Ja. Zou kunnen.quote:Op woensdag 6 april 2022 00:08 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Uiteindelijk zal er ook weinig draagvlak zijn als Nederlandse militairen gedood en gemarteld worden. De oorlog voelt nog steeds niet als iets waar we ook echt met 'boots on the ground' moeten ingrijpen.
Directe aanleiding is niet zo relevant. Het zijn dynamieken van spanningsopbouw tussen gedachtegoed, militaire slagkracht en belangen die we nu ook terugzien.quote:Op woensdag 6 april 2022 00:10 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Die oorlog begon toen Kim Il-Sung besloot om het hele schiereiland te veroveren, iets waar die behoorlijk goed naar op weg was voordat de VN ingreep.
Wat denk je van die jongens die na het moorden, (groeps)verkrachten, martelen en roven terugkomen in De Russische dorpen en steden? Die zijn toch verknipt? Hoe gaat zich dat uiten?quote:Op woensdag 6 april 2022 00:03 schreef Vallon het volgende:
[..]Dan draait mijn hart altijd weer een extra slagje om zijn wankele as, in wetenschap dat oorlog nooit iets goed brengt of dat ooit in verste zal doen. "When will humanity learn ?"
Terzijde is en ligt het voor de hand om op deze wijze een extra emotioneel appel te doen voor iets dat bij aanvang al duidelijk moet zijn bij (de) leiders die agressie (op)starten. Men zou best iets anders kunnen overwegen maar psychopaten kiezen er bewust voor dat niet te willen.
Ik vraag mij altijd weer af wat zij hun geliefden zoals (klein)kinderen zittend op hun knie dan aan moraal en andere waarden, gaan voorhouden ?
Lijkt mij best heel pijnlijk dan te moeten liegen. Wel's iemand gesproken die lelijke dingen heeft gedaan en het zich niet wil herinneren omdat het 'm kapot zou maken. Het kan ook niet anders dat verantwoordelijken gestoord zijn en erger, hun daarbij wegkijkende omgeving ze dat oogluikend toestaat.
Iets dat trouwens ook 'gebeurd' bij buren en gewoon (vaak verborgen) in de nabije leefomgeving. Waar slachtoffers dan worden belaagd, ontdaan van hun rechten en men wegkijkt omdat ze het niet (aan)durven om "nee" te zeggen.
Maar goed, sommigen zullen er van leren en helaas blijven er anderen die dat weigeren waarbij zij als goden worden vereerd voor hun (mis)daden. Pas zag ik nog zo iemand in o.a. de VN een bizarre ontkenning geven dat het allemaal maar show was......
[..]
"Ze" hadden vast en zeker de satellietbeelden van 19mar22 over het hoofd gezien toen doorgedraaide militairen daar burgers door hun kop hadden geschoten.![]()
[ afbeelding ]
bron: politpost 05apr22
Rest my case.....
Beetje afzijdig soms ingrijpen met straaljagers als dat relatief veel effect heeft en met relatief weinig schade kan..quote:Op dinsdag 5 april 2022 23:57 schreef capricia het volgende:
Ik mind-play mijzelf wel eens. Dat we met een groepje landen fysiek ingrijpen in Oekraïne. Speciale actie of zo. Geen oorlog. Beetje dezelfde woorden gebruiken als Rusland nu.
En we gaan ook niet de officiële Oekraïnse grenzen te buiten. Geen bommen op Rusland of zo.
Alles binnen Oekraïne, zoals hun democratisch gekozen president vraagt.
Zoiets?
Vind het vooral raar dat Rusland wel allerlei speciale acties in een land mag uitvoeren. En dat wij dan maar te bang moeten zijn voor nukes ofzo.
Wel is de motivatie om iets te doen met het bombarderen van Marioepol en de misdaden in Bucha wederom groter geworden...quote:Op woensdag 6 april 2022 00:11 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja. Zou kunnen.
Dus meer een drones-achtig ding met Patriots enzo?
Juist.quote:Op woensdag 6 april 2022 00:09 schreef ludovico het volgende:
[..]
Wat is de grens.
Want tis dezelfde kerndreiging etc. Nu hebben we nog Ukrainse soldaten die het oplossen voor ons.
mooie tankquote:Op dinsdag 5 april 2022 22:07 schreef polderturk het volgende:
De Leopard is de mooiste tank ter wereld. En volgens velen de beste tank.
[ afbeelding ]
Spierballen is het enige wat Putin tegenhoudt. Ik snap het hele Ukraine verhaal niet. Rusland onderschat ukraine volledig, Nato flirt met ukraine maar staat ze niet bij... Naja.quote:Op woensdag 6 april 2022 00:15 schreef capricia het volgende:
[..]
Juist.
Waarom mogen wij dat land niet denazifiseren, op uitnodigen van hun democratisch verkozen president?
Oorlog is niets dan ellende voor iedereen en juist daarom moeten we Nederland er niet verder militair in betrekken.quote:Op woensdag 6 april 2022 00:13 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Wel is de motivatie om iets te doen met het bombarderen van Marioepol en de misdaden in Bucha wederom groter geworden...
Ik snap wat je zegt en het gaat mis met (definieer) "we" .....quote:Op dinsdag 5 april 2022 23:57 schreef capricia het volgende:
Ik mind-play mijzelf wel eens. Dat we met een groepje landen fysiek ingrijpen in Oekraïne. Speciale actie of zo. Geen oorlog. Beetje dezelfde woorden gebruiken als Rusland nu.
En we gaan ook niet de officiële Oekraïnse grenzen te buiten. Geen bommen op Rusland of zo.
Alles binnen Oekraïne, zoals hun democratisch gekozen president vraagt.
Zoiets?
Vind het vooral raar dat Rusland wel allerlei speciale acties in een land mag uitvoeren. En dat wij dan maar te bang moeten zijn voor nukes ofzo.
Nou ja. Je weet niet wat je er voor terug krijgt. Voor een dode Putin. Ik zie die man ook graag gaan, maar weet niet of het wat oplost.quote:Op woensdag 6 april 2022 00:22 schreef ludovico het volgende:
[..]
Spierballen is het enige wat Putin tegenhoudt. Ik snap het hele Ukraine verhaal niet. Rusland onderschat ukraine volledig, Nato flirt met ukraine maar staat ze niet bij... Naja.
Interventie in de zin van herbewapenen van de Oekrainers en ze daarin tijd geven..
Men is bang voor kernwapens maar dat argument is een glijdende schaal dat je allemaal pascifict zou moeten zijn.
Blij als Putin dood is iig.
Dan was er überhaupt geen oorlog geweest.quote:Op dinsdag 5 april 2022 19:59 schreef Perrin het volgende:
[..]
Als het aan de realistische school had gelegen dan was Oekraine nu één groot Boetsja
Legitimiteit? Het land heeft een meer democratisch gekozen president dan Rusland.quote:Op woensdag 6 april 2022 00:24 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik snap wat je zegt en het gaat mis met (definieer) "we" .....
Ons stelsel is totaal anders dan wat wij verafschuwen omdat in een democratie iets (wat je er ook van vindt) eerst een zekere legitimiteit moet hebben. Acties zijn pas mogelijk als dat rechtvaardig is en niet omdat (jij & ik) dat terecht vinden. Eén van de redenen om de VN-structuur te herzien zodat een lid dat (in)direct betrokken is in -of belang heeft bij een conflict, daar geen veto meer in heeft.
Los daarvan sluit ik niet uit dat hier -en daar aal speciale eenheden actief zijn. Misschien niet in onze Marvel-heldenbeeld maar in de (stille) ondersteuning om de Oekraïners te voorzien van intel en waar mogelijk "knowhow" om zichzelf te mee te bedruipen.
Je stelling gaat wat mank wij moeten niet bang zijn als doel maar ons zeer bewust zijn dat die weg alleen maar afdaalt in nog verschrikkelijker ellende.
Gelukkig is het "verstand" tot op dit moment nog niet zover dat het ineengekrompen Rusland ABC wapens gaat inzetten. Ik durf er en hoop de andere kant van de lange tafel ook, niet aan te denken wat dat anders gaat veroorzaken...... iets waarbij het momentele leed zal lijken op een vakantie in Avonturenpark Hellendoorn.
Er valt weinig te excommunismeren wanneer je bij moet komen van je tot ettergeslagen stralingswonden terwijl je je ingewanden uitkotst omdat alles wat je vreet je vergiftigd is en je nakomelingen nog lange tijd aan onduidelijke aandoeningen gaan lijden.quote:Op woensdag 6 april 2022 00:15 schreef capricia het volgende:
[..]
Juist.
Waarom mogen wij dat land niet denazifiseren, op uitnodigen van hun democratisch verkozen president?
Deze hele situatie is natuurlijk sowieso al absurd. En het resultaat van een madman.quote:Op woensdag 6 april 2022 00:34 schreef Vallon het volgende:
[..]
Er valt weinig te excommunismeren wanneer je bij moet komen van je tot ettergeslagen stralingswonden terwijl je je ingewanden uitkotst omdat alles wat je vreet je vergiftigd is en je nakomelingen nog lange tijd aan onduidelijke aandoeningen gaan lijden.
Wederom het is geen kwestie van "mogen" maar dat dit op geen enkel manier een optie is om in te grijpen in -en bij een land dat daarmee 100% zeker een MAD gaat afroepen.
Reken er maar op dat met wat je ook als zg interventiescenario bedenkt, je er te laat mee zal zijn. Ons (on)geluk is dat dit tot op heden wankele evenwicht twee kanten opwerkt.
Ik zou verder niet willen dat een ander eenzjjdig dat besluit gaat nemen omdat die het zo, ver weg in een onaantastbaar diepgelegen bunker, het een goed idee vinden omdat de ander niet voor rede vatbaar is.
Op deze lijst staan er 30 Afrikaanse landen boven Rusland.quote:
Het gaat doorgaans niet goed met (die) mensen die lelijke dingen doen en hebben gedaan.quote:Op woensdag 6 april 2022 00:13 schreef la_perle_rouge het volgende:
....
Wat denk je van die jongens die na het moorden, (groeps)verkrachten, martelen en roven terugkomen in De Russische dorpen en steden? Die zijn toch verknipt? Hoe gaat zich dat uiten?
...
Andere discussie, democratie is niet perse gelijk aan daarmee dan legitiem.quote:Op woensdag 6 april 2022 00:30 schreef capricia het volgende:
[..]
Legitimiteit? Het land heeft een meer democratisch gekozen president dan Rusland.
Opnieuw definieer "we" en hoe dan....quote:Op woensdag 6 april 2022 00:37 schreef capricia het volgende:
[..]
Deze hele situatie is natuurlijk sowieso al absurd. En het resultaat van een madman.
We hadden idd al veel eerder paal en perk moeten stellen.
Wapens die ze nu nog niet hebbenquote:Op woensdag 6 april 2022 01:20 schreef polderturk het volgende:
Ik vraag me af voor welke wapens ze getraind worden.
[ twitter ]
Dat denk ik ook. Die Javelins zijn heel eenvoudig te bedienen en daarvoor zijn ze al getrained. Ze kunnen de trainingen al zelf geven.quote:
Javelin en de meeste andere systemen die ze tot nu toe hebben gehad zijn fire and forget wapens die je binnen zeer korte tijd kan gebruiken en Oekraine had die al voor de oorlog geleverd gekregen.quote:Op woensdag 6 april 2022 01:24 schreef polderturk het volgende:
[..]
Dat denk ik ook. Die Javelins zijn heel eenvoudig te bedienen en daarvoor zijn ze al getrained. Ze kunnen de trainingen al zelf geven.
Patriot achtige dingen wellicht?quote:Op woensdag 6 april 2022 01:28 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Javelin en de meeste andere systemen die ze tot nu toe hebben gehad zijn fire and forget wapens die je binnen zeer korte tijd kan gebruiken en Oekraine had die al voor de oorlog geleverd gekregen.
Als de VS nu mensen aan het trainen is dan is men dus van plan om geavanceerdere systemen te leveren maar ik denk dat je details wel kan vergeten, die zullen niet gegeven worden op dit moment.
Dat kan maar vergeet niet dat een Patriot systeem een berg geld kost, men heeft momenteel een goedkopere variant in productie omdat de Patriot raketten zelf ook een miljoen dollar per stuk kosten.quote:
Oh wouw. Nee. Dat wist ik niet.quote:Op woensdag 6 april 2022 01:34 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat kan maar vergeet niet dat een Patriot systeem een berg geld kost, men heeft momenteel een goedkopere variant in productie omdat de Patriot raketten zelf ook een miljoen dollar per stuk kosten.
Patriot systeem loopt al snel richting de miljard, het is niet alleen de raketlanceer inrichting die je nodig hebt maar ook de radar systemen.
Ja, dus dat soort systemen, hoe prettig Oekraine dat ook zou vinden zal een probleem zijn maar er zijn nog vele andere opties. En vergeet niet dat alle troepen die in opleiding zijn niet inzetbaar zijn aan het front want de VS gaat niet in de Oekraine troepen stationeren om ze op te leiden.quote:Op woensdag 6 april 2022 01:37 schreef capricia het volgende:
[..]
Oh wouw. Nee. Dat wist ik niet.
Weet wel dat zo'n systeem minstens 30 man ofzo nodig heeft.
1990 hadden we het te druk met Saddam en Koeweit enzoquote:Op woensdag 6 april 2022 01:06 schreef Vallon het volgende:
[..]
Opnieuw definieer "we" en hoe dan....
Met het inzicht van nu had 1990 een mooi kantelmoment geweest ..... helaas hadden "we" het toen wat druk met gelukzalig afbreken van muren en gek geworden van 'zaligheid' gelijk door te stoten naar andere despoten in de veronderstelling dat voortaan alles anders zou zijn. Dit laatste is wel anders maar onveranderlijk een gevecht....
Wat wel gebeurd is dat meer mensen kennis hebben gemaakt met de beginselen van democratie die door andersdenkenden wordt tegengegaan omdat het niet zou passen in een dictaroriale (machts)cultuur.
Brrr, klinkt traumatiserend.quote:Op woensdag 6 april 2022 00:24 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik snap wat je zegt en het gaat mis met (definieer) "we" .....
Ons stelsel is totaal anders dan wat wij verafschuwen omdat in een democratie iets (wat je er ook van vindt) eerst een zekere legitimiteit moet hebben. Acties zijn pas mogelijk als dat rechtvaardig is en niet omdat (jij & ik) dat terecht vinden. Eén van de redenen om de VN-structuur te herzien zodat een lid dat (in)direct betrokken is in -of belang heeft bij een conflict, daar geen veto meer in heeft.
Los daarvan sluit ik niet uit dat hier -en daar aal speciale eenheden actief zijn. Misschien niet in onze Marvel-heldenbeeld maar in de (stille) ondersteuning om de Oekraïners te voorzien van intel en waar mogelijk "knowhow" om zichzelf te mee te bedruipen.
Je stelling gaat wat mank wij moeten niet bang zijn als doel maar ons zeer bewust zijn dat die weg alleen maar afdaalt in nog verschrikkelijker ellende.
Gelukkig is het "verstand" tot op dit moment nog niet zover dat het ineengekrompen Rusland ABC wapens gaat inzetten. Ik durf er en hoop de andere kant van de lange tafel ook, niet aan te denken wat dat anders gaat veroorzaken...... iets waarbij het momentele leed zal lijken op een vakantie in Avonturenpark Hellendoorn.
Het is Oekraïne, kap gewoon met dat woordje de ervoor te zetten.quote:Op woensdag 6 april 2022 01:42 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, dus dat soort systemen, hoe prettig Oekraine dat ook zou vinden zal een probleem zijn maar er zijn nog vele andere opties. En vergeet niet dat alle troepen die in opleiding zijn niet inzetbaar zijn aan het front want de VS gaat niet in de Oekraine troepen stationeren om ze op te leiden.
Een vergelijkbaar probleem is er met moderne gevechtsvliegtuigen, het is niet alleen de piloot die je op moet leiden maar ook de tien man die op de grond bezig zijn met zo'n toestel en die het moeten kunnen onderhouden.
Als Poetin, Medvedev, Doegin enz. vandaag sterven zijn de Russen niet ineens van het ene op het andere moment een vredelievend volk zonder natte denazificatiedromen over hoe ze "heute Ukraine, morgen ganz Europa" gaan onderwerpen.quote:
Dan was Oekraine nu Russisch en hadden ze daar naar hartelust kunnen denazificeren en zuiveren.quote:Op woensdag 6 april 2022 00:28 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Dan was er überhaupt geen oorlog geweest.
"De russen"quote:Op woensdag 6 april 2022 06:55 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Als Poetin, Medvedev, Doegin enz. vandaag sterven zijn de Russen niet ineens van het ene op het andere moment een vredelievend volk zonder natte denazificatiedromen over hoe ze "heute Ukraine, morgen ganz Europa" gaan onderwerpen.
Mwa, zoveel interne steun geniet Putin niet.quote:Op woensdag 6 april 2022 06:55 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Als Poetin, Medvedev, Doegin enz. vandaag sterven zijn de Russen niet ineens van het ene op het andere moment een vredelievend volk zonder natte denazificatiedromen over hoe ze "heute Ukraine, morgen ganz Europa" gaan onderwerpen.
Rusland voert een door zijn bevolking toegejuichte vernietigingsoorlog in en tegen zijn buurland, niet Marokko.quote:Op woensdag 6 april 2022 07:05 schreef ludovico het volgende:
[..]
"De russen"
Verander dat in "de Marokkanen" en dezelfde figuren noemen je een racist.
quote:Op woensdag 6 april 2022 00:41 schreef Kijkertje het volgende:
Mss al voorbijgekomen maar dan toch![]()
[ twitter ]
Lekker man dat soort bevrijders.quote:
.. Damn.quote:Op woensdag 6 april 2022 07:28 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Rusland voert een door zijn bevolking toegejuichte vernietigingsoorlog in en tegen zijn buurland, niet Marokko.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |