Dat is ineens heftig nieuws uit Volt. En opvallend dat het een keer een vrouw is. Verder nogal geheimzinnig.quote:https://voltnederland.org/volt-schorst-kamerlid
Volt schorst Kamerlid Gündoğan
Volt heeft zondag Tweede Kamerlid Nilüfer Gündoğan geschorst. In de afgelopen weken heeft de partij enkele meldingen ontvangen die wijzen op grensoverschrijdend gedrag van het Kamerlid. De partij heeft naar aanleiding van deze meldingen een extern integriteitsbureau ingeschakeld om onderzoek te doen naar deze meldingen. Volt heeft nu besloten om het Kamerlid per direct te schorsen als lid van de Voltfractie. Dit om voor betrokkenen een veilige omgeving te creëren voor het vervolg van het onderzoek en om hoor en wederhoor te kunnen laten plaatsvinden. Volt onthoudt zich van verdere inhoudelijke mededelingen totdat het onderzoek is afgerond.
Benieuw wat hier nu weer aan de hand is.
Uitspraak rechter:
Kortom: een verschrikkelijke puinhoop.
Ik neem aan dat Gundogan niet veel sponsors meer overheeft nu.quote:Op dinsdag 15 maart 2022 17:36 schreef Hanca het volgende:
De huidige stand is dus: ze zit weer in de fractie, er is geen mediation, de partij gaat gewoon verder met het onderzoek dat de rechter heeft afgekraakt en als Gündoğan naar de fractie komt, komt de helft van de medewerkers niet. Daarnaast nog de complicerende factor dat als Gündoğan uit de fractie wordt gezet, een groot deel van de partij inclusief 1 co-voorzitter en wellicht een heel aantal sponsors met haar mee gaan.
Kortom: een verschrikkelijke puinhoop.
Die van de AAquote:Op dinsdag 15 maart 2022 18:23 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Ik neem aan dat Gundogan niet veel sponsors meer overheeft nu.
Ze moet vooral een ander kapsel nemen.quote:
Is het kapsel van Gündoğan zelf nou zo geweldig, dan?quote:
[..]
Ze moet vooral een ander kapsel nemen.
Ik krijg een beetje het idee dat Chris Aalberts op de hand van Gundogan is als ik zijn tweets bekijk.quote:
Nee, dat ook niet. Maar, naar omstandigheden, wel beter dan dat van Koekkoek.quote:
[..]
Is het kapsel van Gündoğan zelf nou zo geweldig, dan?
Vooral tegen het amateurisme van Volt.quote:
[..]
Ik krijg een beetje het idee dat Chris Aalberts op de hand van Gundogan is als ik zijn tweets bekijk.
En dat van een jurist als Koekkoek, ik begin inderdaad te denken dat zij niet zo goed is...quote:
Ligt toch ook aan je specialisatie. Een cardioloog zal niet dezelfde kennis hebben als een neuroloog.quote:
[..]
En dat van een jurist als Koekkoek, ik begin inderdaad te denken dat zij niet zo goed is...
Iemand die rechten heeft gestudeerd weet dat je een aanklacht niet in kunt trekken, dat lijkt me onderdeel van het basisgedeelte.quote:
[..]
Ligt toch ook aan je specialisatie. Een cardioloog zal niet dezelfde kennis hebben als een neuroloog.
In post 5 had je de bron kunnen lezenquote:
Dit was mij onbekend: "Koekkoek ontkende dat zij één van de dertien klachten tegen Gündogan heeft ingediend." (bron)
Sterker nog, zo kwam ik er!quote:
[..]
In post 5 had je de bron kunnen lezen
Ziet er heel onverzorgd uit.
Ik vind die focus op uiterlijk een beetje onnodig...quote:
Ze mag wel haar haren beter verzorgen
Ziet er heel onverzorgd uit.
quote:
Sidney leest mee!quote:
[ twitter ]
Zouden ze bij volt weten dat een aangifte intrekken juridisch helemaal niet kan.
Nou en? Ze loopt niet op de catwalk toch?quote:
Ze mag wel haar haren beter verzorgen
Ziet er heel onverzorgd uit.
Ik vind het kwalijker dat ze in het Haagse kennelijk geen stand weet te houden dan dat haar haar niet goed zit, met dat geneuzel over "onprettig met mensen omgaan en andere waarden".
Echt, dat laatste vind ik wel zo'n dooddoener, met je "andere waarden".
En ondertussen was er een appgroep die "Griekse Pornovilla" heette, waar ben je dan met je verheven waarden?
Als ik Hoekstra zie denk ik hetzelfde, je mag er best verzorgd uitzien als je een publieke functie hebt.quote:
[..]
Ik vind die focus op uiterlijk een beetje onnodig...
Ik vind dat altijd een beetje een lastige discussie. Het uiterlijk van mensen.quote:
[..]
Als ik Hoekstra zie denk ik hetzelfde, je mag er best verzorgd uitzien als je een publieke functie hebt.
Gundogan kleedt haar voorgevel ook niet heel professioneel, maar ik kan nog wel wat dames en heren politici noemen wier uiterlijke kenmerken afleiden van de politieke inhoud.quote:
[..]
Ik vind dat altijd een beetje een lastige discussie. Het uiterlijk van mensen.
Het viel mij echt op. Van iemand in haar functie verwacht ik een verzorgd uiterlijk. Ik heb niet gezegd of ik haar mooi of lelijk vind. Zelfs over hkh Maxima is er bij lose haren discussie dat het er niet verzorgd( representatief) uitziet.quote:
[..]
Ik vind die focus op uiterlijk een beetje onnodig...
Net als dat sommige een opmerking maken over Kwint van de SP die met T-shirt in de kamer loopt.
Dus ik vind dat je het best wel mag benoemen.
[ Bericht 0% gewijzigd door potjecreme op 15-03-2022 22:58:19 ]
Ik ben daar niet zo gevoelig voor, denk ik.quote:
[..]
Gundogan kleedt haar voorgevel ook niet heel professioneel, maar ik kan nog wel wat dames en heren politici noemen wier uiterlijke kenmerken afleiden van de politieke inhoud.
Al vind ik in trainingspak naar de TK wat te ver gaan (als iemand dat zou doen).😄
Dus alleen op de catwalk moet je er verzorgd uitzien? Ze is aan het werk, niet thuis net uit bed.quote:
[..]
Nou en? Ze loopt niet op de catwalk toch?
Ik vind het kwalijker dat ze in het Haagse kennelijk geen stand weet te houden dan dat haar haar niet goed zit, met dat geneuzel over "onprettig met mensen omgaan en andere waarden".
Echt, dat laatste vind ik wel zo'n dooddoener, met je "andere waarden".
En ondertussen was er een appgroep die "Griekse Pornovilla" heette, waar ben je dan met je verheven waarden?
Dus ja ik vind daar wat van.
Ja, maar het speelt simpelweg 'n rol.quote:
[..]
Ik vind dat altijd een beetje een lastige discussie. Het uiterlijk van mensen.
Hier hoorde ik niemand over:
(Even los van de losse handjes)SPOILER
Omdat er een verschil is tussen mooi/niet mooi en wat wel en niet representatief is. Koekoek is wel een beetje een grensgevalletje.quote:Op dinsdag 15 maart 2022 22:55 schreef capricia het volgende:
Zou het kunnen dat er meer nadruk op ligt omdat het een vrouw is?
Hier hoorde ik niemand over:SPOILER[ afbeelding ]
Nou ja, dat haar onder die spoiler is ook maar zo zo. Over representatief gesproken.quote:
[..]
Omdat er een verschil is tussen mooi/niet mooi en wat wel en niet representatief is. Koekoek is wel een beetje een grensgevalletje.
Kwint van de SP kwam ook nog langs. Man.quote:
Zou het kunnen dat er meer nadruk op ligt omdat het een vrouw is?
Hoorde genoeg mensen over de schoenen van Hugo. Ben benieuwd of de moraalridders hier daar ook op tegen waren.quote:
Zou het kunnen dat er meer nadruk op ligt omdat het een vrouw is?
Hier hoorde ik niemand over:(Even los van de losse handjes)SPOILER[ afbeelding ]
Hij laat duidelijk zien niet van de VVD club te zijn, zeg maar.quote:
[..]
Kwint van de SP kwam ook nog langs. Man.
Ja. Dat weet ik nog. Dat werd vertaald naar zijn persoonlijkheid. Narcistisch etc.quote:
[..]
Hoorde genoeg mensen over de schoenen van Hugo. Ben benieuwd of de moraalridders hier daar ook op tegen waren.
Wie zegt dat zij daarin zat? Op basis van het NRC artikel leek het om een subgroep te gaan met een kleiner aantal Volt-leden.quote:
[..]
En ondertussen was er een appgroep die "Griekse Pornovilla" heette, waar ben je dan met je verheven waarden?
Ongeacht of ze daar wel of niet inzat zijn haar "waarden" dus niet zoveel waard binnen Volt, en dat zou ze zich inmiddels moeten realiseren, maar niets daarvan.quote:
[..]
Wie zegt dat zij daarin zat? Op basis van het NRC artikel leek het om een subgroep te gaan met een kleiner aantal Volt-leden.
Dat stel ik niet, ik stel dat ik het kwalijker vind dat ze zich in het Haagse niet weet te handhaven met dat moralistische geneuzel over haar waarden.quote:
[..]
Dus alleen op de catwalk moet je er verzorgd uitzien? Ze is aan het werk, niet thuis net uit bed.
Dus ja ik vind daar wat van.
Veel stemmen op deze partij hoopten op een meer pro-EU geluid. Of in elk geval meer aandacht voor de EU in de kamer.
En dat mis ik nu nogal.
Huh, hoe is Koekoek een grensgeval daarin, op welk vlak?quote:
[..]
Omdat er een verschil is tussen mooi/niet mooi en wat wel en niet representatief is. Koekoek is wel een beetje een grensgevalletje.
Ik vind het er altijd onverzorgd uitzien. Niet superschokkend, grensgeval. En ja, dat vond ik al voor deze hetze.quote:
[..]
Huh, hoe is Koekoek een grensgeval daarin, op welk vlak?
Pak aan, maar wel je bloesje uit je broek. En tenzij schijn heel erg bedriegt ook nog scheef dichtgeknoopt. Dat haar dat alle kanten op springt. Ja ik vind dat niet zo representatief, maar dat kan aan mij liggen.
Lijkt me niets mis mee.quote:
Neem deze foto van vandaag: [ twitter ]
Pak aan, maar wel je bloesje uit je broek. En tenzij schijn heel erg bedriegt ook nog scheef dichtgeknoopt. Dat haar dat alle kanten op springt. Ja ik vind dat niet zo representatief, maar dat kan aan mij liggen.
Afgezien van de constantie hoor je ze niet, ik niet tenminstequote:
Ik vind het uiteindelijk heel jammer van mijn stem (en alle andere stemmen) op Volt. Dat ze zo met zichzelf bezig zijn.
Veel stemmen op deze partij hoopten op een meer pro-EU geluid. Of in elk geval meer aandacht voor de EU in de kamer.
En dat mis ik nu nogal.
Ik vind hier nou echt niets mis mee.quote:
Neem deze foto van vandaag: [ twitter ]
Pak aan, maar wel je bloesje uit je broek. En tenzij schijn heel erg bedriegt ook nog scheef dichtgeknoopt. Dat haar dat alle kanten op springt. Ja ik vind dat niet zo representatief, maar dat kan aan mij liggen.
Grappig.
Denk dat het ook een persoonlijke voorkeur betreft.
Heb persoonlijk een broertje dood aan die halve ongeschoren kaken, wat nu heel erg in is.
En vind matjes in je nek ook niet echt representatief.
En kan het lijstje nog wel langer maken met overgewicht etc.
Allemaal niet zo representatief. Of misschien juist wel..omdat NL ook zo is?
En eigenlijk boeit het me niet (hoe Hollands).
Je staat momenteel in de belangstelling. Fatsoeneer je dan even als je de pers te woord gaat staan. Je ligt al onder een vergrootglas.quote:
Neem deze foto van vandaag: [ twitter ]
Pak aan, maar wel je bloesje uit je broek. En tenzij schijn heel erg bedriegt ook nog scheef dichtgeknoopt. Dat haar dat alle kanten op springt. Ja ik vind dat niet zo representatief, maar dat kan aan mij liggen.
Gündoġan wel. Die was nogal 'verbaal begaafd' om het zo te zeggen.quote:
[..]
Afgezien van de constantie hoor je ze niet, ik niet tenminste
Ahquote:
Neem deze foto van vandaag: [ twitter ]
Pak aan, maar wel je bloesje uit je broek. En tenzij schijn heel erg bedriegt ook nog scheef dichtgeknoopt. Dat haar dat alle kanten op springt. Ja ik vind dat niet zo representatief, maar dat kan aan mij liggen.
Ik vind haar een vegan/eco-aanhanger look hebben en haar kop staat me niet aan, maar niets mis mee verder qua onverzorgd ofzo
Je zou eens moeten weten hoe ik erbij loop op werk trouwens
Baardjesquote:
[..]
Ik vind hier nou echt niets mis mee.
Grappig.
Denk dat het ook een persoonlijke voorkeur betreft.
Heb persoonlijk een broertje dood aan die halve ongeschoren kaken, wat nu heel erg in is.
En vind matjes in je nek ook niet echt representatief.
En kan het lijstje nog wel langer maken met overgewicht etc.
Allemaal niet zo representatief. Of misschien juist wel..omdat NL ook zo is?
En eigenlijk boeit het me niet (hoe Hollands).
Picsquote:
[..]
Ah
Ik vind haar een vegan/eco-aanhanger look hebben en haar kop staat me niet aan, maar niets mis mee verder qua onverzorgd ofzo
Je zou eens moeten weten hoe ik erbij loop op werk trouwens
Zie DMquote:
Jij bent kamerlid?quote:
Je zou eens moeten weten hoe ik erbij loop op werk trouwens
Van Haga en Gideon..nee dank je.quote:
Compensatie denk ik.
Dat zijn toch niet de enige functies waarbij dit geldt? Volksvertegenwoordigingquote:
Ik word iig betaald door de gewone burger en moet ook dienstbaar zijn uit naam daarvan en zulks
Dat ligt niet aan de gezichtsbeharingquote:
[..]
Van Haga en Gideon..nee dank je.
Compensatie denk ik.
Grauss mét baardje word ik ook niet echt nat van ofzo.
Ja, van het huilen wellicht
Bij Gideon is het een gevalletje van baard op de keel.quote:
[..]
Van Haga en Gideon..nee dank je.
Compensatie denk ik.
Hier een stukje porno voor Molo. Niet gelijk een ban gaarne.
SPOILER
[ Bericht 15% gewijzigd door -XOR- op 16-03-2022 00:01:16 ]
Permban aangevraagdquote:
[..]
Bij Gideon is het een gevalletje van baard op de keel.
Hier een stukje porno voor Molo. Niet gelijk een ban gaarne.SPOILER[ afbeelding ]
Ik sta hier niet meer achter.
Zo'n jonge partij en dan nu al dit soort praktijken
Het eerste wat je moet doen als partij is een klachtenprocedure voor partijleden die onaanvaardbaar gedrag vertonen, toch zeker voor BETAALDE medewerkers van de partij. Als je het net hebt opgericht OK prima. Kan gebeuren. Maar Volt opereert in Nederland toch al een tijdje op vrij professioneel niveau ja ook voordat ze in de kamer zijn gekomen. Dit gedrag is niet professioneel maar vooral de afhandeling van dit gedrag door de anderen was niet professioneel.
Ik ga nou geen lid meer worden van een partij, ik kan hier toch niet stemmen voor lokale politiek. Ik kan wel in NL voor de verkiezingen stemmen (behalve nu de gemeenteraad dan) maar vanuit het buitenland vind ik lidmaatschap van een partij weinig toevoegen. Een Ierse nationaliteit wil ik niet tenzij ik met een Ier zou trouwen wat ik toch niet ga doen, anders raak ik mijn NL nationaliteit kwijt.
In Ierland zou ik Sinn Féin stemmen en in Nederland SP denk ik.
Kennelijk hebben die mensen bij Volt nooit echte problemen ervaren.
Ik snap dit niet? Hoezo zijn haard waarden niets waar als iemand anders een appgroep zo noemt?quote:
[..]
Ongeacht of ze daar wel of niet inzat zijn haar "waarden" dus niet zoveel waard binnen Volt, en dat zou ze zich inmiddels moeten realiseren, maar niets daarvan.
Overmars was wat beeldend ingesteld, ikzelf niet zo. Maar verder was het allemaal onschuldig.quote:
Gündogan is wat aanrakerig. Ik houd daar ook niet van. Maar verder is het allemaal onschuldig.
Ook in de Overmars-zaak werd het slachtofferschap wat betreft de dickpics behoorlijk opgeklopt.quote:
[..]
Overmars was wat beeldend ingesteld, ikzelf niet zo. Maar verder was het allemaal onschuldig.
Dat is een mening. Zelf ben ik van mening dat voor dit soort gedrag geen plaats is op of om de werkvloer. Ik werk zelf graag in een veilige omgeving en hun anderen dat ook.quote:
[..]
Ook in de Overmars-zaak werd het slachtofferschap wat betreft de dickpics behoorlijk opgeklopt.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 16-03-2022 08:14:40 ]
Ik werk het liefst in een menselijke omgeving, waar je niet gekapitteld wordt op een opmerking als "ik heb al lang niet meer geneukt, en heb zin om vanavond met je te neuken" tijdens een halfdronken gesprek.quote:
[..]
Dat is een mening. Zelf ben ik van mening dat voor dit soort gedrag geen plaats is op of om de werkvloer. Ik werk zelf graag in een veilige omgeving en hun anderen dat ook.
Ik ook. En daar hebben deze roofdieren zich normaal te gedragen. Kunnen ze dat niet dan dienen ze verwijderd te worden.quote:
[..]
Ik werk het liefst in een menselijke omgeving.
Kan zijn maar als mensen het niet willen, is het aan haar om daar op te letten.quote:
Gündogan is wat aanrakerig. Ik houd daar ook niet van. Maar verder is het allemaal onschuldig.
Kennelijk hebben die mensen bij Volt nooit echte problemen ervaren.
Roofdieren....Een roofdier heeft een intentie. Dit is vooral dronkemans gedrag.quote:
[..]
Ik ook. En daar hebben deze roofdieren zich normaal te gedragen. Kunnen ze dat niet dan dienen ze verwijderd te worden.
Zelf zei ze dat ze een pets op de billen had gegeven als kom op! Niet als lekkere billen *pets
Alsnog niet handig. Daar spreek je iemand op aan. Ze is te amicaal.
Ik kan het eerste deel van je zin "ik werk graag in een menselijke omgeving" niet rijmen met je voorbeeldzin die volgens jou zou moeten kunnen, eerlijk gezegd...quote:
[..]
Ik werk het liefst in een menselijke omgeving, waar je niet gekapitteld wordt op een opmerking als "ik heb al lang niet meer geneukt, en heb zin om vanavond met je te neuken" tijdens een halfdronken gesprek.
Het hangt heel erg van de context af of haar gedrag grensoverschrijdend was en gezien er een appgroep was die de Griekse Pornovilla heette moet Volt niet net doen alsof de sfeer daar onderling doorgaans heel formeel-professioneel is.quote:
Goedpraten van herhaaldelijk grensoverschrijdend gedrag.
Ik zal je een geheimpje verklappen: er wordt op het werk door collega's nogal wat afgeneukt, en dat soort affaires starten niet zelden met een dergelijke opmerking, aangeschoten op een bedrijfsfeest gemaakt. Niet iedereen is van de hoofse liefdesverklaringen.quote:
[..]
Ik kan het eerste deel van je zin "ik werk graag in een menselijke omgeving" niet rijmen met je voorbeeldzin die volgens jou zou moeten kunnen, eerlijk gezegd...
Jij post dit in het topic over Gündoğan, die een man om de hals viel en een dergelijke opmerking maakte. Dat is gewoon grensoverschrijdend gedrag, dat kan gewoon echt niet. Dat is heel wat anders dan "hoofse liefdesverklaringen" eisen. Heel simpel: dronken of niet dronken, zonder wederzijdse toestemming blijf je van elkaar af.quote:
[..]
Ik zal je een geheimpje verklappen: er wordt op het werk door collega's nogal wat afgeneukt, en dat soort affaires starten niet zelden met een dergelijke opmerking, aangeschoten op een bedrijfsfeest gemaakt. Niet iedereen is van de hoofse liefdesverklaringen.
En ja, dat voorbeeld van je over in de billen knijpen gaat dan ook ver de grens over.
Ik vind het vooral menselijk gedrag en kan niet beoordelen of dat billenknijpen destijds een grens over ging of dat het nu een mooie stok is om mee te slaan.quote:
[..]
Jij post dit in het topic over Gündoğan, die een man om de hals viel en een dergelijke opmerking maakte. Dat is gewoon grensoverschrijdend gedrag, dat kan gewoon echt niet. Dat is heel wat anders dan "hoofse liefdesverklaringen" eisen. Heel simpel: dronken of niet dronken, zonder wederzijdse toestemming blijf je van elkaar af.
En ja, dat voorbeeld van je over in de billen knijpen gaat dan ook ver de grens over.
Nee, het is geen menselijk gedrag. Het is verkeerd aangeleerd gedrag, dat aan elkaar zitten zonder elkaars toestemming. Vooral gecreëerd door een mannenwereld (al gaat het hier dan toevallig over een vrouw), waarin de vrouw zich maar moest schikken. Het is dan ook gedrag dat afgeleerd moet worden. En gelukkig zijn we intussen al zo ver dat het inderdaad door het grootste deel van de mensen niet meer als normaal wordt gezien dat je ongevraagd aan elkaar zit.quote:
[..]
Ik vind het vooral menselijk gedrag en kan niet beoordelen of dat billenknijpen destijds een grens over ging of dat het nu een mooie stok is om mee te slaan.
Dat is geen stok om te slaan, dat is verbeterd inzicht in normaal gedrag. Zomder toestemming in iemands billen knijpen is gewoon altijd fout.
Nogmaals, dit hangt van de context af en aangezien die appgroep van ze 'de griekse pornovilla' heette kan het best zijn dat ze vrij met elkaar omgingen.quote:
[..]
Nee, het is geen menselijk gedrag. Het is verkeerd aangeleerd gedrag, dat aan elkaar zitten zonder elkaars toestemming. Vooral gecreëerd door een mannenwereld (al gaat het hier dan toevallig over een vrouw), waarin de vrouw zich maar moest schikken. Het is dan ook gedrag dat afgeleerd moet worden. En gelukkig zijn we intussen al zo ver dat het inderdaad door het grootste deel van de mensen niet meer als normaal wordt gezien dat je ongevraagd aan elkaar zit.
Nee, dus niet.quote:
[..]
Nogmaals, dit hangt van de context af.
Ja, als de context een swinger party is oid, dan wordt het wat anders. Dan is je aanwezigheid de expliciete toestemming. Maar verder: ook op een bedrijfsborrel of verjaardagsfeest blijf je gewoon van elkaar af, tenzij duidelijk is dat beide er geen probleem mee hebben. Die grens is gewoon hard en hangt nooit van de context af.
Jawel want waar ging het gesprek over?quote:
[..]
Nee, dus niet.
Ja, als de context een swinger party is oid, dan wordt het wat anders. Dan is je aanwezigheid de expliciete toestemming. Maar verder: ook op een bedrijfsborrel of verjaardagsfeest blijf je gewoon van elkaar af, tenzij duidelijk is dat beide er geen probleem mee hebben. Die grens is gewoon hard en hangt nooit van de context af.
Dit is de context:quote:
[..]
Jawel want waar ging het gesprek over?
En nee, dit is dus nooit normaal of toelaatbaar gedrag.quote:Ze zagen dat ze mensen om de hals viel, over haar seksleven praatte. Een van de Volters, een man, werd in zijn nek gezoend. De man had al eerder te maken gehad met ongewenst seksueel gedrag, vertelt hij. In 2019, in de tijd van de Europese verkiezingen, had Gündogan in een dronken toestand een arm om zijn middel geslagen en volgens hem gezegd dat ze al lang geen seks meer had gehad, en zin had in seks met hem. De man zegt dat hij het eerst weglachte. Later ging hij erover nadenken. Het was intimiderend.
Het is jammer dat sommige mensen dat nog steeds niet in lijken te zien. Gelukkig lijken die mensen een kleine minderheid te vormen; op Fok! zijn ze wellicht oververtegenwoordigd. En voor een deel is dat ongetwijfeld online stoerdoenerij en wordt er in het echte leven wat zorgvuldiger met andere mensen omgegaan.quote:
Dat is geen stok om te slaan, dat is verbeterd inzicht in normaal gedrag. Zomder toestemming in iemands billen knijpen is gewoon altijd fout.
Soms gebeurt het dat mensen een verkeerde inschatting maken en dat het wel oke is. Zo zijn mensen nu eenmaal. En als de ander een verkeerde inschatting maakt dat zeg je er wat van. Dat maakt iemand niet meteen een monster.quote:
[..]
Nee, dus niet.
Ja, als de context een swinger party is oid, dan wordt het wat anders. Dan is je aanwezigheid de expliciete toestemming. Maar verder: ook op een bedrijfsborrel of verjaardagsfeest blijf je gewoon van elkaar af, tenzij duidelijk is dat beide er geen probleem mee hebben. Die grens is gewoon hard en hangt nooit van de context af.
Ik zeg ook niet dat zo iemand een monster is. Maar als iemand herhaaldelijk zo is, is het wel een lastige collega. Gezien het feit dat de helft van de fractiemedewerkers niet meer naar hun werk komt als Gündoğan wel gaat, kun je daar toch wel van spreken.quote:
[..]
Soms gebeurt het dat mensen een verkeerde inschatting maken en dat het wel oke is. Zo zijn mensen nu eenmaal. En als de ander een verkeerde inschatting maakt dat zeg je er wat van. Dat maakt iemand niet meteen een monster.
En ja, dan moet je zorgvuldig een oplossing zoeken. Publiekelijk en zonder context of gesprek met diegene iemand aan de schandpaal nagelen is dat niet. Maar schouderophalend zeggen dat dit nou eenmaal menselijk is, ook zeer zeker niet. Want eigenlijk zou dit gedrag gewoon helemaal de maatschappij uit moeten, dan moet je het dus nooit goedpraten.
Roofdieren.quote:
[..]
Ik ook. En daar hebben deze roofdieren zich normaal te gedragen. Kunnen ze dat niet dan dienen ze verwijderd te worden.
Progressief-links heeft best een aardig potentieel en ze zullen wel wat afsnoepen van D66 ook. Allemaal niet heel vreemd.quote:
Het lijkt er op dat Volt toch niet heel erg te lijden heeft onder deze kwestie in de gemeenteraadsverkiezingen. Dat verbaast me eerlijk gezegd.
Mij niet.quote:
Het lijkt er op dat Volt toch niet heel erg te lijden heeft onder deze kwestie in de gemeenteraadsverkiezingen. Dat verbaast me eerlijk gezegd.
Een partij met een redelijk progressief maar vooral pro EU geluid heeft een veel groter potentieel dan wat Volt nu haalt.
D66 is toch al veel groter? Ik sta best positief tegenover Volt maar ze weten zich toch eigenlijk helemaal niet te profileren.quote:
[..]
Mij niet.
Een partij met een redelijk progressief maar vooral pro EU geluid heeft een veel groter potentieel dan wat Volt nu haalt.
Ik ben (sinds een jaar) lid van D66. Maar ik heb wel Volt gestemd. De laatste landijke verkiezingen.quote:
[..]
D66 is toch al veel groter? Ik sta best positief tegenover Volt maar ze weten zich toch eigenlijk helemaal niet te profileren.
Ik vind de aandacht in de TK voor de EU namelijk niet zo groot. Ook niet van D66. En ik wil graag dat de EU meer besproken wordt in ons parlement.
Ik denk dat daar best nog wel stemmen liggen.
Ze profileren zich momenteel vrij aardigquote:
[..]
D66 is toch al veel groter? Ik sta best positief tegenover Volt maar ze weten zich toch eigenlijk helemaal niet te profileren.
Ik heb werkelijk nog niemand gezien die dat goed praat.quote:
[..]
Het is jammer dat sommige mensen dat nog steeds niet in lijken te zien. Gelukkig lijken die mensen een kleine minderheid te vormen; op Fok! zijn ze wellicht oververtegenwoordigd. En voor een deel is dat ongetwijfeld online stoerdoenerij en wordt er in het echte leven wat zorgvuldiger met andere mensen omgegaan.
Ik heb er wel velen gezien die zeggen: er zijn meerdere gradaties in grensoverschrijdend gedrag en dit behoort niet tot de hoogste.
Oh ja joh, elke keer dat ik zie dat men bij Dassen of een Volt'er gevraagd wordt naar een standpunt zeggen ze volgens mij zoiets van dat gaan we uitzoeken. Ik kan me geen standpunt of actie herinneren sinds de vorige verkiezingen waarbij ik ze op vond vallen ja met dat Gundogan gedoe komen ze in het nieuws.quote:
[..]
Ze profileren zich momenteel vrij aardig
quote:
Al waar het moddergooien gewoon doorgaat.
Wat een treinramp zeg, de LPF is er niets bij.
Wat een treurnisquote:
[..]
[ twitter ]
Al waar het moddergooien gewoon doorgaat.
Wat was het verhaal dan? En in hoeverre wordt de aangifte uitgebreid?quote:
Ik zit het stuk van Jinek waar Gündogan te gast is even terug te kijken maar vraag me echt af wat ze hiermee probeert te bereiken. Haar verhaal, of eigenlijk vooral het verhaal van de heer en mevrouw Knoops waarschijnlijk, vind ik maar een slap verhaal.
- Twee-eenheid Knoops vindt dat Volt niet van Gundogan mag verlangen dat ze haar rechten opgeeft. Dat is juridische chantage en daarom trekt ze de aangifte niet in.
- De aangifte wordt uitgebreid vanwege de (verdere) reputatieschade die het NRC-artikel heeft aangebracht. Volgens Gundogan zijn de aantijgingen allemaal leugens.
Jinek: Dit is toch een situatie geworden waarin samenwerking in de fractie nog onmogelijk is?
Dhr. Knoops: Lees het vonnis. De rechter wil mediation.
Jinek: Het gaat om mensen die met elkaar moeten samenwerken. Hoe moet dat? Waarom zou je dat willen?
Gundogan: Ze zitten nu in een tunnelvisie; ooit was de samenwerking goed. Maandag keer ik terug.
Floor Bremer: Straks krijg je gelijk van de rechter maar wil niemand meer met je in een fractie zitten.
Mevr. Knoops: Waarom zou zij moeten vertrekken? Laat de anderen dan maar vertrekken.
Jinek: Is de wens dat de rest weggaat?
Gundogan: Nee, nee. Ik hoop dat de klagers zich achter de oren gaan krabben en gaan beseffen dat ze verkeerd bezig zijn.
dat lijkt me geen voor de hand liggend scenarioquote:Op vrijdag 18 maart 2022 11:33 schreef Sodemieters het volgende:
Het zou wel een interessante wending zijn als zij terugkeert in de fractie, maar de anderen vervolgens vertrekken. Dan is zij in haar eentje de Volt-fractie geworden en begint de rest een nieuwe partij onder een andere naam.
Nee, mij ook niet. Het is echter wel wat mevrouw Knoops zegt: laat die anderen dan maar vertrekken.quote:
[..]
dat lijkt me geen voor de hand liggend scenario
Maar die anderen krijgen dan het bestuur mee. Dan krijg je net zo'n gekke situatie in de kamer als toen er 2 50+ fracties waren, 50Plus/Baay-Timmerman en 50Plus/Klein. Dan zouden we dus de fractie Volt/Gündoğan en de fractie Volt/Dassen-Koekkoek krijgen. Het interessante daar aan is dat een splitsing van een fractie zoals die, financieel meer steun krijgt dan een afsplitsing als Van Haga oid kreeg.quote:
[..]
Nee, mij ook niet. Het is echter wel wat mevrouw Knoops zegt: laat die anderen dan maar vertrekken.
Dus geen partij onder een andere naam voor Dassen, maar 2 keer Volt (en de beide 50plus fracties stemden echt heel verschillend, interessant of dat dan bij Volt ook zou gebeuren al was 50plus natuurlijk sowieso extreem divers met maar één overeenkomst: wij rijke ouderen willen nog meer geld).
Die kans is dus nihil. Splitsen kan gebeuren, maar Dassen en Koekkoek gaan echt niet verder onder een andere naam. En ze gaan ook echt de kamer niet uit.quote:
Gundo gaat dit winnen. Dassen en Koekkoek zullen vertrekken.
De kans lijkt me ook klein, maar niet nihil.quote:
[..]
Die kans is dus nihil. Splitsen kan gebeuren, maar Dassen en Koekkoek gaan echt niet verder onder een andere naam. En ze gaan ook echt de kamer niet uit.
Dat Dassen en Koekkoek samen uit de fractie stappen, genoegen nemen met minder ondersteuning en de naam Volt (een europabrede naam) aan Gündoğan cadeau doen? Die kans is eigenlijk gewoon 0.quote:
[..]
De kans lijkt me ook klein, maar niet nihil.
De naam Volt wordt nu helemaal kapotgemaakt, dus de kans lijkt me niet nihil maar klein. Het hangt er wel vanaf hoelang dit nog voortduurt en of Gundogan genoeg medestanders heeft.quote:
[..]
Dat Dassen en Koekkoek samen uit de fractie stappen, genoegen nemen met minder ondersteuning en de naam Volt (een europabrede naam) aan Gündoğan cadeau doen? Die kans is eigenlijk gewoon 0.
Niemand wint, Volt verliest.quote:
[..]
De naam Volt wordt nu helemaal kapotgemaakt, dus de kans lijkt me niet nihil maar wel heel klein. Het hangt er wel vanaf hoelang dit nog voortduurt en of Gundogan genoeg medestanders heeft.
De naam Volt is europabreed. Ze hebben een europes fractie, ze hebben overal in Duitsland bijvoorbeeld ook zetels en leveren daar zelfs in grote steden wethouders (Keulen, Bonn, Frankfurt, Münster). Die naam gaan ze echt niet opgeven, ze zijn namelijk lid van die beweging door heel europa heen.quote:
[..]
De naam Volt wordt nu helemaal kapotgemaakt, dus de kans lijkt me niet nihil maar klein. Het hangt er wel vanaf hoelang dit nog voortduurt en of Gundogan genoeg medestanders heeft.
De naam is bij Volt echt groter dan de Nederlandse tak van de partij.
Ik ben niet bepaald pro-Europa, dus het zal mij een worst wezen als Volt stilletjes uit beeld verdwijnt. Maar ik vind het wel sneu voor mensen die het gevoel hadden dat er eindelijk eens een partij was die bij hen past.quote:
Ik snap dat veel mensen zijn afgeknapt, maar ik ben zelf geneigd een jonge partij een stroeve start te vergeven. Belangrijk is vooral wat er komen gaat, of Volt het voor elkaar gaat krijgen om een stabiele, geloofwaardige partij te worden.
En Dassen en Koekkoek komen op jou over als stevige persoonlijkheden die zich niet laten intimideren?quote:
[..]
De naam Volt is europabreed. Ze hebben een europes fractie, ze hebben overal in Duitsland bijvoorbeeld ook zetels en leveren daar zelfs in grote steden wethouders (Keulen, Bonn, Frankfurt, Münster). Die naam gaan ze echt niet opgeven, ze zijn namelijk lid van die beweging door heel europa heen.
De naam is bij Volt echt groter dan de Nederlandse tak van de partij.
Het bestuur zal zich niet de naam laten afpakken, desnoods komt het echte bestuur (die van Volt Europa) zich daar mee bemoeien.quote:
[..]
En Dassen en Koekkoek komen op jou over als stevige persoonlijkheden die zich niet laten intimideren?
Het bestuur is een ander verhaal, maar je had het over Dassen en Koekkoek.quote:
[..]
Het bestuur zal zich niet de naam laten afpakken, desnoods komt het echte bestuur (die van Volt Europa) zich daar mee bemoeien.
Ik heb er zelf trouwens geen benul van hoe groot het deel van de partij is dat achter Gundogan staat. Als dat deel groot genoeg is, komt het bestuur vanzelf in de problemen.
Ik had het over Dassen en Koekkoek, want die worden duidelijk gesteund door het bestuur. Het bestuur zette Gündoğan er namelijk uit, dat deden Dassen en Koekkoek helemaal niet. Het bestuur zal dus nooit accepteren dat er straks nog maar 1 Volt fractie is met Gündoğan en dat de mensen waar het bestuur achter staat geen Volt meer heten.quote:
[..]
Het bestuur is een ander verhaal, maar je had het over Dassen en Koekkoek.
Ik heb er zelf trouwens geen benul van hoe groot het deel van de partij is dat achter Gundogan staat. Als dat deel groot genoeg is, komt het bestuur vanzelf in de problemen.
Dassen en Koekkoek zijn in deze hele zaak sowieso een speelbal. Die hebben iemand uit hun fractie laten zetten, terwijl ze zelf de enigen zijn die daar over gaan.
Ik gok op 2 Voltfracties straks. Misschien komende week al wel.
Dat zou wel heel bijzonder zijn, ik wist niet dat dat kon. Misschien leest ze hier wel mee en neemt ze dit idee over. Ik wil dat wel eens zien. Ben benieuwd hoe Volt Europa daar op reageert.quote:
[..]
Maar die anderen krijgen dan het bestuur mee. Dan krijg je net zo'n gekke situatie in de kamer als toen er 2 50+ fracties waren, 50Plus/Baay-Timmerman en 50Plus/Klein. Dan zouden we dus de fractie Volt/Gündoğan en de fractie Volt/Dassen-Koekkoek krijgen. Het interessante daar aan is dat een splitsing van een fractie zoals die, financieel meer steun krijgt dan een afsplitsing als Van Haga oid kreeg.
Dus geen partij onder een andere naam voor Dassen, maar 2 keer Volt.
Voor maandag al?quote:
[..]
Ik had het over Dassen en Koekkoek, want die worden duidelijk gesteund door het bestuur. Het bestuur zette Gündoğan er namelijk uit, dat deden Dassen en Koekkoek helemaal niet. Het bestuur zal dus nooit accepteren dat er straks nog maar 1 Volt fractie is met Gündoğan en dat de mensen waar het bestuur achter staat geen Volt meer heten.
Dassen en Koekkoek zijn in deze hele zaak sowieso een speelbal. Die hebben iemand uit hun fractie laten zetten, terwijl ze zelf de enigen zijn die daar over gaan.
Ik gok op 2 Voltfracties straks. Misschien komende week al wel.
Het is net UB40quote:
Ik gok op 2 Voltfracties straks. Misschien komende week al wel.
Nou, als Dassen en/of Koekkoek straks een gerechterlijke veroordeling aan de broek hebben, weet ik nog niet.quote:
[..]
Dat Dassen en Koekkoek samen uit de fractie stappen, genoegen nemen met minder ondersteuning en de naam Volt (een europabrede naam) aan Gündoğan cadeau doen? Die kans is eigenlijk gewoon 0.
Volt is prima en Gundogan ook, maar Dassen en Koekkoek ... brrrr
Dassen en Koekkoek zijn niet gedaagd, dus dat gaat niet.quote:
[..]
Nou, als Dassen en/of Koekkoek straks een gerechterlijke veroordeling aan de broek hebben, weet ik nog niet.
Volt is prima en Gundogan ook, maar Dassen en Koekkoek ... brrrr
Dassen wel. En Koekkoek misschien in tweede aanleg.quote:
[..]
Dassen en Koekkoek zijn niet gedaagd, dus dat gaat niet.
Goed stuk over het bestuur.
Het bestuur hoeft helemaal niet neutraal te blijven in een conflict. Het bestuur moet doen wat zij het beste acht voor Volt. Dat pakte wat onhandig uit, maar de intenties waren goed. Namelijk het probleem verwijderen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 18-03-2022 18:55:32 ]
Beter je doppen gebruiken. Het is niet een stuk van Aalberts.quote:
Ik vind de stukjes van Aalberts over Volt voornamelijk nogal eenzijdig en vooringenomen.
Het bestuur hoeft helemaal niet neutraal te blijven in een conflict. Het bestuur moet doen wat zij het beste acht voor Volt. Dat pakte wat onhandig uit, maar de intenties waren goed. Namelijk het probleem verwijderen.
Het stuk is niet van Aalberts.quote:
Ik vind de stukjes van Aalberts over Volt voornamelijk nogal eenzijdig en vooringenomen.
Het bestuur hoeft helemaal niet neutraal te blijven in een conflict. Het bestuur moet doen wat zij het beste acht voor Volt. Dat pakte wat onhandig uit, maar de intenties waren goed. Namelijk het probleem verwijderen.
En het bestuur moet in dit soort kwesties natuurlijk oog hebben voor het belang van al hun leden. Anders krijg je de rechter op je dak…
Een opstapper… Het blijft lekker escaleren.
Het bestuur mag niet iemand uit een fractie zetten, ze hebben daar gewoon helemaal niks mee te maken. Het bestuur is niet de baas over de fractie.quote:
Ik vind de stukjes van Aalberts over Volt voornamelijk nogal eenzijdig en vooringenomen.
Het bestuur hoeft helemaal niet neutraal te blijven in een conflict. Het bestuur moet doen wat zij het beste acht voor Volt. Dat pakte wat onhandig uit, maar de intenties waren goed. Namelijk het probleem verwijderen.
Zijn Tweetjes dan. Enkel eenzijdig negatief jegens Volt. Al sinds het begin van de casus.quote:
[..]
Beter je doppen gebruiken. Het is niet een stuk van Aalberts.
Waar staat dat in de statuten van Volt?quote:
[..]
Het bestuur mag niet iemand uit een fractie zetten, ze hebben daar gewoon helemaal niks mee te maken. Het bestuur is niet de baas over de fractie.
De baas zeker niet, maar kan zich wel degelijk verantwoordelijk voelen voor de veiligheid van de Volt medewerkers.
Dat staat niet in statuten, omdat statuten helemaal niet over kamerfracties gaan. Dat staat in de grondwet. Dat is basis-kennis politiek. Een fractie gaat over zijn eigen leden.quote:
[..]
Waar staat dat in de statuten van Volt?
De baas zeker niet, maar kan zich wel degelijk verantwoordelijk voelen voor de veiligheid van de Volt medewerkers.
Als er wat anders in statuten staat, zijn die statuten ongeldig.
Of het daar wel of niet over gaat kan gewoon in de statuten staan.quote:
[..]
Dat staat niet in statuten, omdat statuten helemaal niet over kamerfracties gaan. Dat staat in de grondwet. Dat is basis-kennis politiek. Een fractie gaat over zijn eigen leden.
Als er wat anders in statuten staat, zijn die statuten ongeldig.
In de grondwet staat helemaal niets over fracties volgens mij maar citeer gerust.
Een bestuur gaat over de veiligheid binnen de vereniging. De fractie is onderdeel van de vereniging. De veiligheid van leden is in het geding.
Slecht stuk zegt, het maakt helemaal niet duidelijk waarom het bestuur onafhankelijk zou moeten blijven in deze. Ja die claim dat dat zo is staat er bij monde van ene de Greeve, die zegt niet in een kamp te zitten maar wel zegt dat Gundogan nooit onredelijk is, terwijl dat toch niet echt blijkt uit de feiten als we haar reacties in de kranten en op TV mogen geloven of die melders. Echte goede argumenten zie ik niet. Het lijkt me ook totale onzin dat het niet uit de klauwen zou zijn gelopen als het bestuur slapjes had gereageerd.quote:
[ twitter ]
Goed stuk over het bestuur.
Je denkt echt na dit hele circus dat Gundogan als er een onpartijdig bestuur was geweest wél had toegegeven dat ze onhoudbaar is gezien haar gedrag? Daarbij is Gundogan natuurlijk niet de partij het bestuur moet ook rekening houden met de andere leden zoals de melders.
Een bestuur gaat niet over de kamerleden, dat staat in de grondwet. En dus kan het bestuur ook niet over de fractie gaan.quote:
[..]
Of het daar wel of niet over gaat kan gewoon in de statuten staan.
In de grondwet staat helemaal niets over fracties volgens mij maar citeer gerust.
Een bestuur gaat over de veiligheid binnen de vereniging. De fractie is onderdeel van de vereniging. De veiligheid van leden is in het geding.
En de fractie gaat over veiligheid van de fractiemedewerkers. En anders gaat het kamerbestuur, het presidium, daar over. Want nee, de fractie valt dus niet onder de vereniging, maar onder de Tweede Kamer.
Je verzet doelpalen. We hadden het over de fractie. Het bestuur heeft ook helemaal niets gedaan met het Kamerlidmaatschap van Gundoganquote:
[..]
Een bestuur gaat niet over de kamerleden, dat staat in de grondwet.
Dit is geen logische gevolgtrekking. In de grondwet wordt nergens vermelding gemaakt van een fractie volgens mij. Maar nogmaals, citeer gerust uit de grondwet om mijn ongelijk te tonen.quote:En dus kan het bestuur ook niet over de fractie gaan.
Het bestuur gaat over de veiligheid van alle leden en de veiligheid binnen de vereniging, en dus ook over de veiligheid binnen de fractie en de veiligheid van fractiemedewerkers.quote:En de fractie gaat over veiligheid van de fractiemedewerkers.
Het presidium kan hier ook mee te maken hebben. Het een sluit het ander niet uit.quote:En anders gaat het kamerbestuur, het presidium, daar over.
Wederom geen logische gevolgtrekking. Want ja, de fractie is onderdeel van de vereniging. Fractiemedewerkers zijn over het algemeen leden van de vereniging.quote:Want nee, de fractie valt dus niet onder de vereniging, maar onder de Tweede Kamer.
Je hebt het over basis-kennis politiek. Toon het maar aan door middel van citaten uit de statuten of diverse andere documenten van de diverse politieke organen die hierover gaan.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 18-03-2022 19:51:15 ]
Sowieso: als een bestuur over fractieleden zou gaan, gingen ze dus over kamerleden. Dat kan gewoon niet.
Dat ergens leden van Volt rondlopen, betekent niet dat het bestuur van Volt daar mee te maken heeft. Echt, het bestuur had gewoon nooit, helemaal nooit, een fractielid mogen schorsen. De fractie gaat over zijn eigen leden. Als Koekkoek en Gündoğan samen hadden willen beslissen dat Koekkoek de fractievoorzitter werd, had dat gewoon gemogen en had het bestuur daar niks tegen kunnen doen. Zo is dat bij alle fracties, zo is dat ook bij Volt.
Het bestuur is echt ver zijn boekje te buiten gegaan en alleen al daarom moeten ze gewoon weg.
Die mogelijkheid is er altijd, maar je maakt dat op geen enkele wijze aannemelijk.quote:
@:DarkwingDuck: je zit hier echt gewoon helemaal mis.
Je hebt het over basis-kennis politiek maar bent niet in staat om dat onderbouwt over te brengen.
https://www.parlement.com/id/vh8lnhrpmxuy/tweede_kamerfractiesquote:
[..]
Die mogelijkheid is er altijd, maar je maakt dat op geen enkele wijze aannemelijk.
Je hebt het over basis-kennis politiek maar bent niet in staat om dat onderbouwt over te brengen.
Een fractie is 100% onafhankelijk, een bestuur heeft daar na het indienen van de kandidatenlijst niks meer mee te maken.quote:Een fractie is een onafhankelijk orgaan met een eigen verantwoordelijkheid
Graag citeren wat van belang is in deze. Het stukje over onafhankelijkheid is niet toereikend genoeg als je daar op doelde. Dat gaat namelijk over politieke onafhankelijkheid lijkt mij. Dit geschil heeft niets met politieke inzichten van doen maar met de veiligheid van leden/werknemers.quote:
[..]
https://www.parlement.com/id/vh8lnhrpmxuy/tweede_kamerfracties
Schijnbaar wel. Het gebeurd met regelmaat dat een bestuur zijn zegje heeft ook in een fractie. Politiek bedrijven is een samenspel zeker als het gaat om de belangen van de vereniging en haar leden. Zeker als de veiligheid van leden in het geding is door het grensoverschrijdende gedrag van een van de leden.quote:[..]
Een fractie is 100% onafhankelijk, een bestuur heeft daar na het indienen van de kandidatenlijst niks meer mee te maken.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 18-03-2022 20:12:29 ]
Dat gebeurt dus juist nooit. De onafhankelijkheid van een fractie is echt volledig, ze zijn geen onderdeel van de vereniging en geen bestuur heeft daar wat over te zeggen.quote:
[..]
Schijnbaar wel. Het gebeurd met regelmaat dat een bestuur zijn zegje heeft ook in een fractie.
Echt, dat jij als Omtzigt adept nu gaat pleiten voor een baas over de politici die niet eens politicus is...
Ik pleit nergens voor. Net zoals jij er niet voor pleit dat grensoverschrijdend gedrag binnen een fractie maar gewoon mag doorgaan. Leg een ander geen onzin in de mond.quote:
[..]
Dat gebeurt dus juist nooit. De onafhankelijkheid van een fractie is echt volledig, ze zijn geen onderdeel van de vereniging en geen bestuur heeft daar wat over te zeggen.
Echt, dat jij als Omtzigt adept nu gaat pleiten voor een baas over de politici die niet eens politicus is...
Ik geef alleen aan dat het bestuur wel degelijk verantwoordelijk is voor de veiligheid van haar leden en dus ook binnen de fractie. Je hebt op geen enkele manier aangetoond dat dat niet het geval is en nu kom je met zo'n snerende kutopmerking. Chapeau, lekker gewerkt. En tot de volgende keer maar weer.
Ps; wat betreft Omtzigt, daar hebben de interim-voorzitter en een minister ontzettend veel tijd en moeite in gestoken om te bemiddelen tussen de fractie, CDA ministers en Omtzigt.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 18-03-2022 20:37:50 ]
Precies en dat is iets wat Volt bestuur niet heeft gedaan.quote:
[..]
Ik pleit nergens voor. Net zoals jij er niet voor pleit dat grensoverschrijdend gedrag binnen een fractie maar gewoon mag doorgaan. Leg een ander geen onzin in de mond.
Ik geef alleen aan dat het bestuur wel degelijk verantwoordelijk is voor de veiligheid van haar leden en dus ook binnen de fractie. Je hebt op geen enkele manier aangetoond dat dat niet het geval is en nu kom je met zo'n snerende kutopmerking. Chapeau, lekker gewerkt. En tot de volgende keer maar weer.
Ps; wat betreft Omtzigt, daar hebben de interim-voorzitter en een minister ontzettend veel tijd en moeite in gestoken om te bemiddelen tussen de fractie, CDA ministers en Omtzigt.
Topshowquote:
Ik verwacht eigenlijk ook wel dat ze dat gaat doen.quote:
Eigenlijk zou Gundogan gewoon weer naar de rechter moeten gaan en dan laten toetsen of de protocollen wel goed doorlopen zijn.
Dat denk ik dus ook.quote:
[..]
Ik verwacht eigenlijk ook wel dat ze dat gaat doen.
Dat voordeel hebben ze nog een beetje als pan-Europese partij. In slechte tijden kan de koepel de zaak wel overeind houden.
Her duurt gelukkig nog even voor de volgende TK verkiezingen. En het geheugen is vaak kort bij veel mensen.quote:
Ik denk dat Volt bij de komende kamerverkiezingen het beste met een geheel schone lei kan beginnen en dus het huidige drietal moet afserveren.
Dat voordeel hebben ze nog een beetje als pan-Europese partij. In slechte tijden kan de koepel de zaak wel overeind houden.
Ja maar dan nog kunnen ze beter met nieuwe mensen de strijd in gaan. Deze mensen hebben het gewoon niet in zich.quote:
[..]
Her duurt gelukkig nog even voor de volgende TK verkiezingen. En het geheugen is vaak kort bij veel mensen.
Ik hoop op een openbare livestream.quote:
Hopelijk nog een congres om het bestuur weg te stemmen.
Wie is 'ze'?quote:
[..]
Ja maar dan nog kunnen ze beter met nieuwe mensen de strijd in gaan. Deze mensen hebben het gewoon niet in zich.
Bedoel wie gaat daar over?
De partij. Dus de optelsom van Volt-leden.quote:
[..]
Wie is 'ze'?
Bedoel wie gaat daar over?
Het duurt nog lang voor nieuwe TK verkiezingen. Beter regelen ze het nu, idd.quote:
[..]
Ik hoop op een openbare livestream.
Het duurt nog lang voor nieuwe TK verkiezingen. Beter regelen ze het nu, idd.quote:
[..]
Ik hoop op een openbare livestream.
Wel zo democratisch idd. Er is namelijk genoeg basis voor hun standpunten.quote:
[..]
De partij. Dus de optelsom van Volt-leden.
En d'r advocaten blijven die strijd maar voeden. Ze zou mensen om zich heen moeten hebben die naar meer dan haar rechten kijken. Ik vraag me af hoeveel mensen er straks nog zijn die met haar willen samenwerken, waar dan ook.quote:
Kan aan mij liggen hoor maar volgens mij zitten ze nog altijd in de lift. Ik bedoel ik geloof ook niet dat het hemelbestormers zijn maar wie in de politiek is dat dan wel. Waarschijnlijk kan jouw partij als je dezelfde norm aanhoud dan ook het beste met nieuwe mensen de strijd ingaan want dit is het niet.quote:
[..]
Ja maar dan nog kunnen ze beter met nieuwe mensen de strijd in gaan. Deze mensen hebben het gewoon niet in zich.
Laurens "at your service" Dassenquote:
[..]
Ik hoop op een openbare livestream.
Denk nog steeds dat er wel wat potentie ligt. Benieuwd of Gundogan dan weer als eenvrouwsfractie doorgaat.
Moreel superieure elite
Heeft zijzelf ook inmiddels duidelijkheid over welke concrete dingen zij bij welke personen gedaan zou hebben, wat de basis is voor deze ontwikkelingen?
Of is het alleen wij hebben gehoord dat, dus wij zetten jou uit de partij.
Ik hoop dat ze niet haar kamerzetel afstaat.
Laat Bosma zich lekker druk maken om alle die miskopen van zijn eigen partij.quote:
Tja, Bosma brengt het natuurlijk weer op zijn eigen bijzondere wijze met onzinnige vergelijkingen en hyperbolen, maar inhoudelijk heeft hij natuurlijk wel een punt: het bestuur van een partij heeft er nu voor gezorgd dat een kamerlid een tijd haar werk niet kon doen, dat kan natuurlijk echt niet.quote:
[..]
Laat Bosma zich lekker druk maken om alle die miskopen van zijn eigen partij.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-had-gedaan-a4100807quote:
Is inmiddels al concreet duidelijk wat Gündogan gedaan heeft en weet zij zelf ook al wie dit geweest zijn.
Heeft zijzelf ook inmiddels duidelijkheid over welke concrete dingen zij bij welke personen gedaan zou hebben, wat de basis is voor deze ontwikkelingen?
Of is het alleen wij hebben gehoord dat, dus wij zetten jou uit de partij.
Ik hoop dat ze niet haar kamerzetel afstaat.
Hier de reconstructie. Kun je deze lezen of zit hij achter de betaalmuur voor niet-abonnees?
- Een arm om een collega heenslaan en zeggen dat je al lang geen seks meer hebt gehad
- Toespelingen maken op iemands homoseksualiteit en hem telkens "meid" noemen
- Medewerkers uitkafferen
Laten we wel wezen. Als het een man was geweest dan was de discussie allang klaar geweest en was het media-oordeel al lang geveld.
Enige reden waarom je deze route zou kiezen is om de andere twee fractieleden weg te pesten.
't Is me wat zeg.quote:
- Aan de billen zitten van collega's
- Een arm om een collega heenslaan en zeggen dat je al lang geen seks meer hebt gehad
- Toespelingen maken op iemands homoseksualiteit en hem telkens "meid" noemen
- Medewerkers uitkafferen
Hij had volkomen gelijk. Alleen het afgeven op rijkdom is wat zielig.quote:
[..]
Tja, Bosma brengt het natuurlijk weer op zijn eigen bijzondere wijze met onzinnige vergelijkingen en hyperbolen, maar inhoudelijk heeft hij natuurlijk wel een punt: het bestuur van een partij heeft er nu voor gezorgd dat een kamerlid een tijd haar werk niet kon doen, dat kan natuurlijk echt niet.
Je vindt het geen probleem (als het is gebeurd)?quote:
De context mist vooral om het te kunnen duiden. Als je het droog opschrijft, dan is het nogal wat ja. Als het erop neerkomt dat een Volt-sneeuwvlokje het allemaal niet kan hendelen als G. haar tekstvoorstellen naar de prullenbak verwijst en ze op een bedrijfsborrel in 2019 een keer gruizig tegen iemand aan heeft gehangen, dan vraag ik me inderdaad af waar de fuzz allemaal over is. Dio mio.quote:
[..]
Je vindt het geen probleem (als het is gebeurd)?
Je hebt verschillende gradaties in alles. Maar je bent het er toch wel mee eens dat je een nogal apart figuur bent als je denkt dat iemand zijn tekstvoorstelling in de prullenbak gooien een voorbeeld is van fatsoenlijke omgangsvormen?quote:Op zaterdag 19 maart 2022 09:57 schreef nostra het volgende:
[..]
De context mist vooral om het te kunnen duiden. Als je het droog opschrijft, dan is het nogal wat ja. Als het erop neerkomt dat een Volt-sneeuwvlokje het allemaal niet kan hendelen als G. haar tekstvoorstellen naar de prullenbak verwijst en ze op een bedrijfsborrel in 2019 een keer gruizig tegen iemand aan heeft gehangen, dan vraag ik me inderdaad af waar de fuzz allemaal over is. Dio mio.
Het is allemaal geen ramp. De klachten laten gewoon zien dat ze nogal een autoritair, bijzonder figuur is (nogmaals, als het waar is).
Is het bij jullie bedrijfsborrels normaal dat de leidinggevende zijn/haar arm om een collega heenslaat en over zijn/haar seksleven begint?quote:
[..]
De context mist vooral om het te kunnen duiden. Als je het droog opschrijft, dan is het nogal wat ja. Als het erop neerkomt dat een Volt-sneeuwvlokje het allemaal niet kan hendelen als G. haar tekstvoorstellen naar de prullenbak verwijst en ze op een bedrijfsborrel in 2019 een keer gruizig tegen iemand aan heeft gehangen, dan vraag ik me inderdaad af waar de fuzz allemaal over is. Dio mio.
Die heeft hem overal ingehangen ja, dus dat is niet echt een goed voorbeeld.quote:
[..]
Is het bij jullie bedrijfsborrels normaal dat de leidinggevende zijn/haar arm om een collega heenslaat en over zijn/haar seksleven begint?
Hangt nogal af wat je definitie van 'normaal' is. Als je het ziet als 'de norm', dus iets dat in de meerderheid van de bedrijfsborrels gebeurd. Dan gok ik dat het antwoord: ja is.quote:
[..]
Is het bij jullie bedrijfsborrels normaal dat de leidinggevende zijn/haar arm om een collega heenslaat en over zijn/haar seksleven begint?
Of het wenselijk is? tja....
Het risico op gedoe is groot.
Fatsoenlijk blijft een subjectief iets, maar hoe je het ook wendt of keert, is het voornamelijk iets dat je als volwassen mensen gewoon onder elkaar oplost, in plaats van deze kleuterspeeltuin ervan te maken.quote:
Je hebt verschillende gradaties in alles. Maar je bent het er toch wel mee eens dat je een nogal apart figuur bent als je denkt dat iemand zijn tekstvoorstelling in de prullenbak gooien een voorbeeld is van fatsoenlijke omgangsvormen?
Ah kom op. Niet flauw doen. Fatsoen is toch ook gewoon intersubjectief? in een bedrijf kun je toch perfect fatsoensnormen creëren waar de overgrote meerderheid het mee eens gaat zijn?quote:
[..]
Fatsoenlijk blijft een subjectief iets, maar hoe je het ook wendt of keert, is het voornamelijk iets dat je als volwassen mensen gewoon onder elkaar oplost, in plaats van deze kleuterspeeltuin ervan te maken.
Ja hoor, en dan overschrijd je een keer die norm en dan doe je daar wat mee (of niet). Royeren, fractie uitzetten, mediacircus en rechtszaken aanspannen vind ik nogal overschieten op het bekende feitenrelaas.quote:
[..]
Ah kom op. Niet flauw doen. Fatsoen is toch ook gewoon intersubjectief? in een bedrijf kun je toch perfect fatsoensnormen creëren waar de overgrote meerderheid het mee eens gaat zijn?
Toch denk ik dat je bij zaken als aanranding 0 tolerantie moet hebben als werkgever.quote:
[..]
Ja hoor, en dan overschrijd je een keer die norm en dan doe je daar wat mee (of niet). Royeren, fractie uitzetten, mediacircus en rechtszaken aanspannen vind ik nogal overschieten op het bekende feitenrelaas.
Context, dus.quote:
[..]
Toch denk ik dat je bij zaken als aanranding 0 tolerantie moet hebben als werkgever.
13 aanklachten in totaal. De kans dat deze dame zich daadwerkelijk niet kan gedragen, lijkt mij groter dan een complot van die 13.quote:
Tja, of de perceptie van hoe zwaar dat allemaal weegt loopt gewoon ontzettend uiteen. Het lijkt me sowieso overduidelijk dat daar enige ruimte tussen zit bij de spelers.quote:
[..]
13 aanklachten in totaal. De kans dat deze dame zich daadwerkelijk niet kan gedragen, lijkt mij groter dan een complot van die 13.
Vond je dit ook bij Borsato, Ali B? die bandleider van the voice?quote:
[..]
Tja, of de perceptie van hoe zwaar dat allemaal weegt loopt gewoon ontzettend uiteen. Het lijkt me sowieso overduidelijk dat daar enige ruimte tussen zit bij de spelers.
Gevalletje seksisme lijkt me inmiddels. Was ze een man geweest zou ze door de gehele maatschappij uitgekotst worden en verstoten. Men zou zeker afschuw uitspreken over de rechtszaak die aangespannen is tegen de vermeende slachtoffers.quote:
[..]
13 aanklachten in totaal. De kans dat deze dame zich daadwerkelijk niet kan gedragen, lijkt mij groter dan een complot van die 13.
Nee, ongevraagd aan minderjarige meisjes zitten of foto's van je pielemuis appen aan kandidaten vind ik wat anders dan een mondelinge seksuele toespeling op een bedrijfsborrel maken.quote:
[..]
Vond je dit ook bij Borsato, Ali B? die bandleider van the voice?
Serieus? ik zou een foto van een piemel minder vervelend vinden dat dat iemand ongevraagd aan mij gaat zitten?quote:
[..]
Nee, ongevraagd aan minderjarige meisjes zitten of foto's van je pielemuis appen aan kandidaten vind ik wat anders dan een mondelinge seksuele toespeling op een bedrijfsborrel maken.
Daar verschillen we dan over van mening.quote:
[..]
Serieus? ik zou een foto van een piemel minder vervelend vinden dat dat iemand ongevraagd aan mij gaat zitten?
Geen idee. Nogal speculatief.quote:
[..]
Gevalletje seksisme lijkt me inmiddels. Was ze een man geweest zou ze door de gehele maatschappij uitgekotst worden en verstoten. Men zou zeker afschuw uitspreken over de rechtszaak die aangespannen is tegen de vermeende slachtoffers.
Hahaha. Dus even voor de goede orde: jij vindt het erger om via de app een foto van iemand zijn pik toegestuurd te krijgen, dan dat iemand aan je billen gaat zitten (ongevraagd)?quote:
[..]
Daar verschillen we dan over van mening.
Mwah, een deel van de klachten ging over haar drankgebruik, een ander deel van de klachten was van mensen die zo losjes met haar communiceerden dat ze haar "sletje" noemden in hun onderlinge communicatie, en dan nog het feit van de Griekse Pornovilla appgroep, als dat de naam van een appgroep is dan is er serieus iets mis met de communicatie onderling en dan kun je dat niet alleen op het bordje van Gundogan neerleggen.quote:
[..]
13 aanklachten in totaal. De kans dat deze dame zich daadwerkelijk niet kan gedragen, lijkt mij groter dan een complot van die 13.
Dat ze waarschijnlijk niet makkelijk is om mee te werken geloof ik direct, dat ze af en toe kan bitchen geloof ik ook zondermeer, maar dat gejank over grof taalgebruik en daar zelfs een klacht van maken is gewoon triest.
Net zo zielig als iemand die al een week loopt te janken dat ik een keer "godverdomme" heb gepost en dat niet door een mod geëdit is
Flikker toch op.
Maar goed die schijnheiltjes van een Dassen en Koekkoek zullen dat idd wel te lastig vinden, dat zijn van die mensen die nooit een onvertogen woord zullen laten vallen, want zo heurt het niet, ze denken ze wel, ze zijn alleen te laf en lullen overal omheen ipv te zeggen waar het op staat.
Volt heeft vast en zeker een verziekte cultuur. Maar het gaat nu even over Gundogan .quote:
[..]
Mwah, een deel van de klachten ging over haar drankgebruik, een ander deel van de klachten was van mensen die zo losjes met haar communiceerden dat ze haar "sletje" noemden in hun onderlinge communicatie, en dan nog het feit van de Griekse Pornovilla appgroep, als dat de naam van een appgroep is dan is er serieus iets mis met de communicatie onderling en dan kun je dat niet alleen op het bordje van Gundogan neerleggen.
Dat ze waarschijnlijk niet makkelijk is om mee te werken geloof ik direct, dat ze af en toe kan bitchen geloof ik ook zondermeer, maar dat gejank over grof taalgebruik en daar zelfs een klacht van maken is gewoon triest.
Net zo zielig als iemand die al een week loopt te janken dat ik een keer "godverdomme" heb gepost en dat niet door een mod geëdit is
Flikker toch op.
Maar goed die schijnheiltjes van een Dassen en Koekkoek zullen dat idd wel te lastig vinden, dat zijn van die mensen die nooit een onvertogen woord zullen laten vallen, want zo heurt het niet, ze denken ze wel, ze zijn alleen te laf en lullen overal omheen ipv te zeggen waar het op staat.
Die gaf laatst ook bij een praatprogramma (ben even kwijt welke, volgens mij Jinek) toe dat ze teksten van collega's de prullenbak in gooide. Gewoon zonder schaamte. Blijkbaar vindt ze dat 'normaal'.
Je bent dan echt niet helemaal goed, hoor.
Als er een verziekte cultuur is kun je dat niet allemaal op het bordje van 1 persoon schuiven, en al helemaal niet omdat het wel goed uitkomt dat bordje vol te schuiven zodat je de hele collega kunt lozen.quote:
[..]
Volt heeft vast en zeker een verziekte cultuur. Maar het gaat nu even over Gundogan .
Die gaf laatst ook bij een praatprogramma (ben even kwijt welke, volgens mij Jinek) toe dat ze teksten van collega's de prullenbak in gooide. Gewoon zonder schaamte. Blijkbaar vindt ze dat 'normaal'.
Je bent dan echt niet helemaal goed, hoor.
En ja, als mijn collega's nonsens schrijven, of zo slecht schrijven dat het beter helemaal overnieuw kan, dan zou ik ook dingen in de papierbak gooien.
Ja.quote:
[..]
Hahaha. Dus even voor de goede orde: jij vindt het erger om via de app een foto van iemand zijn pik toegestuurd te krijgen, dan dat iemand aan je billen gaat zitten (ongevraagd)?
Dat vragen gebeurt in letterlijke zin natuurlijk sowieso nooit. "Ik vind je erg leuk en ben nu voornemens dat te uiten door jou aan te raken, ben jij daarmee akkoord?" heb ik in ieder geval nooit gebruikt en een grotere turn off bestaat er niet.
De gemiddelde bedrijfsborrel is een broeinest van gruizige kantoorpikkies die tegen hun midlifecrisis aanlopen en wier grenzen vervagen door overmatig alcoholgebruik. Er wordt wat afgeneukt en vreemdgegaan. Dan gebeuren dat soort dingen ja, meestal consensueel, soms leest iemand de situatie verkeerd. Kan gebeuren, kap ermee en move on.
Dat is nogal wat anders dan bij je volle verstand piemelfoto's rondsturen ja.
1: Nouja, tenzij diegene een belangrijk onderdeel is van die verziekte cultuur.quote:
[..]
Als er een verziekte cultuur is kun je dat niet allemaal op het bordje van 1 persoon schuiven, en al helemaal niet omdat het wel goed uitkomt dat bordje vol te schuiven zodat je de hele collega kunt lozen.
En ja, als mijn collega's nonsens schrijven, of zo slecht schrijven dat het beter helemaal overnieuw kan, dan zou ik ook dingen in de papierbak gooien.
2: Ah oke. Dus je gaat niet in gesprek, maar gooit het in de prullenbak . Voor wat? laten zien hoe 'bot' je wel niet kunt zijn?
Nounou. Dat maakt indruk. Poe.
Ik ook, iemand die een dickpic stuurt is gelijk af, een tik tegen de billen is in sommige situaties gewoon plagend en wellicht wat ondeugend.quote:
[..]
Hahaha. Dus even voor de goede orde: jij vindt het erger om via de app een foto van iemand zijn pik toegestuurd te krijgen, dan dat iemand aan je billen gaat zitten (ongevraagd)?
Laat ik het zo stellen, er vanuit gaande dat het in beide gevallen om iemand gaat die mijn nummer heeft maar waar ik geen relatie mee heb.
Een dickpic is gelijk block, einde contact.
Een tik op de billen is een 🤨 of 😡 of 😂 afhankelijk van de situatie en context.
Ze zat niet alleen in de Griekse Pornovilla denk ik?quote:
[..]
1: Nouja, tenzij diegene een belangrijk onderdeel is van die verziekte cultuur.
2: Ah oke. Dus je gaat niet in gesprek, maar gooit het in de prullenbak . Voor wat? laten zien hoe 'bot' je wel niet kunt zijn?
Nounou. Dat maakt indruk. Poe.
En ja, op een gegeven moment houdt het wel op met in gesprek gaan, even los van het feit dat dat soms helemaal niet nodig is, of moet ze elk briefje bewaren en er een gesprek over aangaan?
Als je een tik op je billen grappig vindt, dan ga je er ook niet over klagen he...quote:
[..]
Ik ook, iemand die een dickpic stuurt is gelijk af, een tik tegen de billen is in sommige situaties gewoon plagend en wellicht wat ondeugend.
Laat ik het zo stellen, er vanuit gaande dat het in beide gevallen om iemand gaat die mijn nummer heeft maar waar ik geen relatie mee heb.
Een dickpic is gelijk block, einde contact.
Een tik op de billen is een 🤨 of 😡 of 😂 afhankelijk van de situatie en context.
Het gaat hier om het in de prullenbak gooien, terwijl diegene erbij is. Wat je kent van de bitchy personage uit een slechte soap serie.quote:
[..]
Ze zat niet alleen in de Griekse Pornovilla denk ik?
En ja, op een gegeven moment houdt het wel op met in gesprek gaan, even los van het feit dat dat soms helemaal niet nodig is, of moet ze elk briefje bewaren en er een gesprek over aangaan?
Het is mij echt een raadsel waarom je dat loopt te verdedigen.
Nou, dat is de vraag in deze dus nog maar...quote:
[..]
Als je een tik op je billen grappig vindt, dan ga je er ook niet over klagen he...
Er zijn ook "klachten" over onderlinge benamingen terwijl er andersom ook "sletje" gezegd werd.
Dus achteraf klagen als iemand wat lelijks heeft gedaan kan alsnog en gebeurt soms ook.
Ook goed, boehoe, dat had ze niet mogen doen.quote:
[..]
Het gaat hier om het in de prullenbak gooien, terwijl diegene erbij is. Wat je kent van de bitchy personage uit een slechte soap serie.
Het is mij echt een raadsel waarom je dat loopt te verdedigen.
Je mag van alles. Het is gewoon puberaal.quote:
[..]
Ook goed, boehoe, dat had ze niet mogen doen.
Eigenlijk is is zij het slachtoffer.quote:
[..]
Nou, dat is de vraag in deze dus nog maar...
Er zijn ook "klachten" over onderlinge benamingen terwijl er andersom ook "sletje" gezegd werd.
Dus achteraf klagen als iemand wat lelijks heeft gedaan kan alsnog en gebeurt soms ook.
Nou nee, ik stel niet eens iets wat daarbij in de buurt komt, maar kennelijk is het te moeilijk voor je.quote:
[..]
Eigenlijk is is zij het slachtoffer.
Vast.quote:
[..]
Nou nee, ik stel niet eens iets wat daarbij in de buurt komt, maar kennelijk is het te moeilijk voor je.
Vermoedelijk is het een kwestie van primair reageren. Er is een strakke deadline, de voorbereiding door anderen is niet goed. Geen tijd voor beleefdheden en constructieve feedback: werk in de prullenbak gooien en zelf maar aan de slag gaan.quote:
2: Ah oke. Dus je gaat niet in gesprek, maar gooit het in de prullenbak . Voor wat? laten zien hoe 'bot' je wel niet kunt zijn?
Ik ken het gevoel heel goed, maar het is eenvoudigweg onbetamelijk om zo met je collega's om te gaan. Wat daarbij niet onbelangrijk is, is dat zij een mentorrol in de partij heeft vanwege haar senioriteit. Ik ken genoeg hoogleraren die op een soortgelijke manier met hun promovendi omgaan. Het zijn slimme, drukbezette mensen met hoge standaarden. En het zijn vaak belabberde leidinggevenden. Goddank wordt zulk gedrag in de academische wereld steeds minder voor lief genomen.
Joh die piemelfoto's worden momenteel op extreem grote schaal verstuurd, met name via Insta. Dat gebeurt al 10 jaar maar nu is het ineens allemaal heel erg.quote:
[..]
Dat is nogal wat anders dan bij je volle verstand piemelfoto's rondsturen ja.
[ Bericht 27% gewijzigd door #ANONIEM op 20-03-2022 14:24:12 ]
Het is al 10 jaar (of nog langer) heel erg. En zeker als je het ongevraagd aan iemand doet waar je helemaal niks mee hebt. En nog erger als je het als leidinggevende doet.quote:
[..]
Joh die piemelfoto's worden momenteel op extreem grote schaal verstuurd, met name via Insta. Dat gebeurt al 10 jaar maar nu is het ineens allemaal heel erg.
We hebben hier inderdaad te maken met 2 foute kanten: Gündoğan is meermaals ver over de schreef gegaan. Je blijft in elk geval gewoon altijd van iedereen af als je het niet van te voren vraagt. Simpel, daar heeft ze zich niet aan gehouden.quote:
Dan nog gaat het alle perken te buiten om het op deze manier met 'grensoverschrijdend' naar buiten te brengen met alle connotaties van dien (namelijk: verkrachting en aanranding). Ze heeft zich als een hork gedragen soms. En ze heeft iemand gezegd dat ze seks met hem wil. Poeioeioei. Ja er had absoluut stevig met haar gepraat kunnen worden, maar deze handelwijze? Keer op keer zo amateuristisch en onbehoorlijk.
En Volt had het ook zeer zeker niet zo moeten aanpakken. Iemand schorsen zonder enig gesprek kan nooit (tenminste, niet bij deze ernst van 'vergrijpen'), als partij een kamerlid schorsen kan nooit, iemand publiekelijk aan de schandpaal nagelen valt in dit geval ook niet goed te praten.
Oneens. Het is niet "heel erg". Het is hooguit smerig en je zet jezelf ermee voor lul.quote:
[..]
Het is al 10 jaar (of nog langer) heel erg. En zeker als je het ongevraagd aan iemand doet waar je helemaal niks mee hebt. En nog erger als je het als leidinggevende doet.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 19-03-2022 17:48:42 ]
Ah oke. Ik ken het gevoel totaal niet. Het is asociaal en bovendien narcistisch gedrag.quote:
[..]
Vermoedelijk is het een kwestie van primair reageren. Er is een strakke deadline, de voorbereiding door anderen is niet goed. Geen tijd voor beleefdheden en constructieve feedback: werk in de prullenbak gooien en zelf maar aan de slag gaan.
Ik ken het gevoel heel goed, maar het is eenvoudigweg onbetamelijk om zo met je collega's om te gaan. Wat daarbij niet onbelangrijk is, is dat zij een mentorrol in de partij heeft vanwege haar senioriteit. Ik ken genoeg hoogleraren die op een soortgelijke manier met hun promovendi omgaan. Het zijn slimme, drukbezette mensen met hoge standaarden. En het zijn vaak belabberde leidinggevenden. Goddank wordt zulk gedrag in de academische wereld steeds minder voor lief genomen.
Alsof zij perfect is.
Ik begin spijt te krijgen dat ik Volt gestemd heb op programmapunten. Geef ze nog wel een kans maar ik hoop wel dat ze wat inhoudelijker worden.
Ze geeft niet op.
Lol.quote:Op maandag 21 maart 2022 14:53 schreef Gunner het volgende:
Gündogan wil zich niet uit fractie laten zetten
Ze geeft niet op.
Dat mens draait nu wel compleet door, maar goed, wel vermakelijk voor de buitenstaander.quote:
Gündogan wil zich niet uit fractie laten zetten
Ze geeft niet op.
"Volt bestaat pas 3 jaar. En we zitten nu al met 3 mensen in de Tweede Kamer."quote:Voordat Gündogan uit de fractie gezet kan worden, moet het fractiereglement worden aangepast. Dassen en Koekkoek willen het reglement dinsdag aanpassen. In de driekoppige Volt-fractie hebben zij de meerderheid. Gündogan kan wel meestemmen, maar zal het sowieso tegen haar partijgenoten afleggen.
Dat mogen ze aanpassen naar "Volt bestaat pas 3 jaar. En we hebben er nu al een dikke puinhoop van gemaakt."
Politiek gezien vind ik het prima dat ze op de 'rode knop' drukken, maar wat een wanvertoning. Team Gundogan, vooralsnog.
Of naar. Volt bestaat pas 3 jaar. En we zitten nu nog met 3 mensen in de Tweede Kamer.quote:
Als je het fractiereglement aanpast omdat je iemand eruit wilt te zetten, dan mag je je afvragen hoe professioneel je bent.
[..]
"Volt bestaat pas 3 jaar. En we zitten nu al met 3 mensen in de Tweede Kamer."
Dat mogen ze aanpassen naar "Volt bestaat pas 3 jaar. En we hebben er nu al een dikke puinhoop van gemaakt."
Politiek gezien vind ik het prima dat ze op de 'rode knop' drukken, maar wat een wanvertoning. Team Gundogan, vooralsnog.
Mwah, ze willen de regelementen aanpassen zodat ze haar eruit kunnen zetten, ze is niet de enige die doordraait zeg maar...quote:
[..]
Dat mens draait nu wel compleet door, maar goed, wel vermakelijk voor de buitenstaander.
Het komt je politieke geloofwaardigheid niet helemaal ten goede, als je de spelregels aanpast om je zin door te drammen.quote:
[..]
Mwah, ze willen de regelementen aanpassen zodat ze haar eruit kunnen zetten, ze is niet de enige die doordraait zeg maar...
Dat is toch zo'n beetje de definitie van politiek? Spelregels proberen te veranderen om je zin/ideaal voor elkaar te krijgen?quote:
[..]
Het komt je politieke geloofwaardigheid niet helemaal ten goede, als je de spelregels aanpast om je zin door te drammen.
Professionaliteit is volgens de rechter vooral dat je iemand die niet naar behoren functioneert de kans geeft dat te verbeteren volgens een plan. En pas als dat niet werkt uit elkaar gaan. En niet die persoon maar direct besmeuren en eruit gooien zoals Volt dat doet.quote:
Maar professionaliteit en politieke geloofwaardigheid is volgens Gündofans dus blijven samenwerken met iemand die niet functioneert? Mij een raadsel hoe Volt door kan gaan op deze wijze. Lijkt me logisch dat je dit faalhoofdstuk ooit eens af wil sluiten.
Dat lijkt mij ook. Op een gegeven moment is het gewoon klaar, en dat moment is hier al ruimschoots geweest.quote:
Maar professionaliteit en politieke geloofwaardigheid is volgens Gündofans dus blijven samenwerken met iemand die niet functioneert? Mij een raadsel hoe Volt door kan gaan op deze wijze. Lijkt me logisch dat je dit faalhoofdstuk ooit eens af wil sluiten.
Zolang Gündogan in de Volt fractie blijft zullen 3 Kamerleden niet functioneren.
Zo had dat aan het begin gemoeten, zoals het nu gegaan is kan je natuurlijk onmogelijk met de 3 samen verder in fractie en je kunt ook niet alsnog de juiste weg bewandelen, die afslag hebben ze al gemist.quote:
[..]
Professionaliteit is volgens de rechter vooral dat je iemand die niet naar behoren functioneert de kans geeft dat te verbeteren volgens een plan. En pas als dat niet werkt uit elkaar gaan. En niet die persoon maar direct besmeuren en eruit gooien zoals Volt dat doet.
Sure. Maar haar aanwezigheid had toch geen verschil gemaakt. Het is 2 tegen 1.quote:
Klopt inderdaad:quote:
[..]
Sure. Maar haar aanwezigheid had toch geen verschil gemaakt. Het is 2 tegen 1.
Nouja het besmeuren is natuurlijk niet door Volt gedaan. Dat is volledig Gundogans fout, in plaats van dat ze stilzat terwijl ze geschoren werd heeft ze flink kabaal gemaakt en nog steeds.Het zijn grotendeels haar eigen acties waardoor ze er nu slecht op staat. Natuurlijk Volt heeft het niet geweldig aangepakt, maar die rechter uiteraard ook niet. Als die reconstructie in het NRC maar deels klopt was het station voor verbeteren al láng gepasseerd. Ja Volt had blijkbaar de statuten niet op orde, maar dat je een onhoudbaar iemand daarom maar een zoveelste kans moet geven is echt een bizarre uitspraak.quote:
[..]
Professionaliteit is volgens de rechter vooral dat je iemand die niet naar behoren functioneert de kans geeft dat te verbeteren volgens een plan. En pas als dat niet werkt uit elkaar gaan. En niet die persoon maar direct besmeuren en eruit gooien zoals Volt dat doet.
Ja zeg, het is de schuld van het slachtoffer, de rechter snapt er niets van en het ontbreken van rechtsgronden is ook maar een detail.quote:
Nouja het besmeuren is natuurlijk niet door Volt gedaan. Dat is volledig Gundogans fout, in plaats van dat ze stilzat terwijl ze geschoren werd heeft ze flink kabaal gemaakt en nog steeds.Het zijn grotendeels haar eigen acties waardoor ze er nu slecht op staat. Natuurlijk Volt heeft het niet geweldig aangepakt, maar die rechter uiteraard ook niet. Als die reconstructie in het NRC maar deels klopt was het station voor verbeteren al láng gepasseerd. Ja Volt had blijkbaar de statuten niet op orde, maar dat je een onhoudbaar iemand daarom maar een zoveelste kans moet geven is echt een bizarre uitspraak.
Het besmeuren begon met die eerste, zeer verkeerde, actie van dat persbericht. Een schorsing en persbericht zonder ook maar een gesprek, dat kan natuurlijk gewoon echt niet.quote:
[..]
Nouja het besmeuren is natuurlijk niet door Volt gedaan. Dat is volledig Gundogans fout, in plaats van dat ze stilzat terwijl ze geschoren werd heeft ze flink kabaal gemaakt en nog steeds.Het zijn grotendeels haar eigen acties waardoor ze er nu slecht op staat. Natuurlijk Volt heeft het niet geweldig aangepakt, maar die rechter uiteraard ook niet. Als die reconstructie in het NRC maar deels klopt was het station voor verbeteren al láng gepasseerd. Ja Volt had blijkbaar de statuten niet op orde, maar dat je een onhoudbaar iemand daarom maar een zoveelste kans moet geven is echt een bizarre uitspraak.
Dus ja, Volt zit hier gewoon ook fout. Er is geen goede kant aan deze zaak, beide hebben beschamende fouten gemaakt. Volt door de hele situatie totaal verkeerd aan te pakken, geen gesprekken te voeren met Gündoğan en geen onafhankelijk onderzoek af te wachten (het onderzoek wat ze wel lieten doen zei nota bene dat er voor schorsen geen grond was). En Gündoğan door gewoon niet met haar handen van iedereen af te blijven, zoals ieder fatsoenlijk mens wel hoort te doen.
Daar was Guusje het niet mee eens geweestquote:
[..]
Sure. Maar haar aanwezigheid had toch geen verschil gemaakt. Het is 2 tegen 1.
https://www.facebook.com/watch/?v=198521091586980
Wat een debiele stroman tuig je voor me op. Kansloos hoor, Gundogan is natuurlijk geen slachtoffer in deze. Ze heeft zichzelf onmogelijk gemaakt en de consequenties voor haarzelf worden nu duidelijk. Dat de uitspraak van de rechter apart was hebben ook mensen met meer verstand van recht dan ik gedacht. Daarbij is het dom om te doen alsof elke uitspraak van een rechter automagisch perfect is en geen ruimte laat tot discussie. Misschien weet je dit niet maar rechten is geen exacte wetenschap.quote:
[..]
Ja zeg, het is de schuld van het slachtoffer, de rechter snapt er niets van en het ontbreken van rechtsgronden is ook maar een detail.
Als we dan toch debiele stromannen voor elkaar verzinnen, fijn dat jij grensoverschrijdend gedrag goedpraat lekker bezig pik. Misschien moet je slachtoffer Ali B ook aanraden naar de rechter te stappen dat ze op de radio zijn nummers weer moeten draaien tot ze een onafhankelijk onderzoek naar zijn gedrag hebben voltooid.
Een schorsing kun je moeilijk als besmeuren zien, dat kon net zo goed eindigen in het tegenovergestelde, dat uit het onderzoek blijkt dat we hier een prachtmens hadden. Het besmeuren van Gundogans naam komt natuurlijk vooral door haar acties, zoals in plaats van het laten overwaaien in álle media een grote bek hebben en je gedrag bagataliseren. In die zin is ze goed geemancipeert want ze gebruikt precies de verdediging die mannen in deze zaken aanvoeren.quote:
[..]
Het besmeuren begon met die eerste, zeer verkeerde, actie van dat persbericht. Een schorsing en persbericht zonder ook maar een gesprek, dat kan natuurlijk gewoon echt niet.
Natuurlijk zat Volt fout maar het is ook echt onzin om te doen alsof ze niet lang genoeg hebben gewacht. Ze hebben juist te lang gewacht, als je die reconstructie van NRC leest spelen deze problemen al jaren.quote:Dus ja, Volt zit hier gewoon ook fout. Er is geen goede kant aan deze zaak, beide hebben beschamende fouten gemaakt. Volt door de hele situatie totaal verkeerd aan te pakken, geen gesprekken te voeren met Gündoğan en geen onafhankelijk onderzoek af te wachten (het onderzoek wat ze wel lieten doen zei nota bene dat er voor schorsen geen grond was). En Gündoğan door gewoon niet met haar handen van iedereen af te blijven, zoals ieder fatsoenlijk mens wel hoort te doen.
Er is een onafhankelijk bureau ingeschakeld daarbij zal in zo'n kleine partij al lang duidelijk zijn geweest dat de uitkomst van dat onderzoek is dat er geen mogelijkheid meer is om door te gaan met Gundo.
Dassen claimt:
Dus ik weet niet waarom je zegt dat er geen gesprekken zijn geweest, volgens een van de hoofdrolspelers wel. Daarbij weten we uit de media dat Gundogan niet erkent fout te zitten dus verder spreken heeft dan ook geen zin. Ik bedoel maar ze heeft aangifte gedaan tegen mensen die over haar gedrag geklaagd hebben als dat al niet genoeg reden is om niet meer met dezelfde mensen door de deur te kunnen weet ik het ook niet meer.quote:„We hebben lang geprobeerd door middel van gesprek, dialoog en bemiddelingspogingen het gedrag van mevrouw Gündogan bij te sturen. Deze pogingen zijn geïntensiveerd na een gesprek van de fractievoorzitter met de co-voorzitters en zelfde signalen aan het bestuur. Dit was onvoldoende. Hierdoor zijn mensen in onze partij beschadigd. Aan hen bieden we onze excuses aan.”
[ Bericht 2% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 22-03-2022 12:48:03 ]
De rechter geeft aan dat er geen gesprekken zijn geweest, de rechter zuigt dat niet uit zijn duim.quote:
[..]
Een schorsing kun je moeilijk als besmeuren zien, dat kon net zo goed eindigen in het tegenovergestelde, dat uit het onderzoek blijkt dat we hier een prachtmens hadden. Het besmeuren van Gundogans naam komt natuurlijk vooral door haar acties, zoals in plaats van het laten overwaaien in álle media een grote bek hebben en je gedrag bagataliseren. In die zin is ze goed geemancipeert want ze gebruikt precies de verdediging die mannen in deze zaken aanvoeren.
[..]
Natuurlijk zat Volt fout maar het is ook echt onzin om te doen alsof ze niet lang genoeg hebben gewacht. Ze hebben juist te lang gewacht, als je die reconstructie van NRC leest spelen deze problemen al jaren.
Er is een onafhankelijk bureau ingeschakeld daarbij zal in zo'n kleine partij al lang duidelijk zijn geweest dat de uitkomst van dat onderzoek is dat er geen mogelijkheid meer is om door te gaan met Gundo.
Dassen claimt:
[..]
Dus ik weet niet waarom je zegt dat er geen gesprekken zijn geweest, volgens een van de hoofdrolspelers wel. Daarbij weten we uit de media dat Gundogan niet erkent fout te zitten dus verder spreken heeft dan ook geen zin. Ik bedoel maar ze heeft aangifte gedaan tegen mensen die over haar gedrag geklaagd hebben als dat al niet genoeg reden is om niet meer met dezelfde mensen door de deur te kunnen weet ik het ook niet meer.
En niet het schorsen (wat trouwens niet eens kan en mag) besmeurde Gündoğan, maar het persbericht. Dat was totaal onnodig en liep 100% vooruit op een nog niet eens gestart onderzoek. Volt is hier gewoon volledig zijn boekje te buiten gegaan. Allereerst door je als bestuur te bemoeien met de kamerfractie, maar ook door mensen publiekelijk aan de schandpaal te nagelen zonder enig gesprek (aldus de rechter, de meest betrouwbare bron) of zelfs maar aan te geven aan Gündoğan wat ze fout heeft gedaan. Dat kan en mag gewoon echt niet. Zo gaan we in Nederland niet met mensen om. Als je iemand schorst, dan moet je een dossier hebben en mag de geschorste dat dossier ook gewoon in zien. En dan breng je niet alvast een persbericht uit waarvan je weet dat de persoon permanent beschadigd wordt.
Wat Gündoğan heeft gedaan is wat mij betreft niet goed te praten, maar wat het Voltbestuur heeft gedaan ook absoluut niet.
De rechter heeft wel meer blunders gemaakt in dit dossier.quote:
[..]
De rechter geeft aan dat er geen gesprekken zijn geweest, de rechter zuigt dat niet uit zijn duim.
Wat een hypocriet ben je dan.
Het enige wat de rechter heeft geprobeerd is de blunders van Volt rechtbreien, zodat ze opnieuw konden beginnen. Met bijvoorbeeld een nieuw onderzoek, wat Volt ook vertikt (ze voeren de uitspraakmvan de rechter dus gewoon niet uit).quote:
[..]
De rechter heeft wel meer blunders gemaakt in dit dossier.
Er was wel meer mis met de uitspaak van de rechter. Dat is uitgebreid geanalyseerd door mensen die er in tegenstelling tot deze rechter wel verstand van hebben. En het was compleet wereldvreemd om te verwachten dat dit nog met mediation recht te breien was.quote:
[..]
Het enige wat de rechter heeft geprobeerd is de blunders van Volt rechtbreien, zodat ze opnieuw konden beginnen.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 22-03-2022 13:07:02 ]
Nogal een onzin verhaal wat je hier ophangt want dat heeft letterlijk niemand met enig verstand van de materie gezegd.quote:
[..]
Er was wel meer mis met de uitspaak van de rechter. Dat is uitgebreid geanalyseerd door mensen die er in tegenstelling tot deze rechter wel verstand van hebben. En het was compleet wereldvreemd om te verwachten dat dit nog met mediation recht te breien was.
Men heeft hooguit gezegd dat het mischien verstandiger was geweest van de rechter om terughoudend te zijn omdat het een polieke partij betrof maar dat de uitspraak juridisch correct was. Volt heeft het juridisch gewoon dom gespeeld.
En dit soort partijen menen dan Hongarije de maat te moeten nemen.quote:
[..]
Het enige wat de rechter heeft geprobeerd is de blunders van Volt rechtbreien, zodat ze opnieuw konden beginnen. Met bijvoorbeeld een nieuw onderzoek, wat Volt ook vertikt (ze voeren de uitspraakmvan de rechter dus gewoon niet uit).
Zo werkt het spelletje natuurlijk niet hè. Die morele gelijksovertuiging biedt, ongeacht of je het dáár nu mee eens bent of niet, sowieso geen voldoende grondslag om dan maar te doen waar je zin in hebt en "de consequenties voor haarzelf" unilateraal uit te spreken. En dáár is Gundogan wel degelijk het slachtoffer van (geweest).quote:
Wat een debiele stroman tuig je voor me op. Kansloos hoor, Gundogan is natuurlijk geen slachtoffer in deze. Ze heeft zichzelf onmogelijk gemaakt en de consequenties voor haarzelf worden nu duidelijk.
Dat moge zo zijn, maar evenmin is een rechtelijke uitspraak iets wat je nu kan negeren. Opnieuw: als je het daar niet mee eens bent, dan volg je de geëigende weg om dat vermeende gelijk alsnog te halen. Maar in het lala-land van Volt zijn de juridische spelregels maar vervelende ballast om hun zin door te kunnen drammen, inclusief "onzinuitspraken" van rechters en statuten die "in de weg zitten".quote:Dat de uitspraak van de rechter apart was hebben ook mensen met meer verstand van recht dan ik gedacht. Daarbij is het dom om te doen alsof elke uitspraak van een rechter automagisch perfect is en geen ruimte laat tot discussie.
Het is misschien een beetje juridische fijnslijperij, maar de enige kritiek die ik gehoord heb ging over het gebod om haar terug in de fractie te laten. Niet over het feit dat de rechter zich überhaupt uitsprak.quote:
[..]
Nogal een onzin verhaal wat je hier ophangt want dat heeft letterlijk niemand met enig verstand van de materie gezegd.
Men heeft hooguit gezegd dat het mischien verstandiger was geweest van de rechter om terughoudend te zijn omdat het een polieke partij betrof maar dat de uitspraak juridisch correct was. Volt heeft het juridisch gewoon dom gespeeld.
Schoolziek heb ik zo de indruk. Daar zou ik me ook niet al te veel van aantrekken.quote:
Wel de mond vol hebben van fatsoen, maar niet even een bespreking verplaatsen als iemand ziek is, ongeacht het feit dat de uitkomst niet anders zou zijn.
Wat een hypocriet ben je dan.
Dat laatste is nogal een understatement en downplayen. De rechter wist gewoon niet genoeg over de politiek.quote:
[..]
Nogal een onzin verhaal wat je hier ophangt want dat heeft letterlijk niemand met enig verstand van de materie gezegd.
Men heeft hooguit gezegd dat het mischien verstandiger was geweest van de rechter om terughoudend te zijn omdat het een polieke partij betrof maar dat de uitspraak juridisch correct was. Volt heeft het juridisch gewoon dom gespeeld.
Onzin, Volt blijkt gewoon niks van politiek (in eerste instantie schorsen van een kamerlid, bestuur dat zich bemoeit met de fractie) en van hrm te weten. Je mag nergens iemand schorsen zonder dat die een gesprek heeft gehad en het dossier heeft ingezien. Die rechter had gewoon gelijk, al is het inderdaad wat discutabel dat een rechter zich over een fractie uitspreekt. Maar technisch gezien had de fractie Gündoğan ook nog helemaal niet uit de fractie gezet, dat hebben ze vandaag pas gedaan want vandaag is er voor het eerst gestemd.quote:
[..]
Dat laatste is nogal een understatement en downplayen. De rechter wist gewoon niet genoeg over de politiek.
Het een sluit het ander niet uit.quote:
[..]
Onzin, Volt blijkt gewoon niks van politiek (in eerste instantie schorsen van een kamerlid, bestuur dat zich bemoeit met de fractie) en van hrm te weten.
Jawel. De rechter heeft gewoon terecht gezegd: jullie hebben er een potje van gemaakt, begin maar opnieuw.quote:
[..]
Het een sluit het ander niet uit.
De route die vandaag is bewandeld, met een stemming in de fractie, is trouwens al een stuk beter. Dat hadden ze natuurlijk altijd voor de schorsing moeten doen, als ze iets van politiek wisten.
Nee. Je komt met een valse tegenstelling. Het een sluit het ander niet uit. Zowel Volt als de rechter kunnen er een potje van gemaakt hebben.quote:
De rechter heeft feitelijk alleen gezegd: begin opnieuw met het proces. Heeft zich helemaal niet over de afloop uitgesproken. Dat kan eigenlijk nooit 'ergens een potje van maken' zijn. Zeker niet als je zoals Volt echt geen enkele stap in het proces correct hebt gedaan, dan is 'begin maar opnieuw' gewoon een verstandige uitspraak.quote:
[..]
Nee. Je komt met een valse tegenstelling. Het een sluit het ander niet uit. Zowel Volt als de rechter kunnen er een potje van gemaakt hebben.
De rechter heeft zich ook niet echt over de fractie uitgesproken, want de fractie had nog niks gedaan.
Daarom hebben ze die uitspraak ook niet genegeerd toch. Ze hebben Gundogan bij de fractie gehad, tot vandaag. Vandaag hebben ze de statuten verandert om haar eruit te kunnen gooien en haar eruit gegooid. Nou procedure gevolgd iedereen bij toch? Nogmaals als Gundogan dit anders aan het gepakt was het misschien beter voor haar afgelopen, maar de gewandelde weg. Tja zoals ik al zeg super dom van Gundogan.quote:
[..]
Zo werkt het spelletje natuurlijk niet hè. Die morele gelijksovertuiging biedt, ongeacht of je het dáár nu mee eens bent of niet, sowieso geen voldoende grondslag om dan maar te doen waar je zin in hebt en "de consequenties voor haarzelf" unilateraal uit te spreken. En dáár is Gundogan wel degelijk het slachtoffer van (geweest).
[..]
Dat moge zo zijn, maar evenmin is een rechtelijke uitspraak iets wat je nu kan negeren. Opnieuw: als je het daar niet mee eens bent, dan volg je de geëigende weg om dat vermeende gelijk alsnog te halen. Maar in het lala-land van Volt zijn de juridische spelregels maar vervelende ballast om hun zin door te kunnen drammen, inclusief "onzinuitspraken" van rechters en statuten die "in de weg zitten".
Ach welnee, het doel was al voor de eerste melding haar te lozen, toen die melding kwam hadden ze de stok om mee te slaan, het had niets uitgemaakt hoe ze hier mee omgegaan was, ze moest wieberen.quote:
[..]
Daarom hebben ze die uitspraak ook niet genegeerd toch. Ze hebben Gundogan bij de fractie gehad, tot vandaag. Vandaag hebben ze de statuten verandert om haar eruit te kunnen gooien en haar eruit gegooid. Nou procedure gevolgd iedereen bij toch? Nogmaals als Gundogan dit anders aan het gepakt was het misschien beter voor haar afgelopen, maar de gewandelde weg. Tja zoals ik al zeg super dom van Gundogan.
Als ze het in het begin in de fractie, met Gündoğan er bij en zonder bestuursleden oid, hadden besproken en de uitkomst was geweest dat Gündoğan niet houdbaar was in de fractie, had ik heel anders aangekeken tegen Volt inderdaad. De conclusie dat ze weg moet is ook best te rechtvaardigen op basis van de klachten die bij ons bekend zijn, maar de manier waarop helemaal niet.quote:
[..]
Daarom hebben ze die uitspraak ook niet genegeerd toch. Ze hebben Gundogan bij de fractie gehad, tot vandaag. Vandaag hebben ze de statuten verandert om haar eruit te kunnen gooien en haar eruit gegooid. Nou procedure gevolgd iedereen bij toch? Nogmaals als Gundogan dit anders aan het gepakt was het misschien beter voor haar afgelopen, maar de gewandelde weg. Tja zoals ik al zeg super dom van Gundogan.
Yep, haar eigen optreden bij Jinek heeft de deur wel definitief dichtgegooid bij Volt.quote:
[..]
Daarom hebben ze die uitspraak ook niet genegeerd toch. Ze hebben Gundogan bij de fractie gehad, tot vandaag. Vandaag hebben ze de statuten verandert om haar eruit te kunnen gooien en haar eruit gegooid. Nou procedure gevolgd iedereen bij toch? Nogmaals als Gundogan dit anders aan het gepakt was het misschien beter voor haar afgelopen, maar de gewandelde weg. Tja zoals ik al zeg super dom van Gundogan.
Streep eronder en door. Kan Volt weer mooi verder bouwen en haar parlementaire taken uitvoeren.
En kan Gundogan doen wat ze wil, verder gaan als onafhankelijk Kamerlid en collega Kamerleden weer voor van alles en nog wat uitmaken of iets buiten de Kamer zoeken.
Dat is een mening. Maar ik vind het niet logisch. Als het enige doel van Volt het lozen van Gundo zou zijn waarom is Gundo dan vastbesloten om bij ze te horen. Waarom stond ze dan op plek 2. Plus als er zoveel stokken zijn om mee te slaan is het raar dat dat nu pas gebeurt. Op die manier komt de Volt leiding er niet goed af. Gundo komt er nog slechter vanaf zo gedraag je je niet op je werk.quote:
[..]
Ach welnee, het doel was al voor de eerste melding haar te lozen, toen die melding kwam hadden ze de stok om mee te slaan, het had niets uitgemaakt hoe ze hier mee omgegaan was, ze moest wieberen.
Daarbij kunnen we toch gewoon zien dat ze geen enkele schuld bij zichzelf legt. Als iemand in zon publieke functie denk ik dat het juist heel veel uitmaakt hoe je met dit soort zaken omgaat. Hoe zij dat heeft gedaan is nog amateuristischer dan de Volt leiding. Natuurlijk je kan als Karen naar de rechter rennen en je gelijk proberen te krijgen. Ik denk als je als politicus ook maar íets waard bent zul je er uit moeten kunnen komen met je collegas. Kan dat niet heb je je onmogelijk gemaakt, dan begint ze toch lekker voor zichzelf, ze heeft toch een zetel en fans. Ik had zeker best wel sympathie voor haar ook nadat ze geschorst werd om vage redenen. Die sympathie is snel verdampt door haar optreden en de berichten over haar gedrag.
Omdat vrouw. Plekken 1, 3, 5.. etc. waren ingevuld door mannen. Plekken 2, 4, 6 etc. stonden open voor vrouwen.quote:
Van de site:
quote:De fractie van Volt zit vol energie. Zij zullen ons Europese en progressieve geluid in de Tweede Kamer vertegenwoordigen.
En waarom plek 2 en niet plek 16?quote:
[..]
Omdat vrouw. Plekken 1, 3, 5.. etc. waren ingevuld door mannen. Plekken 2, 4, 6 etc. stonden open voor vrouwen.
Van de site:
[..]
Ze was 1 van de weinige mensen binnen Volt met politieke ervaring, ze had een speciaal programma van D66 doorlopen voor politiek talent was lid van het bestuur van Amsterdam van D66. Ook bij de Europese Verkiezingen stond Gündoğan 2e. Ze hebben bij Volt echt wel een gebrek aan goede kandidaten, waar elke nieuwe partij tegenaan loopt.quote:
[..]
En waarom plek 2 en niet plek 16?
Maar natuurlijk wilden ze Gündoğan tijdens de verkiezingen nog niet kwijt. Dat is allemaal iets van het afgelopen jaar. Maar ze hebben haar vervolgens wel verdacht snel geschorst op basis van 1 melding die ook helemaal niet zo erg was (grof, oncollegiaal, maar niet grensoverschrijdend). Het lijkt er op dat ze haar na dit eerste jaar al wel zat waren. Kan ik me ook wel voorstellen, ze lijkt me een verschrikkelijke collega. Maar met die houding moet je natuurlijk nooit zo'n traject in gaan.
Zoals Darkwingduck al zegt, waarom zetten ze haar dan op twee. Als ze van haar afwilden zou plek 28 een duidelijker signaal afgeven of niet?quote:
[..]
Omdat vrouw. Plekken 1, 3, 5.. etc. waren ingevuld door mannen. Plekken 2, 4, 6 etc. stonden open voor vrouwen.
Van de site:
[..]
https://nl.wikipedia.org/(...)Kandidatenlijst/Volt
Beetje grappig om het punt zo volledig te missen en dan met deze nutteloze informatie die ik al had te komen.
Als we al zien wat de tweede vrouw op de lijst presteert…quote:
[..]
Zoals Darkwingduck al zegt, waarom zetten ze haar dan op twee. Als ze van haar afwilden zou plek 28 een duidelijker signaal afgeven of niet?
https://nl.wikipedia.org/(...)Kandidatenlijst/Volt
Beetje grappig om het punt zo volledig te missen en dan met deze nutteloze informatie die ik al had te komen.
Alhoewel ik ook wel eens heb opgevangen dat de screening van VOLT ook wel wat verbeterd kan worden.
je zit in de politiek om de doelen van je partij te verwezenlijke, en daarvoor zul je met veel mensen moeten samenwerken die je niet leuk vind. Zowel binnen als buiten je partij.quote:
Het lijkt er op dat ze haar na dit eerste jaar al wel zat waren. Kan ik me ook wel voorstellen, ze lijkt me een verschrikkelijke collega
Als je dat niet kan dan vraag ik me af wat je in de politiek te zoeken hebt.
vrienden maken doe je maar in de kroeg.
Het gaat niet om vrienden maken, het gaat om een goede werksfeer waarbij ideeën en plannen tot uiting kunnen komen. Lijkt me juist in de politiek essentieel. Eén akelig figuur met een grote mond kan dat al volledig dwarsbomen. Nog los van het feit dat ze dus haar handen niet thuis kan houden.quote:
[..]
je zit in de politiek om de doelen van je partij te verwezenlijke, en daarvoor zul je met veel mensen moeten samenwerken die je niet leuk vind. Zowel binnen als buiten je partij.
Als je dat niet kan dan vraag ik me af wat je in de politiek te zoeken hebt.
Aan mensen zitten doe je maar in een bordeel.quote:vrienden maken doe je maar in de kroeg.
[ Bericht 7% gewijzigd door Hanca op 23-03-2022 14:29:19 ]
Maar wat bedoel je nou. Samenwerking komt toch van twee kanten, blijkbaar zijn zowel Volt en Gundo niet meer in staat tot samenwerking. Leg jij de schuld daarvan bij een van de twee, zo ja welke? Of zeg je ze zijn beide ongeschikt.quote:
[..]
je zit in de politiek om de doelen van je partij te verwezenlijke, en daarvoor zul je met veel mensen moeten samenwerken die je niet leuk vind. Zowel binnen als buiten je partij.
Als je dat niet kan dan vraag ik me af wat je in de politiek te zoeken hebt.
vrienden maken doe je maar in de kroeg.
Ik ben vooral benieuwd of er inderdaad een nieuwe fractie komt. Dat zou wel weer interessant zijn.quote:
[..]
Ze was 1 van de weinige mensen binnen Volt met politieke ervaring, ze had een speciaal programma van D66 doorlopen voor politiek talent was lid van het bestuur van Amsterdam van D66. Ook bij de Europese Verkiezingen stond Gündoğan 2e. Ze hebben bij Volt echt wel een gebrek aan goede kandidaten, waar elke nieuwe partij tegenaan loopt.
Maar natuurlijk wilden ze Gündoğan tijdens de verkiezingen nog niet kwijt. Dat is allemaal iets van het afgelopen jaar. Maar ze hebben haar vervolgens wel verdacht snel geschorst op basis van 1 melding die ook helemaal niet zo erg was (grof, oncollegiaal, maar niet grensoverschrijdend). Het lijkt er op dat ze haar na dit eerste jaar al wel zat waren. Kan ik me ook wel voorstellen, ze lijkt me een verschrikkelijke collega. Maar met die houding moet je natuurlijk nooit zo'n traject in gaan.
het is denk ik niet een kwestie van Schuld maar ik denk dat ze beide schuldig zijn. als men eerder met Gundogan had gesproken en duidelijk gemaakt dat het gedrag niet acceptabel is dan had het helemaal niet zover hoeven te komen. Nu komt het over als een machtsstrijd tussen een kamerlid dat populairder wordt dan haar fractievoorzitter die daar niet zo goed tegen kan.quote:
[..]
Maar wat bedoel je nou. Samenwerking komt toch van twee kanten, blijkbaar zijn zowel Volt en Gundo niet meer in staat tot samenwerking. Leg jij de schuld daarvan bij een van de twee, zo ja welke? Of zeg je ze zijn beide ongeschikt.
Ze zal vast de komende paar jaar in haar eentje in de kamer zitten, om daarna de verkiezingen te proberen met een nieuwe partij en te verliezen.quote:
[..]
Ik ben vooral benieuwd of er inderdaad een nieuwe fractie komt. Dat zou wel weer interessant zijn.
Hoop het van harte. Ben wel weer klaar met die eenmansfracties.quote:
[..]
Ze zal vast de komende paar jaar in haar eentje in de kamer zitten, om daarna de verkiezingen te proberen met een nieuwe partij en te verliezen.
Die Aalberts lijkt wel aandelen van Gündogan BV te hebben, zo partijtig is de beste man steeds
Waarom anders al die vaagheid over wie de slachtoffers precies zijn? Volgens mij weet Gündogan het ook nog steeds niet.
Volt heeft in ieder geval laten zien dat ze net zo zijn als alle andere partijen.
Ik denk eerlijk gezegd dat Gundogan het allemaal zo kwaad niet heeft bedoeld maar dat kan natuurlijk wel bot/aggressief/intimiderend overkomen. Plus ze zullen wel een reden hebben om haar weg te willen werken politiek gezien.
Ik zie Volt gewoon als een 'kartelpartij' ofwel onderdeel van het Establishment. Als je leest over de ontstaansgeschiedenis van Volt dan is dat echt niet anders dan andere gevestigde orde partijen. Een stel rijkeluiskindertjes met banden in de wereld van grootbanken en grote bedrijven die er een pro-EU agenda op nahouden.
Ik heb mijn lidmaatschap n.a.v. de Gundoganrel allang opgezegd overigens.
Dat zou jammer zijn.quote:
Ik zie Dassen/Volt nog wel samen gaan met Omtzigt.
Ik zag ze laatst bij Op1 zitten omdat ze samen een anti-corruptieplan hebben gestart.quote:
Gündogan wil eerherstel én veel meer schadevergoeding: ‘Ik ben mishandeld’
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-mishandeld-a4152378
De uitspraak van het hoger beroep wordt verwacht op 7 februari.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 22-12-2022 19:10:41 ]
Ondertussen heeft Gündogan haar medewerking opgezegd aan het onderzoek omdat de voorzitter van de commissie zich kandidaat heeft gesteld voor de EK namens Volt. Wanneer leren deze studentikoze amateurs het eens?
Omtzigt is op z'n zachtst gezegd eurosceptisch.quote:
Ik zie Dassen/Volt nog wel samen gaan met Omtzigt.
Er is toch iemand die in het gat moest duiken dat 50plus achter liet?quote:
[ twitter ]
Ondertussen heeft Gündogan haar medewerking opgezegd aan het onderzoek omdat de voorzitter van de commissie zich kandidaat heeft gesteld voor de EK namens Volt. Wanneer leren deze studentikoze amateurs het eens?
Ben wel benieuwd wat de rechter hier allemaal van gaat brouwen. Is ook allemaal niet zo handig voor Volt. De meeste mensen waren dit waarschijnlijk allemaal al weer ongeveer vergeten, wordt het allemaal vlak voor een verkiezing weer opgerakeld.
Bestuur mocht Gündogan uit de fractie zetten: https://nos.nl/artikel/24(...)-kamerfractie-zetten
Vind ik wel een opvallende uitspraak. Dat de rest van de fractie dat mocht lijkt me duidelijk, maar het bestuur mag geen invloed hebben op de fractie volgens mij...
Wat me even niet meer voor de geest staat. Wilden ze haar ook uit de partij zetten of alleen uit de fractie?quote:
En we hebben een uitspraak:
Bestuur mocht Gündogan uit de fractie zetten: https://nos.nl/artikel/24(...)-kamerfractie-zetten
Vind ik wel een opvallende uitspraak. Dat de rest van de fractie dat mocht lijkt me duidelijk, maar het bestuur mag geen invloed hebben op de fractie volgens mij...