebied? NAVO is een offensieve alliantie geworden, die zelfs uit aan het breiden is richting indo-pacifische zee.
Als je NAVO accepteert voor wat het is, waarom accepteer je dan niet de logische reactie die daar op volgt?
De EU en NAVO hebben een natuurlijke aantrekkingskracht, omdat de meeste landen en burgers niets meer dan vrede en welvaart willen.
Welke oorlog is begonnen door NAVO?quote:
[..]
Nee, dan waren er GEEN oorlogen geweest, door NAVO.
Onderste 2 zien we al, en de T14 is niet onmogelijk, maar slechts zeer onwaarschijnlijk.quote:
[..]
T-14 Armata
kalib-r M kruisraketen
TOS-1 Raketwerper
Misschien moet je even opzoeken waar de NAVO precies voor staat..quote:
[..]
Nee, dan waren er GEEN oorlogen geweest, door NAVO.
Na de koude oorlog werd het anders, vandaar alle bezuinigingen en hervormingen der landsdefensies, het wanbetalen en de dreiging van Trump om de NAVO op te heffen, echter is Poetin de NAVO altijd zo blijven zien en daar gaat het nu net om.quote:
[..]
Wil niet zeggen dat ze er nu nog steeds hetzelfde in staan.
Wanbetalen bestaat niet, lidstaten betalen niet aan de NAVO als zodanig maar besteden budget aan hun eigen defensie.quote:
[..]
Na de koude oorlog werd het anders, vandaar alle die bezuinigingen en hervormingen der landsdefensies, het wanbetalen en de dreiging van Trump om de NAVO op te heffen, echter is Poetin de NAVO altijd zo blijven zien en daar gaat het nu net om.
Aardappel, aardappel.quote:
[..]
Wanbetalen bestaat niet, lidstaten betalen niet aan de NAVO als zodanig maar besteden budget aan hun eigen defensie.
Nopequote:
Eh, wat?quote:
[..]
Nee, dan waren er GEEN oorlogen geweest, door NAVO.
Uiteindelijk is dat het resultaat geweest ja. Ik denk en vind dat het voorkomen had kunnen worden, als Elensky (de Z is verboden) en de US, hadden onderhandeld. Het had sowieso al lang afgelopen kunnen zijn, maar de US heeft teveel belangen bij een lange oorlog. Iedere keer als er een overeenkomst in zicht was, greep de US in.quote:
[..]
Dat mag Rusland vinden maar het enige probleem daarmee is dat het niet de NAVO is die buurlanden binnenvalt maar Rusland.
Daardoor verliezen veel te veel mensen hun leven, omdat de US (en UK, NAVO-landen) hoofdzakelijk veel geld wil verdienen.
Woorden hebben een betekenis.quote:
Ahh ja dat zal het zijn ja.quote:
[..]
Uiteindelijk is dat het resultaat geweest ja. Ik denk en vind dat het voorkomen had kunnen worden, als Elensky (de Z is verboden) en de US, hadden onderhandeld. Het had sowieso al lang afgelopen kunnen zijn, maar de US heeft teveel belangen bij een lange oorlog. Iedere keer als er een overeenkomst in zicht was, greep de US in.
Daardoor verliezen veel te veel mensen hun leven, omdat de US (en UK, NAVO-landen) hoofdzakelijk veel geld wil verdienen.
En dat heeft natuurlijk op feesboek gestaan, of niet?quote:
Iedere keer als er een overeenkomst in zicht was, greep de US in.
Bosni? NAVO heeft het helemaal naar de tering gebombardeerd, zonder mandaat.quote:
[..]
Je beantwoordt je eigen vraag. Het breidt uit omdat er nog nooit een oorlog is geweest op NAVO grondgebied. Dat kunnen we niet zeggen van landen die misschien wel NAVO-lid hadden willen zijn, maar het nog niet waren.
De EU en NAVO hebben een natuurlijke aantrekkingskracht, omdat de meeste landen en burgers niets meer dan vrede en welvaart willen.
Er is onderhandeld. Telkens weer en of Rusland houdt zich niet aan de uitkomsten of ze stellen eisen die Oekraine tot een vazalstaat terugbrengen.quote:
[..]
Uiteindelijk is dat het resultaat geweest ja. Ik denk en vind dat het voorkomen had kunnen worden, als Elensky (de Z is verboden) en de US, hadden onderhandeld. Het had sowieso al lang afgelopen kunnen zijn, maar de US heeft teveel belangen bij een lange oorlog. Iedere keer als er een overeenkomst in zicht was, greep de US in.
Daardoor verliezen veel te veel mensen hun leven, omdat de US (en UK, NAVO-landen) hoofdzakelijk veel geld wil verdienen.
Je loopt hier een verhaal op te hangen wat feitelijk niet klopt.
exclusief clubje?quote:
[..]
In mijn tijd was de NAVO toch echt een vrij exclusief militair clubje gericht op het met alle middelen stoppen van Rusland, werden je familieleden gecheckt op rode ambities en stonden er aardig wat kernwapens op de Fulda Gap gericht, het is geen breiclubje zonder winstoogmerk of zo.
Alle landen die er na 1990 bij zijn gekomen was het volk ook liever eerder aangesloten. Maar dit kon niet doordat ze bezet waren door de Sovjet unie. Jeltsin was nog een beetje liberaal, maar hierom heeft de kgb Poetin naar voren geschoven. En het is altijd hun plan gebleven om Europa te domineren. Want zij zien de wereld een beetje zo: Continent europa:
Rusland is autocratie heerser, en net als Hitler wordt europa dan onder verdeeld in kleine regio's met aangewezen heersers (prinsen, baronnen, landheren etc). continent Azi China is heerser, continent noord Amerika is dan een soort Liberale plek waar de Vs is grootmacht is. zuid Amerika waarschijnlijk Brazili. Afrika: verdeeld tussen de grootmachten.
Organisaties als Navo en eu belemmeren hun (gelukkig) hun autocratische droom.
Er vond daar een genocide plaats, niet ingrijpen zou juist misdadig zijn geweest.quote:
[..]
Bosni? NAVO heeft het helemaal naar de tering gebombardeerd, zonder mandaat.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hathor op 04-05-2022 00:04:56 ]
De NAVO is de VN niet en heeft geen mandaat nodig. Probeer het even opnieuw maar dan met feiten.quote:
[..]
Bosni? NAVO heeft het helemaal naar de tering gebombardeerd, zonder mandaat.
Als NAVO zo defensief is als jij claimt, dan zouden er toch geen oorlogen zijn geweest, met NAVO landen? Maar die waren er wel, alleen niet op NAVO grond gebied. Daaruit zou je de conclusie kunnen trekken dat NAVO niet defensief is.quote:
Welk modern spul precies?quote:
Ik ben er vrij zeker van dat op 9 mei de oorlog echt verklaart word en Poetin all in gaat met modern spul,
Mandaat van wie?quote:
[..]
Bosni? NAVO heeft het helemaal naar de tering gebombardeerd, zonder mandaat.
quote:
[..]
Als NAVO zo defensief is als jij claimt, dan zouden er toch geen oorlogen zijn geweest, met NAVO landen? Maar die waren er wel, alleen niet op NAVO grond gebied. Daaruit zou je de conclusie kunnen trekken dat NAVO niet defensief is.
Dus, een groep landen bij elkaar, kan zelf beslissen of een land kapot maken mag of niet?quote:
[..]
De NAVO is de VN niet en heeft geen mandaat nodig. Probeer het even opnieuw maar dan met feiten.
quote:
[..]
Bosni? NAVO heeft het helemaal naar de tering gebombardeerd, zonder mandaat.
VN mandaat.quote:NATO involvement in the Bosnian War and the Yugoslav Wars in general began in February 1992, when the alliance issued a statement urging all the belligerents in the conflict to allow the deployment of United Nations peacekeepers.
Maar ik snap em; stond niet op feesboek.
die armata tanks waarmee opscheppenquote:
Wat rook jij daar eigenlijk?quote:
[..]
Dus, een groep landen bij elkaar, kan zelf beslissen of een land kapot maken mag of niet?
Ja, de VS stuurde ook hoofdzakelijke peacekeepers naar Vietnam....quote:
[..]
[..]
VN mandaat.
Maar ik snap em; stond niet op feesboek.
Lidmaatschap van het aloude militaire clubje tegen Rusland bestaat eigenlijk uit minimaal 2 procent van je nationale inkomen spenderen aan defensie, dit werd lange tijd niet gedaan tot grote ergernis van Obama en Trump.quote:
Daar hebben ze tegenwoordig drones voor, de tank heeft geen plaats meer in de hedendaagse oorlogsvoering.quote:
[..]
die armata tanks waarmee opscheppen
Rusland mag het wel in zijn eentje dan?quote:
[..]
Dus, een groep landen bij elkaar, kan zelf beslissen of een land kapot maken mag of niet?
Die waren er niet.quote:
[..]
Als NAVO zo defensief is als jij claimt, dan zouden er toch geen oorlogen zijn geweest, met NAVO landen? Maar die waren er wel,
Maar bepaald type mensen vinden het leuk om te doen alsof, wanneer het ze uitkomt natuurlijk, dingen zoals de VS, VN, EU eigenlijk maar allemaal 1 pot nat is.
Niks. Maar, dat is toch jouw waarheid? De VS heeft een groep landen om zich heen verzamelt, en zij bepalen wie er gebombardeerd wordt?quote:
Dus jij vindt dat landen niet een eigen koers mogen varen en vind dus imperialisme goed? Want dat is wat je letter zegt. Als navo gewoon had geweigerd, dan was er niks aan de hand geweest?quote:
[..]
Uiteindelijk is dat het resultaat geweest ja. Ik denk en vind dat het voorkomen had kunnen worden, als Elensky (de Z is verboden) en de US, hadden onderhandeld. Het had sowieso al lang afgelopen kunnen zijn, maar de US heeft teveel belangen bij een lange oorlog. Iedere keer als er een overeenkomst in zicht was, greep de US in.
Daardoor verliezen veel te veel mensen hun leven, omdat de US (en UK, NAVO-landen) hoofdzakelijk veel geld wil verdienen.
ten eerste negeer je alle signalen dat Rusland Oekrane als rusland ziet en Oekrane als cultuur en land ontkent.
ten tweede jou stukje gaat tegen alles in waar navo en eu voorstaan.
Als het land in kwestie zich schuldig maakt aan genocide, zoals de Serviers in Bosnie, dan ja.quote:
[..]
Niks. Maar, dat is toch jouw waarheid? De VS heeft een groep landen om zich heen verzamelt, en zij bepalen wie er gebombardeerd wordt?
quote:
[..]
Ja, de VS stuurde ook hoofdzakelijke peacekeepers naar Vietnam....
Eerst dom janken dat er geen mandaat is,
Maar dat was er wel,
https://en.wikipedia.org/(...)snia_and_Herzegovina
En dan ineens wat anders uit je reet trekken
Ik hoop voor jou niet dat je 40 bent vriend. Want mentaal lijkt je toch wel een achterstandje te hebben.
Er zijn veel redenen waarom Rusland het uiteindelijk gedaan heeft. Ze hebben het zelfs heel veel gezegd: Als dit doorgaat, dan gaat dit gebeuren. Dus vanwaar de verontwaardiging?quote:
Als die complete groep landen dat gerechtvaardigd vindt dan zullen ze wel een goede reden hebben om dat te doen, of niet soms?quote:
[..]
Niks. Maar, dat is toch jouw waarheid? De VS heeft een groep landen om zich heen verzamelt, en zij bepalen wie er gebombardeerd wordt?
Of denk je dat 30 landen met een democratische regering elke 5 jaar een draai aan het wiel geven?
20 van gebouwd.quote:
1994, wordt al de hele tijd ingezet.quote:kalib-r M kruisrakete
1988, wordt al ingezet.quote:TOS-1 Raketwerper
Conclusie: het stelt niets voor, ouwe prttel.
Je haalt hier een aantal zaken heel makkelijk door elkaar, voor je eigen argumenten.quote:
[..]
Dus jij vindt dat landen niet een eigen koers mogen varen en vind dus imperialisme goed? Want dat is wat je letter zegt. Als navo gewoon had geweigerd, dan was er niks aan de hand geweest?
ten eerste negeer je alle signalen dat Rusland Oekrane als rusland ziet en Oekrane als cultuur en land ontkent.
ten tweede jou stukje gaat tegen alles in waar navo en eu voorstaan.
Dus als ik jou maar vaak genoeg bedreig, hoeven anderen niet verontwaardigd te zijn, als ik naar je uithaal?quote:
[..]
Er zijn veel redenen waarom Rusland het uiteindelijk gedaan heeft. Ze hebben het zelfs heel veel gezegd: Als dit doorgaat, dan gaat dit gebeuren. Dus vanwaar de verontwaardiging?
Want blijkbaar lijkt hoe vaak en hoe veel er van te voren gedreigd word uit te maken?
en daarom gaan mensen dus bij navo, door rusland. Dus waarom mag rusland dat van jou en andere landen mogen niet zich zelf beschermen.quote:
[..]
Er zijn veel redenen waarom Rusland het uiteindelijk gedaan heeft. Ze hebben het zelfs heel veel gezegd: Als dit doorgaat, dan gaat dit gebeuren. Dus vanwaar de verontwaardiging?
Omdat het niet aan Rusland is om te bepalen wat een andere regering wel en niet mag doen.quote:
[..]
Er zijn veel redenen waarom Rusland het uiteindelijk gedaan heeft. Ze hebben het zelfs heel veel gezegd: Als dit doorgaat, dan gaat dit gebeuren. Dus vanwaar de verontwaardiging?
Hoor wie het zegt?quote:
[..]
Je haalt hier een aantal zaken heel makkelijk door elkaar, voor je eigen argumenten.
zoals?quote:
[..]
Je haalt hier een aantal zaken heel makkelijk door elkaar, voor je eigen argumenten.
De etnische zuiveringen door de KLA in Kosovo onder Haradinaj waren dan weer geen probleem. Want dat is een vriend van Bill Clinton, dus dan is het ok.quote:
[..]
Er vond daar een genocide plaats, niet ingrijpen zou juist misdadig zijn geweest.