Nieuws
Twitter Events - War in Ukraine Live
Nu.nl
AlJazeera
BBC News
DailyMail
Fokforum: OOR - Oorlog Oekraine-Rusland
Wikipedia
Wikipedia - 2022 Russian invasion of Ukraine
Wikipedia - Russo-Ukrainian War
Daily Summary
Wikipedia - Current Events
MilitaryLand - Daily Summary
Maps
ScribbleMaps
Liveuamap
FlightRadar24
WorldNews Live Twitter Thread
Worldnews
UkraineConflict
UkraineWarReports
Ukraine
Reddit militaire discussies
CredibleDefense
LessCredibleDefence
CombatFootage
Quora
Ukraine
The Russian Bear
Youtube
BBCNews
Caspian Report
Filmpjes
Funker530
Tiktok - Ukraine
https://twitter.com/IAPonomarenko
https://twitter.com/ZelenskyyUa
https://twitter.com/kamilkazani
https://twitter.com/DefenceHQ
https://twitter.com/christogrozev
https://twitter.com/KyivPost
https://twitter.com/worldonalert
https://twitter.com/nexta_tv
https://twitter.com/EnglishUkraine
https://twitter.com/UAWeapons
https://twitter.com/MarQs__
https://twitter.com/shaunwalker7
https://twitter.com/BNONews
https://twitter.com/KofmanMichael
https://twitter.com/michaelh992
https://twitter.com/Nrg8000
https://twitter.com/RALee85
Various
'No other option': Excerpts of Putin's speech declaring war
Net binnen:
En ik denk dat het wel mee zou vallen. Die gek daar in Moskow heeft dan wel 6000 nukes maar die staan niet allemaal op scherp.quote:Op maandag 21 maart 2022 15:46 schreef raptorix het volgende:
[..]
Hoop dat je snapt dat er van Nederland niet veel over zal blijven, en wonen gaat je al helemaal niet meer lukken.
Als het er 50 zijn zit ik denk ik al aan de hoge kant. En voordat die 50 weer opnieuw kunnen lanceren zijn ze al uitgeschakeld door onze nukes.
Het meerendeel gaat dan niet naar burgerdoelen maar naar strategische plekken (Haven Rotterdam) en andere militaire doelen.
Hij gaat die 6000 atoombommen in elk geval niet in de lucht krijgen. En wij ook niet. Maar de wereld breekt niet in 1000 stukjes.
Het is geen fall out 4 he.quote:
[..]
En ik denk dat het wel mee zou vallen. Die gek daar in Moskow heeft dan wel 6000 nukes maar die staan niet allemaal op scherp.
Als het er 50 zijn zit ik denk ik al aan de hoge kant. En voordat die 50 weer opnieuw kunnen lanceren zijn ze al uitgeschakeld door onze nukes.
Het meerendeel gaat dan niet naar burgerdoelen maar naar strategische plekken (Haven Rotterdam) en andere militaire doelen.
Hij gaat die 6000 atoombommen in elk geval niet in de lucht krijgen. En wij ook niet. Maar de wereld breekt niet in 1000 stukjes.
Door de explosies zal zeker niet iedereen sterven, sterker nog er is een tijdje terug nog onderzoek naar geweest dat je bijvoorbeeld in een stevige ondergrondse parkeercentrale al goede kans hebt te overleven, echter de straling is het probleem, nog maar niet te vergeten het enorme aantal gewonden en de chaos die zal ontstaan.quote:
[..]
En ik denk dat het wel mee zou vallen. Die gek daar in Moskow heeft dan wel 6000 nukes maar die staan niet allemaal op scherp.
Als het er 50 zijn zit ik denk ik al aan de hoge kant. En voordat die 50 weer opnieuw kunnen lanceren zijn ze al uitgeschakeld door onze nukes.
Het meerendeel gaat dan niet naar burgerdoelen maar naar strategische plekken (Haven Rotterdam) en andere militaire doelen.
Hij gaat die 6000 atoombommen in elk geval niet in de lucht krijgen. En wij ook niet. Maar de wereld breekt niet in 1000 stukjes.
Dit is best een dingetje. Diplomatie is voor de Russen geen optie meer zo lijkt het, ondanks de 'goede' gesprekken die ze hebben gehad met Oekraïne.quote:
Ik hoop maar dat we voldoende kunnen de-escaleren.quote:
[..]
Dit is best een dingetje. Diplomatie is voor de Russen geen optie meer zo lijkt het, ondanks de 'goede' gesprekken die ze hebben gehad met Oekraïne.
Klopt. Zo erg wordt het niet. (hoop ik)quote:
Waarom zou je wel doodgaan aan een atoombom, maar is een röntgenfoto veilig? Trap niet in de oplichterij van de pillenmafia!
GEEF JODIUM GEEN PODIUM! HEB GEWOON MALING AAN DIE STRALING!
Je hebt gewoon in je woning al 90% kans op overleving.quote:
[..]
Door de explosies zal zeker niet iedereen sterven, sterker nog er is een tijdje terug nog onderzoek naar geweest dat je bijvoorbeeld in een stevige ondergrondse parkeercentrale al goede kans hebt te overleven, echter de straling is het probleem, nog maar niet te vergeten het enorme aantal gewonden en de chaos die zal ontstaan.
Het probleem is er pas als je buiten staan.
Zagen ze in Japan ook, de mensen die het overleefde met lichte verwondingen waren in een woning, zelfs,vlak naast de ontploffingen.
''Dan kunnen we altijd nog kijken of het wat is''. Het is geen computer spel of zo he; dat we kunnen resetten als de schade toch net even wat groter is dan gedacht. Ja, er zullen best wat kernbommen zijn die niet goed zijn onderhouden/niet starten, maar ze hebben er rond de 6000; denk dat we er goed aan doen om de potentiële schade niet te onderschatten. Afhankelijk van de grootte van zo'n bom kan je er flinke schade mee aanrichten. Directe schade, maar ook straling gevaar de periode er na. En als beide kanten ermee beginnen te gooien...quote:
[..]
Ja klopt. Maar daar moeten we niet zo bang voor zijn vind ik. Het is niet alsof de wereld ineens door midden breekt of zo. Er worden wat grote steden geraakt en dat is kut maar verder. En ze gaan eerst tactische nukes gebruiken he. Dan kunnen we altijd nog kijken of het wat is.
Ware het niet dat de huidige bommen veel krachtiger zijn, stralingsziekte is trouwens erg naar, je spijsvertering valt langzaam uit waardoor je min of meer verhongerd.quote:
[..]
Je hebt gewoon in je woning al 90% kans op overleving.
Het probleem is er pas als je buiten staan.
Zagen ze in Japan ook, de mensen die het overleefde met lichte verwondingen waren in een woning, zelfs,vlak naast de ontploffingen.
Ga nou niet Jinxenquote:
Jongens niemand gaat nukes afschieten
Vergeet het fluitje niet!quote:
Met de hele familie maar in de badkuip slapen dan maar.
Statistisch gezien vast wel een keer. Ironisch genoeg redden kernwapens op dit moment vele levens, maar ooit zal het die rekening komen vereffenen.quote:
Jongens niemand gaat nukes afschieten
What are you doing step broquote:
Met de hele familie maar in de badkuip slapen dan maar.
Of:
Je gaat nu snel onder je bed liggen, of nog harder oproepen tot de-escaleren, want we moeten de gek in het kremlin immers niet provoceren
Of:
We gaan verder vanuit het uitgangspunt dat die niet valt, en we gaan door met doen wat we altijd doen.
Mooi
https://www.reuters.com/t(...)-reports-2022-03-21/
https://www.reuters.com/a(...)kraine-idUSKCN2LI0DS
¤ 1,4 miljoen
Hierom:quote:
quote:Op maandag 21 maart 2022 16:15 schreef Aether het volgende:
Russia labels Meta an 'extremist organisation', says WhatsApp can stay
https://www.reuters.com/t(...)-reports-2022-03-21/
Als Whatsapp uitvalt kunnen de soldaten miet meer met elkaar communiceren.quote:
Russia labels Meta an 'extremist organisation', says WhatsApp can stay
https://www.reuters.com/t(...)-reports-2022-03-21/
Vraag me af wat dit in potentie kan betekenen voor bijvoorbeeld Cuba.quote:
Cry babies.quote:
https://www.atomicarchive(...)ts/med/med_chp9.htmlquote:
[..]
Je hebt gewoon in je woning al 90% kans op overleving.
Het probleem is er pas als je buiten staan.
Zagen ze in Japan ook, de mensen die het overleefde met lichte verwondingen waren in een woning, zelfs,vlak naast de ontploffingen.
Dit vertelt iets anders nochtans. Meen ook gelezen te hebben elders hoe de rijstpapieren tussenmuurtjes ook niet veel dekking boden.
Gewoon GSM roaming uitzetten.quote:
[..]
Als Whatsapp uitvalt kunnen de soldaten miet meer met elkaar communiceren.
quote:
Ik laat me niet bangmaken door die zogenaamde nukes.
Waarom zou je wel doodgaan aan een atoombom, maar is een röntgenfoto veilig? Trap niet in de oplichterij van de pillenmafia!
GEEF JODIUM GEEN PODIUM! HEB GEWOON MALING AAN DIE STRALING!
Leuke trollpoging.Ligt er aan hoor, men overdrijft enorm hoe radioactief de boel uiteindelijk is.quote:
[..]
Ware het niet dat de huidige bommen veel krachtiger zijn, stralingsziekte is trouwens erg naar, je spijsvertering valt langzaam uit waardoor je min of meer verhongerd.
Zit en vooral in vuil en dergelijke en/of je zo’n bom de grond laat raken of in de lucht.
Maar Rusland heeft helemaal geen raketten om Nederland te raken.
Die middellange afstandsraketten zijn allemaal opgeheven in de jaren 70.
Dit kan alleen nog via bommenwerpers, die in dat geval niet eens over de grens van Polen komen (want reken maar dat spionage satellieten dat soort shit meteen in de gaten hebben), dan hou je die 6 kern onderzeeërs over, die nauwelijks nog werken.
Amerika is vooral wat gevaar loopt.
Rusland heeft heel wat duikbootjes hoor.quote:
[..]
Ligt er aan hoor, men overdrijft enorm hoe radioactief de boel uiteindelijk is.
Zit en vooral in vuil en dergelijke en/of je zo’n bom de grond laat raken of in de lucht.
Maar Rusland heeft helemaal geen raketten om Nederland te raken.
Die middellange afstandsraketten zijn allemaal opgeheven in de jaren 70.
Dit kan alleen nog via bommenwerpers, die in dat geval niet eens over de grens van Polen komen (want reken maar dat spionage satellieten dat soort shit meteen in de gaten hebben), dan hou je die 6 kern onderzeeërs over, die nauwelijks nog werken.
Amerika is vooral wat gevaar loopt.
Niet allemaal uitgerust met nukes en het is de vraag of die dingen überhaupt werken.quote:
[..]
Rusland heeft heel wat duikbootjes hoor.
Zullen we het toch maar niet wagen als het niet écht nodig is? Dit is geen computerspel of schaakspel (ja Garry Kasparov ik heb het tegen jou met je grote muil) maar zo echt als het maar zijn kan.quote:
[..]
Niet allemaal uitgerust met nukes en het is de vraag of die dingen überhaupt werken.
Ja, daar kan je nog wat van leren hé?quote:
Of wat deze oorlogsheld-wannabe zegt:quote:
[..]
Zullen we het toch maar niet wagen als het niet écht nodig is? Dit is geen computerspel of schaakspel (ja Garry Kasparov ik heb het tegen jou met je grote muil) maar zo echt als het maar zijn kan.
Lekker escaleren, Donnie!
Koning Willem-Alexander gaat in navolging van de Belgische koninklijke familie Oekraïense vluchtelingen opvangen in vastgoed dat deel uitmaakt van het koninklijk domein. Volgens ingewijden krijgen ze een plaats in kasteel Het Oude Loo in Apeldoorn. Dat staat in de buurt van Paleis Het Loo, dat sinds 1984 een museum is.
https://nos.nl/l/2422086#UPDATE-container-60258790
Die 2 bommen waren natuurlijk rotjes vergeleken met de hydrogen-bommen van tegenwoordig.quote:
[..]
Je hebt gewoon in je woning al 90% kans op overleving.
Het probleem is er pas als je buiten staan.
Zagen ze in Japan ook, de mensen die het overleefde met lichte verwondingen waren in een woning, zelfs,vlak naast de ontploffingen.
quote:
Gelukkig is die malloot geen president nu, al is de kans groot dat hij het weer wordt na Biden. Voor die tijd zijn de plooien allang weer gladgestreken hopelijk zodat hij dit conflict niet hoeft te managen.quote:
[..]
Of wat deze oorlogsheld-wannabe zegt:
[ twitter ]
Lekker escaleren, Donnie!
22 stuks die nukes af kunnen voeren, lees ik net even snel;quote:
[..]
Niet allemaal uitgerust met nukes en het is de vraag of die dingen überhaupt werken.
12 Ballistic missile submarines (SSBN)
10 Cruise missile submarines (SSGN)
Maar geen idee in wat voor staat ze zijn. Gezien de logistieke- en onderhoudsproblemen die het leger nu ziet zou het me niets verbazen als ze nog niet eens de helft daarvan daadwerkelijk in kunnen zetten.
Dat had verschillende kanten uit kunnen gaan. Kans dat putin het uit z'n hoofd had gelaten omdat trump nog gekker is dan putin.quote:
[..]
Of wat deze oorlogsheld-wannabe zegt:
[ twitter ]
Lekker escaleren, Donnie!
Rusland wil dat Russische academici wetenschappelijke conferenties in het buitenland dit jaar vermijden, meldt persbureau Reuters.
Ook zal het werk van Russische studenten tot eind dit jaar niet meer in internationale databases verschijnen. "We roepen niet op tot het verbannen van publicaties in Web of Science en Scopus", zegt minister van Wetenschap Valeri Falkov. Toch moet er gehandeld worden "in lijn met hun nationale belangen", dat wil zeggen dat ze zich niet meer in debatten met vakgenoten mogen mengen.
Nu moet ik hier aan denken:quote:
[..]
Dat had verschillende kanten uit kunnen gaan. Kans dat putin het uit z'n hoofd had gelaten omdat trump nog gekker is dan putin.
Maw, je mag het land niet uit.quote:Op maandag 21 maart 2022 16:59 schreef Aether het volgende:
Rusland: academici moeten internationale conferenties vermijden dit jaar
Rusland wil dat Russische academici wetenschappelijke conferenties in het buitenland dit jaar vermijden, meldt persbureau Reuters.
Ook zal het werk van Russische studenten tot eind dit jaar niet meer in internationale databases verschijnen. "We roepen niet op tot het verbannen van publicaties in Web of Science en Scopus", zegt minister van Wetenschap Valeri Falkov. Toch moet er gehandeld worden "in lijn met hun nationale belangen", dat wil zeggen dat ze zich niet meer in debatten met vakgenoten mogen mengen.
Zullen we het er maar niet op wagenquote:
[..]
22 stuks die nukes af kunnen voeren, lees ik net even snel;
12 Ballistic missile submarines (SSBN)
10 Cruise missile submarines (SSGN)
Maar geen idee in wat voor staat ze zijn. Gezien de logistieke- en onderhoudsproblemen die het leger nu ziet zou het me niets verbazen als ze nog niet eens de helft daarvan daadwerkelijk in kunnen zetten.
Zeker bang dat ze niet meer terugwillen.quote:
Dit is denk ik een van de meest zorgelijke ontwikkelingen in Rusland die ik in lange tijd gelezen heb.quote:
Rusland: academici moeten internationale conferenties vermijden dit jaar
Rusland wil dat Russische academici wetenschappelijke conferenties in het buitenland dit jaar vermijden, meldt persbureau Reuters.
Ook zal het werk van Russische studenten tot eind dit jaar niet meer in internationale databases verschijnen. "We roepen niet op tot het verbannen van publicaties in Web of Science en Scopus", zegt minister van Wetenschap Valeri Falkov. Toch moet er gehandeld worden "in lijn met hun nationale belangen", dat wil zeggen dat ze zich niet meer in debatten met vakgenoten mogen mengen.
De VS alleen heeft 52 attack subs actief, zou me niks verbazen dat die nu wel op High alert staanquote:
[..]
Zullen we het er maar niet op wagen
Ik vind zo'n invasie van een buurland ook wel vrij zorgelijk.quote:
[..]
Dit is denk ik een van de meest zorgelijke ontwikkelingen in Rusland die ik in lange tijd gelezen heb.
Probleem is alleen dat je daarna een flinke periode niet naar buiten kunt.quote:
[..]
Je hebt gewoon in je woning al 90% kans op overleving.
Het probleem is er pas als je buiten staan.
Zagen ze in Japan ook, de mensen die het overleefde met lichte verwondingen waren in een woning, zelfs,vlak naast de ontploffingen.
In lange tijd?quote:
[..]
Dit is denk ik een van de meest zorgelijke ontwikkelingen in Rusland die ik in lange tijd gelezen heb.
Past in lijn met hoe het tot nu toe gaat. Het is vooral jammer maar niet veel meer dan dat. Waarom vind je het zo zorgelijk?
Ik weet het niet. Het geluid gaat dat de Russen hele dorpen platgooien. Ik probeerde mij al voor te stellen hoe dat zou gaan. Dan zit je in je huis en zie je dat ze gisteren twee straten vetderop en vandaag de achterburen wegknallen. Morgen is het dan jouw beurt.quote:
[..]
Je hebt gewoon in je woning al 90% kans op overleving.
Het probleem is er pas als je buiten staan.
Zagen ze in Japan ook, de mensen die het overleefde met lichte verwondingen waren in een woning, zelfs,vlak naast de ontploffingen.
De Russische staatsomroep RT bedoel je?quote:
Wat zorgelijk is dat het westen met zijn moral highground hetzelfde doet: censuur op andere bronnen.
Aha.quote:
Wat zorgelijk is dat het westen met zijn moral highground hetzelfde doet: censuur op andere bronnen.
Nee. Vanwaar de vraag?quote:
Hmm de propaganda van wat we inmiddels wel gewoon de vijand mogen noemen bestrijden is censuur? Bijzonder. Met minimale inspanning kan en mag jij gewoon de leugens van Putin lezen hoor. Geen enkel probleemquote:
Wat zorgelijk is dat het westen met zijn moral highground hetzelfde doet: censuur op andere bronnen.
Hun staatsomroep NOS zeg maar o.a. ja.quote:
Ah, hun NOS.quote:
[..]
Hun staatsomroep NOS zeg maar o.a. ja.
Dat is niet eens de staatsomroep. RT is 100% voor de buitenwereld bedoeld.quote:
Mooi dat dat weg is, hoeft van mij nooit meer terug te komen.
Een tolerantie samenleving mag niet tolerant zijn aan antitolerantie ideeen.quote:
Wat zorgelijk is dat het westen met zijn moral highground hetzelfde doet: censuur op andere bronnen.
Het verschil tussen de NOS en RT is mijlen groot. Dat weet je zelf toch ook wel? Of denk je echt dat die twee gelijkwaardig aan elkaar zijn? Zo ja, dan ben je echt heel ver heen.quote:
[..]
Hun staatsomroep NOS zeg maar o.a. ja.
Jij denkt dat de Russische staatomroep Engels als voertaal heeft?quote:
[..]
Hun staatsomroep NOS zeg maar o.a. ja.
Dat is het hellend vlak. Dat snap je toch zelf ook wel?quote:
[..]
Het verschil tussen de NOS en RT is mijlen groot. Dat weet je zelf toch ook wel? Of denk je echt dat die twee gelijkwaardig aan elkaar zijn? Zo ja, dan ben je echt heel ver heen.
Zoniet, dan ben je echt heel heel ver heen.
Gebrainwashte Nederlander "goed dat we de andere kant met zijn nepnieuws blokken.
Gebrainwashte Rus "goed dat we de andere kant met zijn nepnieuws blokken.
Nederlander "Nee, maar die van hun is progaganda!"
Rus "Nee, maar die van hun is progaganda!"
Als je dus pretendeerd (zoals "wij") vrij te zijn, vrije pers te hebben, etc, dan moet je dat ook waarmaken.
Prima, Putin eerst.quote:
Het fascinerende is dit.
Gebrainwashte Nederlander "goed dat we de andere kant met zijn nepnieuws blokken.
Gebrainwashte Rus "goed dat we de andere kant met zijn nepnieuws blokken.
Nederlander "Nee, maar die van hun is progaganda!"
Rus "Nee, maar die van hun is progaganda!"
Als je dus pretendeerd (zoals "wij") vrij te zijn, vrije pers te hebben, etc, dan moet je dat ook waarmaken.
Jij denkt dat RT Nederlands als voertaal heeft?quote:
[..]
Jij denkt dat de Russische staatomroep Engels als voertaal heeft?
Het verschil is dat als je hier het 'nepnieuws' op de Dam staat te verkondigen dat je dan geen 15 jaar opgesloten wordt en bij 'hullie' wel.quote:
Het fascinerende is dit.
Gebrainwashte Nederlander "goed dat we de andere kant met zijn nepnieuws blokken.
Gebrainwashte Rus "goed dat we de andere kant met zijn nepnieuws blokken.
Nederlander "Nee, maar die van hun is progaganda!"
Rus "Nee, maar die van hun is progaganda!"
Als je dus pretendeerd (zoals "wij") vrij te zijn, vrije pers te hebben, etc, dan moet je dat ook waarmaken.
Ergens zit dus wel een verschil.
Als je serieus het verschil qua vrije nieuwsvergaring en verslaggeving niet kan zien tussen Rusland waar ze 24/7 het hebben over nazi’s in Oekraïne en hoe wij Rusland aanvallen etc en vanuit het westen letterlijk iedere jan lul met een smartphone wat beelden kan laten zien waarmee je je eigen conclusies kan trekken.quote:
Het fascinerende is dit.
Gebrainwashte Nederlander "goed dat we de andere kant met zijn nepnieuws blokken.
Gebrainwashte Rus "goed dat we de andere kant met zijn nepnieuws blokken.
Nederlander "Nee, maar die van hun is progaganda!"
Rus "Nee, maar die van hun is progaganda!"
Als je dus pretendeerd (zoals "wij") vrij te zijn, vrije pers te hebben, etc, dan moet je dat ook waarmaken.
Als je dat verschil niet meer ziet, dan ben je wel heel erg ver heen.
De enige propaganda hier komt vooral uit Oekraïne zelf en dan met name over enerzijds hun succes (denk dat ze een hoop ook wel herhalen qua beelden enzo) en tegelijkertijd de ernst van sommige situaties extra aandikken. (Wat op zich logisch is, ze hebben hulp nodig)
Maar verder? Veel te veel compleet willekeurige mensen die zijn gevlucht en een redelijk goed beeld en verhaal kunnen vertellen qua wat er nou gaande is.
Tenzij je mij serieus wil vertellen dat het allemaal acteurs zijn enzo, want dan ben ik er gauw klaar mee.
Neehoor, helemaal niet fascinerend, zelf niet boeiend, zelf niet interessant.quote:
Uiteindelijk komt ook dat, idd, neer op hoe tolerant je wil zijn voor intolerantie.
En tolerant zijn is geen doel op zich.
Ja precies. Acteurs die zich gewoon laten doodschieten.quote:
[..]
Als je serieus het verschil qua vrije nieuwsvergaring en verslaggeving niet kan zien tussen Rusland waar ze 24/7 het hebben over nazi’s in Oekraïne en hoe wij Rusland aanvallen etc en vanuit het westen letterlijk iedere jan lul met een smartphone wat beelden kan laten zien waarmee je je eigen conclusies kan trekken.
Als je dat verschil niet meer ziet, dan ben je wel heel erg ver heen.
De enige propaganda hier komt vooral uit Oekraïne zelf en dan met name over enerzijds hun succes (denk dat ze een hoop ook wel herhalen qua beelden enzo) en tegelijkertijd de ernst van sommige situaties extra aandikken. (Wat op zich logisch is, ze hebben hulp nodig)
Maar verder? Veel te veel compleet willekeurige mensen die zijn gevlucht en een redelijk goed beeld en verhaal kunnen vertellen qua wat er nou gaande is.
Tenzij je mij serieus wil vertellen dat het allemaal acteurs zijn enzo, want dan ben ik er gauw klaar mee.
Dan ben je nog eens dedicted
Een hellend vlak is een drogreden zolang de geschetste extreme consequentie niet logisch volgt op de stap in kwestie. En dat is bij jouw argument het geval.quote:
[..]
Dat is het hellend vlak. Dat snap je toch zelf ook wel?
Zoniet, dan ben je echt heel heel ver heen.
Leesvoer om uit jouw valkuil te komen: https://en.wikipedia.org/wiki/Slippery_slope
😦
Ik denk toch ook niet dat RT de Nederlandse staatsomroep is?quote:
[..]
Jij denkt dat RT Nederlands als voertaal heeft?
Een heleboel zelf verzonnen aannamesquote:
[..]
Als je serieus het verschil qua vrije nieuwsvergaring en verslaggeving niet kan zien tussen Rusland waar ze 24/7 het hebben over nazi’s in Oekraïne en hoe wij Rusland aanvallen etc en vanuit het westen letterlijk iedere jan lul met een smartphone wat beelden kan laten zien waarmee je je eigen conclusies kan trekken.
Als je dat verschil niet meer ziet, dan ben je wel heel erg ver heen.
De enige propaganda hier komt vooral uit Oekraïne zelf en dan met name over enerzijds hun succes (denk dat ze een hoop ook wel herhalen qua beelden enzo) en tegelijkertijd de ernst van sommige situaties extra aandikken. (Wat op zich logisch is, ze hebben hulp nodig)
Maar verder? Veel te veel compleet willekeurige mensen die zijn gevlucht en een redelijk goed beeld en verhaal kunnen vertellen qua wat er nou gaande is.
Tenzij je mij serieus wil vertellen dat het allemaal acteurs zijn enzo, want dan ben ik er gauw klaar mee.
Totaal niet van toepassing op wat ik stel.quote:
[..]
Een hellend vlak is een drogreden zolang de geschetste extreme consequentie niet logisch volgt op de stap in kwestie. En dat is bij jouw argument het geval.
Leesvoer om uit jouw valkuil te komen: https://en.wikipedia.org/wiki/Slippery_slope
Dit stel ik: Wat zorgelijk is dat het westen met zijn moral highground hetzelfde doet: censuur op andere bronnen.
Dan heb je geen tv en op fok! gekeken afgelopen weken. Hier krijgen de Russen plenty of ruimte om hun bullshit te verkopen. Zat vanmorgen nog in discussie met een koekwaus die hier op filmpjes liep te delen van wat boze Oekraïners wel niet doen tegen plunderaars. En zag een filmpje van OP1 voorbij komen waar een Rus doodleuk liep te verkondigen met wat wazige printjes dat Oekraïne 1 zwangere inzet om overal op te duiken in beeldmateriaal als zielige hoogzwangere.quote:
Het fascinerende is dit.
Gebrainwashte Nederlander "goed dat we de andere kant met zijn nepnieuws blokken.
Gebrainwashte Rus "goed dat we de andere kant met zijn nepnieuws blokken.
Nederlander "Nee, maar die van hun is progaganda!"
Rus "Nee, maar die van hun is progaganda!"
Als je dus pretendeerd (zoals "wij") vrij te zijn, vrije pers te hebben, etc, dan moet je dat ook waarmaken.
En niemand die die mensen naar de koude vlaktes van Groningen afvoert waar ze met blote handen gas op moeten graven voor ons "gebrainwashte westerlingen"
Welke aannames?quote:
[..]
Een heleboel zelf verzonnen aannames
[..]
Totaal niet van toepassing op wat ik stel.
Dit stel ik: Wat zorgelijk is dat het westen met zijn moral highground hetzelfde doet: censuur op andere bronnen.
Ik mis het even, wat ik zeg klopt gewoon,
Dan is het maar goed dat Israelnog een lijntje heeft met Rusland.quote:
Misschien ook Duitsland/Frankrijk maar die hebben wapens geleverd dus de relatie zal wel verzuurd zijn.
Klopt, en inderdaad het is onderdeel van de lijn hoe het gaat. Het zorgelijke is dat Rusland nu dus alle vormen van kritisch denken en ontwikkelen van tegen argumentatie verbied (nationaal belang)quote:
[..]
In lange tijd?
Past in lijn met hoe het tot nu toe gaat. Het is vooral jammer maar niet veel meer dan dat. Waarom vind je het zo zorgelijk?
Mooie titel voor een boek.
🧐 slim dan hebben de Russen niks te plunderen en te vreten.quote:
Rusland heeft doelbewust het winkelcentrum gebombardeerd en de beelden trots gedeeld.
[ twitter ]
Ik las laatst een advies op AskReddit (topic was iets van 'beste tips die je leven redden').quote:
Door de explosies zal zeker niet iedereen sterven, sterker nog er is een tijdje terug nog onderzoek naar geweest dat je bijvoorbeeld in een stevige ondergrondse parkeercentrale al goede kans hebt te overleven, echter de straling is het probleem, nog maar niet te vergeten het enorme aantal gewonden en de chaos die zal ontstaan.
Het advies was om idd ondergronds te zijn en minstens 2 dagen te blijven wachten tot het grootste deel van de straling weg is. Dan heb je nog een kans om gewoon oud te worden.
Met een beetje geluk verdient de lokale Subway de schade weer terug in Rusland.quote:
Rusland heeft doelbewust het winkelcentrum gebombardeerd en de beelden trots gedeeld.
[ twitter ]
quote:
Wel far gone deze man. En veel support ook.
Civiele doelen zijn letterlijk target.quote:
Rusland heeft doelbewust het winkelcentrum gebombardeerd en de beelden trots gedeeld.
[ twitter ]
In Syrie was het Russische narratief dat de Witte Helmen Jihadisten waren. En plat gingen alle ziekenhuizen.
Met als doel, terreur, en dwingen tot overgave. Ik had er een lang stuk inclusief de commandostructuur van de VKS over gedeeld hier.
Je mist het punt hier. Vrije nieuwsgaring betekent dat je beschikking hebt over alle nieuwsbronnen (dus ook Russische onzin) en dan zelf mag bepalen wat je wel en niet gelooft. Door eenzijdig te bepalen dat de andere kant uitsluitend nepnieuws en propaganda is en dat blokkeert, wordt die beslissing dus voor je genomen en doe je dus exact hetzelfde. Door ook de andere kant vrij te laten (ook als het totale onzin is) laat je dus zien dat je wel persvrijheid en geen censuur kent.quote:
[..]
Als je serieus het verschil qua vrije nieuwsvergaring en verslaggeving niet kan zien tussen Rusland waar ze 24/7 het hebben over nazi’s in Oekraïne en hoe wij Rusland aanvallen etc en vanuit het westen letterlijk iedere jan lul met een smartphone wat beelden kan laten zien waarmee je je eigen conclusies kan trekken.
Als je dat verschil niet meer ziet, dan ben je wel heel erg ver heen.
De enige propaganda hier komt vooral uit Oekraïne zelf en dan met name over enerzijds hun succes (denk dat ze een hoop ook wel herhalen qua beelden enzo) en tegelijkertijd de ernst van sommige situaties extra aandikken. (Wat op zich logisch is, ze hebben hulp nodig)
Maar verder? Veel te veel compleet willekeurige mensen die zijn gevlucht en een redelijk goed beeld en verhaal kunnen vertellen qua wat er nou gaande is.
Tenzij je mij serieus wil vertellen dat het allemaal acteurs zijn enzo, want dan ben ik er gauw klaar mee.
En dit is wel de valkuil.quote:
Rusland heeft doelbewust het winkelcentrum gebombardeerd en de beelden trots gedeeld.
[ twitter ]
Wij krijgen het (gekleurde) nieuws te lezen "Rusland bombardeert een winkelcentrum" en mensen liggen onder het puin.
In Rusland krijgen ze het (gekleurde) nieuws te lezen Rusland schakelt een raket systeem uit".
Geen idee welke versie de waarheid is.
Maar net zoals wij de Russische versie uitroepen tot fake news/propoganda en/of het blokkeren van deze media doen ze aan die kant precies hetzelfde.
En wat doe je dan aan het probleem dat er van de andere kant eenzijdig invloed kan worden uitgeoefend op je bevolking en jezelf de middelen daartoe andersom totaal niet hebt? Dan ben je dus als vrije nieuwsgarende natie enorm in het nadeel.quote:
[..]
Je mist het punt hier. Vrije nieuwsgaring betekent dat je beschikking hebt over alle nieuwsbronnen (dus ook Russische onzin) en dan zelf mag bepalen wat je wel en niet gelooft. Door eenzijdig te bepalen dat de andere kant uitsluitend nepnieuws en propaganda is en dat blokkeert, wordt die beslissing dus voor je genomen en doe je dus exact hetzelfde. Door ook de andere kant vrij te laten (ook als het totale onzin is) laat je dus zien dat je wel persvrijheid en geen censuur kent.
Gezien de acties van Rusland in deze genocide weet men wel wat de waarheid is.quote:
[..]
En dit is wel de valkuil.
Wij krijgen het (gekleurde) nieuws te lezen "Rusland bombardeert een winkelcentrum" en mensen liggen onder het puin.
In Rusland krijgen ze het (gekleurde) nieuws te lezen Rusland schakelt een raket systeem uit".
Geen idee welke versie de waarheid is.
Maar net zoals wij de Russische versie uitroepen tot fake news/propoganda en/of het blokkeren van deze media doen ze aan die kant precies hetzelfde.
Ik kan me nog wel voorstellen dat je als Oekraïne zijnde er anders in zit, maar wij zijn geen strijdende partij in deze.quote:Op maandag 21 maart 2022 18:02 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
En wat doe je dan aan het probleem dat er van de andere kant eenzijdig invloed kan worden uitgeoefend op je bevolking en jezelf de middelen daartoe andersom totaal niet hebt? Dan ben je dus als vrije nieuwsgarende natie enorm in het nadeel.
Je denkt dat dat de Russische propaganda geen invloed heeft op Westerse verkiezingen? Het heeft Trump enorm geholpen hoor!quote:
[..]
Ik kan me nog wel voorstellen dat je als Oekraïne zijnde er anders in zit, maar wij zijn geen strijdende partij in deze.
In veel landen zijn er allerlei jokers ontvankelijk voor. FvD-types.quote:Op maandag 21 maart 2022 18:08 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Je denkt dat dat de Russische propaganda geen invloed heeft op Westerse verkiezingen? Het heeft Trump enorm geholpen hoor!
RT verbieden is ongeveer net zo'n hellend vlak als je zorgen maken om je voetbalclub omdat de Hells Angels verboden worden. Hooguit een hypothetisch hellend vlak dus.quote:
[..]
Dat is het hellend vlak. Dat snap je toch zelf ook wel?
Zoniet, dan ben je echt heel heel ver heen.
Nu inderdaad. Lente staat aan te breken en ze moeten alleen Ukraine uit.quote:
Verder kunnen we het best NU aanvallen. Nu is Putin's leger zwak met slechte logistiek en moreel.
putin luistert alleen naar bommen en kogels, de rest laat hem koud. Dus ga maar wat mij betreft.
Ja idd. Leuk die vrije nieuwsgaring maar dat werkt alleen als beide kanten dat toelaten.quote:
[..]
In veel landen zijn er allerlei jokers ontvankelijk voor. FvD-types.
Dictaturen zijn dan altijd in het voordeel.
[ Bericht 4% gewijzigd door Kijkertje op 21-03-2022 18:25:33 ]
Dit! Net zo iets als je druk maken om dat Stichting Martijn geen politieke partij mag oprichten. RT is er opgericht om de vrijheid van het westen te vernietigen.quote:
[..]
RT verbieden is ongeveer net zo'n hellend vlak als je zorgen maken om je voetbalclub omdat de Hells Angels verboden worden. Hooguit een hypothetisch hellend vlak dus.
Mooi voorbeeld:
RT internationeel: neem geen vaccins, is duivels slecht, neem paarde middel x.
RT nationaal: heb je vaderland lief en neem het vaccin etc.
Ja weet je, eigenlijk is Rusland Oekraïne niet binnengevallen, zijn er geen onschuldige doden gevallen en woonhuizen/flats platgebombardeerd. Allemaal westerse propaganda! Goed dat je het doorhebt!quote:
[..]
En dit is wel de valkuil.
Wij krijgen het (gekleurde) nieuws te lezen "Rusland bombardeert een winkelcentrum" en mensen liggen onder het puin.
In Rusland krijgen ze het (gekleurde) nieuws te lezen Rusland schakelt een raket systeem uit".
Geen idee welke versie de waarheid is.
Maar net zoals wij de Russische versie uitroepen tot fake news/propoganda en/of het blokkeren van deze media doen ze aan die kant precies hetzelfde.
Zou dit nu het verschil in uitkomst zijn tussen een autocratisch gerund land (Poetins / koch Brother ideaal) vs een open liberale democratie (zeg maar Soros ideaal)?quote:
Welk probleem? Er kan van de andere kant niet eenzijdig invloed op onze bevolking uitgeoefend worden, als wij juist die vrije nieuwsgaring in stand houden. Voor elke bewering van de andere kant is er hier dan de mogelijkheid om dat onderbouwd te ontkrachten.quote:
[..]
En wat doe je dan aan het probleem dat er van de andere kant eenzijdig invloed kan worden uitgeoefend op je bevolking en jezelf de middelen daartoe andersom totaal niet hebt? Dan ben je dus als vrije nieuwsgarende natie enorm in het nadeel.
Groot succes is dat bij al dat complotvolk ja... Hebben we gezien afgelopen periode. En je kunt ontkrachten tot je een ons weegt, dat vergif gaat waar het niet gaan kan. Zal dan ook wel niet lang duren voordat een of andere wap met z'n fakkel bij de Oekraïense ambassade staat omdat 'ie iets op RT heeft gelezen.quote:
[..]
Welk probleem? Er kan van de andere kant niet eenzijdig invloed op onze bevolking uitgeoefend worden, als wij juist die vrije nieuwsgaring in stand houden. Voor elke bewering van de andere kant is er hier dan de mogelijkheid om dat onderbouwd te ontkrachten.
Nee. Hij stelt dat burgers die in hun eigen stad wonen "human shield" zijn, dat is niet waar. Millitairen die burgers voor hun kanonnen zetten, maken human shields.quote:
Tja... jammer
Krijg er toch elke keer dit soort vibes bij:quote:
Je hebt nogal moeite met nuances. Iedereen mag vrij Russia Today bekijken, je mag de boodschap van Russia Today, dat Rusland vrede wil en Poetin eigenlijk heel mild is, zelfs op de dam met een protestbord verkondigen.quote:
[..]
Je mist het punt hier. Vrije nieuwsgaring betekent dat je beschikking hebt over alle nieuwsbronnen (dus ook Russische onzin) en dan zelf mag bepalen wat je wel en niet gelooft. Door eenzijdig te bepalen dat de andere kant uitsluitend nepnieuws en propaganda is en dat blokkeert, wordt die beslissing dus voor je genomen en doe je dus exact hetzelfde. Door ook de andere kant vrij te laten (ook als het totale onzin is) laat je dus zien dat je wel persvrijheid en geen censuur kent.
Wat niet mag, is Russia Today aanbieden op tv en op internet. En dan roep jij dat het hetzelfde is, maar dat is het niet. Als jij Russia Today wil bekijken, lukt je dat op internet heus wel. Dat mag je gewoon vrij doen, niemand die je een boete of straf geeft. Hetzelfde vroeger als met Mein Kampf, het boek mocht niet verkocht worden, maar je mocht het gewoon inzien op de universiteit of in de bibliotheek.
Dan nu Rusland, wat volgens jouw precies hetzelfde is. Als je daar tegen de oorlog bent, en op straat een protestbordje laat zien, wordt je meegenomen door de politie, krijg je een pak slaag en kun je tot 15 jaar cel krijgen.
Zie je het verschil nu?
In Syrië had de VN coördinaten van ziekenhuizen gedeeld zodat Rusland die niet zou bombarderen. Nadat de Russen alle ziekenhuizen hadden gebombardeerd besloot de VN de coördinaten niet langer te delen. Dat jij dit niet doorziet.quote:
[..]
En dit is wel de valkuil.
Wij krijgen het (gekleurde) nieuws te lezen "Rusland bombardeert een winkelcentrum" en mensen liggen onder het puin.
In Rusland krijgen ze het (gekleurde) nieuws te lezen Rusland schakelt een raket systeem uit".
Geen idee welke versie de waarheid is.
Maar net zoals wij de Russische versie uitroepen tot fake news/propoganda en/of het blokkeren van deze media doen ze aan die kant precies hetzelfde.
Precies. Hoe tolerant ben je tegenover intolerantie?quote:
[..]
En wat doe je dan aan het probleem dat er van de andere kant eenzijdig invloed kan worden uitgeoefend op je bevolking en jezelf de middelen daartoe andersom totaal niet hebt? Dan ben je dus als vrije nieuwsgarende natie enorm in het nadeel.
We zijn een democratisch en vrij land, maar hoe tolerant kun je zijn tegenover mensen die niet tolerant en democratisch zijn? Als je hen alle ruimte geeft, is het zo gedaan met de vrijheid.
Dat is de tolerantieparadox.
Daarnaast is het niet 'een andere mening' maar bewuste desinformatie.quote:
[..]
Precies. Hoe tolerant ben je tegenover intolerantie?
We zijn een democratisch en vrij land, maar hoe tolerant kun je zijn tegenover mensen die niet tolerant en democratisch zijn? Als je hen alle ruimte geeft, is het zo gedaan met de vrijheid.
Dat is de tolerantieparadox.
Dit dus. Rusland is al jaren bezig democratieen te ondermijnen op die manier.quote:
[..]
Daarnaast is het niet 'een andere mening' maar bewuste desinformatie.
En mede daarom hebben we volidioot baudet en aanhang cadeau gekregen.quote:
[..]
Daarnaast is het niet 'een andere mening' maar bewuste desinformatie.
quote:
Dat moet toch niet zo heel ingewikkeld zijn.Rusland: winkelcentrum Kiev aangevallen vanwege opslag Oekraïense rakettenquote:
Rusland heeft doelbewust het winkelcentrum gebombardeerd en de beelden trots gedeeld.
[ twitter ]
https://nos.nl/liveblog/2(...)ede-kamer-toespreken
Rusland heeft bevestigd dat het de aanval op het Retroville-winkelcentrum in Kiev heeft gepleegd. Het winkelcentrum was een doelwit omdat het werd gebruikt voor de opslag van onder meer raketten en munitie, meldt het Russische ministerie van Defensie. Of dat waar is, is niet door onafhankelijke bronnen bevestigd.
Plausibel.quote:
[..]
Rusland: winkelcentrum Kiev aangevallen vanwege opslag Oekraïense raketten
https://nos.nl/liveblog/2(...)ede-kamer-toespreken
Rusland heeft bevestigd dat het de aanval op het Retroville-winkelcentrum in Kiev heeft gepleegd. Het winkelcentrum was een doelwit omdat het werd gebruikt voor de opslag van onder meer raketten en munitie, meldt het Russische ministerie van Defensie. Of dat waar is, is niet door onafhankelijke bronnen bevestigd.
lol
Nee, ik heb het over volledig blokkeren van een bepaalde nieuwsvoorzieningen. Het gaat er helemaal niet om of het hier niet strafbaar is om te bekijken en daar wel of weet ik veel.quote:
[..]
Je hebt nogal moeite met nuances. Iedereen mag vrij Russia Today bekijken, je mag de boodschap van Russia Today, dat Rusland vrede wil en Poetin eigenlijk heel mild is, zelfs op de dam met een protestbord verkondigen.
Wat niet mag, is Russia Today aanbieden op tv en op internet. En dan roep jij dat het hetzelfde is, maar dat is het niet. Als jij Russia Today wil bekijken, lukt je dat op internet heus wel. Dat mag je gewoon vrij doen, niemand die je een boete of straf geeft. Hetzelfde vroeger als met Mein Kampf, het boek mocht niet verkocht worden, maar je mocht het gewoon inzien op de universiteit of in de bibliotheek.
Dan nu Rusland, wat volgens jouw precies hetzelfde is. Als je daar tegen de oorlog bent, en op straat een protestbordje laat zien, wordt je meegenomen door de politie, krijg je een pak slaag en kun je tot 15 jaar cel krijgen.
Zie je het verschil nu?
Het punt is uitsluitend: als je pretendeert persvrijheid te hebben en de ander aanvalt op censuur en propaganda, dan moet je dus juist tonen dat je hier wél vrij bent. Wat betekent dat je ook berichten van die kant zonder restricties toegankelijk maakt, hoe bespottelijk/verachtelijk/idioot/leugenachtig je ze ook vindt.
These systems can reputedly kill any Russian tank in service
https://redd.it/tjdbnq
Dit onderschrijf ik van harte.quote:
[..]
Nee, ik heb het over volledig blokkeren van een bepaalde nieuwsvoorzieningen. Het gaat er helemaal niet om of het hier niet strafbaar is om te bekijken en daar wel of weet ik veel.
Het punt is uitsluitend: als je pretendeert persvrijheid te hebben en de ander aanvalt op censuur en propaganda, dan moet je dus juist tonen dat je hier wél vrij bent. Wat betekent dat je ook berichten van die kant zonder restricties toegankelijk maakt, hoe bespottelijk/verachtelijk/idioot/leugenachtig je ze ook vindt.
Valt mee dat ze niet zeggen dat dat azov bataljon het gedaan heeft.quote:
[..]
Rusland: winkelcentrum Kiev aangevallen vanwege opslag Oekraïense raketten
https://nos.nl/liveblog/2(...)ede-kamer-toespreken
Rusland heeft bevestigd dat het de aanval op het Retroville-winkelcentrum in Kiev heeft gepleegd. Het winkelcentrum was een doelwit omdat het werd gebruikt voor de opslag van onder meer raketten en munitie, meldt het Russische ministerie van Defensie. Of dat waar is, is niet door onafhankelijke bronnen bevestigd.
Dat ziet er wel Bad Ass uitquote:Op maandag 21 maart 2022 18:55 schreef Aether het volgende:
Ukrainian troops are now deploying Panzerfaust-3IT anti-tank weapons received from Germany
These systems can reputedly kill any Russian tank in service
https://redd.it/tjdbnq
[ afbeelding ]
Precies, je moet tolerant zijn voor intolerantie. Anders ben je immers niet tolerant.quote:
dan moet je dus juist tonen dat je hier wél vrij bent.
Al dagenlang in gebruik (de Pzfaust 3 althans). Onder andere geleverd door Nederland.quote:
Ukrainian troops are now deploying Panzerfaust-3IT anti-tank weapons received from Germany
These systems can reputedly kill any Russian tank in service
https://redd.it/tjdbnq
[ afbeelding ]
Een groot gedeelte van de geplande Duitse leveringen hebben niet plaatsgevonden overigens omdat het materiaal defect bleek.
In 2014 stelde het Oekraïnse leger vrijwel niets voor en wellicht hebben de Russen gedacht dat dit anno 2022 ook het geval was. De annexatie van de Krim en het jarenlang stoken in de Donbas hebben van het Oekraïnse leger in acht jaar tijd echter een veel groter en ervaren tegenstander gemaakt. Achteraf gezien hadden de Russen in 2014 zonder veel moeite het gehele land kunnen bezetten.
Stoer ding wel, maar had Nederland er ook geen 400 geleverd?quote:
Ukrainian troops are now deploying Panzerfaust-3IT anti-tank weapons received from Germany
These systems can reputedly kill any Russian tank in service
https://redd.it/tjdbnq
[ afbeelding ]
Dit zet Rusland wel in een verdomhoekje alsof het misdadigers zijn.quote:
[..]
Je hebt nogal moeite met nuances. Iedereen mag vrij Russia Today bekijken, je mag de boodschap van Russia Today, dat Rusland vrede wil en Poetin eigenlijk heel mild is, zelfs op de dam met een protestbord verkondigen.
Wat niet mag, is Russia Today aanbieden op tv en op internet. En dan roep jij dat het hetzelfde is, maar dat is het niet. Als jij Russia Today wil bekijken, lukt je dat op internet heus wel. Dat mag je gewoon vrij doen, niemand die je een boete of straf geeft. Hetzelfde vroeger als met Mein Kampf, het boek mocht niet verkocht worden, maar je mocht het gewoon inzien op de universiteit of in de bibliotheek.
Dan nu Rusland, wat volgens jouw precies hetzelfde is. Als je daar tegen de oorlog bent, en op straat een protestbordje laat zien, wordt je meegenomen door de politie, krijg je een pak slaag en kun je tot 15 jaar cel krijgen.
Zie je het verschil nu?
Ik heb het geprobeerd uit te leggen, maar hij is heilig overtuigd van zijn eigen gelijk.quote:
[..]
Je hebt nogal moeite met nuances. Iedereen mag vrij Russia Today bekijken, je mag de boodschap van Russia Today, dat Rusland vrede wil en Poetin eigenlijk heel mild is, zelfs op de dam met een protestbord verkondigen.
Wat niet mag, is Russia Today aanbieden op tv en op internet. En dan roep jij dat het hetzelfde is, maar dat is het niet. Als jij Russia Today wil bekijken, lukt je dat op internet heus wel. Dat mag je gewoon vrij doen, niemand die je een boete of straf geeft. Hetzelfde vroeger als met Mein Kampf, het boek mocht niet verkocht worden, maar je mocht het gewoon inzien op de universiteit of in de bibliotheek.
Dan nu Rusland, wat volgens jouw precies hetzelfde is. Als je daar tegen de oorlog bent, en op straat een protestbordje laat zien, wordt je meegenomen door de politie, krijg je een pak slaag en kun je tot 15 jaar cel krijgen.
Zie je het verschil nu?
Zwarte lijst dus.
Ik heb geen tijd voor pro Poetin / Rusland figuren die in hun beleving “nuance” aanbrengen.
Maar de navo en de EU waren niet zo zwak als nu. Ik denk dat ze het afgewacht en uitgelokt hebben, door in Duitsland energie te promoten (Nordstream 2) en een zwakke VS president.quote:Op maandag 21 maart 2022 19:03 schreef MissionPhailed het volgende:
Oekraïnse strijdkrachten heroveren Marioepol op pro-Russische rebellen in de zomer van 2014.
In 2014 stelde het Oekraïnse leger vrijwel niets voor en wellicht hebben de Russen gedacht dat dit anno 2022 ook het geval was. De annexatie van de Krim en het jarenlang stoken in de Donbas hebben van het Oekraïnse leger in acht jaar tijd echter een veel groter en ervaren tegenstander gemaakt. Achteraf gezien hadden de Russen in 2014 zonder veel moeite het gehele land kunnen bezetten.
Zijn ze ook.quote:Op maandag 21 maart 2022 19:03 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Dit zet Rusland wel in een verdomhoekje alsof het misdadigers zijn.
Niet letterlijk iedere individuele Rus uiteraard, maar Poetin en mede machthebbers zijn gewoon ordinaire bandieten met nukes.
NAVO en de EU zijn nu sterker juist omdat we niet meer vastzitten in Afghanistan met zijn allenquote:
[..]
Maar de navo en de EU waren niet zo zwak als nu. Ik denk dat ze het afgewacht en uitgelokt hebben, door in Duitsland energie te promoten (Nordstream 2) en een zwakke VS president.
Oeeeh perfect om op Putin te richten wanneer hij aan het rukken is. Maakt zijn dood extra lachwekkendquote:
Ukrainian troops are now deploying Panzerfaust-3IT anti-tank weapons received from Germany
These systems can reputedly kill any Russian tank in service
https://redd.it/tjdbnq
[ afbeelding ]
Je ziet dingen pcies verkeerd om.quote:
[..]
Maar de navo en de EU waren niet zo zwak als nu. Ik denk dat ze het afgewacht en uitgelokt hebben, door in Duitsland energie te promoten (Nordstream 2) en een zwakke VS president.
NAVO en EU zijn juist nu op hun sterkst.
Afgewacht en uitgelokt? Stop maar snel met denken, want gaat nergens over...
Duitsland was wellicht wat naief en dacht gewoon prima te kunnen handelen met Rusland.
Juist een goed teken lijkt me, als we allemaal handel drijven met elkaar behoud je beter vrede.
Zwakke president? De trekpop die in dat witte huis zit maakt echt geen reet uit.
Je verwart dat met Putin, die kan wel de dictator uithangen.
Het witte huis functioneert gewoon als een democratisch huis, waarbij de zittende president niet alle zeggenschap heeft, zoals bij Putin..
Nee, persvrijheid betekent niet dat je als buitenlandse mogendheid hier ongelimiteerd leugens mag komen verspreiden.quote:
Nee, ik heb het over volledig blokkeren van een bepaalde nieuwsvoorzieningen. Het gaat er helemaal niet om of het hier niet strafbaar is om te bekijken en daar wel of weet ik veel.
Het punt is uitsluitend: als je pretendeert persvrijheid te hebben en de ander aanvalt op censuur en propaganda, dan moet je dus juist tonen dat je hier wél vrij bent. Wat betekent dat je ook berichten van die kant zonder restricties toegankelijk maakt, hoe bespottelijk/verachtelijk/idioot/leugenachtig je ze ook vindt.
Daarbij is je dikgemaakte zin ook vreemd, alsof je alleen kritiek mag hebben als je zelf een brandschoon geweten hebt. Dan kan niemand een ander terechtwijzen, want niemand is zonder zonden.
Hoezo zwakke president? Dat is dus ook zo'n narratief waar Rusland dankbaar gebruik van maakt.quote:
[..]
Maar de navo en de EU waren niet zo zwak als nu. Ik denk dat ze het afgewacht en uitgelokt hebben, door in Duitsland energie te promoten (Nordstream 2) en een zwakke VS president.
Ik denk dat de relatie tussen de EU en de VS betreffende navo niet eerder zo slecht was.quote:Op maandag 21 maart 2022 19:08 schreef sp3c het volgende:
[..]
NAVO en de EU zijn nu sterker juist omdat we niet meer vastzitten in Afghanistan met zijn allen
waarom?quote:
[..]
Ik denk dat de relatie tussen de EU en de VS betreffende navo niet eerder zo slecht was.
Dat heb je dan fout, misschien onder Trump, ja.quote:
[..]
Ik denk dat de relatie tussen de EU en de VS betreffende navo niet eerder zo slecht was.
Omdat we er niet genoeg geld inpompen en aan meewerken.quote:
Stop nou maar met "ik denk" of pak er bronnen bij waaruit dat blijkt. Want het slaat werkelijk helemaal nergens op.quote:
[..]
Ik denk dat de relatie tussen de EU en de VS betreffende navo niet eerder zo slecht was.
Nee joh. Onder Trump was dat het geval (uiteraard onder aanmoediging van Putin), nu is die relatie juist een stuk beter.quote:
[..]
Ik denk dat de relatie tussen de EU en de VS betreffende navo niet eerder zo slecht was.
De Russische Federatie is natuurlijk ook de vijand. Het is alsof je Goebbels toestemming geeft om in The New York Times te publiceren in 1943 omwille van persvrijheid.quote:
[..]
Nee, persvrijheid betekent niet dat je als buitenlandse mogendheid hier ongelimiteerd leugens mag komen verspreiden.
Daarbij is je dikgemaakte zin ook vreemd, alsof je alleen kritiek mag hebben als je zelf een brandschoon geweten hebt. Dan kan niemand een ander terechtwijzen, want niemand is zonder zonden.
Word je er boos van ofzo?quote:
[..]
Stop nou maar met "ik denk" of pak er bronnen bij waaruit dat blijkt. Want het slaat werkelijk helemaal nergens op.
Nou dat heeft Putin maar mooi klaar gespeeld dan, want dat gaat nu wel het geval zijnquote:
[..]
Omdat we er niet genoeg geld inpompen en aan meewerken.
Yep. Het zijn geen frisse landen, maar ze moorden in ieder geval geen dorpen en steden van buurlanden uit.
Dat moeten we doen totdat we volledig energie onafhankelijk zijn.
Dus jij wil Russia Today hier gewoon laten uitzenden?quote:
Ik zou het behoorlijk vreemd vinden, we proberen Oekraïne te helpen met hun strijd, we proberen de Russische oorlogseconomie plat te leggen en we proberen oligarchen kaal te plukken.
Maar dan zouden we de Russische staatsmedia wel hun oorlogsboodschap moeten laten verspreiden? Ik had al moeite met de Russische leugens, maar helemaal nu Rusland op oorlogspad is.
https://ecfr.eu/article/the-eus-unforgivable-failure/?ampquote:This is, therefore, a defining moment for Europe – even if European countries are not the key actors in attempts to reduce tensions between Ukraine and Russia. Due to their own failures, weaknesses, and divisions, the EU and its member states are not seen by Russia as equal (and, accordingly, desired) partners in discussions of issues that are crucial to their interests. On arms control, military arrangements, and other security issues, the EU has almost nothing to bring to the table. So, Russia can simply ignore it.
quote:The geopolitical crisis in Europe’s east is the worst possible moment for the EU to pretend to exercise strategic autonomy without backing this up with meaningful action and strong leadership. The new German coalition is divided on Russia, French President Emmanuel Macron is hesitant to engage in the debate, Poland is politically discredited within the EU, and Borrell is sleepwalking. There is a real risk that the EU will not address the striking deficits in its response before it is too late – and Russia alone will set the deadline for doing so. What should have been another opportunity for the EU to become more mature and sovereign could become the opposite: a final blow to the idea the union can develop into an independent global actor. And, for all Europeans, this is the worst possible moment to be forced to come to this conclusion.
quote:
[..]
Stop nou maar met "ik denk" of pak er bronnen bij waaruit dat blijkt. Want het slaat werkelijk helemaal nergens op.
onder Obama en Bush ook en Biden zal er ook wel wat van gezegd hebben en daar heeft Putin natuurlijk geen reet mee te maken gehadquote:
[..]
Nee joh. Onder Trump was dat het geval (uiteraard onder aanmoediging van Putin), nu is die relatie juist een stuk beter.
maar volgens mij is de relatie nooit heel slecht geweest
daarnaast begint iedereen en zijn moeder er nu juist geld in te pompen dus als het heel veel uit zou maken zou je denken dat de relatie op dit moment op een hoogtepuntje zit
Als tijdelijke oplossing. Jammer dat Venezuela zo corrupt is anders zou het een enorm welvarend land zijn.quote:
We moeten zo snel mogelijk olie en gas uit Venezuela en Turkmenistan halen.
Yep. Het zijn geen frisse landen, maar ze moorden in ieder geval geen dorpen en steden van buurlanden uit.
Dat moeten we doen totdat we volledig energie onafhankelijk zijn.
Probleem is dat onze industrie zoveel energie nodig heeft.
Dit is nu zo typerend en lachwekkend en treurig tegelijkertijd. Jij meent mij iets te moeten "uitleggen", dus impliceert dat ik iets niet begrijp en jij wel. Het enige dat hier aan de hand is, is dat we verschillende meningen hebben. Maar het vervelende is: ik ben overtuigd van mijn "eigen gelijk". Voor jezelf geldt dat niet, want wat jij zegt is de universele waarheid.quote:
[..]
Ik heb het geprobeerd uit te leggen, maar hij is heilig overtuigd van zijn eigen gelijk.
Zwarte lijst dus.
Ik heb geen tijd voor pro Poetin / Rusland figuren die in hun beleving “nuance” aanbrengen.
Het gevolg is ook erg leuk: ik kom op je "zwarte lijst", omdat ik niet dezelfde mening heb als jij en daardoor "pro-Putin/Rusland" ben.
Je hoeft ze geen C-status te geven, maar ook niet te verbieden.quote:
[..]
Dus jij wil Russia Today hier gewoon laten uitzenden?
Ik zou het behoorlijk vreemd vinden, we proberen Oekraïne te helpen met hun strijd, we proberen de Russische oorlogseconomie plat te leggen en we proberen oligarchen kaal te plukken.
Maar dan zouden we de Russische staatsmedia wel hun oorlogsboodschap moeten laten verspreiden? Ik had al moeite met de Russische leugens, maar helemaal nu Rusland op oorlogspad is.
Ja voor Rusland zelf betekent dit weer zoveel jaar terug in de tijd. En dus zoveel jaar langer revalideren mochten ze weer ooit bij zinnen komen.quote:
[..]
Klopt, en inderdaad het is onderdeel van de lijn hoe het gaat. Het zorgelijke is dat Rusland nu dus alle vormen van kritisch denken en ontwikkelen van tegen argumentatie verbied (nationaal belang)
daar staat heel wat andersquote:
Ok bronnen:
[..]
https://ecfr.eu/article/the-eus-unforgivable-failure/?amp
Hier ben ook ik het van harte mee eens. We zijn met de huidige censuur niet veel beter dan Rusland. Hoewel de schaal waarop het gebeurd hier im Westen natuurlijk een stuk kleiner is.quote:
[..]
Nee, ik heb het over volledig blokkeren van een bepaalde nieuwsvoorzieningen. Het gaat er helemaal niet om of het hier niet strafbaar is om te bekijken en daar wel of weet ik veel.
Het punt is uitsluitend: als je pretendeert persvrijheid te hebben en de ander aanvalt op censuur en propaganda, dan moet je dus juist tonen dat je hier wél vrij bent. Wat betekent dat je ook berichten van die kant zonder restricties toegankelijk maakt, hoe bespottelijk/verachtelijk/idioot/leugenachtig je ze ook vindt.
Dat dacht ik eerst ook, maar als je ziet hoe bijvoorbeeld hordes mensen weglopen met een aantoonbare flutfilm als 'JFK' van Oliver Stone betwijfel ik weleens hoe zaligmakend het is alle mogelijke info in de openbaarheid te strooien.quote:
[..]
Je hoeft ze geen C-status te geven, maar ook niet te verbieden.
Putin geen reet mee te maken? Trump geloofde Putin boven zijn eigen inlichtingendiensten, had een privé-onderonsje met hem in Helsinki waarvan niemand mocht weten wat er besproken was? Trump was van plan om in zijn tweede termijn uit de NATO te stappen?quote:
[..]
[..]
onder Obama en Bush ook en Biden zal er ook wel wat van gezegd hebben en daar heeft Putin natuurlijk geen reet mee te maken gehad
maar volgens mij is de relatie nooit heel slecht geweest
daarnaast begint iedereen en zijn moeder er nu juist geld in te pompen dus als het heel veel uit zou maken zou je denken dat de relatie op dit moment op een hoogtepuntje zit
Nee hoor heeft Putin echt niks mee te maken
Wel de zwakke positie van de EU momenteel en dat is directe aanleiding voor de VS en dus Nato om terughoudend te zijn.quote:
Laten we retroactief Der Stürmer weer uitgeven; men heeft echt wel door dat dat allemaal onzin is.quote:
[..]
Hier ben ook ik het van harte mee eens. We zijn met de huidige censuur niet veel beter dan Rusland. Hoewel de schaal waarop het gebeurd hier im Westen natuurlijk een stuk kleiner is.
nee klagen over defense spending bij de Europeanen is al decennia part of the job als je president van de US wilt wordenquote:
[..]
Putin geen reet mee te maken? Trump geloofde Putin boven zijn eigen inlichtingendiensten, had een privé-onderonsje met hem in Helsinki waarvan niemand mocht weten wat er besproken was? Trump was van plan om in zijn tweede termijn uit de NATO te stappen?
Nee hoor heeft Putin echt niks mee te maken
De beste manier om verandering te brengen is via welvaart.quote:
We moeten zo snel mogelijk olie en gas uit Venezuela en Turkmenistan halen.
Yep. Het zijn geen frisse landen, maar ze moorden in ieder geval geen dorpen en steden van buurlanden uit.
Dat moeten we doen totdat we volledig energie onafhankelijk zijn.
We zagen het kortstondig in Iran voor trump zijn plasje eroverheen deed.
Enorme opleving en het krampachtige konden ze loslaten.. dat is helemaal weer weg.
Zo zou het ook beter kunnen gaan worden voor andere landen.
ja waarom de EU zo weinig van zich laat horen vind ik ook vreemd hoor, snap prima dat de Russen het niet zo serieus neemt allemaalquote:
[..]
Wel de zwakke positie van de EU momenteel en dat is directe aanleiding voor de VS en dus Nato om terughoudend te zijn.
wil nog niet zeggen dat de relatie tussen de VS en de EU nog nooit zo slecht of uberhaupt slecht is geweest
Wat ik zeg is inderdaad volgens de gehele planeet op China na, de universele waarheid wat betreft Oekraïne Rusland.quote:
[..]
Dit is nu zo typerend en lachwekkend en treurig tegelijkertijd. Jij meent mij iets te moeten "uitleggen", dus impliceert dat ik iets niet begrijp en jij wel. Het enige dat hier aan de hand is, is dat we verschillende meningen hebben. Maar het vervelende is: ik ben overtuigd van mijn "eigen gelijk". Voor jezelf geldt dat niet, want wat jij zegt is de universele waarheid.
Het gevolg is ook erg leuk: ik kom op je "zwarte lijst", omdat ik niet dezelfde mening heb als jij en daardoor "pro-Putin/Rusland" ben.
Ja klopt en het is een fabeltje dat Trump ervoor gezorgd heeft dat dat beter werd, daar waren al onder Obama afspraken over gemaakt.quote:
[..]
nee klagen over defense spending bij de Europeanen is al decennia part of the job als je president van de US wilt worden
Niemand wordt hier 15 jaar weggestopt wegens het brengen van de waarheid.quote:
[..]
Hier ben ook ik het van harte mee eens. We zijn met de huidige censuur niet veel beter dan Rusland. Hoewel de schaal waarop het gebeurd hier im Westen natuurlijk een stuk kleiner is.
Wij zijn dus wel veel beter dan Rusland.
(Zo niet, dan flikker je maar op
)Volk en Vaderland ook dan.quote:
[..]
Laten we retroactief Der Stürmer weer uitgeven; men heeft echt wel door dat dat allemaal onzin is.
Dat is sowieso een etterbuil.quote:
Social media word steeds meer een bron van ellende.
I knowquote:Op maandag 21 maart 2022 19:30 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Ja klopt en het is een fabeltje dat Trump ervoor gezorgd heeft dat dat beter werd, daar waren al onder Obama afspraken over gemaakt.
daarom zeg ik dat Putin er geen reet mee te maken heeft
Ik weet niet of dat niet bestaat hoor, heeft FvD geen weekblaadje?quote:
[..]
Laten we retroactief Der Stürmer weer uitgeven; men heeft echt wel door dat dat allemaal onzin is.
Dit zeggen ook de meeste defensie experts in Europa, zonder de VS en trage verplaatsingen kan de EU helemaal niks.quote:
Voordat ook maar enigszins een antwoord gegeven kan worden is NATO maanden bezig met verplaatsing en opbouw. Zonder USA wordt het helemaal niks.
Er zitten nog een paar 100.000 mensen toch? In deze hel. Net op CNN: Poetin wil dat er levende mensen aanwezig zijn om zich over te geven voor de beeldvorming.
We hadden nooit Suriname onafhakelijk moeten laten worden. Het land is 5 keer zo groot als Nederland en er wonen maar 500.000 mensen. En 90% komt niet uit Zuid Amerika. We hadden 800.000 Nederlanders naar Suriname moeten laten verhuizen. Vervolgens moesten we daar aan duurzame houtkap doen. Het land bestaat voor 90% uit bos. Je neemt bijvoorbeeld een gebied van 2000 km2. Ieder jaar kap je een gebied van 100 km2, en je plant er nieuwe bomen. Na 20 jaar kom je terug naar het gebied waar je het bos had gekapt. Daar is nu een nieuw stuk bos gegroeid. Daar begin je weer met kappen. Alle bomen naar Nederland en naar verbrandingscentrales..quote:
[..]
Als tijdelijke oplossing. Jammer dat Venezuela zo corrupt is anders zou het een enorm welvarend land zijn.
Probleem is dat onze industrie zoveel energie nodig heeft.
Russische praktijkenquote:
[..]
Niemand wordt hier 15 jaar weggestopt wegens het brengen van de waarheid.
Wij zijn dus wel veel beter dan Rusland.
(Zo niet, dan flikker je maar op
Wow wat een goed ideequote:
[..]
We hadden nooit Suriname onafhakelijk moeten laten worden. Het land is 5 keer zo groot als Nederland en er wonen maar 500.000 mensen. En 90% komt niet uit Zuid Amerika. We hadden 800.000 Nederlanders naar Suriname moeten laten verhuizen. Vervolgens moesten we daar aan duurzame houtkap doen. Het land bestaat voor 90% uit bos. Je neemt bijvoorbeeld een gebied van 2000 km2. Ieder jaar kap je een gebied van 100 km2, en je plant er nieuwe bomen. Na 20 jaar kom je terug naar het gebied waar je het bos had gekapt. Daar is nu een nieuw stuk bos gegroeid. Daar begin je weer met kappen. Alle bomen naar Nederland en naar verbrandingscentrales..
Nou in zoverre dat Trump voor Putin natuurlijk een uitermate useful idiot was die precies deed wat hij wilde: ruzie zoeken met al zijn bondgenoten en de NATO. En Putin er ook alles aan gedaan heeft om hem in het zadel te helpen in 2016.quote:
[..]
I know
daarom zeg ik dat Putin er geen reet mee te maken heeft
quote:
Valt mee, het is wat onderuit gaan zakken in Europa of de EU.quote:
[..]
Dit zeggen ook de meeste defensie experts in Europa, zonder de VS en trage verplaatsingen kan de EU helemaal niks.
Maar sinds die gebeuren zie je echt wel een omslag, vooral Duitsland is wakker.
Die sturen duizenden troepen straks naar het oosten, meen zo’n 5000 extra troepen naar.. ik dacht Polen maar weet even de details niet meer.
Ik zou overigens niet denken dat de EU zwak is.
Italië alleen al heeft tienduizenden troepen standaard paraat staan en is lang nummer 2 geweest qua nato missie bijdrage.
Frankrijk moet je ook niet mee sollen, het VK idem, Duitsland ondanks achteruitgang afgelopen 10 a 20 jaar is het nog steeds geen zwak leger.
Probleem is lange tijd de verdeeldheid geweest.. dat is nu compleet weg hè.
is niet echt gelukt danquote:Op maandag 21 maart 2022 19:36 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Nou in zoverre dat Trump voor Putin natuurlijk een uitermate useful idiot was die precies deed wat hij wilde: ruzie zoeken met al zijn bondgenoten en de NATO.
De Russische strategie dus.quote:
[..]
We hadden nooit Suriname onafhakelijk moeten laten worden. Het land is 5 keer zo groot als Nederland en er wonen maar 500.000 mensen. En 90% komt niet uit Zuid Amerika. We hadden 800.000 Nederlanders naar Suriname moeten laten verhuizen. Vervolgens moesten we daar aan duurzame houtkap doen. Het land bestaat voor 90% uit bos. Je neemt bijvoorbeeld een gebied van 2000 km2. Ieder jaar kap je een gebied van 100 km2, en je plant er nieuwe bomen. Na 20 jaar kom je terug naar het gebied waar je het bos had gekapt. Daar is nu een nieuw stuk bos gegroeid. Daar begin je weer met kappen. Alle bomen naar Nederland en naar verbrandingscentrales..
De had nu 150.000 man moeten staan “oefenen” in Polen.quote:
[..]
Valt mee, het is wat onderuit gaan zakken in Europa of de EU.
Maar sinds die gebeuren zie je echt wel een omslag, vooral Duitsland is wakker.
Die sturen duizenden troepen straks naar het oosten, meen zo’n 5000 extra troepen naar.. ik dacht Polen maar weet even de details niet meer.
Ik zou overigens niet denken dat de EU zwak is.
Italië alleen al heeft tienduizenden troepen standaard paraat staan en is lang nummer 2 geweest qua nato missie bijdrage.
Frankrijk moet je ook niet mee sollen, het VK idem, Duitsland ondanks achteruitgang afgelopen 10 a 20 jaar is het nog steeds geen zwak leger.
Probleem is lange tijd de verdeeldheid geweest.. dat is nu compleet weg hè.
Gisteren hoorde ik op Sky News al dat 80% van de stad beschadigd of vernield is.quote:
Maar even voor mijn beeld he: als er werkelijk elke 10 minuten een bom valt, dan blijft er toch niets van de stad over????
Daar is het nu te laat voor. Suriname is niet meer van ons.quote:
Er is in principe ook al niets meer over en dan bedoelen we dat wat nog op het oog overeind staat, is niet echt bewoonbaar meer.quote:
Maar even voor mijn beeld he: als er werkelijk elke 10 minuten een bom valt, dan blijft er toch niets van de stad over????
Er is geen (schoon)water of eten meer, dat is wellicht nog problematischer dan waar je veilig kan slapen bijvoorbeeld.
Nou ja dat er meer heen moet ben ik met je eens.quote:
[..]
De had nu 150.000 man moeten staan “oefenen” in Polen.
Ook zoiets VK is geen EU meer, weet niet of ze nog wel militaire verplichting hebben?quote:
[..]
Valt mee, het is wat onderuit gaan zakken in Europa of de EU.
Maar sinds die gebeuren zie je echt wel een omslag, vooral Duitsland is wakker.
Die sturen duizenden troepen straks naar het oosten, meen zo’n 5000 extra troepen naar.. ik dacht Polen maar weet even de details niet meer.
Ik zou overigens niet denken dat de EU zwak is.
Italië alleen al heeft tienduizenden troepen standaard paraat staan en is lang nummer 2 geweest qua nato missie bijdrage.
Frankrijk moet je ook niet mee sollen, het VK idem, Duitsland ondanks achteruitgang afgelopen 10 a 20 jaar is het nog steeds geen zwak leger.
Probleem is lange tijd de verdeeldheid geweest.. dat is nu compleet weg hè.
Het VK is nog wel gewoon navo lid uiteraard.quote:
[..]
Ook zoiets VK is geen EU meer, weet niet of ze nog wel militaire verplichting hebben?
Wat dit betreft is er samenwerking.
Dat zijn andere samenwerkingsverbanden die gaan verder terug dan het hele EU gebeuren.
Homs:quote:
Maar even voor mijn beeld he: als er werkelijk elke 10 minuten een bom valt, dan blijft er toch niets van de stad over????
Aleppo:
Is het ook niet erg eigenwijs als je je in een afgesneden en omsingelde stad bevind en dan gewoon blijft zitten. Zeker wanneer er burgers worden achtergehouden. Die hadden allang weg moeten zijn als je om je burgers geeft.quote:
[..]
Er is in principe ook al niets meer over en dan bedoelen we dat wat nog op het oog overeind staat, is niet echt bewoonbaar meer.
Er is geen (schoon)water of eten meer, dat is wellicht nog problematischer dan waar je veilig kan slapen bijvoorbeeld.
Wanneer hebben wij ziekenhuizen en kraamklinieken bewust platgebombardeerd? Rusland probeert een souverein land te bezetten. Ik zeg niet dat we Suriname moeten bezetten. Ik zeg dat we 800.000 Nederlanders naar Suriname moesten sturen VOORDAT het land onafhankelijk werd. Het merendeel zou dan in duurzame houtkap gaan werken voor onze energievoorziening.quote:
Dit zou niemand moeten verbazen, dit is gewoon Aleppo/Grozny all over again.quote:
We staan het weer eens toe.
Tering. Hoeveel doden?quote:
[..]
Gisteren hoorde ik op Sky News al dat 80% van de stad beschadigd of vernield is.
Scheelde anders niet echt veel.quote:
Het is dat de social media er in 2020 beter op voorbereid waren en zich gedwongen zagen om 'censuur' toe te passen.
Overigens is Trump jarenlang gegroomd door de Russische Inlichtingendiensten> Die brachten hem ook op het idee om zich kandidaat te stellen:
Maar heeft Putin niks mee te maken hoor!
Nee ik bedoel puur als de EU zich wil mengen, navo is een defensieve pact.quote:
[..]
Het VK is nog wel gewoon navo lid uiteraard.
Wat dit betreft is er samenwerking.
Dat zijn andere samenwerkingsverbanden die gaan verder terug dan het hele EU gebeuren.
Homs is in Syriequote:
[..]
Dit zou niemand moeten verbazen, dit is gewoon Aleppo/Grozny all over again.
We staan het weer eens toe.
okquote:Op maandag 21 maart 2022 19:43 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Scheelde anders niet echt veel.
Het is dat de social media er in 2020 beter op voorbereid waren en zich gedwongen zagen om 'censuur' toe te passen.
Overigens is Trump jarenlang gegroomd door de Russische Inlichtingendiensten> Die brachten hem ook op het idee om zich kandidaat te stellen:
[ twitter ]
Maar heeft Putin niks mee te maken hoor!
sure
Daar in ging een hoop mis.quote:
[..]
Is het ook niet erg eigenwijs als je je in een afgesneden en omsingelde stad bevind en dan gewoon blijft zitten. Zeker wanneer er burgers worden achtergehouden. Die hadden allang weg moeten zijn als je om je burgers geeft.
Rusland zegt kwam door Oekraïne.
Zo’n beetje elke onafhankelijke persoon (zoals de laatste diplomaat van Griekenland die er nu weg is) zegt dat de Russen continue de vluchtroutes bestoken ook tijdens afspraken.
Ik vermoed dat dit ook komt omdat er deels geen goeie communicatie bestaat tussen de top van Rusland en lokale Russische commandanten etc.
Is dit een Syrie topic???quote:
[..]
Homs:
[ afbeelding ]
Aleppo:
[ afbeelding ]
Het is een antwoord op je vraag.quote:
Wederom een compleet verkeerde aanname.quote:
[..]
Ik vermoed dat dit ook komt omdat er deels geen goeie communicatie bestaat tussen de top van Rusland en lokale Russische commandanten etc.
Je stelt een vraag toch?quote:
Nee, niet bepaald. Maar goed.quote:
[..]
Het is een antwoord op je vraag.
Zover ik weet werken ze nog wel samen.quote:
[..]
Nee ik bedoel puur als de EU zich wil mengen, navo is een defensieve pact.
Officieel zijn er nog geen (vernieuwde) afspraken sinds het verlaten van de EU zone, maar zei al, bepaalde defensieve afspraken bestonden ook voor er een EU zone was als je snapt wat ik bedoel.
Ja dat snap ik, maar je snapt wat ik bedoel qua hoe het er dan uit ziet in Mariupol.quote:
Volgens mij is er wel veel tijd gegeven aan het kunnen vluchten van de inwoners, ik vertrouw daarin die Azov lui ook niet.quote:
[..]
Daar in ging een hoop mis.
Rusland zegt kwam door Oekraïne.
Zo’n beetje elke onafhankelijke persoon (zoals de laatste diplomaat van Griekenland die er nu weg is) zegt dat de Russen continue de vluchtroutes bestoken ook tijdens afspraken.
Ik vermoed dat dit ook komt omdat er deels geen goeie communicatie bestaat tussen de top van Rusland en lokale Russische commandanten etc.
Vergeet niet dat Mariopol heel veel native Russen huishield waar Azov een tering hekel aan heeft.
Over de bombardementen op Mariupol. het conflict in Syrie duurde wat langer, dan dat de invasie in Oekraine nu gaande is.quote:
Jawel hoor, letterlijk:quote:
quote:
Maar even voor mijn beeld he: als er werkelijk elke 10 minuten een bom valt, dan blijft er toch niets van de stad over????
Ja snap ik, de VK is militair een onmisbare partner.quote:
[..]
Zover ik weet werken ze nog wel samen.
Officieel zijn er nog geen (vernieuwde) afspraken sinds het verlaten van de EU zone, maar zei al, bepaalde defensieve afspraken bestonden ook voor er een EU zone was als je snapt wat ik bedoel.
ja niet goed denk ikquote:
[..]
Ja dat snap ik, maar je snapt wat ik bedoel qua hoe het er dan uit ziet in Mariupol.
veel is ook propaganda denk ik hoor maar we gaan het zien ... het zal een flink eind naar de klote zijn iig want de Russen kunnen zonder Mariopol ook niet echt verder in het zuiden volgens mij
Volgens welke onafhankelijke waarnemers er nog zijn, zoals het rode kruis, niet.quote:
[..]
Volgens mij is er wel veel tijd gegeven aan het kunnen vluchten van de inwoners, ik vertrouw daarin die Azov lui ook niet.
Vergeet niet dat Mariopol heel veel native Russen huishield waar Azov een tering hekel aan heeft.
Dat zijn gewoon bevrijdingsbommen die alleen nazi's treffen. Want Rusland is heel erg mild bezig.quote:
Maar even voor mijn beeld he: als er werkelijk elke 10 minuten een bom valt, dan blijft er toch niets van de stad over????
Het was uiteraard een verwijzing naar de stad 'mariupol'. Want daar draait het in dit topic om.quote:
[..]
Jawel hoor, letterlijk:
[..]
Maar goed, hoorde dat circa 80% van de stad al naar de tyfus is. Dus het zal allemaal wel waar zijn
quote:
[..]
Scheelde anders niet echt veel.
Het is dat de social media er in 2020 beter op voorbereid waren en zich gedwongen zagen om 'censuur' toe te passen.
Overigens is Trump jarenlang gegroomd door de Russische Inlichtingendiensten> Die brachten hem ook op het idee om zich kandidaat te stellen:
[ twitter ]
Maar heeft Putin niks mee te maken hoor!
Jeffrey Epstein valt vooral te linken aan de Israëlische Mossad.quote:Now 67, Shvets is a key source for American Kompromat, a new book by journalist Craig Unger, whose previous works include House of Trump, House of Putin. The book also explores the former president’s relationship with the disgraced financier Jeffrey Epstein.
Zou Baudet meelezen?quote:Op maandag 21 maart 2022 19:48 schreef OllieA het volgende:
[..]
Dat zijn gewoon bevrijdingsbommen die alleen nazi's treffen. Want Rusland is heel erg mild bezig.
Je moet natuurlijk ook alles in Oekraïne zien te krijgen. Dat zal het meeste tijd kosten.quote:
[..]
Valt mee, het is wat onderuit gaan zakken in Europa of de EU.
Maar sinds die gebeuren zie je echt wel een omslag, vooral Duitsland is wakker.
Die sturen duizenden troepen straks naar het oosten, meen zo’n 5000 extra troepen naar.. ik dacht Polen maar weet even de details niet meer.
Ik zou overigens niet denken dat de EU zwak is.
Italië alleen al heeft tienduizenden troepen standaard paraat staan en is lang nummer 2 geweest qua nato missie bijdrage.
Frankrijk moet je ook niet mee sollen, het VK idem, Duitsland ondanks achteruitgang afgelopen 10 a 20 jaar is het nog steeds geen zwak leger.
Probleem is lange tijd de verdeeldheid geweest.. dat is nu compleet weg hè.
5000 troepen is natuurlijk relatief gezien niks.
Dit nieuws had ik nog ergens in mijn achterhoofd maar eigenlijk ook wel historisch kut nu bekeken.quote:
[..]
Zover ik weet werken ze nog wel samen.
Officieel zijn er nog geen (vernieuwde) afspraken sinds het verlaten van de EU zone, maar zei al, bepaalde defensieve afspraken bestonden ook voor er een EU zone was als je snapt wat ik bedoel.
https://amp.nos.nl/artike(...)vk-en-australie.html
Dit versterkt weer mijn idee dat het niet soepel loopt tussen de EU en Navo/vs/uk
Precies, is er volgens jou verschil tussen:quote:
[..]
Wanneer hebben wij ziekenhuizen en kraamklinieken bewust platgebombardeerd? Rusland probeert een souverein land te bezetten. Ik zeg niet dat we Suriname moeten bezetten. Ik zeg dat we 800.000 Nederlanders naar Suriname moesten sturen VOORDAT het land onafhankelijk werd. Het merendeel zou dan in duurzame houtkap gaan werken voor onze energievoorziening.
Nederlanders daar naartoe verhuizen/Nederlandse paspoorten uitdelen zodat een gebied onderdeel van Nederland kan worden/blijven.
en
Russen daar naartoe verhuizen/Russische paspoorten uitdelen zodat een gebied onderdeel van Rusland kan worden/blijven.
?
Het enige wat in jouw stuk ontbreekt is een "referendum" waarin de bevolking van dat gebied zich kan uitspreken over de toekomst. Waarbij de Nederlanders dan in de meerderheid zijn. Beetje het Donetsk/Luhansk/Krim verhaal.
Dat geldt net zo goed voor Rusland.quote:
[..]
Je moet natuurlijk ook alles in Oekraïne zien te krijgen. Dat zal het meeste tijd kosten.
5000 troepen is natuurlijk relatief gezien niks.
Troepen zijn verdeeld over een zeer groot gebied, bepaalde gebieden kunnen ze ook niet leegtrekken zoals het verre oosten.
Kalingrad staat in principe omringd en vast en is ook beperkt qua wat ze kunnen weghalen.
Als Finland en Zweden bij de navo komen en ik vermoed van wel, heeft Rusland wat dit betreft een groot probleem. (Als het plan was, Baltische landen weer innemen)
Maw de logistieke problemen werken twee kanten op qua alles krijgen waar je het wil hebben.
De discussie was of je zelf kunt claimen dat je persvrijheid kent en recht van spreken hebt om de ander te beschuldigen van censuur en propaganda als je van hogerhand ook hun nieuwskanalen laat blokkeren. Jij vindt van wel, ik vind van niet.quote:
[..]
Wat ik zeg is inderdaad volgens de gehele planeet op China na, de universele waarheid wat betreft Oekraïne Rusland.
Als dit dan je antwoord is, wat er ten eerste niks mee te maken heeft en ten tweede nogal megalomaan is door te denken dat je namens meer dan 6 miljard mensen spreekt, is een verdere zinnige discussie vrijwel onmogelijk.
Ik spreek inderdaad namens 6+ Miljard mensen.quote:
[..]
De discussie was of je zelf kunt claimen dat je persvrijheid kent en recht van spreken hebt om de ander te beschuldigen van censuur en propaganda als je van hogerhand ook hun nieuwskanalen laat blokkeren. Jij vindt van wel, ik vind van niet.
Als dit dan je antwoord is, wat er ten eerste niks mee te maken heeft en ten tweede nogal megalomaan is door te denken dat je namens meer dan 6 miljard mensen spreekt, is een verdere zinnige discussie vrijwel onmogelijk.
Het is fantastisch, echt waar.
Die zullen er niet zijn(te gevaarlijk). Mogelijk een bizar idee. Waarom heeft Rusland destijds niet gevraagd voor een VN vredesmacht in de gebieden waar die hele shit is begonnen in 2014 als het puur om dit bataljon zou gaan. Of zeg ik nu iets geks.quote:
[..]
Volgens welke onafhankelijke waarnemers er nog zijn, zoals het rode kruis, niet.
Poetin gebruikt dit gewoon als een excuus.
Er waren voor Trump's verkiezing in 2016 ook allerlei geheime ontmoetingen:quote:
[..]
[..]
Jeffrey Epstein valt vooral te linken aan de Israëlische Mossad.
https://apnews.com/articl(...)#l110aowv3cchw36gqlgquote:
Maar even voor mijn beeld he: als er werkelijk elke 10 minuten een bom valt, dan blijft er toch niets van de stad over????
Rode kruis staat er gewoon hoor met goederen als voedsel maar mogen er niet in van de Russen.quote:
[..]
Die zullen er niet zijn(te gevaarlijk). Mogelijk een bizar idee. Waarom heeft Rusland destijds niet gevraagd voor een VN vredesmacht in de gebieden waar die hele shit is begonnen in 2014 als het puur om dit bataljon zou gaan. Of zeg ik nu iets geks.
Poetin gebruikt dit gewoon als een excuus.
Het leest een beetje als menig complotsite die ik vroeger bezocht.quote:
[..]
Er waren voor Trump's verkiezing in 2016 ook allerlei geheime ontmoetingen:
[ twitter ]
Okéquote:
[..]
Rode kruis staat er gewoon hoor met goederen als voedsel maar mogen er niet in van de Russen.
Klopt, echter voordat NATO genoeg materiaal aan de grens heeft staan ben je wel maanden verder. Meeste spul zal met trein moeten, succes met alle verschillende spoorlijnen hier. Plus net zoals bij de Russen moeten die paar honderdduizend troepen (als je het over een vredesmissie in het westenn hebt, anders meer) ook allemaal dagelijks eten, benzine, ammo etc.quote:
[..]
Dat geldt net zo goed voor Rusland.
Troepen zijn verdeeld over een zeer groot gebied, bepaalde gebieden kunnen ze ook niet leegtrekken zoals het verre oosten.
Kalingrad staat in principe omringd en vast en is ook beperkt qua wat ze kunnen weghalen.
Als Finland en Zweden bij de navo komen en ik vermoed van wel, heeft Rusland wat dit betreft een groot probleem. (Als het plan was, Baltische landen weer innemen)
Maw de logistieke problemen werken twee kanten op qua alles krijgen waar je het wil hebben.
Kalingrad hebben ze wat ik weet vrij dichtbij de grens behoorlijk wat staan (pre invasie nu geen idee).
Heb 3 brieven en oproepen van het rode kruis gelezen, en de frustratie komt er logischerwijs vanaf.quote:
[..]
Volgens welke onafhankelijke waarnemers er nog zijn, zoals het rode kruis, niet.
De oproep is dat de partijen op genoemde tijden moeten stoppen corridors vrijhouden.
Beide partijen komen steeds niet afspraken na.
https://www.axios.com/red(...)4a-bd59ecd19417.html
quote:
[..]
Dit is nu zo typerend en lachwekkend en treurig tegelijkertijd. Jij meent mij iets te moeten "uitleggen", dus impliceert dat ik iets niet begrijp en jij wel. Het enige dat hier aan de hand is, is dat we verschillende meningen hebben. Maar het vervelende is: ik ben overtuigd van mijn "eigen gelijk". Voor jezelf geldt dat niet, want wat jij zegt is de universele waarheid.
Het gevolg is ook erg leuk: ik kom op je "zwarte lijst", omdat ik niet dezelfde mening heb als jij en daardoor "pro-Putin/Rusland" ben.
quote:
[..]
Je hoeft ze geen C-status te geven, maar ook niet te verbieden.
Natuurlijk ook volledig toevallig dat de georganiseerde anti-vaxxers nu georganiseerde pro-Putin-lieden zijn die "alleen wat nuance" proberen te brengen, maar tegelijkertijd de inval wel subtiel proberen recht te pratenquote:An analysis of content produced by the Russian television network RT indicates the existence of two “parallel universes”: one for its domestic audience and a completely different one for international viewers. Long-term research by Current Time, the Russian-language network run by RFE/RL in cooperation with VOA, reveals that when it comes to COVID-19 messaging, RT -- formerly known as Russia Today -- says all the right things about prevention, the importance of masks, and vaccination to its Russian-speaking audience, but peddles conspiracy theories and coronavirus falsehoods on its foreign-language platforms, in English, German, French, Spanish, and Arabic. This video compares the "two faces" of RT.
https://www.rferl.org/a/o(...)-covid/31530613.html
Niet alles wat op het eerste oog een complot lijkt is dat ook per definitie (denk bijvoorbeeld ook maar aan Watergate, de Tuskegee experimenten of de onthulling van Snowden). Het vrij cruciale verschil tussen The Guardian en jouw complotsites is dat zij het met objectieve feiten kunnen onderbouwen.quote:Op maandag 21 maart 2022 19:58 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
Het leest een beetje als menig complotsite die ik vroeger bezocht.
Tja, leuk. Ik kan het verder niet erg serieus meer nemen.quote:
[..]
Ik spreek inderdaad namens 6+ Miljard mensen.
Het is fantastisch, echt waar.
Zou je dit een feit durven te noemen? Gezien je niet weet over welke sites het gaat en zo.quote:
Het vrij cruciale verschil tussen The Guardian en jouw complotsites is dat zij het met objectieve feiten kunnen onderbouwen.
Bedoel je dat ik tot die categorie behoor?quote:
[..]
[..]
[..]
Natuurlijk ook volledig toevallig dat de georganiseerde anti-vaxxers nu georganiseerde pro-Putin-lieden zijn die "alleen wat nuance" proberen te brengen, maar tegelijkertijd de inval wel subtiel proberen recht te praten
Dat is ook meerdere keren geprobeerd, maar er werd geschoten op de zogenaamde veilige corridors en op bussen. Er zijn zeker 5 keer afspraken gemaakt met de Russen, maar die hielden zich er niet aan en gaven Oekraïeners de schuld. Al meer dan 3 weken probeert de Oekraïense regering een akkoord over evacuatie van Marioepol te bereiken. Op CNN beweerde net iemand dat Poetin wil dat de stad zich overgeeft, dat er mensen zijn die de stad overgeven. Voor het beeld.quote:
[..]
Is het ook niet erg eigenwijs als je je in een afgesneden en omsingelde stad bevind en dan gewoon blijft zitten. Zeker wanneer er burgers worden achtergehouden. Die hadden allang weg moeten zijn als je om je burgers geeft.
Of dat waar is, weet ik niet. Niemand weet volgens mij nog wat Poetin bezielt en bezield heeft de 24e februari.
Het verschil is dat de WP geen complotsite is maar een gerespecteerde betrouwbare nieuwsbron die beweringen ook werkelijk verifieren.quote:
[..]
Het leest een beetje als menig complotsite die ik vroeger bezocht.
https://www.europa-nu.nl/(...)act?ctx=vh6ukzb3nnt0
https://www.demorgen.be/p(...)-in-de-kou~b6168f0d/
Gezien de ligging van Turkmenistan lijkt me het vrijwel onmogelijk daar een betrouwbare gas/olie leverancier van te maken.quote:
We moeten zo snel mogelijk olie en gas uit Venezuela en Turkmenistan halen.
Yep. Het zijn geen frisse landen, maar ze moorden in ieder geval geen dorpen en steden van buurlanden uit.
Dat moeten we doen totdat we volledig energie onafhankelijk zijn.
Als we genoeg LNG kunnen omwerken in Europa kunnen we dat sowieso ook elders halen.
Hij heeft het over de DPR en LPR.quote:
[..]
Rode kruis staat er gewoon hoor met goederen als voedsel maar mogen er niet in van de Russen.
Volgens jou staat het Rode kruis "er gewoon hoor" bij de DPR en LPR "maar mogen er niet in van de Russen?"
Hoe werkt dit dan precies?
Dus als je oproept tot vrije nieuwsgaring en je censuur een slecht idee vind ben je een anti-vaxxer en pro-Putin?quote:
[..]
[..]
[..]
Natuurlijk ook volledig toevallig dat de georganiseerde anti-vaxxers nu georganiseerde pro-Putin-lieden zijn die "alleen wat nuance" proberen te brengen, maar tegelijkertijd de inval wel subtiel proberen recht te praten
Hoe werkt dit dan precies?
Waar staat dat beide partijen de afspraken niet nakomen?quote:
[..]
Heb 3 brieven en oproepen van het rode kruis gelezen, en de frustratie komt er logischerwijs vanaf.
De oproep is dat de partijen op genoemde tijden moeten stoppen corridors vrijhouden.
Beide partijen komen steeds niet afspraken na.
https://www.axios.com/red(...)4a-bd59ecd19417.html
weet niemandquote:
Dus als je oproept tot vrije nieuwsgaring en je censuur een slecht idee vind ben je een anti-vaxxer en pro-Putin?
Hoe werkt dit dan precies?
voor mijn gevoel is de coronatroep vooral wanhopig op zoek naar nieuwe wappies want je moet toch wat
quote:
[..]
Waar staat dat beide partijen de afspraken niet nakomen?
quote:"All those participating in the fighting need to agree to the modalities and timing of a ceasefire, the precise locations of the safe passage route, and then ensure that the agreement is respected."
Ja natuurlijk, dat is wat persvrijheid ook betekent.quote:
[..]
Dus jij wil Russia Today hier gewoon laten uitzenden?
Ik zou het behoorlijk vreemd vinden, we proberen Oekraïne te helpen met hun strijd, we proberen de Russische oorlogseconomie plat te leggen en we proberen oligarchen kaal te plukken.
Maar dan zouden we de Russische staatsmedia wel hun oorlogsboodschap moeten laten verspreiden? Ik had al moeite met de Russische leugens, maar helemaal nu Rusland op oorlogspad is.
Er staan op internet trouwens nog wel raardere nonsens dan wat RT serveert.
Daarnaast is bij een oorlog de waarheid het eerste slachtoffer, aan beide zijden van het conflict.
En nee, dat betekent niet dat ik Poetin steun, allerminst.
Bij het begin van de oorlog dacht ik trouwens ik ga eens kijken wat ze op RT zeggen/uitzenden, dat was bar weinig.
Vrijwel niets live.
Het was zelfs eergisteren.quote:
[..]
Het was uiteraard een verwijzing naar de stad 'mariupol'. Want daar draait het in dit topic om.
Maar goed, hoorde dat circa 80% van de stad al naar de tyfus is. Dus het zal allemaal wel waar zijn
Vanaf: 1.40
80% van de huizen is weg. Dus beschadigd of vernietigd.
Nee. Geen idee wat jouw standpunten zijn. Ik heb jouw posts verder niet allemaal gevolgd.quote:
[..]
Bedoel je dat ik tot die categorie behoor?
Mijn punt is puur dat RT niet zomaar een nieuwszender is. Het is in feite een Russisch wapen om maatschappijen te destabiliseren. En dit doen ze echt al sinds jaar en dag.
Ik ben het met je eens dat het gevaarlijk is om te censureren, want waar houdt de censuur op. Maar er moet wel degelijk iets gedaan worden tegen de desinformatie vanuit de vijand.
Onze westerse "bondgenoten" zijn al gevaarlijk genoeg. Dan kun je vele malen gevaarlijkere vijanden zoals Rusland en China er niet ook nog even bij hebben als destabiliserende factor in je samenleving.
5 maart 2022, bijna 3 weken geleden:quote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)spelregels-evacuatie
3. Hoe wordt de veiligheid gegarandeerd?
Een evacuatie in oorlogstijd gaat met veel spanning gepaard. Er zijn geen garanties dat het veilig blijft. Het is afhankelijk of partijen zich aan de afspraak houden. De corridor in Marioepol zou vandaag om negen uur 's ochtends opengaan, maar deze afspraak werd al meteen geschonden door Rusland.
SPOILERHavenstad Marioepol is omsingeld door Russische soldaten. Inwoners kregen vandaag tijdelijk de mogelijkheid om de stad op een veilige manier te verlaten. Dat wordt een humanitaire corridor genoemd. Wat zijn precies de spelregels? 6 vragen en antwoorden.
1. Wat houdt een humanitaire corridor precies in?
Het is een vrije doorgang voor burgers om het oorlogsgebied veilig te kunnen verlaten. De strijdende partijen leggen de wapens neer door tijdelijk een staakt-het-vuren af te spreken. Een weg of aantal wegen worden aangemerkt om de stad uit te komen. Eventuele obstakels worden weggehaald.
Een dergelijk doorgang kan ook andersom worden ingericht. Hulporganisaties gaan dan juist een stad in om voedsel en medicijnen te brengen. Er is dan geen afspraak om mensen te evacueren. Dit was bijvoorbeeld het geval in Congo in 2008:
VN-medewerker en hulpverleners tijdens een konvooi in 2008 in Congo
VN-medewerker en hulpverleners tijdens een konvooi in 2008 in Congo
© ANP
2. Wie bepaalt of er een corridor wordt ingesteld?
Het zijn de strijdende partijen die besluiten om tijdelijk de wapens neer te leggen om burgers de kans te geven een veilig heenkomen te zoeken.
Het begon met de burgemeester van Marioepol. Hij deed vrijdag een dramatische oproep om een einde te maken aan de noodsituatie in zijn stad. Er is geen water, elektriciteit en verwarming. Ook raakt het voedsel op. "We worden simpelweg vernietigd," zei hij. Na zijn aandringen zouden inwoners vandaag vijf uur de tijd krijgen om de belegerde stad te verlaten.
3. Hoe wordt de veiligheid gegarandeerd?
Een evacuatie in oorlogstijd gaat met veel spanning gepaard. Er zijn geen garanties dat het veilig blijft. Het is afhankelijk of partijen zich aan de afspraak houden. De corridor in Marioepol zou vandaag om negen uur 's ochtends opengaan, maar deze afspraak werd al meteen geschonden door Rusland.
Miniatuurvoorbeeld Lees ook:
Nog geen evacuaties in Marioepol, 'Russen blijven schieten'
De stad werd opnieuw beschoten, ook langs de aangemerkte uitvalswegen. "Eerder is al gebleken dat de onderlinge communicatie tussen Russische eenheden niet optimaal is vanwege gebrekkige verbindingen," zegt Peter Wijninga, expert op het gebied van internationale veiligheid bij The Hague Centre for Strategic Studies. "Ik kan me voorstellen dat de afspraken en tijdstippen niet goed bij alle Russische troepen zijn aangekomen."
4. Hoe worden inwoners op de hoogte gebracht?
Het Oekraïense leger kan zelf inwoners op de hoogte brengen, bijvoorbeeld door met megafoons door de straten te rijden. Het kan ook worden overgelaten aan lokale autoriteiten. "Je moet niet onderschatten hoe snel zo'n bericht zich kan verspreiden," zegt Luke Korlaar. Hij is werkzaam bij de VN vluchtelingenorganisatie UNHCR.
Ook als radio en internet niet werken worden mensen wel geïnformeerd. Wijninga: "Het is vooral improviseren. De kleinzoon van 14 bijvoorbeeld, die op fiets stapt om oma en opa te waarschuwen." Omdat het nieuws zo belangrijk is, gaat het als een lopend vuurtje.
De situatie in Oekraïne. (Laatste update: 5 maart om 17.00 uur)
De situatie in Oekraïne. (Laatste update: 5 maart om 17.00 uur)
5. Welke rol spelen internationale organisaties?
Internationale organisaties zoals het Rode Kruis en de VN kunnen een bemiddelende rol spelen. De VN is op dit moment niet in Marioepol. Het is op dit moment niet duidelijk of het Rode Kruis daadwerkelijk in de buurt is. Er is wel contact. "We blijven in gesprek met de partijen," liet het Rode Kruis eerder vandaag weten.
Als twee partijen niet direct willen praten over een humanitaire corridor, kunnen ze dat indirect wel doen via het Rode Kruis. De hulporganisatie is dan de tussenpersoon.
Als het uiteindelijk zover is lees je dat de evacuatie 'onder de vlag van het Rode Kruis' is georganiseerd. Dat kun je vaak ook letterlijk zien. De bekende vlag met het rode kruis wappert dan aan voertuigen. In veel islamitische landen zie je op zo'n moment een rode halve maan in plaats van het kruis.
Miniatuurvoorbeeld Lees ook:
Wel of geen oorlogsmisdaad, aanval kerncentrale 'risico voor Rusland'
Het is manier om aan de strijdende partijen te laten zien dat het om ongewapende burgers gaat. Het is een oorlogsmisdrijf als je op een dergelijke colonne schiet. Het is echter de vraag of in Marioepol Rode Kruis-vlaggen voorhanden zijn.
6. Hoe verlaten de inwoners de stad en waar gaan ze naartoe?
Ook daar kunnen afspraken over gemaakt worden. Inwoners kunnen weggevoerd worden met bussen, als die voorhanden zijn. Of men krijgt de mogelijkheid om de stad te voet of met de eigen auto te verlaten. In Marioepol zouden 200.000 mensen de stad uit willen. Dat is een dergelijk grote uittocht, dat gaat dagen duren.
De afspraak zou zijn om de stad te verlaten in noordwestelijke richting. Sommigen kunnen misschien naar familie toe. Anderen worden in dorpjes opgevangen. "Het probleem voor deze mensen is niet opgelost," zegt Wijninga. "Ze blijven in een land in oorlog. Maar ze zijn dan wel uit de vuurlinie, op een plek waar het relatief een stuk veiliger is."
Zo verlieten burgers de Syrische stad Douma: te voet via een humanitaire corridor.
Kinzhal verhaal was onzin.quote:
[..]
Het was zelfs eergisteren.
Vanaf: 1.40
80% van de huizen is weg. Dus beschadigd of vernietigd.
Zelfs met censuur is het nog moeilijk voor sommigen om te filteren.
Winkelcentrum verhaal klopte ook niet. Was "gewoon" een OTR/SS21 Tochka.
Shopping mall filmpje van Rusland's DoD. Lijkt wel legitiem doel te zijn. Wat een snelheid joh, kaarsrecht er in.
Inderdaad, voor Rusland zelf. Heel klein beetje hoop ik dat rusland, nog een soort noodrem heeft ingebouwd (checks and balances), maar juist door deze stap weet zie je nu als die noodrem er zou zijn geweest, dat deze compleet wordt gesloopt en iedereen die instaat is om eraan te trekken, vakkundig uitgemoord.quote:
[..]
Ja voor Rusland zelf betekent dit weer zoveel jaar terug in de tijd. En dus zoveel jaar langer revalideren mochten ze weer ooit bij zinnen komen.
Je statistische kennis is al even groot als die van @KingRoland .quote:
Nah, slechts 50% kans: de bom valt, of hij valt niet. Laten we niet overdrijven he.
Ik ben zowel zeer pro-vaccinatie als zeer anti-Poetin dus je theorietje is volslagen stompzinnige nonsens:quote:
[..]
[..]
[..]
Natuurlijk ook volledig toevallig dat de georganiseerde anti-vaxxers nu georganiseerde pro-Putin-lieden zijn die "alleen wat nuance" proberen te brengen, maar tegelijkertijd de inval wel subtiel proberen recht te praten
quote:
[..]
Natuurlijk wel, waarom dacht je dat Rusland zo'n shithole is. Nepotistje Poetin heeft er een bende van gemaakt waar een klein groepje rijken en machtigen alleen maar uit is op zelfverrijking, en over het algemeen kun je ervan uitgaan dat dat in elke dictatuur zo werkt. Alle Oud USSR-staten die nu EU-lid zijn zijn veel beter af dan Rusland.
quote:
@KingRoland is dit waarquote:
[..]
Je statistische kennis is al even groot als die van @:KingRoland .
Mooie thread idd, even doorlezen van A tot Z en je bent weer helemaal op de hoogtequote:
Ik hoor net dat de uitzending van Argos https://www.vpro.nl/programmas/medialogica.html morgen over RT gaat.quote:
[..]
Nee. Geen idee wat jouw standpunten zijn. Ik heb jouw posts verder niet allemaal gevolgd.
Mijn punt is puur dat RT niet zomaar een nieuwszender is. Het is in feite een Russisch wapen om maatschappijen te destabiliseren. En dit doen ze echt al sinds jaar en dag.
Ik ben het met je eens dat het gevaarlijk is om te censureren, want waar houdt de censuur op. Maar er moet wel degelijk iets gedaan worden tegen de desinformatie vanuit de vijand.
Onze westerse "bondgenoten" zijn al gevaarlijk genoeg. Dan kun je vele malen gevaarlijkere vijanden zoals Rusland en China er niet ook nog even bij hebben als destabiliserende factor in je samenleving.
https://www.vpro.nl/argos(...)tv-medialogica~.html
Ja want het draait natuurlijk alleen om jou en hoe jij beïnvloed wordt en niet om alle werkelijke wappies die vatbaarder zijn voor de gerichte desinformatie campagnes...quote:
[..]
Ik ben zowel zeer pro-vaccinatie als zeer anti-Poetin dus je theorietje is volslagen stompzinnige nonsens:
[..]
[..]
Denk dat ze dat zelf ook wel gaan inzien straks. Pak die Krim landbrug maar even als winst. Kiev en heel Oost-Oekraïne wordt 'm niet.quote:
[..]
Mooie thread idd, even doorlezen van A tot Z en je bent weer helemaal op de hoogte
Jij beweert dat ik anti-vaxx en pro-Poetin zou zijn, dat slaat werkelijk nergens op. Een goed beeld komt naar mijn mening in een liberale democratie uiteindelijk het best naar boven bij volledige informatievrijheid. Daar mag je het niet mee eens zijn, maar mij dan afschilderen als de ultieme antithese is nergens voor nodig.quote:
[..]
Ja want het draait natuurlijk alleen om jou en hoe jij beïnvloed wordt en niet om alle werkelijke wappies die vatbaarder zijn voor de gerichte desinformatie campagnes...
Hmmm.... het is gewoon de nederlandse Staat die dit doet waarbij onze Koning dan doet of het zijn eigendom is.quote:
Koninklijk Huis vangt Oekraïners op in kasteel Het Oude Loo in Apeldoorn
Koning Willem-Alexander gaat in navolging van de Belgische koninklijke familie Oekraïense vluchtelingen opvangen in vastgoed dat deel uitmaakt van het koninklijk domein. Volgens ingewijden krijgen ze een plaats in kasteel Het Oude Loo in Apeldoorn. Dat staat in de buurt van Paleis Het Loo, dat sinds 1984 een museum is.
https://nos.nl/l/2422086#UPDATE-container-60258790
Volgens deze Wessterse journalist valt het allemaal wel mee:quote:
[ twitter ]
[..]
https://apnews.com/articl(...)#l110aowv3cchw36gqlg
[ twitter ]
https://twitter.com/tegnererik/status/1505882318682177537
Zit op de payroll van Putin ofzo?
Willy huurt het idd.quote:
[..]
Hmmm.... het is gewoon de nederlandse Staat die dit doet waarbij onze Koning dan doet of het zijn eigendom is.
Het is naar mijn idee juist de kracht van het westen (informatievrijheid).quote:
[..]
Jij beweert dat ik anti-vaxx en pro-Poetin zou zijn, dat slaat werkelijk nergens op. Een goed beeld komt naar mijn mening in een liberale democratie uiteindelijk het best naar boven bij volledige informatievrijheid. Daar mag je het niet mee eens zijn, maar mij dan afschilderen als de ultieme antithese is nergens voor nodig.
Er waren dus wel wapens in het winkelcentrum opgeslagen.
De drone die ze gebruiken:
https://en.wikipedia.org/wiki/Orlan-10
De constructie is zo dat hoewel de koning het huurt, de koninklijke familie volledige zeggenschap heeft over gebruik ervanquote:
[..]
Hmmm.... het is gewoon de nederlandse Staat die dit doet waarbij onze Koning dan doet of het zijn eigendom is.
Geen enkel doel is legitiem..quote:
[ twitter ]
Shopping mall filmpje van Rusland's DoD. Lijkt wel legitiem doel te zijn. Wat een snelheid joh, kaarsrecht er in.
Yep. RT heeft als enig doel om (overigens meestal zorgvuldig en redelijk waarheidsgetrouw) specifiek nieuws te brengen dat destabiliseert. Vooral de technisch iets in beeld te brengen zonder verder commentaar, is vermakelijk (doorzichtig).quote:
...
Mijn punt is puur dat RT niet zomaar een nieuwszender is. Het is in feite een Russisch wapen om maatschappijen te destabiliseren. En dit doen ze echt al sinds jaar en dag.
...
Iets waar veel vrijheidsgezinde mensen nogal kortzichtig op geilen omdat het (eigen) Westen daarmee in zijn eigen hemd wordt gezet. Zoals rellen in Parijs en Spanje in beeld brengen.
Los van dat RT doel vind ik het wel een goede zender omdat het haarfijn, de westerse hypocrisie blootlegt.
Dat RT dan ook specifiek in de EU wordt gecensureerd heeft niets te maken met propaganda of desinformatie maar dat daarmee een desoriënterende visie op het Westen wordt geblokkeerd.
Het laatste dat leider kunnen gebruiken is kritiek tgv een andere zienswijze die daarmee de unanimiteit doorbreekt.
Daar staat dat het noodzaak is dat beide partijen zich hieraan houden. Ik vraag je nogmaals: waar staat dat beide partijen dat niet doen?quote:
Ik denk dat ze het druk genoeg hebben.quote:
Waarom bestookt Oekraïne niet gewoon wat Russische steden? In oorlog ben je toch al.
Daarnaast zie ik ook niet graag onschuldige Russische burgers sterven.
Hou op, de EU heeft nooit iets voorgesteld.quote:
[..]
Maar de navo en de EU waren niet zo zwak als nu. Ik denk dat ze het afgewacht en uitgelokt hebben, door in Duitsland energie te promoten (Nordstream 2) en een zwakke VS president.
Ja anders stond er Rusland.quote:
[..]
Daar staat dat het noodzaak is dat beide partijen zich hieraan houden. Ik vraag je nogmaals: waar staat dat beide partijen dat niet doen?
Met welk doel om dan wat te bereiken ?quote:
Waarom bestookt Oekraïne niet gewoon wat Russische steden? In oorlog ben je toch al.
Vergelding escaleert en rechtvaardigt Rusland dan alleen maar in verdere acties.
Ik denk ook dat wanneer Oekraïne zich daaraan brandt, als ze dat al kan, ze niet langer hoeven rekenen op hulp.
Los daarvan zijn die Russische doelen tamelijk ver verwijderd en zal je dus sws offensieve - lange afstand - wapens moeten hebben.
The Ukrainian military has been training and preparing itself for a long time with the U.S. military, which is coming in very handy and effective in this war against the Russian invasion. War drills and air assault combat exercises are shown in this video are very similar to the environment in the urban area in Ukraine. Maybe combat training like this made Ukrainian soldiers better warriors. Maybe this is why Ukrainian soldiers fighting surprisingly well against the Russian troops in the urban areas.
About this footage:
Ukrainian soldiers from the 1st Battalion, 95th Separate Airborne Brigade conducted military combat operations in urban terrain training at the Yavoriv Combat Training Center on the International Peacekeeping and Security Center in Western Ukraine, on Sept. 6, 2017. The training was mentored by the U.S. military.
Omdat je daarmee Poetin voornamelijk in de kaart speelt. Bovendien is dat ook een oorlogsmisdaad natuurlijk.quote:
Waarom bestookt Oekraïne niet gewoon wat Russische steden? In oorlog ben je toch al.
Er zijn ook westerse nieuwskanalen die de westerse hypocrisie duidelijk maken.quote:
[..]
Yep. RT heeft als enig doel om (overigens meestal zorgvuldig en redelijk waarheidsgetrouw) specifiek nieuws te brengen dat destabiliseert. Vooral de technisch iets in beeld te brengen zonder verder commentaar, is vermakelijk (doorzichtig).
Iets waar veel vrijheidsgezinde mensen nogal kortzichtig op geilen omdat het (eigen) Westen daarmee in zijn eigen hemd wordt gezet. Zoals rellen in Parijs en Spanje in beeld brengen.
Los van dat RT doel vind ik het wel een goede zender omdat het haarfijn, de westerse hypocrisie blootlegt.
Dat RT dan ook specifiek in de EU wordt gecensureerd heeft niets te maken met propaganda of desinformatie maar dat daarmee een desoriënterende visie op het Westen wordt geblokkeerd.
Het laatste dat leider kunnen gebruiken is kritiek tgv een andere zienswijze die daarmee de unanimiteit doorbreekt.
RT verbieden/censureren vind ik echt een zwaktebod.
Nee. Er staat simpelweg een feit: beide partijen moeten zich eraan houden. Je hebt verkeerd gelezen.quote:
Oog om oog.quote:
[..]
Omdat je daarmee Poetin voornamelijk in de kaart speelt. Bovendien is dat ook een oorlogsmisdaad natuurlijk.
In economisch opzicht is de EU het grootste blok en ook als je de legers van de EU bij elkaar neemt maakt Rusland geen kans.quote:
[..]
Hou op, de EU heeft nooit iets voorgesteld.
(In dat geval zou het VK overigens ook meedoen.)
Het idee dat de NAVO en de EU militair zwak zijn is echt nonsens.
En de wereld had zijn handen vol aan de Duitsers paar jaartjes terug.quote:
[..]
In economisch opzicht is de EU het grootste blok en ook als je de legers van de EU bij elkaar neemt maakt Rusland geen kans.
(In dat geval zou het VK overigens ook meedoen.)
Het idee dat de NAVO en de EU militair zwak zijn is echt nonsens.
quote:
[ twitter ]
Er waren dus wel wapens in het winkelcentrum opgeslagen.
De drone die ze gebruiken:
https://en.wikipedia.org/wiki/Orlan-10
[ afbeelding ]
Volgens de spelregels wel.quote:
Jij snapt hem.quote:
[..]
Yep. RT heeft als enig doel om (overigens meestal zorgvuldig en redelijk waarheidsgetrouw) specifiek nieuws te brengen dat destabiliseert. Vooral de technisch iets in beeld te brengen zonder verder commentaar, is vermakelijk (doorzichtig).
Iets waar veel vrijheidsgezinde mensen nogal kortzichtig op geilen omdat het (eigen) Westen daarmee in zijn eigen hemd wordt gezet. Zoals rellen in Parijs en Spanje in beeld brengen.
Los van dat RT doel vind ik het wel een goede zender omdat het haarfijn, de westerse hypocrisie blootlegt.
Dat RT dan ook specifiek in de EU wordt gecensureerd heeft niets te maken met propaganda of desinformatie maar dat daarmee een desoriënterende visie op het Westen wordt geblokkeerd.
Het laatste dat leider kunnen gebruiken is kritiek tgv een andere zienswijze die daarmee de unanimiteit doorbreekt.
Ik keek graag in 1 rit CNN en dan RT. Hele rijen Amerikaanse tanks die afgeladen worden in een Baltische staat bij Defender. Dat zie ik dan weer niet op CNN.
Ook gaaf: In Nederland op de NOS te zien krijgen dat de Russische bommenwerpers over de noordzee vliegen. Op de Krim een dag later de TV aanzetten: op Rossija-1 te zien krijgen hoe de Amerikaanse marine over de zwarte zee vliegt. Met transponders uit wordt er gemeld.
Levensgevaarlijk. Zo is de ondertoon. En je denkt: dat is bijzonder, hetzelfde nieuws hier.
Ook gaaf: elke keer het ochtendnieuws eindigen met Juncker die weer straalbezopen van de trap ergens aflazert.
Kregen wij ook nooit te zien.
NeverEndingStory dat verder niets zal brengen.quote:
Het probleem van de mensheid die vooral rauwe wraak wil om te kunnen (be)rouwen.
Hier zitten we niet op te wachten.
Dit staat natuurlijk los van de NATO.quote:
Godver daar hoor je nu niks over maar er is dus echt geen pact meer met het VK
https://www.europa-nu.nl/(...)act?ctx=vh6ukzb3nnt0
https://www.demorgen.be/p(...)-in-de-kou~b6168f0d/
Ja denk dat nato zich echt niet gaat inmengen.quote:
Waar beweer ik dan dat jij anti-vax en pro-Putin bent? In ieder geval niet in die post m.b.t. de Rt-berichtgeving.quote:
[..]
Jij beweert dat ik anti-vaxx en pro-Poetin zou zijn, dat slaat werkelijk nergens op. Een goed beeld komt naar mijn mening in een liberale democratie uiteindelijk het best naar boven bij volledige informatievrijheid. Daar mag je het niet mee eens zijn, maar mij dan afschilderen als de ultieme antithese is nergens voor nodig.
Vooralsnog geloof ik niks van dat bericht.quote:
[ twitter ]
Hier zitten we niet op te wachten.
Ze roepen dat zo ongeveer elke dag.quote:
[..]
Vooralsnog geloof ik niks van dat bericht.
Kan toch onmogelijk zo veel voorstellen? Sowieso zal het gros van dat leger al in eigen land moeten blijven puur om Loekasjenko in het zadel te houden.quote:
[ twitter ]
Hier zitten we niet op te wachten.