abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_204619768
quote:
10s.gif Op dinsdag 3 mei 2022 21:15 schreef xpompompomx het volgende:
[ twitter ]

Man man man. :')
twitter
  dinsdag 3 mei 2022 @ 21:41:42 #102
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_204619769
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2022 21:39 schreef quirina het volgende:
Ja de topictitel slaat nergens op.
Hou het aub bij de feiten.
De feiten zijn dat er geruchten waren.
pi_204619797
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2022 21:22 schreef slashdotter3 het volgende:
Developing story: er is een Russisch schip geraakt
[ twitter ]
Op basis van de foto? :') :')
pi_204619804
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2022 20:50 schreef slashdotter3 het volgende:
[ twitter ]
Het gaat precies zoals ik al dacht. WW3 is coming uitgelokt door de Russen en alles wat een hekel aan het westen heeft duikt erin.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
  dinsdag 3 mei 2022 @ 21:44:05 #105
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_204619818
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2022 21:43 schreef Kidjuh het volgende:

[..]
Op basis van de foto? :') :')
Lokatie, dat zou richting zee zijn, dus iets wat voorbij de kust ligt staat in de fik, of een eiland, of een boot.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
  dinsdag 3 mei 2022 @ 21:44:44 #106
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
  Moderator dinsdag 3 mei 2022 @ 21:46:36 #107
192657 crew  xpompompomx
^(;,;)^
pi_204619845
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2022 21:44 schreef slashdotter3 het volgende:
Die had lang geleden al met pensioen moeten gaan
[ afbeelding ]
Of gewoon inzoomen.. ;)
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  dinsdag 3 mei 2022 @ 21:55:26 #108
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_204619920
Goed leesvoer over veranderende internationale verhoudingen. Indien tijd te veel. ;)

Fragment:

quote:
For Beijing, this necessarily changes its whole strategic map. For the more than 100 years since the October Revolution of 1917, China and the CCP has been deeply connected to and shaped by Russia. But Russia’s shameful display on the battlefield will prove the original sin that transforms China’s view of it from one of respect into one of thinly veiled contempt. Beijing can certainly appreciate the perks of possessing dependent client states. But in Russia’s case China never wanted a needy dependent clinging to its leg; it wanted the valuable partnership of a great power. Yet it took less than two weeks for Russia to begin begging China for arms and assistance. China has not sent them. If it is no longer a serious military power then Russia has been reduced to just another third-world oil exporter – like a big Eurasian Nigeria, but with terrible demographics. In the end, China will begin to treat it as such.

So while in public China may continue to vigorously support Russia rhetorically, its material support will be limited. Beijing has other priorities to worry about now, because Putin’s big screw-up has placed it in a truly no-win scenario.
https://theupheaval.substack.com/p/the-world-order-reset?s=r


quote:
If you were interested enough to make it all the way here to the end of this, do consider sharing and subscribing. It helps a lot!
:)

[ Bericht 25% gewijzigd door Hyperdude op 03-05-2022 22:01:04 ]
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
  dinsdag 3 mei 2022 @ 21:57:19 #109
476022 PzKpfw
Devon 'No Limits'
pi_204619934
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2022 20:50 schreef slashdotter3 het volgende:
[ twitter ]
Alsof die Iraniërs militair ook maar iets voorstellen :')
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
pi_204619946
twitter
Vakman pur sang
pi_204619978
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2022 21:11 schreef slashdotter3 het volgende:
Wij van WC eend raden WC eend aan :7
(Sommige Turken zijn delusional)

[ twitter ]
[ twitter ]
[ twitter ]
Turkije heeft nog best veel oude meuk in hun arsenaal.
Corporate translator
pi_204619985
twitter
Vakman pur sang
pi_204620001
Bij het zien van een Russische tank zingen we in koor:

"Daaaaaar moet een Javelin, daar moet een Javelin, daar moet een Javelin!"
  dinsdag 3 mei 2022 @ 22:05:22 #114
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_204620002
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 mei 2022 21:43 schreef halfway het volgende:

[..]
Het gaat precies zoals ik al dacht. WW3 is coming uitgelokt door de Russen en alles wat een hekel aan het westen heeft duikt erin.
WW3 is coming want Venezuela en Iran roepen 'down with the USA'? Dit roepen ze letterlijk in elk klaslokaal al jaren daar.
pi_204620017
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2022 21:44 schreef slashdotter3 het volgende:
Die had lang geleden al met pensioen moeten gaan
[ afbeelding ]
'dus dat is de piemel van Overmars ?'
"You can call me Susan if it makes you happy"
  dinsdag 3 mei 2022 @ 22:08:26 #116
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_204620030
quote:
11s.gif Op dinsdag 3 mei 2022 22:03 schreef Lospedrosa het volgende:
[ twitter ]
Die vent met die snor deelt wel een hoop foto's, die zie je steeds voorbijkomen.
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
pi_204620037
twitter
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
pi_204620044
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2022 21:44 schreef slashdotter3 het volgende:
Die had lang geleden al met pensioen moeten gaan
[ afbeelding ]
CSI Moscow
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
pi_204620052
twitter
Vakman pur sang
pi_204620062
twitter
Vakman pur sang
pi_204620064
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2022 22:08 schreef kanovinnie het volgende:

[..]
Die vent met die snor deelt wel een hoop foto's, die zie je steeds voorbijkomen.
Er zijn wat soldaten die een twitter account hebben. Dit is bijvoorbeeld een Amerikaanse soldaat die in het vreemdelingen legioen zit.
https://twitter.com/jmvasquez1974
En dit is een Brit die troepen traint in Oekraïne.
https://twitter.com/andymilburn8
pi_204620090
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 mei 2022 22:11 schreef Lospedrosa het volgende:
[ twitter ]
Nederlanders zijn wel van het gezeik over opleidingen en certificaten. Drie maanden, laat me niet lachen.
  dinsdag 3 mei 2022 @ 22:16:19 #123
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_204620100
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2022 22:12 schreef ipa84 het volgende:

[..]
Er zijn wat soldaten die een twitter account hebben. Dit is bijvoorbeeld een Amerikaanse soldaat die in het vreemdelingen legioen zit.
https://twitter.com/jmvasquez1974
En dit is een Brit die troepen traint in Oekraïne.
https://twitter.com/andymilburn8
Die tweede is volgens mij een Amerikaan?
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
pi_204620104
twitter

UKR special world operation ^O^
Vakman pur sang
  dinsdag 3 mei 2022 @ 22:17:05 #125
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_204620108
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2022 21:41 schreef Gehrman het volgende:

[..]
[ twitter ]
_O- _O_
  dinsdag 3 mei 2022 @ 22:17:57 #126
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_204620120
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 mei 2022 22:12 schreef Lospedrosa het volgende:
[ twitter ]
Ik reageer even op de 2e tweet.

Dat verhaal dat de NAVO het uitgelokt heeft blijft ook maar terugkomen, als een soort strohalm voor goedpraterij, of calvinistische neiging tot zelfkastijding.

Uiteraard is het zo dat de Russen niet blij waren dat UKR met de NAVO en de EU aan het sjansen was. Maar wat de Russen doen is het equivalent van eerwraak.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_204620135
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2022 22:16 schreef kanovinnie het volgende:

[..]
Die tweede is volgens mij een Amerikaan?
Sorry je hebt gelijk ik was ook al een keer een Brit tegen gekomen dus was met hem in de war waarschijnlijk.
  dinsdag 3 mei 2022 @ 22:22:42 #128
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_204620174
quote:
Denk dat de Russen exact dit in gedachten hadden met Afghanistan nog geen half jaar geleden in het achterhoofd. Zelfs de Amerikanen dachten dat Ukraine net zoals Afghanistan direct zou instorten.

And what better place to strike than Ukraine? It was, at least as far as Putin could tell, yet another of Washington’s corrupt client regimes, a fake nation with a fake American-trained military that would, like the fake Afghan National Army, immediately throw down its weapons and melt away as soon as Washington’s diplomats had fled the country – alongside their puppet comedian-president, who would speed across the border in a helicopter stuffed full of cash, just like the last guy. After which Russian forces would be welcomed, if not as liberators then at least with general resignation. With Ukraine’s major cities having quickly surrendered once the Spetznaz simply drove in and raised the Russian flag over city hall, with Kiev probably holding out about as long as did Kabul, Putin’s takeover would rapidly become a fait accompli.
pi_204620185
twitter
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2022 22:08 schreef kanovinnie het volgende:

[..]
Die vent met die snor deelt wel een hoop foto's, die zie je steeds voorbijkomen.
Die zit samen met die Amerikaan en allemaal buitenlanders in een groepje. Belarusian Ivanov no name. Niet boeiend
Vakman pur sang
pi_204620225
twitter
twitter
Mediageil clubje wel :')

twitter
Vakman pur sang
pi_204620264
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 mei 2022 22:12 schreef Lospedrosa het volgende:
[ twitter ]
De Argentijnse paus zal het nog niet hebben kunnen verwerken dat de Britten de Argentijnen van de Falklandeilanden gejaagd hebben :')
pi_204620287
Ik weet dat het hier al vaker is gezegd maar: Wat is nou het verschil tussen het binnenvallen van Rusland in een soeverein land op basis van valse voorwendselen, en de VS die oa. samen met Nederland hetzelfde deed in Irak in 2003?

Hoe zouden wij gereageerd hebben als Rusland destijds onnoemelijk veel wapens had geleverd aan Irak en tegelijk hevige sancties zou opleggen aan het westen?

m.a.w. waarom laten wij ons zo enorm meeslepen in deze oorlog? (die verder verschrikkelijk is natuurlijk).
Alpha kenny one
pi_204620308
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2022 22:31 schreef falling_away het volgende:
Ik weet dat het hier al vaker is gezegd maar: Wat is nou het verschil tussen het binnenvallen van Rusland in een soeverein land op basis van valse voorwendselen, en de VS die oa. samen met Nederland hetzelfde deed in Irak in 2003?

Hoe zouden wij gereageerd hebben als Rusland destijds onnoemelijk veel wapens had geleverd aan Irak en tegelijk hevige sancties zou opleggen aan het westen?

m.a.w. waarom laten wij ons zo enorm meeslepen in deze oorlog? (die verder verschrikkelijk is natuurlijk).
In Irak zaten geen of niet veel Russen. Dat is een verschil
Vakman pur sang
  dinsdag 3 mei 2022 @ 22:33:45 #134
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_204620315
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2022 22:31 schreef falling_away het volgende:
Ik weet dat het hier al vaker is gezegd maar: Wat is nou het verschil tussen het binnenvallen van Rusland in een soeverein land op basis van valse voorwendselen, en de VS die oa. samen met Nederland hetzelfde deed in Irak in 2003?
Daar zijn ook zeker wel overeenkomsten.
quote:
Hoe zouden wij gereageerd hebben als Rusland destijds onnoemelijk veel wapens had geleverd aan Irak en tegelijk hevige sancties zou opleggen aan het westen?

m.a.w. waarom laten wij ons zo enorm meeslepen in deze oorlog? (die verder verschrikkelijk is natuurlijk).
Dat kan je zelf niet invullen?
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
pi_204620319
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 mei 2022 22:33 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
In Irak zaten geen of niet veel Russen. Dat is een verschil
in Oekraine zitten veel Nederlanders?
Alpha kenny one
pi_204620333
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2022 22:33 schreef falling_away het volgende:

[..]
in Oekraine zitten veel Nederlanders?
Nee ik zei in Irak zaten niet veel Russen.
Dat is een verschil.
Vakman pur sang
pi_204620338
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2022 22:31 schreef falling_away het volgende:
Ik weet dat het hier al vaker is gezegd maar: Wat is nou het verschil tussen het binnenvallen van Rusland in een soeverein land op basis van valse voorwendselen, en de VS die oa. samen met Nederland hetzelfde deed in Irak in 2003?

Hoe zouden wij gereageerd hebben als Rusland destijds onnoemelijk veel wapens had geleverd aan Irak en tegelijk hevige sancties zou opleggen aan het westen?

m.a.w. waarom laten wij ons zo enorm meeslepen in deze oorlog? (die verder verschrikkelijk is natuurlijk).
Locatie en ze willen bij ons horen.
pi_204620344
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2022 22:31 schreef falling_away het volgende:
Ik weet dat het hier al vaker is gezegd maar: Wat is nou het verschil tussen het binnenvallen van Rusland in een soeverein land op basis van valse voorwendselen, en de VS die oa. samen met Nederland hetzelfde deed in Irak in 2003?

Hoe zouden wij gereageerd hebben als Rusland destijds onnoemelijk veel wapens had geleverd aan Irak en tegelijk hevige sancties zou opleggen aan het westen?

m.a.w. waarom laten wij ons zo enorm meeslepen in deze oorlog? (die verder verschrikkelijk is natuurlijk).
Omdat rusland ons bedreigd en ons kapot wil zien gaan, vanuit zijn imperialistische wereld visie.

Rusland is een bedreiging voor onze manier van leven. Oekraïne wil hier bij aansluiten, en rusland wil dat niet.

Dus simpel wij steunen democratie en strijden tegen tirannie.
  dinsdag 3 mei 2022 @ 22:39:15 #139
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_204620387
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2022 22:35 schreef Korenfok het volgende:

[..]
Omdat rusland ons bedreigd en ons kapot wil zien gaan, vanuit zijn imperialistische wereld visie.

Rusland is een bedreiging voor onze manier van leven. Oekraïne wil hier bij aansluiten, en rusland wil dat niet.

Dus simpel wij steunen democratie en strijden tegen tirannie.
Denk jij dat Rusland na Oekraine een NAVO land zou binnenvallen dan?
Ik vind het maar selectieve verontwaardigheid.
Alpha kenny one
pi_204620412
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2022 22:39 schreef falling_away het volgende:
Denk jij dat Rusland na Oekraine een NAVO land zou binnenvallen dan?
Ik vind het maar selectieve verontwaardigheid.
Nu Rusland zo klop krijgt in Oekraïne niet nee.
  dinsdag 3 mei 2022 @ 22:40:34 #142
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_204620441
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2022 22:31 schreef falling_away het volgende:
Ik weet dat het hier al vaker is gezegd maar: Wat is nou het verschil tussen het binnenvallen van Rusland in een soeverein land op basis van valse voorwendselen, en de VS die oa. samen met Nederland hetzelfde deed in Irak in 2003?

Hoe zouden wij gereageerd hebben als Rusland destijds onnoemelijk veel wapens had geleverd aan Irak en tegelijk hevige sancties zou opleggen aan het westen?

m.a.w. waarom laten wij ons zo enorm meeslepen in deze oorlog? (die verder verschrikkelijk is natuurlijk).
De Amerikaanse inval in Irak was ook niet goed en ben zelf nooit voorstander van geweest en had uiteindelijk ook flinke economische gevolgen. Maar waarom we ons laten meeslepen in deze oorlog is puur vanwege de locatie dat het op onze eigen continent is. Bij de in van Georgië van Rusland heeft de EU en de NAVO niet veel gedaan dan het veroordelen volgens mij.
  dinsdag 3 mei 2022 @ 22:44:58 #144
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_204620473
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2022 22:31 schreef falling_away het volgende:
Ik weet dat het hier al vaker is gezegd maar: Wat is nou het verschil tussen het binnenvallen van Rusland in een soeverein land op basis van valse voorwendselen, en de VS die oa. samen met Nederland hetzelfde deed in Irak in 2003?

Hoe zouden wij gereageerd hebben als Rusland destijds onnoemelijk veel wapens had geleverd aan Irak en tegelijk hevige sancties zou opleggen aan het westen?

Het verschil is niet heel enorm inderdaad. Wel iets andersoortige regimes.
quote:
m.a.w. waarom laten wij ons zo enorm meeslepen in deze oorlog? (die verder verschrikkelijk is natuurlijk).
Omdat Oekraïne een redelijke stabiele democratie was en is, en Rusland een nietsontziende dictatuur. Dat maakt wel verschil.
Dat we ons 'laten meeslepen' heeft verder ook niets te maken met je Irak-verhaal van hiervoor, dus ik snap niet helemaal waarom je op deze vraag uitkomt.
pi_204620479
twitter
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2022 22:40 schreef slashdotter3 het volgende:
Dure en schaarse anti schip missiles gebruiken voor landdoelen...
[ twitter ]
Vakman pur sang
  dinsdag 3 mei 2022 @ 22:45:52 #146
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_204620482
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2022 22:39 schreef falling_away het volgende:

[..]
Denk jij dat Rusland na Oekraine een NAVO land zou binnenvallen dan?
Ik vind het maar selectieve verontwaardigheid.
Wat is hier de selectieve verontwaardiging precies? Welke selectie is er ten onrechte gemaakt om verontwaardigd over te zijn?
pi_204620490
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2022 22:42 schreef ipa84 het volgende:

[..]
De Amerikaanse inval in Irak was ook niet goed en ben zelf nooit voorstander van geweest en had uiteindelijk ook flinke economische gevolgen. Maar waarom we ons laten meeslepen in deze oorlog is puur vanwege de locatie dat het op onze eigen continent is. Bij de in van Georgië van Rusland heeft de EU en de NAVO niet veel gedaan dan het veroordelen volgens mij.
Rusland ligt zelf ook in ons continent? de Oekraine ligt wat dichter bij de EU inderdaad maar daar houdt het verder op.. Als dat het enige argument is kun je van Rusland de angst dan ook begrijpen dat Oekraine bij de NAVO wilde horen.
Alpha kenny one
pi_204620507
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2022 22:45 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Wat is hier de selectieve verontwaardiging precies? Welke selectie is er ten onrechte gemaakt om verontwaardigd over te zijn?
Selectieve verontwaardigheid over het binnenvallen van een soeverein land, en de verwachte reactie daarop.
Alpha kenny one
pi_204620514
Als de Russen er daadwerkelijk zo diep mee gezeten hadden hadden ze in 2003 toch ook sancties kunnen instellen tegen de VS en de landen die de inval steunden?
  dinsdag 3 mei 2022 @ 22:48:47 #150
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_204620523
twitter
Vakman pur sang
  dinsdag 3 mei 2022 @ 22:49:14 #152
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_204620524
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2022 22:47 schreef falling_away het volgende:

[..]
Selectieve verontwaardigheid over het binnenvallen van een soeverein land, en de verwachte reactie daarop.
Er is geen selectieve verontwaardiging, want het ene land is het andere land niet, net zoals de ene invasieve macht de andere niet is, en daarnaast was er ook nog eens een heleboel verontwaardiging over de inval in Irak.
pi_204620527
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2022 22:48 schreef Tocadisco het volgende:
Als de Russen er daadwerkelijk zo diep mee gezeten hadden hadden ze in 2003 toch ook sancties kunnen instellen tegen de VS en de landen die de inval steunden?
Dat is mijn hele punt.. die bemoeiden zich er niet mee! wij nu wel
Alpha kenny one
pi_204620533
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2022 22:46 schreef falling_away het volgende:

[..]
Rusland ligt zelf ook in ons continent? de Oekraine ligt wat dichter bij de EU inderdaad maar daar houdt het verder op.. Als dat het enige argument is kun je van Rusland de angst dan ook begrijpen dat Oekraine bij de NAVO wilde horen.
Je zegt zelf dat het een Europese oorlog is en vervolgens vraag je ons, Europeanen, waarom we ons meer laten meeslepen. :wtf:
  dinsdag 3 mei 2022 @ 22:53:29 #155
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_204620573
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2022 22:39 schreef falling_away het volgende:

[..]
Denk jij dat Rusland na Oekraine een NAVO land zou binnenvallen dan?
Ik vind het maar selectieve verontwaardigheid.
Als ze UKR in 3 weken hadden overlopen... Ja.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
  dinsdag 3 mei 2022 @ 22:53:42 #156
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_204620597
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2022 22:50 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Je zegt zelf dat het een Europese oorlog is en vervolgens vraag je ons, Europeanen, waarom we ons meer laten meeslepen. :wtf:
Wat ik wil zeggen is dat het delen van een continent niet een bepalende factor is of we in een oorlog meegezogen moeten worden die niet de onze is.

Buiten Europa is er ook nog de Navo en Rusland zou nooit een Navo land aanvallen.. dus gewoon de grens beter beschermen en Rusland zijn gang laten gaan net zoals ons in Irak.. Zonder hulp was het binnen een week afgelopen.
Alpha kenny one
pi_204620600
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2022 22:53 schreef zalkc het volgende:

[..]
Als ze UKR in 3 weken hadden overlopen... Ja.
_O- _O-
Alpha kenny one
  dinsdag 3 mei 2022 @ 22:59:06 #159
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_204620629
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2022 22:46 schreef falling_away het volgende:

[..]
Rusland ligt zelf ook in ons continent? de Oekraine ligt wat dichter bij de EU inderdaad maar daar houdt het verder op.. Als dat het enige argument is kun je van Rusland de angst dan ook begrijpen dat Oekraine bij de NAVO wilde horen.
Kun jij ook begrijpen dat Rusland, zeker in Oost-Europa, een nogal vervelend verleden heeft van politiek bedrijven.
stukje wiki

quote:
Volksopstanden in Oost-Europa

De westelijke geallieerden respecteerden de verdeling in invloedssferen in Europa. Dit betekende dat de Sovjet-Unie de vrije hand had om de zaken in de Oost-Europese satellietstaten naar eigen inzicht te regelen. De NAVO greep daarom ook niet in bij de diverse opstanden in Oost-Europa:

de arbeidersopstand in Oost-Berlijn van 17 juni 1953
de protesten in Poznań in 1956
de Hongaarse Opstand van 1956
de Praagse Lente in 1968
de vreedzame hervormingen na massale stakingen door Solidarność in Polen in 1980-1981, beëindigd door staat van beleg die op 13 december 1981 werd afgekondigd.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_204620659


[ Bericht 100% gewijzigd door falling_away op 03-05-2022 23:03:11 ]
Alpha kenny one
pi_204620671
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2022 22:59 schreef zalkc het volgende:

[..]
Kun jij ook begrijpen dat Rusland, zeker in Oost-Europa, een nogal vervelend verleden heeft van politiek bedrijven.
stukje wiki
[..]

Die landen zijn nu wel NAVO lid.
Alpha kenny one
  dinsdag 3 mei 2022 @ 23:04:56 #162
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_204620679
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2022 22:55 schreef falling_away het volgende:

[..]
_O- _O-
Je lacht wel, maar ik denk dat er een grote kans was geweest dat hij het erop gegokt had om de Baltische Staten te bezetten. Zeker als er ook een wijfelende reactie op de inval was geweest vanuit het westen.

Want hoe aannemelijk zou het zijn dat we door zouden zetten als hij in een paar dagen die landen had bezet. Zeker als hij net had gezien dat we niet durfden te handelen toen hij de Oekraïne binnenviel, en zelfs erg verdeeld waren geweest.

Zouden er geen stemmen opgaan om het maar zo te laten in een aantal landen op dat moment, of denk je dat iedereen zin heeft in een kernoorlog?
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_204620684
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2022 22:55 schreef falling_away het volgende:

[..]
Rusland zijn gang laten gaan
Heb je meegekregen hoe Rusland burgers verkracht, deporteert en executeert?
Vind je dan nog steeds dat 'we' Rusland zijn gang moeten laten gaan?

Bovendien geef je daarmee aan dat Putin de grens wat geaccepteerd wordt nog niet heeft bereikt. Waar ligt die dan?
pi_204620690
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2022 22:31 schreef falling_away het volgende:
Ik weet dat het hier al vaker is gezegd maar: Wat is nou het verschil tussen het binnenvallen van Rusland in een soeverein land op basis van valse voorwendselen, en de VS die oa. samen met Nederland hetzelfde deed in Irak in 2003?

Hoe zouden wij gereageerd hebben als Rusland destijds onnoemelijk veel wapens had geleverd aan Irak en tegelijk hevige sancties zou opleggen aan het westen?

m.a.w. waarom laten wij ons zo enorm meeslepen in deze oorlog? (die verder verschrikkelijk is natuurlijk).
Oekraïners vechten voor hun leven en een normaal bestaan, ons bestaan. Dat geeft alle reden om ons mee te laten slepen.

Dat Bush en zijn haviken een schandalige oorlog hebben ontketend waarvoor ze zouden moeten rotten in de gevangenis, betekent niet dat we dit 18 jaar (!) later daarom van de Russen hoeven te pikken.

Bovendien zijn er al genoeg andere regeringen gekomen in Engeland en Amerika en de bondgenoten, in tegenstelling tot die boevenbende het Kremlin. Die kunnen we dus nog wel direct verantwoordelijk houden voor oorlogen in o.a. 2008 en 2014 tot nu.
pi_204620697
God zeg. Je bent een dagje weg en als je terugkomt zijn er naast de ruscisten ook nog echte gekkies bijgekomen in het topic. Is er nog nieuws uit het Kremlin en waarom gaat het over de Golfoorlog? Alsof er nog iemand is die denkt dat die niet op foute voorwendselen is begonnen en weinig goeds heeft opgeleverd?

Is de strekking daarvan dat wie ooit fouten heeft gemaakt vervolgens voor altijd op zijn handen moet zitten?
  dinsdag 3 mei 2022 @ 23:08:00 #166
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_204620711
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2022 23:04 schreef falling_away het volgende:

[..]
Die landen zijn nu wel NAVO lid.
Ja, en? Zijn de Amerikanen daar binnengevallen, of er mee gedreigd zelfs, om dat af te dwingen of heeft de eigen, democratische, regering dat besloten? Het is wel de wil van het volk he, net zoals de Britten uit de EU wilden en Frankrijk ook al eens de NAVO verlaten heeft.

Dat soort vrijheid zie ik de Russen nog niet toe laten.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
  dinsdag 3 mei 2022 @ 23:09:38 #167
6484 ExTec
Hostes Europae moriantur
pi_204620732
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2022 22:31 schreef falling_away het volgende:
Hoe zouden wij gereageerd hebben als Rusland destijds onnoemelijk veel wapens had geleverd aan Irak en tegelijk hevige sancties zou opleggen aan het westen?
In vrijwel alle oorlogen die de VS heeft gevochten leverde RUS/ de USSR ook wapens.

Vietnam, Korea, Afghanistan, behoorlijke lijst schermutselingen in Zuid-Amerika, maar bv ook Cuba? Yup, allemaal wapenleveringen van RUS/USSR aan de tegenstander van de van de VS/de proxy van de VS.

Irak als uitzondering, maar dat zal je meer moeten zien in de context van dat RUS toen failliet & herstellend was.
Scorched earth
  dinsdag 3 mei 2022 @ 23:09:57 #168
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_204620733
twitter
pi_204620772
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2022 22:55 schreef falling_away het volgende:

[..]
Wat ik wil zeggen is dat het delen van een continent niet een bepalende factor is of we in een oorlog meegezogen moeten worden die niet de onze is.

Buiten Europa is er ook nog de Navo en Rusland zou nooit een Navo land aanvallen.. dus gewoon de grens beter beschermen en Rusland zijn gang laten gaan net zoals ons in Irak.. Zonder hulp was het binnen een week afgelopen.
Dit is een Europese oorlog waarbij een land dat EU-lid wilde worden (Oekraïne) is binnengevallen. Een andere Europees land dat EU-lid wil worden (Moldavië) wordt ernstig bedreigd. Daarnaast worden 2 EU-landen ook bedreigd (Zweden en Finland). Zelfs EU-landen die in de NAVO zitten worden bedreigd (vooral de Baltische staten en Polen). Eigenlijk draait deze oorlog misschien meer om de EU dan om de NAVO, maar dat zal Rusland nooit willen toegeven want dat is niet stoer.
pi_204620787
Ik heb met de Russen iets erg simpels, kom maar met je shit, kijken we ie het beter spul heeft, al hun zogenaamde moderne spul is zwaar experimenteel, het is allemaal op de bluf.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_204620798
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2022 23:14 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Dit is een Europese oorlog waarbij een land dat EU-lid wilde worden (Oekraïne) is binnengevallen. Een andere Europees land dat EU-lid wil worden (Moldavië) wordt ernstig bedreigd. Daarnaast worden 2 EU-landen ook bedreigd (Zweden en Finland). Zelfs EU-landen die in de NAVO zitten worden bedreigd (vooral de Baltische staten en Polen). Eigenlijk draait deze oorlog misschien meer om de EU dan om de NAVO, maar dat zal Rusland nooit willen toegeven want dat is niet stoer.
Nee een land dat NAVO lid wilde worden is binnen gevallen. De EU is bijzaak.
Zweden en Finland werden pas na de start van de oorlog bedreigd nu ze lid willen worden van de NAVO
Alpha kenny one
  dinsdag 3 mei 2022 @ 23:17:23 #172
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_204620799
Er was wekenlang de vrees dat een groep van 20k Ukrainse soldaten in Donbass omsingeld zouden worden. Volgens dit kaartje is er nu voldoende mankracht erbij gekomen om dat te blokkeren.


twitter
pi_204620818
Het mooie is dat de NAVO nu een kunstmatige corridor aan het aanleggen is over elke potentieele aanvals linie, kijken of Putin zo dapper is om die te doorbreken, mijn 2 centen is dar ie daar de ballen niet voor heeft.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  dinsdag 3 mei 2022 @ 23:22:01 #174
133321 Burner82
Speedo fan
pi_204620832
Tijd dat ze NAVO eens afschaffen. EU-landen die heel erg geilen op de VS, verkloten hun eigen economie. De "sancties" beginnen tegen ons te werken (zoals eigenlijk sancties nooit werken).
Dare to unleash my rage..
That's my secret Captain... I'm always angry...
There's nothing like a trail of blood, to find your way back home.
  dinsdag 3 mei 2022 @ 23:22:24 #175
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_204620835
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2022 23:17 schreef falling_away het volgende:

[..]
Nee een land dat NAVO lid wilde worden is binnen gevallen. De EU is bijzaak.
Zweden en Finland werden pas na de start van de oorlog bedreigd nu ze lid willen worden van de NAVO
Zweden en Finland worden al jarenlang bedreigd hoor. Vooral na de inval in De Krim namen de bedreigingen toe.
pi_204620838
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2022 23:17 schreef falling_away het volgende:

[..]
Nee een land dat NAVO lid wilde worden is binnen gevallen. De EU is bijzaak.
Zweden en Finland werden pas na de start van de oorlog bedreigd nu ze lid willen worden van de NAVO
Nee, ik denk dat Rusland zich bedreigt voelt door het succes dat de EU tot nu toe heeft. Veel van de Oost-Europese landen zijn in de EU opgebloeid. Landen als Oekraïne, Belarus en Moldavië kijken daarna en willen dat ook. Als de EU een flopproject was geweest en de toekomst van de Oost-Europese landen net zo arm en onzeker was gebleven als nu in Oekraïne, Belarus en Moldavië, dan hadden deze landen nooit een westwaartse beweging gemaakt.
  dinsdag 3 mei 2022 @ 23:23:22 #177
133321 Burner82
Speedo fan
pi_204620845
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2022 23:20 schreef raptorix het volgende:
Het mooie is dat de NAVO nu een kunstmatige corridor aan het aanleggen is over elke potentieele aanvals linie, kijken of Putin zo dapper is om die te doorbreken, mijn 2 centen is dar ie daar de ballen niet voor heeft.
Navo is al maanden miljarden aan geld en wapens in de oekraine aan het pompen, en ze winnen niet... Dat zegt toch wel genoeg?
Dare to unleash my rage..
That's my secret Captain... I'm always angry...
There's nothing like a trail of blood, to find your way back home.
pi_204620851
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2022 23:23 schreef Burner82 het volgende:

[..]
Navo is al maanden miljarden aan geld en wapens in de oekraine aan het pompen, en ze winnen niet... Dat zegt toch wel genoeg?
Ok Putin.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  dinsdag 3 mei 2022 @ 23:25:27 #179
6484 ExTec
Hostes Europae moriantur
pi_204620859
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2022 23:23 schreef Burner82 het volgende:

[..]
Navo is al maanden miljarden aan geld en wapens in de oekraine aan het pompen, en ze winnen niet... Dat zegt toch wel genoeg?
Want het had in een middagje toch wel rond moeten zijn, zoiets?
Scorched earth
pi_204620862
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2022 23:22 schreef Burner82 het volgende:
Tijd dat ze NAVO eens afschaffen. EU-landen die heel erg geilen op de VS, verkloten hun eigen economie. De "sancties" beginnen tegen ons te werken (zoals eigenlijk sancties nooit werken).
Goede helikopter view heb jij 😂
  dinsdag 3 mei 2022 @ 23:26:52 #181
133321 Burner82
Speedo fan
pi_204620866
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2022 23:24 schreef raptorix het volgende:

[..]
Ok Putin.
Dit soort debiele reacties geeft al aan dat er totaal geen gesprek mogelijk is. Als een reactie een beetje tegen de NOS/CNN/BBC lijn ingaat, komt dit soort bullshit. Ondanks dat mensen die voor Putin-lovers etc uitgemaakt worden, achteraf wel vaak gelijk hebben....
Dare to unleash my rage..
That's my secret Captain... I'm always angry...
There's nothing like a trail of blood, to find your way back home.
pi_204620869
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2022 23:22 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Nee, ik denk dat Rusland zich bedreigt voelt door het succes dat de EU tot nu toe heeft. Veel van de Oost-Europese landen zijn in de EU opgebloeid. Landen als Oekraïne, Belarus en Moldavië kijken daarna en willen dat ook. Als de EU een flopproject was geweest en de toekomst van de Oost-Europese landen net zo arm en onzeker was gebleven als nu in Oekraïne, Belarus en Moldavië, dan hadden deze landen nooit een westwaartse beweging gemaakt.
Vandaar dat anti-EU partijen ook gesteund worden door Moskou.
  dinsdag 3 mei 2022 @ 23:27:38 #183
133321 Burner82
Speedo fan
pi_204620871
quote:
10s.gif Op dinsdag 3 mei 2022 23:25 schreef ExTec het volgende:

[..]
Want het had in een middagje toch wel rond moeten zijn, zoiets?
Blijkbaar wel. Want daar reageer ik op.
Dare to unleash my rage..
That's my secret Captain... I'm always angry...
There's nothing like a trail of blood, to find your way back home.
  dinsdag 3 mei 2022 @ 23:28:09 #184
133321 Burner82
Speedo fan
pi_204620874
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2022 23:26 schreef Hatseflats22 het volgende:

[..]
Goede helikopter view heb jij 😂
Waarschijnlijk wel ja.
Dare to unleash my rage..
That's my secret Captain... I'm always angry...
There's nothing like a trail of blood, to find your way back home.
  dinsdag 3 mei 2022 @ 23:28:36 #185
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_204620876
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2022 23:22 schreef Burner82 het volgende:
Tijd dat ze NAVO eens afschaffen. EU-landen die heel erg geilen op de VS, verkloten hun eigen economie. De "sancties" beginnen tegen ons te werken (zoals eigenlijk sancties nooit werken).
NAVO afschaffen. Dat zou ome Vlad wel willen ja. De NATO is sterker dan ooit _O_
pi_204620878
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2022 23:26 schreef Burner82 het volgende:

[..]
Dit soort debiele reacties geeft al aan dat er totaal geen gesprek mogelijk is. Als een reactie een beetje tegen de NOS/CNN/BBC lijn ingaat, komt dit soort bullshit. Ondanks dat mensen die voor Putin-lovers etc uitgemaakt worden, achteraf wel vaak gelijk hebben....
Meld je hier maar voor vredesondehandelingen, kom....
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  dinsdag 3 mei 2022 @ 23:29:08 #187
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_204620881
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2022 23:26 schreef Burner82 het volgende:

[..]
Dit soort debiele reacties geeft al aan dat er totaal geen gesprek mogelijk is. Als een reactie een beetje tegen de NOS/CNN/BBC lijn ingaat, komt dit soort bullshit. Ondanks dat mensen die voor Putin-lovers etc uitgemaakt worden, achteraf wel vaak gelijk hebben....
RT en Sputnik is beter ja
  dinsdag 3 mei 2022 @ 23:29:14 #188
6484 ExTec
Hostes Europae moriantur
pi_204620882
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2022 23:27 schreef Burner82 het volgende:

[..]
Blijkbaar wel. Want daar reageer ik op.
Nee, dat blijkt niet.
Scorched earth
  dinsdag 3 mei 2022 @ 23:29:16 #189
133321 Burner82
Speedo fan
pi_204620883
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2022 23:27 schreef Ulx het volgende:

[..]
Vandaar dat anti-EU partijen ook gesteund worden door Moskou.
En de pro-EU partijen worden gesteund door de VS?
Dare to unleash my rage..
That's my secret Captain... I'm always angry...
There's nothing like a trail of blood, to find your way back home.
  dinsdag 3 mei 2022 @ 23:29:59 #190
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_204620890
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2022 23:29 schreef Burner82 het volgende:

[..]
En de pro-EU partijen worden gesteund door de VS?
Nee door Sorros natuurlijk
pi_204620891
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2022 22:39 schreef falling_away het volgende:

[..]
Denk jij dat Rusland na Oekraine een NAVO land zou binnenvallen dan?
Ik vind het maar selectieve verontwaardigheid.
Rusland voert cyberaanvallen op navolgt staten, bedreigd ons eu grondgebied. financieert destabilisatie van onze unie, en wil deze verzwakken. Hij eist dat wij ons niet mogen verdedigen op eu grond gebied, en met wie wij relaties aan gaan.
zij geloven dat zij mogen bepalen hoe wij willen leven.

Okraine wl leven als ons, maar wordt hierom aangevallen. Zolang Poetins regime en politieke ambitieblijven bestaan, is ons leven als vrije Europeanen in gevaar.
pi_204620892
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2022 23:29 schreef Burner82 het volgende:

[..]
En de pro-EU partijen worden gesteund door de VS?
Nee.
  dinsdag 3 mei 2022 @ 23:30:50 #193
133321 Burner82
Speedo fan
pi_204620897
quote:
84s.gif Op dinsdag 3 mei 2022 23:28 schreef Starhopper het volgende:

[..]
NAVO afschaffen. Dat zou ome Vlad wel willen ja. De NATO is sterker dan ooit _O_
NAVO zou in 1991 al afgeschaft moeten zijn. Maar laat me raden, jij wilt de NAVO uitbreiden richting China? Want daar zie jij ook een Noord-Atlantische dreiging ontstaan?
Dare to unleash my rage..
That's my secret Captain... I'm always angry...
There's nothing like a trail of blood, to find your way back home.
pi_204620900
Achgut.

Russische propaganda. EU propaganda... Who gives a shit. Je kiest er zelf voor om erin te geloven.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  dinsdag 3 mei 2022 @ 23:31:27 #195
133321 Burner82
Speedo fan
pi_204620902
quote:
84s.gif Op dinsdag 3 mei 2022 23:29 schreef Starhopper het volgende:

[..]
RT en Sputnik is beter ja
Die zijn net zo partijdig als CNN... Dus och.
Dare to unleash my rage..
That's my secret Captain... I'm always angry...
There's nothing like a trail of blood, to find your way back home.
  dinsdag 3 mei 2022 @ 23:32:27 #196
133321 Burner82
Speedo fan
pi_204620911
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2022 23:30 schreef Korenfok het volgende:

[..]
Rusland voert cyberaanvallen op navolgt staten, bedreigd ons eu grondgebied. financieert destabilisatie van onze unie, en wil deze verzwakken. Hij eist dat wij ons niet mogen verdedigen op eu grond gebied, en met wie wij relaties aan gaan.
zij geloven dat zij mogen bepalen hoe wij willen leven.

Okraine wl leven als ons, maar wordt hierom aangevallen. Zolang Poetins regime en politieke ambitieblijven bestaan, is ons leven als vrije Europeanen in gevaar.
Verander Rusland even in VS?
Dare to unleash my rage..
That's my secret Captain... I'm always angry...
There's nothing like a trail of blood, to find your way back home.
pi_204620941
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2022 23:30 schreef Burner82 het volgende:

[..]
NAVO zou in 1991 al afgeschaft moeten zijn. Maar laat me raden, jij wilt de NAVO uitbreiden richting China? Want daar zie jij ook een Noord-Atlantische dreiging ontstaan?
Iedereen is heel blij dat navo nu bestaat, anders had vladje lang wraak genomen op europa voor het meewerken aan de val van de Sovjet unie.

Helaas wij hebben gewoon een superieur systeem en cultuur als liberale westerlingen. Kunnen wij ook niks aan doen dat iedereen die een beetje zelf kan en wil nadenken bij ons wil aansluiten.
  dinsdag 3 mei 2022 @ 23:35:18 #198
6484 ExTec
Hostes Europae moriantur
pi_204620945
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2022 23:30 schreef Burner82 het volgende:

[..]
NAVO zou in 1991 al afgeschaft moeten zijn.
Volgens wie, volgens het kremlin?
Scorched earth
  dinsdag 3 mei 2022 @ 23:35:30 #199
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_204620948
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2022 23:32 schreef Burner82 het volgende:

[..]
Verander Rusland even in VS?
De VS heeft hier niets mee te maken. Dit gaat om Rusland die de vrijheid en democratie van Europa om zeep wil helpen. Dit is een oorlog tussen Europa en Rusland
  dinsdag 3 mei 2022 @ 23:35:40 #200
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_204620951
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2022 23:33 schreef Burner82 het volgende:

[..]
Huh?
Joh, je loopt gewoon lekker een half uurtje te trollen voor het slapen gaan om ff iedereen viesmad te krijgen. Ga gerust je gang. Kun je weer lekker slapen met de gedacht dat je alle arrogante betweters weer eens lekker op hun plek hebt gezet. :)
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')