Voor China is het belangrijk dat er geen regime change komt in Rusland. Zolang Westerse landen problemen met Rusland hebben kunnen ze niet al hun aandacht op China vestigen.quote:Op dinsdag 5 april 2022 20:21 schreef madeleine-b het volgende:
[..]
China gebruikt nu eenmaal hetzelfde handboek als Rusland: een nuttige idioot steun geven zodat deze niet omvalt maar te weinig steun geven dat "ze"(Rusland) het kunnen winnen.
Voor China is Rusland ook geen partner maar een concurrent om macht, men weet donders goed wat er aan de hand is,
Of daar over gesproken mag worden in de media en in welke mate, ligt eraan of Xi dat op dat moment toestaat...
Mijn eerdere post gemist?quote:Op dinsdag 5 april 2022 20:17 schreef MatthijsDJ het volgende:
Nah genoeg kennissen in de vee/melk industrie.
Dat haten van onze levensstijl is ook zo iets moois ja. Zag je ook al bij die moslimextremisten. Want o wat is het westen toch vreselijk, maar niemand in Rusland die Russische parfum opheeft, Russische sneakers draagt, een nieuwe Russische auto rijdt, die een Russische Smarthphone heeft en ga zo maar door. Ze willen allemaal de vruchten van de westerse maatschappij plukken, maar snappen dat die vruchten ook niet in een vacuüm ontstaan, of het inzicht dat deze vruchten juist ontspruiten aan onze gehate levensstijl, is er natuurlijk niet bij.quote:Op dinsdag 5 april 2022 19:30 schreef Vallon het volgende:
[..]
Waarom en dan Putin nog meer reden geven onze leefwijze te gaan haten ?
Laat hij zelf maar de gaskraan dichtdraaien.
Vast wel, ik kan niet de hele dag het topic monitoren hahaquote:
Rusland een concurrent? Economisch is Rusland een dwerg.quote:Op dinsdag 5 april 2022 20:21 schreef madeleine-b het volgende:
[..]
China gebruikt nu eenmaal hetzelfde handboek als Rusland: een nuttige idioot steun geven zodat deze niet omvalt maar te weinig steun geven dat "ze"(Rusland) het kunnen winnen.
Voor China is Rusland ook geen partner maar een concurrent om macht, men weet donders goed wat er aan de hand is,
Of daar over gesproken mag worden in de media en in welke mate, ligt eraan of Xi dat op dat moment toestaat...
Omdat die debielen zonodig van kernenergie af moesten...quote:Op dinsdag 5 april 2022 20:42 schreef Lospedrosa het volgende:
Duitsland kan niet van het Russisch gas af, zonder dat de totale pleuris uitbreekt
En ik geloof Litouwen zelfs de ambassadeurquote:Op dinsdag 5 april 2022 20:43 schreef crystal_meth het volgende:
De EU heeft in twee dagen meer dan 200 Russische diplomaten uitgewezen. In totaal 325 sinds het begin van de oorlog.
Nou nou om ze nou gelijk debielen te noemen..quote:Op dinsdag 5 april 2022 20:43 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Omdat die debielen zonodig van kernenergie af moesten...
En de russische bevolking krimpt , en 50.000 dode jongens zal hier niet bij helpenquote:Op dinsdag 5 april 2022 20:43 schreef OnwetendeNerd het volgende:
[..]
Rusland een concurrent? Economisch is Rusland een dwerg.
Qua inwoners is Rusland enigszins interessant, maar het is pas het 9e grootste land ter wereld.
Geloof me ik noem niet snel politieke besluitvorming debiel... maar dit besluit wel.quote:Op dinsdag 5 april 2022 20:48 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Nou nou om ze nou gelijk debielen te noemen..
Gewoon een linkse gedachte was het, met Rusland een goede band bouwen op energiegebied, kern dicht, kolen afbouwen en alles met “relatief” schoon Russisch gas elektriciteit opwekken.
Particulieren krijgen nog steeds ¤2500 netto als ze overstappen naar gas, veel zitten nog op stookolie of hout.
Een fors deel van die haat is dan ook jaloezie dat wij zo comfortabel en vrij leven en zij niet.quote:Op dinsdag 5 april 2022 20:38 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Dat haten van onze levensstijl is ook zo iets moois ja. Zag je ook al bij die moslimextremisten. Want o wat is het westen toch vreselijk, maar niemand in Rusland die Russische parfum opheeft, Russische sneakers draagt, een nieuwe Russische rijdt, die een Russische Smarthphone heeft en ga zo maar door. Ze willen allemaal de vruchten van de westerse maatschappij plukken, maar snappen dat die vruchten ook niet in een vacuüm ontstaan, of het inzicht dat deze vruchten juist ontspruiten aan onze gehate levensstijl, is er natuurlijk niet bij.
In dit geval worden de gruwelijkheden in Bucha bevestigd door tal van ooggetuigen, geluidrecordings en satellietbeelden.quote:Op dinsdag 5 april 2022 19:36 schreef RetepV het volgende:
[..]
Ach, als bij mij het licht van boven komt in plaats van recht voor me, en je doet er geen filtertje overheen zoals bij de linker foto, dan zie ik er ook al snel 10 jaar ouder uit.
Dat geloof in foto's en filmpjes, dat ze de werkelijkheid en de waarheid weergeven, moet eigenlijk ook maar eens afgelopen zijn.
En vergeet het HIV probleem niet in Rusland.quote:Op dinsdag 5 april 2022 20:51 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
En de russische bevolking krimpt , en 50.000 dode jongens zal hier niet bij helpen
A;l geeft Putin nog veel meer premie om een Russisch kindje te maken
Ze hadden daar al een mannenoverschot, omdat de jongens zichzelf massaal doodzuipen. Gouden tijden voor de mensen op zoek naar importbruiden.quote:Op dinsdag 5 april 2022 20:51 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
En de russische bevolking krimpt , en 50.000 dode jongens zal hier niet bij helpen
A;l geeft Putin nog veel meer premie om een Russisch kindje te maken
Ook reden waarom Rusland zo graag grondgrondbezitter wil zijn aan oostelijke zijde van de Djnepr, te beginnen met de hele Donbas en de Krim aan de voet van haven met gasbellen.quote:Op dinsdag 5 april 2022 20:24 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
China zou al die grondstoffen in de oostelijke helft van Rusland maar wat graag binnen de eigen landsgrenzen hebben
Echt? Bron?quote:Op dinsdag 5 april 2022 21:04 schreef quirina het volgende:
[..]
En vergeet het HIV probleem niet in Rusland.
Veel mensen zijn HIV besmet in Rusland zonder het te weten en als het bekend wordt dat ze HIV hebben worden ze buiten gesloten. HIV in Rusland is een groter probleem dan in Afrika.
Dat was dan ook een reactie op Fukushima. Het was vooral slecht beleid waardoor dat een ramp werd. Als zelfs Japan er niet in slaagt om z'n kerncentrales behoorlijk te runnen, kon je dan zeker zijn dat zulke fouten zich in Duitsland niet konden voordoen?quote:Op dinsdag 5 april 2022 20:43 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Omdat die debielen zonodig van kernenergie af moesten...
Als je een vrouw wil die gaat werken en je salaris niet opsnoept kun je het beter thuis zoeken.quote:Op dinsdag 5 april 2022 21:07 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ze hadden daar al een mannenoverschot, omdat de jongens zichzelf massaal doodzuipen. Gouden tijden voor de mensen op zoek naar importbruiden.
Dan mogen ze ook goud komen brengen naar die bruiden want Russische vrouwen zijn heel veeleisend wat dat betreft.quote:Op dinsdag 5 april 2022 21:07 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ze hadden daar al een mannenoverschot, omdat de jongens zichzelf massaal doodzuipen. Gouden tijden voor de mensen op zoek naar importbruiden.
Naja als ik Massa is Kassa* zit te kijken snap ik ze ergens wel..quote:Op dinsdag 5 april 2022 20:54 schreef Perrin het volgende:
[..]
Een fors deel van die haat is dan ook jaloezie dat wij zo comfortabel en vrij leven en zij niet.
Dat schijnt vooral in de jaren '90 een probleem te zijn geweest toen er vooral enorme hoeveelheden wodka achterover geslagen werden. Tegenwoordig drinken Russische mannen meer bier, waardoor hun gemiddelde levensverwachting weer iets gestegen is.quote:Op dinsdag 5 april 2022 21:07 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ze hadden daar al een mannenoverschot vrouwenoverschot, omdat de jongens zichzelf massaal doodzuipen. Gouden tijden voor de mensen op zoek naar importbruiden.
Dat zal vast gebruikt zijn door de anti kernenergie lobby ja...quote:Op dinsdag 5 april 2022 21:12 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Dat was dan ook een reactie op Fukushima. Het was vooral slecht beleid waardoor dat een ramp werd. Als zelfs Japan er niet in slaagt om z'n kerncentrales behoorlijk te runnen, kon je dan zeker zijn dat zulke fouten zich in Duitsland niet konden voordoen?
Ik hoop ook dat we snel stoppen met de (misleidend) oeverloze discussie dat onze industrie gasloos moet worden omdat Duitsland zonodig haar sites van kernenergie naar gas moet doen overschakelen.quote:Op dinsdag 5 april 2022 20:52 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Geloof me ik noem niet snel politieke besluitvorming debiel... maar dit besluit wel.
Echt wat een hoop idioten.quote:Op dinsdag 5 april 2022 21:24 schreef Alpha0 het volgende:
Weer zo iemand die van het padje af is en wil dat we serieus ingrijpen.
Dat mensen er voor kiezen om wat lonkt en blinkt om het te kunnen/willen gebruiken, is wmb helemaal prima.quote:Op dinsdag 5 april 2022 20:54 schreef Perrin het volgende:
[..]
Een fors deel van die haat is dan ook jaloezie dat wij zo comfortabel en vrij leven en zij niet.
Gelukkig dachten de Engelsen niet zo tijdens WOII...quote:Op dinsdag 5 april 2022 21:24 schreef Alpha0 het volgende:
Weer zo iemand die van het padje af is en wil dat we serieus ingrijpen.![]()
[ twitter ]
Krijgt gelukkig volop tegengas in de comments.
Paard van troje, dat Hongarije. Zou me niets verbazen als er een rechtstreeks lijntje is naar Moskou. Net voor de oorlog sloot Orban al een langdurende gasdeal met de Russen af. Dat gaan ze nooit opgeven.quote:
Nicequote:Op dinsdag 5 april 2022 21:15 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Dat schijnt vooral in de jaren '90 een probleem te zijn geweest toen er vooral enorme hoeveelheden wodka achterover geslagen werden. Tegenwoordig drinken Russische mannen meer bier, waardoor hun gemiddelde levensverwachting weer iets gestegen is.I kid you not.
Straks rijden ze zelf in T72's... Dat moet toch wel een motiverende gedachte zijn...quote:Op dinsdag 5 april 2022 21:41 schreef Ulx het volgende:
[ twitter ]
Dat is wel een harde klap geweest. De restanten van de tank staan aardig wat meters verderop.
lolquote:Op dinsdag 5 april 2022 21:45 schreef AchJa het volgende:
[..]
Straks rijden ze zelf in T72's... Dat moet toch wel een motiverende gedachte zijn...
Misschien is die tank daar gewoon geborenquote:Op dinsdag 5 april 2022 21:41 schreef Ulx het volgende:
[ twitter ]
Dat is wel een harde klap geweest. De restanten van de tank staan aardig wat meters verderop.
editquote:Op dinsdag 5 april 2022 21:07 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ze hadden daar al een mannen vrouwenoverschot, omdat de jongens zichzelf massaal doodzuipen. Gouden tijden voor de mensen op zoek naar importbruiden.
Ha ha Ha goede zaakquote:
Hebben de Russen daar dan wat tegen? Dit was een topdown impact die in klap alle munitie rond de autoloader liet ontploffen.quote:Op dinsdag 5 april 2022 21:45 schreef AchJa het volgende:
[..]
Straks rijden ze zelf in T72's... Dat moet toch wel een motiverende gedachte zijn...
Ook een manier om als Rusland een pluimpje aan jezelf uit te delen door te zeggen dat als je echt had gewild er nog meer burgers konden worden vermoord.quote:Op dinsdag 5 april 2022 21:47 schreef crystal_meth het volgende:
[ twitter ]
During the meeting of the #UN Security Council today, Russian Ambassador Vassily Nebenzya pointed out that his country's forces are not advancing faster in #Ukraine because they are trying to save as many civilians as possible
Zijn die T72's zo slecht? Of is de munitie (Javelin, NLAW, stugna p etc) zo goed? Zouden Leopard 2A6 of Abrams tanks het beter doen? En waarom?quote:Op dinsdag 5 april 2022 21:45 schreef AchJa het volgende:
[..]
Straks rijden ze zelf in T72's... Dat moet toch wel een motiverende gedachte zijn...
Damn wat een geweld. Zo'n turret weegt minstens 5 ton.quote:Op dinsdag 5 april 2022 21:41 schreef Ulx het volgende:
[ twitter ]
Dat is wel een harde klap geweest. De restanten van de tank staan aardig wat meters verderop.
Het nadeel van die Russische tanks is iig dat de munitie in zo'n ding vaak meteen mee de lucht in gaat. Bij Westerse tanks heeft de crew iets meer overlevingskans na een treffer.quote:Op dinsdag 5 april 2022 22:01 schreef polderturk het volgende:
[..]
Zijn die T72's zo slecht? Of is de munitie (Javelin, NLAW, stugna p etc) zo goed? Zouden Leopard 2A6 of Abrams tanks het beter doen? En waarom?
Andere tanks en bv. de Kornet ATGMquote:Op dinsdag 5 april 2022 21:57 schreef Ulx het volgende:
Hebben de Russen daar dan wat tegen? Dit was een topdown impact die in klap alle munitie rond de autoloader liet ontploffen.
De munitiebunker is gescheiden van de bemanning en zit achter een luik met breekbouten. Mocht de munitie klappen dan breken de bouten en gaat de kracht van de explosie naar buiten ipv de toren in.quote:Op dinsdag 5 april 2022 22:01 schreef polderturk het volgende:
Zijn die T72's zo slecht? Of is de munitie (Javelin, NLAW, stugna p etc) zo goed? Zouden Leopard 2A6 of Abrams tanks het beter doen? En waarom?
Daarom mag je daar ook nooit een matskist ofzo op sleutelen omdat je dan dat systeem teniet doet.quote:hy blow-off panels in a tank are crew savers.
You might have seen photos of the Iraqi T-72s with their turret blown off from the hull during both the Gulf Wars, a reason for this was that rounds fired penetrated the tank and caused the ammunition present inside the tank to cook-off causing a catastrophic kill, it is also know as 'jack-in-the-box' effect.
Modern western MBTs were designed with this in mind. Western MBTs like the M1 Abrams, Leopard 2 and LeClerc for example have their ready ammunition stored in isolated compartment in the turret which is separated from the fighting compartment via a blast-door, the isolated compartment has blow-off panels on top of the turret directly above the compartment. What the blow-off panels do is in the case of ammunition cook-off, direct all the force upwards instead of inside the fighting compartment hence keeping the crew safe.
The M1A2 Abrams for instance has 36 of it's 42 rounds stored in the turret in isolated compartment, 18 of the ready rounds are stored near the loader for immediate use and the other 18 are stored behind the tank-commander. Both the ammunition compartments are secured from the fighting compartment via blast doors.
De Leopard 2A7 krijgt ook nog eens de Trophy APS.quote:Op dinsdag 5 april 2022 22:14 schreef AchJa het volgende:
[..]
De munitiebunker is gescheiden van de bemanning en zit achter een luik met breekbouten. Mocht de munitie klappen dan breken de bouten en gaat de kracht van de explosie naar buiten ipv de toren in.
Hier een youtube:
Ja speelgoed maar dan snap je het idee.
Daarom mag je daar ook nooit een matskist ofzo op sleutelen omdat je dan dat systeem teniet doet.
Tanks horen nmm wel degelijk in de gereedschapskist thuis van een fatsoenlijke krijgsmacht, lokaal en snel een enorm vuuroverwicht en een gigantische slagkracht. Maar de Leo-2 zit echt aan de limiet nu, er moet wel wat nieuws ontwikkeld worden.quote:Op dinsdag 5 april 2022 22:21 schreef Perrin het volgende:
@:AchJa Als Nederland weer flink wat miljarden tegen het leger aan zou gooien, zou je dan hopen op weer wat nieuwe tanks? Of beter investeren in ander spul vanwege de vele manieren waarop je een tank kan roosteren tegenwoordig?
Dat gebeurt dit keer samen met de Fransozen, dus dat kan nog wel even duren ben ik bang.quote:Op dinsdag 5 april 2022 22:25 schreef AchJa het volgende:
[..]
Tanks horen nmm wel degelijk in de gereedschapskist thuis van een fatsoenlijke krijgsmacht, lokaal en snel een enorm vuuroverwicht en een gigantische slagkracht. Maar de Leo-2 zit echt aan de limiet nu, er moet wel wat nieuws ontwikkeld worden.
Volgens mij is dat E-MBT plan alweer in de koelkast gezet...quote:Op dinsdag 5 april 2022 22:28 schreef DDDDDaaf het volgende:
Dat gebeurt dit keer samen met de Fransozen, dus dat kan nog wel even duren ben ik bang.
De Fransen en de Duitsers doen echt heel veel samen nu.quote:Op dinsdag 5 april 2022 22:28 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Dat gebeurt dit keer samen met de Fransozen, dus dat kan nog wel even duren ben ik bang.
Niet vergeten dat APS niet onbeperkt blijft werken.quote:Op dinsdag 5 april 2022 22:22 schreef polderturk het volgende:
De Leopard 2A7 krijgt ook nog eens de Trophy APS.
Oekraďne produceert trouwens ook goede APS. De Zaslon.
Ze zouden al hun tanks hiermee moeten uitrusten voordat ze aan een grote offensief beginnen.
Dat valt wel een beetje mee.quote:Op dinsdag 5 april 2022 22:31 schreef polderturk het volgende:
De Fransen en de Duitsers doen echt heel veel samen nu.
Ze werken maar één keer. Daarna moeten ze snel achteraan de stoet aansluiten.quote:Op dinsdag 5 april 2022 22:32 schreef AchJa het volgende:
[..]
Niet vergeten dat APS niet onbeperkt blijft werken.
Zal wel iets rustiger worden in de Europese havens.quote:bron: eu 05apr22 (mijn samenvatting)
1) import ban on coal from Russia, worth EUR 4 billion per year.
2) full transaction ban on four key Russian banks (23% van wat Rusland bankiert)
3) ban on Russian vessels and Russian-operated vessels from accessing EU ports.
4) further targeted export bans, worth EUR 10 billion,
5) specific new import bans, worth EUR 5.5 billion
6) targeted measures, such as a general EU ban on participation of Russian companies
NB: humanitaire zaken worden zoveel mogelijk vrijgesteld.
Ik zag een foto voorbijkomen van een geschutskoepel die dertig meter verderop op de tweede verdieping van een gebouw was neergekomen.quote:Op dinsdag 5 april 2022 22:07 schreef PzKpfw het volgende:
[..]
Damn wat een geweld. Zo'n turret weegt minstens 5 ton.
quote:Op dinsdag 5 april 2022 22:25 schreef AchJa het volgende:
[..]
Tanks horen nmm wel degelijk in de gereedschapskist thuis van een fatsoenlijke krijgsmacht, lokaal en snel een enorm vuuroverwicht en een gigantische slagkracht. Maar de Leo-2 zit echt aan de limiet nu, er moet wel wat nieuws ontwikkeld worden.
Ik heb de indruk dat met Manpads en drones die tanks gewoon vergane glorie zijn.quote:Op dinsdag 5 april 2022 22:25 schreef AchJa het volgende:
[..]
Tanks horen nmm wel degelijk in de gereedschapskist thuis van een fatsoenlijke krijgsmacht, lokaal en snel een enorm vuuroverwicht en een gigantische slagkracht. Maar de Leo-2 zit echt aan de limiet nu, er moet wel wat nieuws ontwikkeld worden.
Beetje afhankelijk wat voor type gevecht je hebt lijkt me.quote:Op dinsdag 5 april 2022 22:43 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik heb de indruk dat met Manpads en drones die tanks gewoon vergane glorie zijn.
Luchtoverwicht is key.
Ja, maar voor een half miljoen dollar doen mensen veelquote:Op dinsdag 5 april 2022 22:56 schreef kanovinnie het volgende:
https://twitter.com/MrKov(...)53O_WberIiq_1Gw&s=09
Was dit al voorbij gekomen?
quote:Op dinsdag 5 april 2022 22:43 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
De tanks als wapen heeft zijn beste tijd gehad.
Wat overblijft zal een soort van IFV worden.
Dat sentiment hoor je heel vaak, ben ik het niet mee eens en met mij nog een hoop lui. En luchtoverwicht was altijd al een vereiste... Zonder luchtoverwicht ben je nergens met al je grondtroepen... Het is en-en, niet of-of. Het vult elkaar aan.quote:Op dinsdag 5 april 2022 22:43 schreef capricia het volgende:
Ik heb de indruk dat met Manpads en drones die tanks gewoon vergane glorie zijn.
Luchtoverwicht is key.
Het is gewoon slechte training en dan vooral op basis zaken die de Duitsers al beter deden in wo2.quote:Op dinsdag 5 april 2022 22:56 schreef kanovinnie het volgende:
[..]
Beetje afhankelijk wat voor type gevecht je hebt lijkt me.
Ja. Ik ben maar een leek hė.quote:Op dinsdag 5 april 2022 23:01 schreef AchJa het volgende:
[..]
[..]
Dat sentiment hoor je heel vaak, ben ik het niet mee eens en met mij nog een hoop lui. En luchtoverwicht was altijd al een vereiste... Zonder luchtoverwicht ben je nergens met al je grondtroepen... Het is en-en, niet of-of. Het vult elkaar aan.
https://carre.nederlandse(...)-2021/toekomst-tank/
Wagner of de Tsjetsjenen dus.quote:
De mooiste vind ik toch echt wel de Tiger 1 gevolgd door de Tiger 2. Maar de Leopard mag er zeker ook zijn.quote:Op dinsdag 5 april 2022 22:07 schreef polderturk het volgende:
De Leopard is de mooiste tank ter wereld. En volgens velen de beste tank.
[ afbeelding ]
een optie is Kaliningrad binnenvallenquote:Op dinsdag 5 april 2022 23:57 schreef capricia het volgende:
Ik mind-play mijzelf wel eens. Dat we met een groepje landen fysiek ingrijpen in Oekraďne. Speciale actie of zo. Geen oorlog. Beetje dezelfde woorden gebruiken als Rusland nu.
En we gaan ook niet de officiële Oekraďnse grenzen te buiten. Geen bommen op Rusland of zo.
Alles binnen Oekraďne, zoals hun democratisch gekozen president vraagt.
Zoiets?
quote:Op dinsdag 5 april 2022 23:24 schreef la_perle_rouge het volgende:
[ twitter ]A 6-year-old boy stands near the grave of his mother, who was buried in their yard in Kyiv oblast. (Ph: Rodrigo Abd/AP)
"Ze" hadden vast en zeker de satellietbeelden van 19mar22 over het hoofd gezien toen doorgedraaide militairen daar burgers door hun kop hadden geschoten.quote:bron: detv (waarschuwing: russisch gebonden nieuwsmedia):
Subsequently, the Russian Ministry of Defense described the published material as another provocation. According to the military, during the period that Bucha was under the control of the Russian military, not a single resident was a victim of violence, while the Ukrainian military shelled the southern parts of the city around the clock. In addition, the Ministry of Defense clarified that the Russian military had completely left Bucha on March 30, while the photos with the corpses only appeared four days later.
Serieus?quote:Op woensdag 6 april 2022 00:03 schreef sp3c het volgende:
[..]
een optie is Kaliningrad binnenvallen
haalbaar doel en er is geen reet wat de Russen er tegen kunnen doen atm
Je bedoelt een proxy-oorlog a la korea-oorlog. Daar zijn we naast een hele bak gesneuvelde soldaten erg veel mee opgeschoten...quote:Op dinsdag 5 april 2022 23:57 schreef capricia het volgende:
Ik mind-play mijzelf wel eens. Dat we met een groepje landen fysiek ingrijpen in Oekraďne. Speciale actie of zo. Geen oorlog. Beetje dezelfde woorden gebruiken als Rusland nu.
En we gaan ook niet de officiële Oekraďnse grenzen te buiten. Geen bommen op Rusland of zo.
Alles binnen Oekraďne, zoals hun democratisch gekozen president vraagt.
Zoiets?
Vind het vooral raar dat Rusland wel allerlei speciale acties in een land mag uitvoeren. En dat wij dan maar te bang moeten zijn voor nukes ofzo.
Vind je dat hetzelfde?quote:Op woensdag 6 april 2022 00:06 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Je bedoelt een proxy-oorlog a la korea-oorlog. Daar zijn we naast een hele bak gesneuvelde soldaten erg veel mee opgeschoten...
Zijn toch een goede 50 miljoen Zuid-Koreanen die daar waarschijnlijk anders over denken.quote:Op woensdag 6 april 2022 00:06 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Je bedoelt een proxy-oorlog a la korea-oorlog. Daar zijn we naast een hele bak gesneuvelde soldaten erg veel mee opgeschoten...
Uiteindelijk zal er ook weinig draagvlak zijn als Nederlandse militairen gedood en gemarteld worden. De oorlog voelt nog steeds niet als iets waar we ook echt met 'boots on the ground' moeten ingrijpen.quote:Op woensdag 6 april 2022 00:05 schreef capricia het volgende:
[..]
Serieus?
Maar dat is wel een stuk meer agressief dan een democratisch gekozen president te hulp schieten. Als het over Oekraďne gaat, is Kaliningrad ook wel wat vaag om te bezetten.
De grenzen liggen hetzelfde als voor die oorlog..quote:Op woensdag 6 april 2022 00:08 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Zijn toch een goede 50 miljoen Zuid-Koreanen die daar waarschijnlijk anders over denken.
Buitengewoon vergelijkbaar.quote:
Wat is de grens.quote:Op woensdag 6 april 2022 00:08 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Uiteindelijk zal er ook weinig draagvlak zijn als Nederlandse militairen gedood en gemarteld worden. De oorlog voelt nog steeds niet als iets waar we ook echt met 'boots on the ground' moeten ingrijpen.
Die oorlog begon toen Kim Il-Sung besloot om het hele schiereiland te veroveren, iets waar die behoorlijk goed naar op weg was voordat de VN ingreep.quote:Op woensdag 6 april 2022 00:09 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
De grenzen liggen hetzelfde als voor die oorlog..
Ja. Zou kunnen.quote:Op woensdag 6 april 2022 00:08 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Uiteindelijk zal er ook weinig draagvlak zijn als Nederlandse militairen gedood en gemarteld worden. De oorlog voelt nog steeds niet als iets waar we ook echt met 'boots on the ground' moeten ingrijpen.
Directe aanleiding is niet zo relevant. Het zijn dynamieken van spanningsopbouw tussen gedachtegoed, militaire slagkracht en belangen die we nu ook terugzien.quote:Op woensdag 6 april 2022 00:10 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Die oorlog begon toen Kim Il-Sung besloot om het hele schiereiland te veroveren, iets waar die behoorlijk goed naar op weg was voordat de VN ingreep.
Wat denk je van die jongens die na het moorden, (groeps)verkrachten, martelen en roven terugkomen in De Russische dorpen en steden? Die zijn toch verknipt? Hoe gaat zich dat uiten?quote:Op woensdag 6 april 2022 00:03 schreef Vallon het volgende:
[..]Dan draait mijn hart altijd weer een extra slagje om zijn wankele as, in wetenschap dat oorlog nooit iets goed brengt of dat ooit in verste zal doen. "When will humanity learn ?"
Terzijde is en ligt het voor de hand om op deze wijze een extra emotioneel appel te doen voor iets dat bij aanvang al duidelijk moet zijn bij (de) leiders die agressie (op)starten. Men zou best iets anders kunnen overwegen maar psychopaten kiezen er bewust voor dat niet te willen.
Ik vraag mij altijd weer af wat zij hun geliefden zoals (klein)kinderen zittend op hun knie dan aan moraal en andere waarden, gaan voorhouden ?
Lijkt mij best heel pijnlijk dan te moeten liegen. Wel's iemand gesproken die lelijke dingen heeft gedaan en het zich niet wil herinneren omdat het 'm kapot zou maken. Het kan ook niet anders dat verantwoordelijken gestoord zijn en erger, hun daarbij wegkijkende omgeving ze dat oogluikend toestaat.
Iets dat trouwens ook 'gebeurd' bij buren en gewoon (vaak verborgen) in de nabije leefomgeving. Waar slachtoffers dan worden belaagd, ontdaan van hun rechten en men wegkijkt omdat ze het niet (aan)durven om "nee" te zeggen.
Maar goed, sommigen zullen er van leren en helaas blijven er anderen die dat weigeren waarbij zij als goden worden vereerd voor hun (mis)daden. Pas zag ik nog zo iemand in o.a. de VN een bizarre ontkenning geven dat het allemaal maar show was......
[..]
"Ze" hadden vast en zeker de satellietbeelden van 19mar22 over het hoofd gezien toen doorgedraaide militairen daar burgers door hun kop hadden geschoten.![]()
[ afbeelding ]
bron: politpost 05apr22
Rest my case.....
Beetje afzijdig soms ingrijpen met straaljagers als dat relatief veel effect heeft en met relatief weinig schade kan..quote:Op dinsdag 5 april 2022 23:57 schreef capricia het volgende:
Ik mind-play mijzelf wel eens. Dat we met een groepje landen fysiek ingrijpen in Oekraďne. Speciale actie of zo. Geen oorlog. Beetje dezelfde woorden gebruiken als Rusland nu.
En we gaan ook niet de officiële Oekraďnse grenzen te buiten. Geen bommen op Rusland of zo.
Alles binnen Oekraďne, zoals hun democratisch gekozen president vraagt.
Zoiets?
Vind het vooral raar dat Rusland wel allerlei speciale acties in een land mag uitvoeren. En dat wij dan maar te bang moeten zijn voor nukes ofzo.
Wel is de motivatie om iets te doen met het bombarderen van Marioepol en de misdaden in Bucha wederom groter geworden...quote:Op woensdag 6 april 2022 00:11 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja. Zou kunnen.
Dus meer een drones-achtig ding met Patriots enzo?
Juist.quote:Op woensdag 6 april 2022 00:09 schreef ludovico het volgende:
[..]
Wat is de grens.
Want tis dezelfde kerndreiging etc. Nu hebben we nog Ukrainse soldaten die het oplossen voor ons.
mooie tankquote:Op dinsdag 5 april 2022 22:07 schreef polderturk het volgende:
De Leopard is de mooiste tank ter wereld. En volgens velen de beste tank.
[ afbeelding ]
Spierballen is het enige wat Putin tegenhoudt. Ik snap het hele Ukraine verhaal niet. Rusland onderschat ukraine volledig, Nato flirt met ukraine maar staat ze niet bij... Naja.quote:Op woensdag 6 april 2022 00:15 schreef capricia het volgende:
[..]
Juist.
Waarom mogen wij dat land niet denazifiseren, op uitnodigen van hun democratisch verkozen president?
Oorlog is niets dan ellende voor iedereen en juist daarom moeten we Nederland er niet verder militair in betrekken.quote:Op woensdag 6 april 2022 00:13 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Wel is de motivatie om iets te doen met het bombarderen van Marioepol en de misdaden in Bucha wederom groter geworden...
Ik snap wat je zegt en het gaat mis met (definieer) "we" .....quote:Op dinsdag 5 april 2022 23:57 schreef capricia het volgende:
Ik mind-play mijzelf wel eens. Dat we met een groepje landen fysiek ingrijpen in Oekraďne. Speciale actie of zo. Geen oorlog. Beetje dezelfde woorden gebruiken als Rusland nu.
En we gaan ook niet de officiële Oekraďnse grenzen te buiten. Geen bommen op Rusland of zo.
Alles binnen Oekraďne, zoals hun democratisch gekozen president vraagt.
Zoiets?
Vind het vooral raar dat Rusland wel allerlei speciale acties in een land mag uitvoeren. En dat wij dan maar te bang moeten zijn voor nukes ofzo.
Nou ja. Je weet niet wat je er voor terug krijgt. Voor een dode Putin. Ik zie die man ook graag gaan, maar weet niet of het wat oplost.quote:Op woensdag 6 april 2022 00:22 schreef ludovico het volgende:
[..]
Spierballen is het enige wat Putin tegenhoudt. Ik snap het hele Ukraine verhaal niet. Rusland onderschat ukraine volledig, Nato flirt met ukraine maar staat ze niet bij... Naja.
Interventie in de zin van herbewapenen van de Oekrainers en ze daarin tijd geven..
Men is bang voor kernwapens maar dat argument is een glijdende schaal dat je allemaal pascifict zou moeten zijn.
Blij als Putin dood is iig.
Dan was er überhaupt geen oorlog geweest.quote:Op dinsdag 5 april 2022 19:59 schreef Perrin het volgende:
[..]
Als het aan de realistische school had gelegen dan was Oekraine nu één groot Boetsja
Legitimiteit? Het land heeft een meer democratisch gekozen president dan Rusland.quote:Op woensdag 6 april 2022 00:24 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik snap wat je zegt en het gaat mis met (definieer) "we" .....
Ons stelsel is totaal anders dan wat wij verafschuwen omdat in een democratie iets (wat je er ook van vindt) eerst een zekere legitimiteit moet hebben. Acties zijn pas mogelijk als dat rechtvaardig is en niet omdat (jij & ik) dat terecht vinden. Eén van de redenen om de VN-structuur te herzien zodat een lid dat (in)direct betrokken is in -of belang heeft bij een conflict, daar geen veto meer in heeft.
Los daarvan sluit ik niet uit dat hier -en daar aal speciale eenheden actief zijn. Misschien niet in onze Marvel-heldenbeeld maar in de (stille) ondersteuning om de Oekraďners te voorzien van intel en waar mogelijk "knowhow" om zichzelf te mee te bedruipen.
Je stelling gaat wat mank wij moeten niet bang zijn als doel maar ons zeer bewust zijn dat die weg alleen maar afdaalt in nog verschrikkelijker ellende.
Gelukkig is het "verstand" tot op dit moment nog niet zover dat het ineengekrompen Rusland ABC wapens gaat inzetten. Ik durf er en hoop de andere kant van de lange tafel ook, niet aan te denken wat dat anders gaat veroorzaken...... iets waarbij het momentele leed zal lijken op een vakantie in Avonturenpark Hellendoorn.
Er valt weinig te excommunismeren wanneer je bij moet komen van je tot ettergeslagen stralingswonden terwijl je je ingewanden uitkotst omdat alles wat je vreet je vergiftigd is en je nakomelingen nog lange tijd aan onduidelijke aandoeningen gaan lijden.quote:Op woensdag 6 april 2022 00:15 schreef capricia het volgende:
[..]
Juist.
Waarom mogen wij dat land niet denazifiseren, op uitnodigen van hun democratisch verkozen president?
Deze hele situatie is natuurlijk sowieso al absurd. En het resultaat van een madman.quote:Op woensdag 6 april 2022 00:34 schreef Vallon het volgende:
[..]
Er valt weinig te excommunismeren wanneer je bij moet komen van je tot ettergeslagen stralingswonden terwijl je je ingewanden uitkotst omdat alles wat je vreet je vergiftigd is en je nakomelingen nog lange tijd aan onduidelijke aandoeningen gaan lijden.
Wederom het is geen kwestie van "mogen" maar dat dit op geen enkel manier een optie is om in te grijpen in -en bij een land dat daarmee 100% zeker een MAD gaat afroepen.
Reken er maar op dat met wat je ook als zg interventiescenario bedenkt, je er te laat mee zal zijn. Ons (on)geluk is dat dit tot op heden wankele evenwicht twee kanten opwerkt.
Ik zou verder niet willen dat een ander eenzjjdig dat besluit gaat nemen omdat die het zo, ver weg in een onaantastbaar diepgelegen bunker, het een goed idee vinden omdat de ander niet voor rede vatbaar is.
Op deze lijst staan er 30 Afrikaanse landen boven Rusland.quote:
Het gaat doorgaans niet goed met (die) mensen die lelijke dingen doen en hebben gedaan.quote:Op woensdag 6 april 2022 00:13 schreef la_perle_rouge het volgende:
....
Wat denk je van die jongens die na het moorden, (groeps)verkrachten, martelen en roven terugkomen in De Russische dorpen en steden? Die zijn toch verknipt? Hoe gaat zich dat uiten?
...
Andere discussie, democratie is niet perse gelijk aan daarmee dan legitiem.quote:Op woensdag 6 april 2022 00:30 schreef capricia het volgende:
[..]
Legitimiteit? Het land heeft een meer democratisch gekozen president dan Rusland.
Opnieuw definieer "we" en hoe dan....quote:Op woensdag 6 april 2022 00:37 schreef capricia het volgende:
[..]
Deze hele situatie is natuurlijk sowieso al absurd. En het resultaat van een madman.
We hadden idd al veel eerder paal en perk moeten stellen.
Wapens die ze nu nog niet hebbenquote:Op woensdag 6 april 2022 01:20 schreef polderturk het volgende:
Ik vraag me af voor welke wapens ze getraind worden.
[ twitter ]
Dat denk ik ook. Die Javelins zijn heel eenvoudig te bedienen en daarvoor zijn ze al getrained. Ze kunnen de trainingen al zelf geven.quote:
Javelin en de meeste andere systemen die ze tot nu toe hebben gehad zijn fire and forget wapens die je binnen zeer korte tijd kan gebruiken en Oekraine had die al voor de oorlog geleverd gekregen.quote:Op woensdag 6 april 2022 01:24 schreef polderturk het volgende:
[..]
Dat denk ik ook. Die Javelins zijn heel eenvoudig te bedienen en daarvoor zijn ze al getrained. Ze kunnen de trainingen al zelf geven.
Patriot achtige dingen wellicht?quote:Op woensdag 6 april 2022 01:28 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Javelin en de meeste andere systemen die ze tot nu toe hebben gehad zijn fire and forget wapens die je binnen zeer korte tijd kan gebruiken en Oekraine had die al voor de oorlog geleverd gekregen.
Als de VS nu mensen aan het trainen is dan is men dus van plan om geavanceerdere systemen te leveren maar ik denk dat je details wel kan vergeten, die zullen niet gegeven worden op dit moment.
Dat kan maar vergeet niet dat een Patriot systeem een berg geld kost, men heeft momenteel een goedkopere variant in productie omdat de Patriot raketten zelf ook een miljoen dollar per stuk kosten.quote:
Oh wouw. Nee. Dat wist ik niet.quote:Op woensdag 6 april 2022 01:34 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat kan maar vergeet niet dat een Patriot systeem een berg geld kost, men heeft momenteel een goedkopere variant in productie omdat de Patriot raketten zelf ook een miljoen dollar per stuk kosten.
Patriot systeem loopt al snel richting de miljard, het is niet alleen de raketlanceer inrichting die je nodig hebt maar ook de radar systemen.
Ja, dus dat soort systemen, hoe prettig Oekraine dat ook zou vinden zal een probleem zijn maar er zijn nog vele andere opties. En vergeet niet dat alle troepen die in opleiding zijn niet inzetbaar zijn aan het front want de VS gaat niet in de Oekraine troepen stationeren om ze op te leiden.quote:Op woensdag 6 april 2022 01:37 schreef capricia het volgende:
[..]
Oh wouw. Nee. Dat wist ik niet.
Weet wel dat zo'n systeem minstens 30 man ofzo nodig heeft.
1990 hadden we het te druk met Saddam en Koeweit enzoquote:Op woensdag 6 april 2022 01:06 schreef Vallon het volgende:
[..]
Opnieuw definieer "we" en hoe dan....
Met het inzicht van nu had 1990 een mooi kantelmoment geweest ..... helaas hadden "we" het toen wat druk met gelukzalig afbreken van muren en gek geworden van 'zaligheid' gelijk door te stoten naar andere despoten in de veronderstelling dat voortaan alles anders zou zijn. Dit laatste is wel anders maar onveranderlijk een gevecht....
Wat wel gebeurd is dat meer mensen kennis hebben gemaakt met de beginselen van democratie die door andersdenkenden wordt tegengegaan omdat het niet zou passen in een dictaroriale (machts)cultuur.
Brrr, klinkt traumatiserend.quote:Op woensdag 6 april 2022 00:24 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik snap wat je zegt en het gaat mis met (definieer) "we" .....
Ons stelsel is totaal anders dan wat wij verafschuwen omdat in een democratie iets (wat je er ook van vindt) eerst een zekere legitimiteit moet hebben. Acties zijn pas mogelijk als dat rechtvaardig is en niet omdat (jij & ik) dat terecht vinden. Eén van de redenen om de VN-structuur te herzien zodat een lid dat (in)direct betrokken is in -of belang heeft bij een conflict, daar geen veto meer in heeft.
Los daarvan sluit ik niet uit dat hier -en daar aal speciale eenheden actief zijn. Misschien niet in onze Marvel-heldenbeeld maar in de (stille) ondersteuning om de Oekraďners te voorzien van intel en waar mogelijk "knowhow" om zichzelf te mee te bedruipen.
Je stelling gaat wat mank wij moeten niet bang zijn als doel maar ons zeer bewust zijn dat die weg alleen maar afdaalt in nog verschrikkelijker ellende.
Gelukkig is het "verstand" tot op dit moment nog niet zover dat het ineengekrompen Rusland ABC wapens gaat inzetten. Ik durf er en hoop de andere kant van de lange tafel ook, niet aan te denken wat dat anders gaat veroorzaken...... iets waarbij het momentele leed zal lijken op een vakantie in Avonturenpark Hellendoorn.
Het is Oekraďne, kap gewoon met dat woordje de ervoor te zetten.quote:Op woensdag 6 april 2022 01:42 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, dus dat soort systemen, hoe prettig Oekraine dat ook zou vinden zal een probleem zijn maar er zijn nog vele andere opties. En vergeet niet dat alle troepen die in opleiding zijn niet inzetbaar zijn aan het front want de VS gaat niet in de Oekraine troepen stationeren om ze op te leiden.
Een vergelijkbaar probleem is er met moderne gevechtsvliegtuigen, het is niet alleen de piloot die je op moet leiden maar ook de tien man die op de grond bezig zijn met zo'n toestel en die het moeten kunnen onderhouden.
Als Poetin, Medvedev, Doegin enz. vandaag sterven zijn de Russen niet ineens van het ene op het andere moment een vredelievend volk zonder natte denazificatiedromen over hoe ze "heute Ukraine, morgen ganz Europa" gaan onderwerpen.quote:
Dan was Oekraine nu Russisch en hadden ze daar naar hartelust kunnen denazificeren en zuiveren.quote:Op woensdag 6 april 2022 00:28 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Dan was er überhaupt geen oorlog geweest.
"De russen"quote:Op woensdag 6 april 2022 06:55 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Als Poetin, Medvedev, Doegin enz. vandaag sterven zijn de Russen niet ineens van het ene op het andere moment een vredelievend volk zonder natte denazificatiedromen over hoe ze "heute Ukraine, morgen ganz Europa" gaan onderwerpen.
Mwa, zoveel interne steun geniet Putin niet.quote:Op woensdag 6 april 2022 06:55 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Als Poetin, Medvedev, Doegin enz. vandaag sterven zijn de Russen niet ineens van het ene op het andere moment een vredelievend volk zonder natte denazificatiedromen over hoe ze "heute Ukraine, morgen ganz Europa" gaan onderwerpen.
Rusland voert een door zijn bevolking toegejuichte vernietigingsoorlog in en tegen zijn buurland, niet Marokko.quote:Op woensdag 6 april 2022 07:05 schreef ludovico het volgende:
[..]
"De russen"
Verander dat in "de Marokkanen" en dezelfde figuren noemen je een racist.
quote:Op woensdag 6 april 2022 00:41 schreef Kijkertje het volgende:
Mss al voorbijgekomen maar dan toch![]()
[ twitter ]
Lekker man dat soort bevrijders.quote:
.. Damn.quote:Op woensdag 6 april 2022 07:28 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Rusland voert een door zijn bevolking toegejuichte vernietigingsoorlog in en tegen zijn buurland, niet Marokko.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |