Oorlog in Oekraïne #342 Geruchten staatsgreep Kremlin

quote:

Op dinsdag 3 mei 2022 23:32 schreef Burner82 het volgende:

[..]
Verander Rusland even in VS?

Nee hoor niet nodig. rusland is de grootste bedreiging voor ons als Europeanen. En Ik hoop dat russen zich ooit gaan aansluiten bij de europese cultuur waar Nederland een zeer groot grondlegger van is.

quote:

Op dinsdag 3 mei 2022 23:35 schreef Korenfok het volgende:

[..]
Iedereen is heel blij dat navo nu bestaat, anders had vladje lang wraak genomen op europa voor het meewerken aan de val van de Sovjet unie.

Helaas wij hebben gewoon een superieur systeem en cultuur als liberale westerlingen. Kunnen wij ook niks aan doen dat iedereen die een beetje zelf kan en wil nadenken bij ons wil aansluiten.

Dit slaat helemaal nergens op. NAVO blijft uitbreiden en een bedreiging vormen voor de helft van de wereld.
Welk systeem vind jij "superieur"? Klinkt vrij eng, als je het zo zegt?

quote:

Op dinsdag 3 mei 2022 23:35 schreef ExTec het volgende:

[..]
Volgens wie, volgens het kremlin?

Volgens NAVO zelf. Maar ik zal je niet vermoeien met feiten.

quote:

Op dinsdag 3 mei 2022 23:38 schreef Burner82 het volgende:

[..]
Dit slaat helemaal nergens op. NAVO blijft uitbreiden en een bedreiging vormen voor de helft van de wereld.
Welk systeem vind jij "superieur"? Klinkt vrij eng, als je het zo zegt?

De NAVO vormt geen bedreiging voor Rusland zelf, het vormt alleen een bedreiging voor Ruslands vermogen om zijn buren te domineren.

quote:

Op dinsdag 3 mei 2022 23:38 schreef Burner82 het volgende:

[..]
Dit slaat helemaal nergens op. NAVO blijft uitbreiden en een bedreiging vormen voor de helft van de wereld.
Welk systeem vind jij "superieur"? Klinkt vrij eng, als je het zo zegt?

voor wie vormt de NAVO een bedreiging precies? voor alle autocraten die aan landjepik doen?

quote:

Op dinsdag 3 mei 2022 23:38 schreef Burner82 het volgende:

[..]
Dit slaat helemaal nergens op. NAVO blijft uitbreiden en een bedreiging vormen voor de helft van de wereld.
Welk systeem vind jij "superieur"? Klinkt vrij eng, als je het zo zegt?

Hey, als jij de andere kant zo veel "superieurder" vind, die Sterke Man in het kremlin zoekt nog kanonnenvoer?

quote:

Op dinsdag 3 mei 2022 23:37 schreef Korenfok het volgende:

[..]
Nee hoor niet nodig. rusland is de grootste bedreiging voor ons als Europeanen. En Ik hoop dat russen zich ooit gaan aansluiten bij de europese cultuur waar Nederland een zeer groot grondlegger van is.

Rusland had in principe al lid van de EU kunnen zijn, maar kiezen voor een eigen koers. Prima, blijf dan maar een shithole en een economische dwerg.

quote:

Op dinsdag 3 mei 2022 23:35 schreef Starhopper het volgende:

[..]
De VS heeft hier niets mee te maken. Dit gaat om Rusland die de vrijheid en democratie van Europa om zeep wil helpen. Dit is een oorlog tussen Europa en Rusland

Nee, dit gaat om de VS. Ze hebben al toegegeven dat het een proxy-war is, en dat het doel is om Rusland te verzwakken. Ik weet niet wat er mis is met je, maar misschien moet je hulp zoeken.

quote:

Op dinsdag 3 mei 2022 23:40 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
De NAVO vormt geen bedreiging voor Rusland zelf, het vormt alleen een bedreiging voor Ruslands vermogen om zijn buren te domineren.

NAVO vormt wel een bedreiging voor Rusland, dat is het hele probleem net

quote:

Op dinsdag 3 mei 2022 23:38 schreef Burner82 het volgende:

[..]
Dit slaat helemaal nergens op. NAVO blijft uitbreiden en een bedreiging vormen voor de helft van de wereld.
Welk systeem vind jij "superieur"? Klinkt vrij eng, als je het zo zegt?

NAVO is gewoon een verdedigende alliantie, vormen geen bedreiging voor Rusland en hebben geen expansiedrift door middel van geweld. Niemand word gedwongen mee te doen, het staat je wel vrij om je aan te sluiten.

quote:

Op dinsdag 3 mei 2022 23:40 schreef Burner82 het volgende:

[..]
Nee, dit gaat om de VS. Ze hebben al toegegeven dat het een proxy-war is, en dat het doel is om Rusland te verzwakken. Ik weet niet wat er mis is met je, maar misschien moet je hulp zoeken.

Gut erg slim ben je niet hé?

Kan het in jouw nogal simpele wereld dat er meer dan 1 motief kan zijn voor de VS om te doen wat ze doet?

Ik ben er vrij zeker van dat op 9 mei de oorlog echt verklaart word en Poetin all in gaat met modern spul,

quote:

Op dinsdag 3 mei 2022 23:40 schreef ExTec het volgende:

[..]
Hey, als jij de andere kant zo veel "superieurder" vind, die Sterke Man in het kremlin zoekt nog kanonnenvoer?

Jij bent de enige die hier begint over "superieur". Ik vraag alleen wat je daar mee bedoelt.

quote:

Op dinsdag 3 mei 2022 23:42 schreef Burner82 het volgende:

[..]
NAVO vormt wel een bedreiging voor Rusland, dat is het hele probleem net

Nee.

quote:

Op dinsdag 3 mei 2022 23:42 schreef cherrycoke het volgende:
Ik ben er vrij zeker van dat op 9 mei de oorlog echt verklaart word en Poetin all in gaat met modern spul,

Geweldig

Welk modern spul?

quote:

Op dinsdag 3 mei 2022 23:38 schreef Burner82 het volgende:

[..]
Dit slaat helemaal nergens op. NAVO blijft uitbreiden en een bedreiging vormen voor de helft van de wereld.
Welk systeem vind jij "superieur"? Klinkt vrij eng, als je het zo zegt?

En wat is hier het probleem volgens jou? Dat allerlei landen een democratie zijn, en de mogelijkheid hebben om hun eigen koers te bepalen, binnen de grenzen van de navo?

Het is een Europese defensie samenwerking samen met de Vs. Want Rusland wil vooral dat de Vs uit de navo gaat zodat zij lekker kunnen bepalen wat andere landen wel en niet mogen.

Voorbeeld: geld investeren in Nederlandse lobby groepje om referendum op te starten zodat Oekraïne geen vrije handel met de Eu mag opzetten. Want dit is een bedreiging voor rusland.

[ Bericht 9% gewijzigd door Korenfok op 03-05-2022 23:50:07 ]

quote:

Op dinsdag 3 mei 2022 23:43 schreef ExTec het volgende:

[..]
Geweldig

Welk modern spul?

Geleide wapenfregatten zoals de Moskva.

quote:

Op dinsdag 3 mei 2022 23:42 schreef Burner82 het volgende:

[..]
Jij bent de enige die hier begint over "superieur". Ik vraag alleen wat je daar mee bedoelt.

quote:

Op dinsdag 3 mei 2022 23:38 schreef Burner82 het volgende:

[..]
Dit slaat helemaal nergens op. NAVO blijft uitbreiden en een bedreiging vormen voor de helft van de wereld.
Welk systeem vind jij "superieur"? Klinkt vrij eng, als je het zo zegt?

Word het je allemaal te veel?

quote:

Op dinsdag 3 mei 2022 23:44 schreef Hathor het volgende:

[..]
Geleide wapenfregatten zoals de Moskva.

Ho ho men heeft ook 3 moderne tanks op de parada.

quote:

Op dinsdag 3 mei 2022 23:42 schreef Hathor het volgende:

[..]
NAVO is gewoon een verdedigende alliantie, vormen geen bedreiging voor Rusland en hebben geen expansiedrift door middel van geweld. Niemand word gedwongen mee te doen, het staat je wel vrij om je aan te sluiten.

Als NAVO een verdedigende alliantie is, waarom breidt het dan steeds uit? Waarom is er nog nooit een oorlog geweest op NAVO grondgebied? NAVO is een offensieve alliantie geworden, die zelfs uit aan het breiden is richting indo-pacifische zee.

Als je NAVO accepteert voor wat het is, waarom accepteer je dan niet de logische reactie die daar op volgt?

quote:

Op dinsdag 3 mei 2022 22:31 schreef falling_away het volgende:
Hoe zouden wij gereageerd hebben als Rusland destijds onnoemelijk veel wapens had geleverd aan Irak en tegelijk hevige sancties zou opleggen aan het westen?

Irak zat tsjokvol Russische wapens. Daarom zijn de Oekrainers zo succesvol, omdat de westerse intel ze precies kan vertellen hoe je de boel onschadelijk maakt.

Sancties hadden ze kunnen proberen. Maar daarom zorgt de VS ervoor altijd een uitgebreide coalitie te hebben voordat ze aanvallen, zodat er niet tegen te sanctioneren valt. Rusland gaat soloen terwijl iedereen ze haat. Tsja.

quote:

Op dinsdag 3 mei 2022 22:42 schreef ipa84 het volgende:

[..]
De Amerikaanse inval in Irak was ook niet goed en ben zelf nooit voorstander van geweest en had uiteindelijk ook flinke economische gevolgen. Maar waarom we ons laten meeslepen in deze oorlog is puur vanwege de locatie dat het op onze eigen continent is. Bij de in van Georgië van Rusland heeft de EU en de NAVO niet veel gedaan dan het veroordelen volgens mij.

Dit argument vind ik niet zo plausibel. In WOI was zo'n beetje het grootste slagveld even over de grens in België. Nederland was neutraal: niets aan de hand hier. Ook in WOII wilden we neutraal blijven, tot we binnengevallen werden.

Nee, er bestond nog geen EU of NAVO toen en inmiddels wel. Maar dat zijn bondgenootschappen, geen landen. Bovendien is men het daarin ook lang niet altijd unaniem eens en zien we elkaar binnen de EU nog lang niet als 1 grote Verenigde Staten van Europa. Oekraïne is van geen van beide bondgenootschappen lid. Sterker nog: slechts 30 jaar geleden waren ze nog een Sovjet-republiek.

Ik vind het dus wel wat opmerkelijk om de geografische ligging nu zo leidend te maken als argument voor de noodzaak om je zo diep in dit conflict te mengen ter verdediging van Oekraïne. Qua officiële betrekkingen was er niet zoveel verschil met Irak, waar we het niet zo'n groot probleem vonden om zelf binnen te vallen. Dat het wat verder weg ligt, maakt een burgerslachtoffer niet anders.

Overigens, als je het argument "het is dichterbij, dus daarom laat je je meeslepen" wat verder trekt, kun je eigenlijk nog wel wat kanttekeningen plaatsen. Als je dat argument vanuit Russische zijde hanteert, kun je stellen dat zij voornamelijk opereren in landen direct aan hun grenzen. Zij noemen dit een 'speciale operatie' vanwege hun nationale veiligheidsbelangen. Even los van of dit totale bullshit is en een oorlog met burgerdoden rechtvaardigt: het is hun narratief.

Dan is het eigenlijk des te vreemder wanneer je zelf oorlogen ver buiten je landsgrenzen (of in het geval van de VS volledig aan de andere kant van de wereld) start op basis van valse inlichtingen. De landen die je binnenvalt vormen namelijk geen enkele reële bedreiging voor je nationale veiligheid. Het gevolg is echter wel honderdduizenden burgerdoden en eigenlijk een nog veel grotere chaos nadat je bent vertrokken.

quote:

Op dinsdag 3 mei 2022 23:45 schreef Burner82 het volgende:

[..]
Als NAVO een verdedigende alliantie is, waarom breidt het dan steeds uit? Waarom is er nog nooit een oorlog geweest op NAVO grondgebied? NAVO is een offensieve alliantie geworden, die zelfs uit aan het breiden is richting indo-pacifische zee.

Als je NAVO accepteert voor wat het is, waarom accepteer je dan niet de logische reactie die daar op volgt?

Wat is die logische reactie dan? De denazificatie van Oekraine?

quote:

Op dinsdag 3 mei 2022 23:45 schreef ExTec het volgende:

[..]
[..]
Word het je allemaal te veel?

Nee, ik stel 2 keer dezelfde vraag

quote:

Op dinsdag 3 mei 2022 23:45 schreef Burner82 het volgende:

[..]
Als NAVO een verdedigende alliantie is, waarom breidt het dan steeds uit?

Want dat mag het niet ofzo, feit dat het uitbreid betekent dat het niet verdedigend kan zijn?

quote:

Waarom is er nog nooit een oorlog geweest op NAVO grondgebied?

Misschien.......juist omdat.......NAVO bestaat?

Jezus gast.

quote:

Op dinsdag 3 mei 2022 23:45 schreef Burner82 het volgende:
Als NAVO een verdedigende alliantie is, waarom breidt het dan steeds uit? Waarom is er nog nooit een oorlog geweest op NAVO grondgebied?

dit zijn onzinnige vragen die niets met het voorgaande te maken hebben

quote:

NAVO is een offensieve alliantie geworden

Dit is een complete non-sequitur.

quote:

Op dinsdag 3 mei 2022 23:42 schreef cherrycoke het volgende:
Ik ben er vrij zeker van dat op 9 mei de oorlog echt verklaart word en Poetin all in gaat met modern spul,

Als ik kijk naar het verloop wordt er eerder ouder spul dan moderner spul aangevoerd. Ik betwijfel terdege dat er nog ergens een hypermodern leger op de plank ligt. Waarom is dat toen niet ingezet tegen Kiev?

quote:

Op dinsdag 3 mei 2022 23:42 schreef Hathor het volgende:

[..]
NAVO is gewoon een verdedigende alliantie, vormen geen bedreiging voor Rusland en hebben geen expansiedrift door middel van geweld. Niemand word gedwongen mee te doen, het staat je wel vrij om je aan te sluiten.

In mijn tijd was de NAVO toch echt een vrij exclusief militair clubje gericht op het met alle middelen stoppen van Rusland, werden je familieleden gecheckt op rode ambities en stonden er aardig wat kernwapens op de Fulda Gap gericht, het is geen breiclubje zonder winstoogmerk of zo.

quote:

Op dinsdag 3 mei 2022 23:45 schreef Burner82 het volgende:

[..]
Als NAVO een verdedigende alliantie is, waarom breidt het dan steeds uit? Waarom is er nog nooit een oorlog geweest op NAVO grondgebied? NAVO is een offensieve alliantie geworden, die zelfs uit aan het breiden is richting indo-pacifische zee.

Als je NAVO accepteert voor wat het is, waarom accepteer je dan niet de logische reactie die daar op volgt?

Omdat steeds meer landen zich willen aansluiten bij het defensiepact? Samen sta je sterker dan alleen wanneer je aangevallen wordt. Niet echt raketwetenschap

Wanneer ga je een fake kaartje posten vd "NAVO-dreiging"?

quote:

Op dinsdag 3 mei 2022 23:49 schreef UitStraling het volgende:

[..]
In mijn tijd was de NAVO toch echt een vrij exclusief militair clubje gericht op het met alle middelen stoppen van Rusland, werden je familieleden gecheckt op rode ambities en stonden er aardig wat kernwapens op de Fulda Gap gericht, het is geen breiclubje zonder winstoogmerk of zo.

Wil niet zeggen dat ze er nu nog steeds hetzelfde in staan.

quote:

Op dinsdag 3 mei 2022 23:49 schreef UitStraling het volgende:

[..]
In mijn tijd was de NAVO toch echt een vrij exclusief militair clubje gericht op het met alle middelen stoppen van Rusland, werden je familieleden gecheckt op rode ambities en stonden er aardig wat kernwapens op de Fulda Gap gericht, het is geen breiclubje zonder winstoogmerk of zo.

quote:

Op dinsdag 3 mei 2022 23:45 schreef Burner82 het volgende:

[..]
Als NAVO een verdedigende alliantie is, waarom breidt het dan steeds uit? Waarom is er nog nooit een oorlog geweest op NAVO grondgebied? NAVO is een offensieve alliantie geworden, die zelfs uit aan het breiden is richting indo-pacifische zee.

Als je NAVO accepteert voor wat het is, waarom accepteer je dan niet de logische reactie die daar op volgt?

Dit is echt next level hersengymnastiek. Er is nog nooit een aanval op Navo grondgebied geweest omdat het een goed werkende defensieve organisatie is.

En de Navo ligt al sinds zijn bestaan aan de stille oceaan.

quote:

Op dinsdag 3 mei 2022 23:49 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Welk modern spul? Die 14 moderne tanks?

5 zijn het er geloof ik.

quote:

Op dinsdag 3 mei 2022 23:48 schreef raptorix het volgende:

[..]
Zeg ik toch dat ik niet met dreigementen kom, of ben je som geestelijk beperkt?

Nou, je zei: "Ik geef je een heel plechtig advies, en ik ben niet graag van dreigementen, maar ik zou heel snel stoppen als ik jouw was." Dus je bent niet graag van de dreigementen (wat dat ook moge betekenen...), maar aangezien ik niet stop, bedreig je me dus wel. Of ben jij zo beperkt?

quote:

Op dinsdag 3 mei 2022 23:43 schreef ExTec het volgende:

[..]
Geweldig

Welk modern spul?

T-14 Armata
kalib-r M kruisraketen
TOS-1 Raketwerper

quote:

Op dinsdag 3 mei 2022 23:45 schreef Burner82 het volgende:

[..]
Als NAVO een verdedigende alliantie is, waarom breidt het dan steeds uit? Waarom is er nog nooit een oorlog geweest op NAVO grondgebied? NAVO is een offensieve alliantie geworden, die zelfs uit aan het breiden is richting indo-pacifische zee.

Als je NAVO accepteert voor wat het is, waarom accepteer je dan niet de logische reactie die daar op volgt?

WTF!! Dit is zelfs voor Lavrov te zout.

quote:

Op dinsdag 3 mei 2022 23:50 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Dit is echt next level hersengymnastiek.

Ik denk 5, nee: 6D schaken ofzo.

quote:

Op dinsdag 3 mei 2022 23:47 schreef ExTec het volgende:

[..]
Want dat mag het niet ofzo, feit dat het uitbreid betekent dat het niet verdedigend kan zijn?
[..]
Misschien.......juist omdat.......NAVO bestaat?

Jezus gast.

Nee, dan waren er GEEN oorlogen geweest, door NAVO.

quote:

Op dinsdag 3 mei 2022 23:45 schreef Burner82 het volgende:

[..]
Als NAVO een verdedigende alliantie is, waarom breidt het dan steeds uit? Waarom is er nog nooit een oorlog geweest op NAVO grondgebied? NAVO is een offensieve alliantie geworden, die zelfs uit aan het breiden is richting indo-pacifische zee.

Als je NAVO accepteert voor wat het is, waarom accepteer je dan niet de logische reactie die daar op volgt?

Je beantwoordt je eigen vraag. Het breidt uit omdat er nog nooit een oorlog is geweest op NAVO grondgebied. Dat kunnen we niet zeggen van landen die misschien wel NAVO-lid hadden willen zijn, maar het nog niet waren.

De EU en NAVO hebben een natuurlijke aantrekkingskracht, omdat de meeste landen en burgers niets meer dan vrede en welvaart willen.

quote:

Op dinsdag 3 mei 2022 23:52 schreef Burner82 het volgende:

[..]
Nee, dan waren er GEEN oorlogen geweest, door NAVO.

Welke oorlog is begonnen door NAVO?

quote:

Op dinsdag 3 mei 2022 23:50 schreef cherrycoke het volgende:

[..]
T-14 Armata
kalib-r M kruisraketen
TOS-1 Raketwerper

Onderste 2 zien we al, en de T14 is niet onmogelijk, maar slechts zeer onwaarschijnlijk.

quote:

Op dinsdag 3 mei 2022 23:52 schreef Burner82 het volgende:

[..]
Nee, dan waren er GEEN oorlogen geweest, door NAVO.

Misschien moet je even opzoeken waar de NAVO precies voor staat..

quote:

Op dinsdag 3 mei 2022 23:49 schreef Hathor het volgende:

[..]
Wil niet zeggen dat ze er nu nog steeds hetzelfde in staan.

Na de koude oorlog werd het anders, vandaar alle bezuinigingen en hervormingen der landsdefensies, het wanbetalen en de dreiging van Trump om de NAVO op te heffen, echter is Poetin de NAVO altijd zo blijven zien en daar gaat het nu net om.

quote:

Op dinsdag 3 mei 2022 23:54 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Wanbetalen bestaat niet, lidstaten betalen niet aan de NAVO als zodanig maar besteden budget aan hun eigen defensie.

Aardappel, aardappel.

Dit topic is regelmatig net de Fabeltjeskrant..