Je denkt dat dat de Russische propaganda geen invloed heeft op Westerse verkiezingen? Het heeft Trump enorm geholpen hoor!quote:Op maandag 21 maart 2022 18:04 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Ik kan me nog wel voorstellen dat je als Oekraïne zijnde er anders in zit, maar wij zijn geen strijdende partij in deze.
In veel landen zijn er allerlei jokers ontvankelijk voor. FvD-types.quote:Op maandag 21 maart 2022 18:08 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Je denkt dat dat de Russische propaganda geen invloed heeft op Westerse verkiezingen? Het heeft Trump enorm geholpen hoor!
RT verbieden is ongeveer net zo'n hellend vlak als je zorgen maken om je voetbalclub omdat de Hells Angels verboden worden. Hooguit een hypothetisch hellend vlak dus.quote:Op maandag 21 maart 2022 17:25 schreef PluggieOD het volgende:
[..]
Dat is het hellend vlak. Dat snap je toch zelf ook wel?
Zoniet, dan ben je echt heel heel ver heen.
Nu inderdaad. Lente staat aan te breken en ze moeten alleen Ukraine uit.quote:Op maandag 21 maart 2022 15:30 schreef KoningWouter het volgende:
Verder kunnen we het best NU aanvallen. Nu is Putin's leger zwak met slechte logistiek en moreel.
Ja idd. Leuk die vrije nieuwsgaring maar dat werkt alleen als beide kanten dat toelaten.quote:Op maandag 21 maart 2022 18:15 schreef Perrin het volgende:
[..]
In veel landen zijn er allerlei jokers ontvankelijk voor. FvD-types.
Dit! Net zo iets als je druk maken om dat Stichting Martijn geen politieke partij mag oprichten. RT is er opgericht om de vrijheid van het westen te vernietigen.quote:Op maandag 21 maart 2022 18:15 schreef stavromulabeta het volgende:
[..]
RT verbieden is ongeveer net zo'n hellend vlak als je zorgen maken om je voetbalclub omdat de Hells Angels verboden worden. Hooguit een hypothetisch hellend vlak dus.
Ja weet je, eigenlijk is Rusland Oekraïne niet binnengevallen, zijn er geen onschuldige doden gevallen en woonhuizen/flats platgebombardeerd. Allemaal westerse propaganda! Goed dat je het doorhebt!quote:Op maandag 21 maart 2022 18:00 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
En dit is wel de valkuil.
Wij krijgen het (gekleurde) nieuws te lezen "Rusland bombardeert een winkelcentrum" en mensen liggen onder het puin.
In Rusland krijgen ze het (gekleurde) nieuws te lezen Rusland schakelt een raket systeem uit".
Geen idee welke versie de waarheid is.
Maar net zoals wij de Russische versie uitroepen tot fake news/propoganda en/of het blokkeren van deze media doen ze aan die kant precies hetzelfde.
Zou dit nu het verschil in uitkomst zijn tussen een autocratisch gerund land (Poetins / koch Brother ideaal) vs een open liberale democratie (zeg maar Soros ideaal)?quote:
Welk probleem? Er kan van de andere kant niet eenzijdig invloed op onze bevolking uitgeoefend worden, als wij juist die vrije nieuwsgaring in stand houden. Voor elke bewering van de andere kant is er hier dan de mogelijkheid om dat onderbouwd te ontkrachten.quote:Op maandag 21 maart 2022 18:02 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
En wat doe je dan aan het probleem dat er van de andere kant eenzijdig invloed kan worden uitgeoefend op je bevolking en jezelf de middelen daartoe andersom totaal niet hebt? Dan ben je dus als vrije nieuwsgarende natie enorm in het nadeel.
Groot succes is dat bij al dat complotvolk ja... Hebben we gezien afgelopen periode. En je kunt ontkrachten tot je een ons weegt, dat vergif gaat waar het niet gaan kan. Zal dan ook wel niet lang duren voordat een of andere wap met z'n fakkel bij de Oekraïense ambassade staat omdat 'ie iets op RT heeft gelezen.quote:Op maandag 21 maart 2022 18:29 schreef Repentless het volgende:
[..]
Welk probleem? Er kan van de andere kant niet eenzijdig invloed op onze bevolking uitgeoefend worden, als wij juist die vrije nieuwsgaring in stand houden. Voor elke bewering van de andere kant is er hier dan de mogelijkheid om dat onderbouwd te ontkrachten.
Nee. Hij stelt dat burgers die in hun eigen stad wonen "human shield" zijn, dat is niet waar. Millitairen die burgers voor hun kanonnen zetten, maken human shields.quote:
Je hebt nogal moeite met nuances. Iedereen mag vrij Russia Today bekijken, je mag de boodschap van Russia Today, dat Rusland vrede wil en Poetin eigenlijk heel mild is, zelfs op de dam met een protestbord verkondigen.quote:Op maandag 21 maart 2022 17:56 schreef Repentless het volgende:
[..]
Je mist het punt hier. Vrije nieuwsgaring betekent dat je beschikking hebt over alle nieuwsbronnen (dus ook Russische onzin) en dan zelf mag bepalen wat je wel en niet gelooft. Door eenzijdig te bepalen dat de andere kant uitsluitend nepnieuws en propaganda is en dat blokkeert, wordt die beslissing dus voor je genomen en doe je dus exact hetzelfde. Door ook de andere kant vrij te laten (ook als het totale onzin is) laat je dus zien dat je wel persvrijheid en geen censuur kent.
In Syrië had de VN coördinaten van ziekenhuizen gedeeld zodat Rusland die niet zou bombarderen. Nadat de Russen alle ziekenhuizen hadden gebombardeerd besloot de VN de coördinaten niet langer te delen. Dat jij dit niet doorziet.quote:Op maandag 21 maart 2022 18:00 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
En dit is wel de valkuil.
Wij krijgen het (gekleurde) nieuws te lezen "Rusland bombardeert een winkelcentrum" en mensen liggen onder het puin.
In Rusland krijgen ze het (gekleurde) nieuws te lezen Rusland schakelt een raket systeem uit".
Geen idee welke versie de waarheid is.
Maar net zoals wij de Russische versie uitroepen tot fake news/propoganda en/of het blokkeren van deze media doen ze aan die kant precies hetzelfde.
Precies. Hoe tolerant ben je tegenover intolerantie?quote:Op maandag 21 maart 2022 18:02 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
En wat doe je dan aan het probleem dat er van de andere kant eenzijdig invloed kan worden uitgeoefend op je bevolking en jezelf de middelen daartoe andersom totaal niet hebt? Dan ben je dus als vrije nieuwsgarende natie enorm in het nadeel.
Daarnaast is het niet 'een andere mening' maar bewuste desinformatie.quote:Op maandag 21 maart 2022 18:38 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Precies. Hoe tolerant ben je tegenover intolerantie?
We zijn een democratisch en vrij land, maar hoe tolerant kun je zijn tegenover mensen die niet tolerant en democratisch zijn? Als je hen alle ruimte geeft, is het zo gedaan met de vrijheid.
Dat is de tolerantieparadox.
Dit dus. Rusland is al jaren bezig democratieen te ondermijnen op die manier.quote:Op maandag 21 maart 2022 18:39 schreef Perrin het volgende:
[..]
Daarnaast is het niet 'een andere mening' maar bewuste desinformatie.
En mede daarom hebben we volidioot baudet en aanhang cadeau gekregen.quote:Op maandag 21 maart 2022 18:39 schreef Perrin het volgende:
[..]
Daarnaast is het niet 'een andere mening' maar bewuste desinformatie.
Rusland: winkelcentrum Kiev aangevallen vanwege opslag Oekraïense rakettenquote:Op maandag 21 maart 2022 17:44 schreef polderturk het volgende:
Rusland heeft doelbewust het winkelcentrum gebombardeerd en de beelden trots gedeeld.
[ twitter ]
Plausibel.quote:Op maandag 21 maart 2022 18:49 schreef Aether het volgende:
[..]
Rusland: winkelcentrum Kiev aangevallen vanwege opslag Oekraïense raketten
https://nos.nl/liveblog/2(...)ede-kamer-toespreken
Rusland heeft bevestigd dat het de aanval op het Retroville-winkelcentrum in Kiev heeft gepleegd. Het winkelcentrum was een doelwit omdat het werd gebruikt voor de opslag van onder meer raketten en munitie, meldt het Russische ministerie van Defensie. Of dat waar is, is niet door onafhankelijke bronnen bevestigd.
Nee, ik heb het over volledig blokkeren van een bepaalde nieuwsvoorzieningen. Het gaat er helemaal niet om of het hier niet strafbaar is om te bekijken en daar wel of weet ik veel.quote:Op maandag 21 maart 2022 18:36 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Je hebt nogal moeite met nuances. Iedereen mag vrij Russia Today bekijken, je mag de boodschap van Russia Today, dat Rusland vrede wil en Poetin eigenlijk heel mild is, zelfs op de dam met een protestbord verkondigen.
Wat niet mag, is Russia Today aanbieden op tv en op internet. En dan roep jij dat het hetzelfde is, maar dat is het niet. Als jij Russia Today wil bekijken, lukt je dat op internet heus wel. Dat mag je gewoon vrij doen, niemand die je een boete of straf geeft. Hetzelfde vroeger als met Mein Kampf, het boek mocht niet verkocht worden, maar je mocht het gewoon inzien op de universiteit of in de bibliotheek.
Dan nu Rusland, wat volgens jouw precies hetzelfde is. Als je daar tegen de oorlog bent, en op straat een protestbordje laat zien, wordt je meegenomen door de politie, krijg je een pak slaag en kun je tot 15 jaar cel krijgen.
Zie je het verschil nu?
Dit onderschrijf ik van harte.quote:Op maandag 21 maart 2022 18:54 schreef Repentless het volgende:
[..]
Nee, ik heb het over volledig blokkeren van een bepaalde nieuwsvoorzieningen. Het gaat er helemaal niet om of het hier niet strafbaar is om te bekijken en daar wel of weet ik veel.
Het punt is uitsluitend: als je pretendeert persvrijheid te hebben en de ander aanvalt op censuur en propaganda, dan moet je dus juist tonen dat je hier wél vrij bent. Wat betekent dat je ook berichten van die kant zonder restricties toegankelijk maakt, hoe bespottelijk/verachtelijk/idioot/leugenachtig je ze ook vindt.
Valt mee dat ze niet zeggen dat dat azov bataljon het gedaan heeft.quote:Op maandag 21 maart 2022 18:49 schreef Aether het volgende:
[..]
Rusland: winkelcentrum Kiev aangevallen vanwege opslag Oekraïense raketten
https://nos.nl/liveblog/2(...)ede-kamer-toespreken
Rusland heeft bevestigd dat het de aanval op het Retroville-winkelcentrum in Kiev heeft gepleegd. Het winkelcentrum was een doelwit omdat het werd gebruikt voor de opslag van onder meer raketten en munitie, meldt het Russische ministerie van Defensie. Of dat waar is, is niet door onafhankelijke bronnen bevestigd.
Dat ziet er wel Bad Ass uitquote:Op maandag 21 maart 2022 18:55 schreef Aether het volgende:
Ukrainian troops are now deploying Panzerfaust-3IT anti-tank weapons received from Germany
These systems can reputedly kill any Russian tank in service
https://redd.it/tjdbnq
[ afbeelding ]
Precies, je moet tolerant zijn voor intolerantie. Anders ben je immers niet tolerant.quote:Op maandag 21 maart 2022 18:54 schreef Repentless het volgende:
dan moet je dus juist tonen dat je hier wél vrij bent.
Al dagenlang in gebruik (de Pzfaust 3 althans). Onder andere geleverd door Nederland.quote:Op maandag 21 maart 2022 18:55 schreef Aether het volgende:
Ukrainian troops are now deploying Panzerfaust-3IT anti-tank weapons received from Germany
These systems can reputedly kill any Russian tank in service
https://redd.it/tjdbnq
[ afbeelding ]
Stoer ding wel, maar had Nederland er ook geen 400 geleverd?quote:Op maandag 21 maart 2022 18:55 schreef Aether het volgende:
Ukrainian troops are now deploying Panzerfaust-3IT anti-tank weapons received from Germany
These systems can reputedly kill any Russian tank in service
https://redd.it/tjdbnq
[ afbeelding ]
Dit zet Rusland wel in een verdomhoekje alsof het misdadigers zijn.quote:Op maandag 21 maart 2022 18:36 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Je hebt nogal moeite met nuances. Iedereen mag vrij Russia Today bekijken, je mag de boodschap van Russia Today, dat Rusland vrede wil en Poetin eigenlijk heel mild is, zelfs op de dam met een protestbord verkondigen.
Wat niet mag, is Russia Today aanbieden op tv en op internet. En dan roep jij dat het hetzelfde is, maar dat is het niet. Als jij Russia Today wil bekijken, lukt je dat op internet heus wel. Dat mag je gewoon vrij doen, niemand die je een boete of straf geeft. Hetzelfde vroeger als met Mein Kampf, het boek mocht niet verkocht worden, maar je mocht het gewoon inzien op de universiteit of in de bibliotheek.
Dan nu Rusland, wat volgens jouw precies hetzelfde is. Als je daar tegen de oorlog bent, en op straat een protestbordje laat zien, wordt je meegenomen door de politie, krijg je een pak slaag en kun je tot 15 jaar cel krijgen.
Zie je het verschil nu?
Ik heb het geprobeerd uit te leggen, maar hij is heilig overtuigd van zijn eigen gelijk.quote:Op maandag 21 maart 2022 18:36 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Je hebt nogal moeite met nuances. Iedereen mag vrij Russia Today bekijken, je mag de boodschap van Russia Today, dat Rusland vrede wil en Poetin eigenlijk heel mild is, zelfs op de dam met een protestbord verkondigen.
Wat niet mag, is Russia Today aanbieden op tv en op internet. En dan roep jij dat het hetzelfde is, maar dat is het niet. Als jij Russia Today wil bekijken, lukt je dat op internet heus wel. Dat mag je gewoon vrij doen, niemand die je een boete of straf geeft. Hetzelfde vroeger als met Mein Kampf, het boek mocht niet verkocht worden, maar je mocht het gewoon inzien op de universiteit of in de bibliotheek.
Dan nu Rusland, wat volgens jouw precies hetzelfde is. Als je daar tegen de oorlog bent, en op straat een protestbordje laat zien, wordt je meegenomen door de politie, krijg je een pak slaag en kun je tot 15 jaar cel krijgen.
Zie je het verschil nu?
Maar de navo en de EU waren niet zo zwak als nu. Ik denk dat ze het afgewacht en uitgelokt hebben, door in Duitsland energie te promoten (Nordstream 2) en een zwakke VS president.quote:Op maandag 21 maart 2022 19:03 schreef MissionPhailed het volgende:
Oekraïnse strijdkrachten heroveren Marioepol op pro-Russische rebellen in de zomer van 2014.
In 2014 stelde het Oekraïnse leger vrijwel niets voor en wellicht hebben de Russen gedacht dat dit anno 2022 ook het geval was. De annexatie van de Krim en het jarenlang stoken in de Donbas hebben van het Oekraïnse leger in acht jaar tijd echter een veel groter en ervaren tegenstander gemaakt. Achteraf gezien hadden de Russen in 2014 zonder veel moeite het gehele land kunnen bezetten.
Zijn ze ook.quote:Op maandag 21 maart 2022 19:03 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Dit zet Rusland wel in een verdomhoekje alsof het misdadigers zijn.
NAVO en de EU zijn nu sterker juist omdat we niet meer vastzitten in Afghanistan met zijn allenquote:Op maandag 21 maart 2022 19:05 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Maar de navo en de EU waren niet zo zwak als nu. Ik denk dat ze het afgewacht en uitgelokt hebben, door in Duitsland energie te promoten (Nordstream 2) en een zwakke VS president.
Oeeeh perfect om op Putin te richten wanneer hij aan het rukken is. Maakt zijn dood extra lachwekkendquote:Op maandag 21 maart 2022 18:55 schreef Aether het volgende:
Ukrainian troops are now deploying Panzerfaust-3IT anti-tank weapons received from Germany
These systems can reputedly kill any Russian tank in service
https://redd.it/tjdbnq
[ afbeelding ]
Je ziet dingen pcies verkeerd om.quote:Op maandag 21 maart 2022 19:05 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Maar de navo en de EU waren niet zo zwak als nu. Ik denk dat ze het afgewacht en uitgelokt hebben, door in Duitsland energie te promoten (Nordstream 2) en een zwakke VS president.
Nee, persvrijheid betekent niet dat je als buitenlandse mogendheid hier ongelimiteerd leugens mag komen verspreiden.quote:Op maandag 21 maart 2022 18:54 schreef Repentless het volgende:
Nee, ik heb het over volledig blokkeren van een bepaalde nieuwsvoorzieningen. Het gaat er helemaal niet om of het hier niet strafbaar is om te bekijken en daar wel of weet ik veel.
Het punt is uitsluitend: als je pretendeert persvrijheid te hebben en de ander aanvalt op censuur en propaganda, dan moet je dus juist tonen dat je hier wél vrij bent. Wat betekent dat je ook berichten van die kant zonder restricties toegankelijk maakt, hoe bespottelijk/verachtelijk/idioot/leugenachtig je ze ook vindt.
Hoezo zwakke president? Dat is dus ook zo'n narratief waar Rusland dankbaar gebruik van maakt.quote:Op maandag 21 maart 2022 19:05 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Maar de navo en de EU waren niet zo zwak als nu. Ik denk dat ze het afgewacht en uitgelokt hebben, door in Duitsland energie te promoten (Nordstream 2) en een zwakke VS president.
Ik denk dat de relatie tussen de EU en de VS betreffende navo niet eerder zo slecht was.quote:Op maandag 21 maart 2022 19:08 schreef sp3c het volgende:
[..]
NAVO en de EU zijn nu sterker juist omdat we niet meer vastzitten in Afghanistan met zijn allen
waarom?quote:Op maandag 21 maart 2022 19:14 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Ik denk dat de relatie tussen de EU en de VS betreffende navo niet eerder zo slecht was.
Dat heb je dan fout, misschien onder Trump, ja.quote:Op maandag 21 maart 2022 19:14 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Ik denk dat de relatie tussen de EU en de VS betreffende navo niet eerder zo slecht was.
Stop nou maar met "ik denk" of pak er bronnen bij waaruit dat blijkt. Want het slaat werkelijk helemaal nergens op.quote:Op maandag 21 maart 2022 19:14 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Ik denk dat de relatie tussen de EU en de VS betreffende navo niet eerder zo slecht was.
Nee joh. Onder Trump was dat het geval (uiteraard onder aanmoediging van Putin), nu is die relatie juist een stuk beter.quote:Op maandag 21 maart 2022 19:14 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Ik denk dat de relatie tussen de EU en de VS betreffende navo niet eerder zo slecht was.
De Russische Federatie is natuurlijk ook de vijand. Het is alsof je Goebbels toestemming geeft om in The New York Times te publiceren in 1943 omwille van persvrijheid.quote:Op maandag 21 maart 2022 19:12 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Nee, persvrijheid betekent niet dat je als buitenlandse mogendheid hier ongelimiteerd leugens mag komen verspreiden.
Daarbij is je dikgemaakte zin ook vreemd, alsof je alleen kritiek mag hebben als je zelf een brandschoon geweten hebt. Dan kan niemand een ander terechtwijzen, want niemand is zonder zonden.
Word je er boos van ofzo?quote:Op maandag 21 maart 2022 19:16 schreef hangtime het volgende:
[..]
Stop nou maar met "ik denk" of pak er bronnen bij waaruit dat blijkt. Want het slaat werkelijk helemaal nergens op.
Nou dat heeft Putin maar mooi klaar gespeeld dan, want dat gaat nu wel het geval zijnquote:Op maandag 21 maart 2022 19:15 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Omdat we er niet genoeg geld inpompen en aan meewerken.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |