POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het enige wat de rechter heeft geprobeerd is de blunders van Volt rechtbreien, zodat ze opnieuw konden beginnen. Met bijvoorbeeld een nieuw onderzoek, wat Volt ook vertikt (ze voeren de uitspraakmvan de rechter dus gewoon niet uit).quote:Op dinsdag 22 maart 2022 12:47 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
De rechter heeft wel meer blunders gemaakt in dit dossier.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Er was wel meer mis met de uitspaak van de rechter. Dat is uitgebreid geanalyseerd door mensen die er in tegenstelling tot deze rechter wel verstand van hebben. En het was compleet wereldvreemd om te verwachten dat dit nog met mediation recht te breien was.quote:
[..]
Het enige wat de rechter heeft geprobeerd is de blunders van Volt rechtbreien, zodat ze opnieuw konden beginnen.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 22-03-2022 13:07:02 ]
Heel prima dat de rechter dit doet. Volt zou er anders de procedures wel erg gemakkelijk kunnen ontwijken door de boel meteen in de openbaarheid te gooien.
Nogal een onzin verhaal wat je hier ophangt want dat heeft letterlijk niemand met enig verstand van de materie gezegd.quote:Op dinsdag 22 maart 2022 13:06 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Er was wel meer mis met de uitspaak van de rechter. Dat is uitgebreid geanalyseerd door mensen die er in tegenstelling tot deze rechter wel verstand van hebben. En het was compleet wereldvreemd om te verwachten dat dit nog met mediation recht te breien was.
Men heeft hooguit gezegd dat het mischien verstandiger was geweest van de rechter om terughoudend te zijn omdat het een polieke partij betrof maar dat de uitspraak juridisch correct was. Volt heeft het juridisch gewoon dom gespeeld.
En dit soort partijen menen dan Hongarije de maat te moeten nemen.quote:
[..]
Het enige wat de rechter heeft geprobeerd is de blunders van Volt rechtbreien, zodat ze opnieuw konden beginnen. Met bijvoorbeeld een nieuw onderzoek, wat Volt ook vertikt (ze voeren de uitspraakmvan de rechter dus gewoon niet uit).
Zo werkt het spelletje natuurlijk niet hè. Die morele gelijksovertuiging biedt, ongeacht of je het dáár nu mee eens bent of niet, sowieso geen voldoende grondslag om dan maar te doen waar je zin in hebt en "de consequenties voor haarzelf" unilateraal uit te spreken. En dáár is Gundogan wel degelijk het slachtoffer van (geweest).quote:
Wat een debiele stroman tuig je voor me op. Kansloos hoor, Gundogan is natuurlijk geen slachtoffer in deze. Ze heeft zichzelf onmogelijk gemaakt en de consequenties voor haarzelf worden nu duidelijk.
Dat moge zo zijn, maar evenmin is een rechtelijke uitspraak iets wat je nu kan negeren. Opnieuw: als je het daar niet mee eens bent, dan volg je de geëigende weg om dat vermeende gelijk alsnog te halen. Maar in het lala-land van Volt zijn de juridische spelregels maar vervelende ballast om hun zin door te kunnen drammen, inclusief "onzinuitspraken" van rechters en statuten die "in de weg zitten".quote:Dat de uitspraak van de rechter apart was hebben ook mensen met meer verstand van recht dan ik gedacht. Daarbij is het dom om te doen alsof elke uitspraak van een rechter automagisch perfect is en geen ruimte laat tot discussie.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Het is misschien een beetje juridische fijnslijperij, maar de enige kritiek die ik gehoord heb ging over het gebod om haar terug in de fractie te laten. Niet over het feit dat de rechter zich überhaupt uitsprak.quote:
[..]
Nogal een onzin verhaal wat je hier ophangt want dat heeft letterlijk niemand met enig verstand van de materie gezegd.
Men heeft hooguit gezegd dat het mischien verstandiger was geweest van de rechter om terughoudend te zijn omdat het een polieke partij betrof maar dat de uitspraak juridisch correct was. Volt heeft het juridisch gewoon dom gespeeld.
zie email 27 oktober
Schoolziek heb ik zo de indruk. Daar zou ik me ook niet al te veel van aantrekken.quote:
Wel de mond vol hebben van fatsoen, maar niet even een bespreking verplaatsen als iemand ziek is, ongeacht het feit dat de uitkomst niet anders zou zijn.
Wat een hypocriet ben je dan.
zie email 27 oktober
Dat laatste is nogal een understatement en downplayen. De rechter wist gewoon niet genoeg over de politiek.quote:
[..]
Nogal een onzin verhaal wat je hier ophangt want dat heeft letterlijk niemand met enig verstand van de materie gezegd.
Men heeft hooguit gezegd dat het mischien verstandiger was geweest van de rechter om terughoudend te zijn omdat het een polieke partij betrof maar dat de uitspraak juridisch correct was. Volt heeft het juridisch gewoon dom gespeeld.
Onzin, Volt blijkt gewoon niks van politiek (in eerste instantie schorsen van een kamerlid, bestuur dat zich bemoeit met de fractie) en van hrm te weten. Je mag nergens iemand schorsen zonder dat die een gesprek heeft gehad en het dossier heeft ingezien. Die rechter had gewoon gelijk, al is het inderdaad wat discutabel dat een rechter zich over een fractie uitspreekt. Maar technisch gezien had de fractie Gündoğan ook nog helemaal niet uit de fractie gezet, dat hebben ze vandaag pas gedaan want vandaag is er voor het eerst gestemd.quote:
[..]
Dat laatste is nogal een understatement en downplayen. De rechter wist gewoon niet genoeg over de politiek.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het een sluit het ander niet uit.quote:
[..]
Onzin, Volt blijkt gewoon niks van politiek (in eerste instantie schorsen van een kamerlid, bestuur dat zich bemoeit met de fractie) en van hrm te weten.
Jawel. De rechter heeft gewoon terecht gezegd: jullie hebben er een potje van gemaakt, begin maar opnieuw.quote:
[..]
Het een sluit het ander niet uit.
De route die vandaag is bewandeld, met een stemming in de fractie, is trouwens al een stuk beter. Dat hadden ze natuurlijk altijd voor de schorsing moeten doen, als ze iets van politiek wisten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee. Je komt met een valse tegenstelling. Het een sluit het ander niet uit. Zowel Volt als de rechter kunnen er een potje van gemaakt hebben.quote:
De rechter heeft feitelijk alleen gezegd: begin opnieuw met het proces. Heeft zich helemaal niet over de afloop uitgesproken. Dat kan eigenlijk nooit 'ergens een potje van maken' zijn. Zeker niet als je zoals Volt echt geen enkele stap in het proces correct hebt gedaan, dan is 'begin maar opnieuw' gewoon een verstandige uitspraak.quote:
[..]
Nee. Je komt met een valse tegenstelling. Het een sluit het ander niet uit. Zowel Volt als de rechter kunnen er een potje van gemaakt hebben.
De rechter heeft zich ook niet echt over de fractie uitgesproken, want de fractie had nog niks gedaan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Daarom hebben ze die uitspraak ook niet genegeerd toch. Ze hebben Gundogan bij de fractie gehad, tot vandaag. Vandaag hebben ze de statuten verandert om haar eruit te kunnen gooien en haar eruit gegooid. Nou procedure gevolgd iedereen bij toch? Nogmaals als Gundogan dit anders aan het gepakt was het misschien beter voor haar afgelopen, maar de gewandelde weg. Tja zoals ik al zeg super dom van Gundogan.quote:Op dinsdag 22 maart 2022 14:05 schreef nostra het volgende:
[..]
Zo werkt het spelletje natuurlijk niet hè. Die morele gelijksovertuiging biedt, ongeacht of je het dáár nu mee eens bent of niet, sowieso geen voldoende grondslag om dan maar te doen waar je zin in hebt en "de consequenties voor haarzelf" unilateraal uit te spreken. En dáár is Gundogan wel degelijk het slachtoffer van (geweest).
[..]
Dat moge zo zijn, maar evenmin is een rechtelijke uitspraak iets wat je nu kan negeren. Opnieuw: als je het daar niet mee eens bent, dan volg je de geëigende weg om dat vermeende gelijk alsnog te halen. Maar in het lala-land van Volt zijn de juridische spelregels maar vervelende ballast om hun zin door te kunnen drammen, inclusief "onzinuitspraken" van rechters en statuten die "in de weg zitten".
Ach welnee, het doel was al voor de eerste melding haar te lozen, toen die melding kwam hadden ze de stok om mee te slaan, het had niets uitgemaakt hoe ze hier mee omgegaan was, ze moest wieberen.quote:
[..]
Daarom hebben ze die uitspraak ook niet genegeerd toch. Ze hebben Gundogan bij de fractie gehad, tot vandaag. Vandaag hebben ze de statuten verandert om haar eruit te kunnen gooien en haar eruit gegooid. Nou procedure gevolgd iedereen bij toch? Nogmaals als Gundogan dit anders aan het gepakt was het misschien beter voor haar afgelopen, maar de gewandelde weg. Tja zoals ik al zeg super dom van Gundogan.
Als ze het in het begin in de fractie, met Gündoğan er bij en zonder bestuursleden oid, hadden besproken en de uitkomst was geweest dat Gündoğan niet houdbaar was in de fractie, had ik heel anders aangekeken tegen Volt inderdaad. De conclusie dat ze weg moet is ook best te rechtvaardigen op basis van de klachten die bij ons bekend zijn, maar de manier waarop helemaal niet.quote:
[..]
Daarom hebben ze die uitspraak ook niet genegeerd toch. Ze hebben Gundogan bij de fractie gehad, tot vandaag. Vandaag hebben ze de statuten verandert om haar eruit te kunnen gooien en haar eruit gegooid. Nou procedure gevolgd iedereen bij toch? Nogmaals als Gundogan dit anders aan het gepakt was het misschien beter voor haar afgelopen, maar de gewandelde weg. Tja zoals ik al zeg super dom van Gundogan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Yep, haar eigen optreden bij Jinek heeft de deur wel definitief dichtgegooid bij Volt.quote:
[..]
Daarom hebben ze die uitspraak ook niet genegeerd toch. Ze hebben Gundogan bij de fractie gehad, tot vandaag. Vandaag hebben ze de statuten verandert om haar eruit te kunnen gooien en haar eruit gegooid. Nou procedure gevolgd iedereen bij toch? Nogmaals als Gundogan dit anders aan het gepakt was het misschien beter voor haar afgelopen, maar de gewandelde weg. Tja zoals ik al zeg super dom van Gundogan.
Streep eronder en door. Kan Volt weer mooi verder bouwen en haar parlementaire taken uitvoeren.
En kan Gundogan doen wat ze wil, verder gaan als onafhankelijk Kamerlid en collega Kamerleden weer voor van alles en nog wat uitmaken of iets buiten de Kamer zoeken.
Dat is een mening. Maar ik vind het niet logisch. Als het enige doel van Volt het lozen van Gundo zou zijn waarom is Gundo dan vastbesloten om bij ze te horen. Waarom stond ze dan op plek 2. Plus als er zoveel stokken zijn om mee te slaan is het raar dat dat nu pas gebeurt. Op die manier komt de Volt leiding er niet goed af. Gundo komt er nog slechter vanaf zo gedraag je je niet op je werk.quote:
[..]
Ach welnee, het doel was al voor de eerste melding haar te lozen, toen die melding kwam hadden ze de stok om mee te slaan, het had niets uitgemaakt hoe ze hier mee omgegaan was, ze moest wieberen.
Daarbij kunnen we toch gewoon zien dat ze geen enkele schuld bij zichzelf legt. Als iemand in zon publieke functie denk ik dat het juist heel veel uitmaakt hoe je met dit soort zaken omgaat. Hoe zij dat heeft gedaan is nog amateuristischer dan de Volt leiding. Natuurlijk je kan als Karen naar de rechter rennen en je gelijk proberen te krijgen. Ik denk als je als politicus ook maar íets waard bent zul je er uit moeten kunnen komen met je collegas. Kan dat niet heb je je onmogelijk gemaakt, dan begint ze toch lekker voor zichzelf, ze heeft toch een zetel en fans. Ik had zeker best wel sympathie voor haar ook nadat ze geschorst werd om vage redenen. Die sympathie is snel verdampt door haar optreden en de berichten over haar gedrag.
Omdat vrouw. Plekken 1, 3, 5.. etc. waren ingevuld door mannen. Plekken 2, 4, 6 etc. stonden open voor vrouwen.quote:
Van de site:
quote:De fractie van Volt zit vol energie. Zij zullen ons Europese en progressieve geluid in de Tweede Kamer vertegenwoordigen.
crap in = crap out
En waarom plek 2 en niet plek 16?quote:
[..]
Omdat vrouw. Plekken 1, 3, 5.. etc. waren ingevuld door mannen. Plekken 2, 4, 6 etc. stonden open voor vrouwen.
Van de site:
[..]
Ze was 1 van de weinige mensen binnen Volt met politieke ervaring, ze had een speciaal programma van D66 doorlopen voor politiek talent was lid van het bestuur van Amsterdam van D66. Ook bij de Europese Verkiezingen stond Gündoğan 2e. Ze hebben bij Volt echt wel een gebrek aan goede kandidaten, waar elke nieuwe partij tegenaan loopt.quote:
[..]
En waarom plek 2 en niet plek 16?
Maar natuurlijk wilden ze Gündoğan tijdens de verkiezingen nog niet kwijt. Dat is allemaal iets van het afgelopen jaar. Maar ze hebben haar vervolgens wel verdacht snel geschorst op basis van 1 melding die ook helemaal niet zo erg was (grof, oncollegiaal, maar niet grensoverschrijdend). Het lijkt er op dat ze haar na dit eerste jaar al wel zat waren. Kan ik me ook wel voorstellen, ze lijkt me een verschrikkelijke collega. Maar met die houding moet je natuurlijk nooit zo'n traject in gaan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zoals Darkwingduck al zegt, waarom zetten ze haar dan op twee. Als ze van haar afwilden zou plek 28 een duidelijker signaal afgeven of niet?quote:
[..]
Omdat vrouw. Plekken 1, 3, 5.. etc. waren ingevuld door mannen. Plekken 2, 4, 6 etc. stonden open voor vrouwen.
Van de site:
[..]
https://nl.wikipedia.org/(...)Kandidatenlijst/Volt
Beetje grappig om het punt zo volledig te missen en dan met deze nutteloze informatie die ik al had te komen.
Als we al zien wat de tweede vrouw op de lijst presteert…quote:
[..]
Zoals Darkwingduck al zegt, waarom zetten ze haar dan op twee. Als ze van haar afwilden zou plek 28 een duidelijker signaal afgeven of niet?
https://nl.wikipedia.org/(...)Kandidatenlijst/Volt
Beetje grappig om het punt zo volledig te missen en dan met deze nutteloze informatie die ik al had te komen.
Alhoewel ik ook wel eens heb opgevangen dat de screening van VOLT ook wel wat verbeterd kan worden.
zie email 27 oktober
