POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Wat een treurnisquote:Op donderdag 17 maart 2022 22:35 schreef trein2000 het volgende:
[..]
[ twitter ]
Al waar het moddergooien gewoon doorgaat.
Ik zit het stuk van Jinek waar Gündogan te gast is even terug te kijken maar vraag me echt af wat ze hiermee probeert te bereiken. Haar verhaal, of eigenlijk vooral het verhaal van de heer en mevrouw Knoops waarschijnlijk, vind ik maar een slap verhaal.
Het gaat ook zo tegen elkaar in: ik wil weer in de fractie, dus ga ik een grotere aangifte tegen de mensen met wie ik dan moet samenwerken doen? Hoe kan iemand nou denken dat dat een goed idee is?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wat was het verhaal dan? En in hoeverre wordt de aangifte uitgebreid?quote:
Ik zit het stuk van Jinek waar Gündogan te gast is even terug te kijken maar vraag me echt af wat ze hiermee probeert te bereiken. Haar verhaal, of eigenlijk vooral het verhaal van de heer en mevrouw Knoops waarschijnlijk, vind ik maar een slap verhaal.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Even teruggekeken:
- Twee-eenheid Knoops vindt dat Volt niet van Gundogan mag verlangen dat ze haar rechten opgeeft. Dat is juridische chantage en daarom trekt ze de aangifte niet in.
- De aangifte wordt uitgebreid vanwege de (verdere) reputatieschade die het NRC-artikel heeft aangebracht. Volgens Gundogan zijn de aantijgingen allemaal leugens.
- Twee-eenheid Knoops vindt dat Volt niet van Gundogan mag verlangen dat ze haar rechten opgeeft. Dat is juridische chantage en daarom trekt ze de aangifte niet in.
- De aangifte wordt uitgebreid vanwege de (verdere) reputatieschade die het NRC-artikel heeft aangebracht. Volgens Gundogan zijn de aantijgingen allemaal leugens.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
De rest van de uitzending: Gundogan wil niets liever dan in der minne schikken, zit niet in de vechtstand en heeft geen gebrek aan zelfreflectie, aldus Gundogan zelf. Het is schandalig dat de andere partij de pers opzoekt, in hoger beroep wil gaan, eist dat de aangifte wordt ingetrokken, dreigt om niet meer naar het werk te komen. Over haar eigen aandeel (zelf de pers opzoeken, de aangifte uitbreiden) zegt het duo Knoops dat ze louter gebruikmaakt van haar rechten. Gundogan benadrukt dat ze zelf lang radiostilte heeft betracht.
Jinek: Dit is toch een situatie geworden waarin samenwerking in de fractie nog onmogelijk is?
Dhr. Knoops: Lees het vonnis. De rechter wil mediation.
Jinek: Het gaat om mensen die met elkaar moeten samenwerken. Hoe moet dat? Waarom zou je dat willen?
Gundogan: Ze zitten nu in een tunnelvisie; ooit was de samenwerking goed. Maandag keer ik terug.
Floor Bremer: Straks krijg je gelijk van de rechter maar wil niemand meer met je in een fractie zitten.
Mevr. Knoops: Waarom zou zij moeten vertrekken? Laat de anderen dan maar vertrekken.
Jinek: Is de wens dat de rest weggaat?
Gundogan: Nee, nee. Ik hoop dat de klagers zich achter de oren gaan krabben en gaan beseffen dat ze verkeerd bezig zijn.
Jinek: Dit is toch een situatie geworden waarin samenwerking in de fractie nog onmogelijk is?
Dhr. Knoops: Lees het vonnis. De rechter wil mediation.
Jinek: Het gaat om mensen die met elkaar moeten samenwerken. Hoe moet dat? Waarom zou je dat willen?
Gundogan: Ze zitten nu in een tunnelvisie; ooit was de samenwerking goed. Maandag keer ik terug.
Floor Bremer: Straks krijg je gelijk van de rechter maar wil niemand meer met je in een fractie zitten.
Mevr. Knoops: Waarom zou zij moeten vertrekken? Laat de anderen dan maar vertrekken.
Jinek: Is de wens dat de rest weggaat?
Gundogan: Nee, nee. Ik hoop dat de klagers zich achter de oren gaan krabben en gaan beseffen dat ze verkeerd bezig zijn.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Het zou wel een interessante wending zijn als zij terugkeert in de fractie, maar de anderen vervolgens vertrekken. Dan is zij in haar eentje de Volt-fractie geworden en begint de rest een nieuwe partij onder een andere naam.
dat lijkt me geen voor de hand liggend scenarioquote:Op vrijdag 18 maart 2022 11:33 schreef Sodemieters het volgende:
Het zou wel een interessante wending zijn als zij terugkeert in de fractie, maar de anderen vervolgens vertrekken. Dan is zij in haar eentje de Volt-fractie geworden en begint de rest een nieuwe partij onder een andere naam.
Nee, mij ook niet. Het is echter wel wat mevrouw Knoops zegt: laat die anderen dan maar vertrekken.quote:
[..]
dat lijkt me geen voor de hand liggend scenario
Maar die anderen krijgen dan het bestuur mee. Dan krijg je net zo'n gekke situatie in de kamer als toen er 2 50+ fracties waren, 50Plus/Baay-Timmerman en 50Plus/Klein. Dan zouden we dus de fractie Volt/Gündoğan en de fractie Volt/Dassen-Koekkoek krijgen. Het interessante daar aan is dat een splitsing van een fractie zoals die, financieel meer steun krijgt dan een afsplitsing als Van Haga oid kreeg.quote:
[..]
Nee, mij ook niet. Het is echter wel wat mevrouw Knoops zegt: laat die anderen dan maar vertrekken.
Dus geen partij onder een andere naam voor Dassen, maar 2 keer Volt (en de beide 50plus fracties stemden echt heel verschillend, interessant of dat dan bij Volt ook zou gebeuren al was 50plus natuurlijk sowieso extreem divers met maar één overeenkomst: wij rijke ouderen willen nog meer geld).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Die kans is dus nihil. Splitsen kan gebeuren, maar Dassen en Koekkoek gaan echt niet verder onder een andere naam. En ze gaan ook echt de kamer niet uit.quote:
Gundo gaat dit winnen. Dassen en Koekkoek zullen vertrekken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De kans lijkt me ook klein, maar niet nihil.quote:
[..]
Die kans is dus nihil. Splitsen kan gebeuren, maar Dassen en Koekkoek gaan echt niet verder onder een andere naam. En ze gaan ook echt de kamer niet uit.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dat Dassen en Koekkoek samen uit de fractie stappen, genoegen nemen met minder ondersteuning en de naam Volt (een europabrede naam) aan Gündoğan cadeau doen? Die kans is eigenlijk gewoon 0.quote:
[..]
De kans lijkt me ook klein, maar niet nihil.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De naam Volt wordt nu helemaal kapotgemaakt, dus de kans lijkt me niet nihil maar klein. Het hangt er wel vanaf hoelang dit nog voortduurt en of Gundogan genoeg medestanders heeft.quote:
[..]
Dat Dassen en Koekkoek samen uit de fractie stappen, genoegen nemen met minder ondersteuning en de naam Volt (een europabrede naam) aan Gündoğan cadeau doen? Die kans is eigenlijk gewoon 0.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Niemand wint, Volt verliest.quote:
[..]
De naam Volt wordt nu helemaal kapotgemaakt, dus de kans lijkt me niet nihil maar wel heel klein. Het hangt er wel vanaf hoelang dit nog voortduurt en of Gundogan genoeg medestanders heeft.
crap in = crap out
De naam Volt is europabreed. Ze hebben een europes fractie, ze hebben overal in Duitsland bijvoorbeeld ook zetels en leveren daar zelfs in grote steden wethouders (Keulen, Bonn, Frankfurt, Münster). Die naam gaan ze echt niet opgeven, ze zijn namelijk lid van die beweging door heel europa heen.quote:
[..]
De naam Volt wordt nu helemaal kapotgemaakt, dus de kans lijkt me niet nihil maar klein. Het hangt er wel vanaf hoelang dit nog voortduurt en of Gundogan genoeg medestanders heeft.
De naam is bij Volt echt groter dan de Nederlandse tak van de partij.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik ben niet bepaald pro-Europa, dus het zal mij een worst wezen als Volt stilletjes uit beeld verdwijnt. Maar ik vind het wel sneu voor mensen die het gevoel hadden dat er eindelijk eens een partij was die bij hen past.quote:
Ik snap dat veel mensen zijn afgeknapt, maar ik ben zelf geneigd een jonge partij een stroeve start te vergeven. Belangrijk is vooral wat er komen gaat, of Volt het voor elkaar gaat krijgen om een stabiele, geloofwaardige partij te worden.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
En Dassen en Koekkoek komen op jou over als stevige persoonlijkheden die zich niet laten intimideren?quote:Op vrijdag 18 maart 2022 12:14 schreef Hanca het volgende:
[..]
De naam Volt is europabreed. Ze hebben een europes fractie, ze hebben overal in Duitsland bijvoorbeeld ook zetels en leveren daar zelfs in grote steden wethouders (Keulen, Bonn, Frankfurt, Münster). Die naam gaan ze echt niet opgeven, ze zijn namelijk lid van die beweging door heel europa heen.
De naam is bij Volt echt groter dan de Nederlandse tak van de partij.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik heb ook de indruk dat het Volt vergeven wordt. Ze hebben mazzel dat het nu plaatsvind en niet vlak voor de nieuwe 2eKamer verkiezingen. Als dit is opgelost hebben ze als het goed is genoeg tijd om dit goed te maken/doen te vergeten.
Het bestuur zal zich niet de naam laten afpakken, desnoods komt het echte bestuur (die van Volt Europa) zich daar mee bemoeien.quote:Op vrijdag 18 maart 2022 12:18 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
En Dassen en Koekkoek komen op jou over als stevige persoonlijkheden die zich niet laten intimideren?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het bestuur is een ander verhaal, maar je had het over Dassen en Koekkoek.quote:
[..]
Het bestuur zal zich niet de naam laten afpakken, desnoods komt het echte bestuur (die van Volt Europa) zich daar mee bemoeien.
Ik heb er zelf trouwens geen benul van hoe groot het deel van de partij is dat achter Gundogan staat. Als dat deel groot genoeg is, komt het bestuur vanzelf in de problemen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik had het over Dassen en Koekkoek, want die worden duidelijk gesteund door het bestuur. Het bestuur zette Gündoğan er namelijk uit, dat deden Dassen en Koekkoek helemaal niet. Het bestuur zal dus nooit accepteren dat er straks nog maar 1 Volt fractie is met Gündoğan en dat de mensen waar het bestuur achter staat geen Volt meer heten.quote:
[..]
Het bestuur is een ander verhaal, maar je had het over Dassen en Koekkoek.
Ik heb er zelf trouwens geen benul van hoe groot het deel van de partij is dat achter Gundogan staat. Als dat deel groot genoeg is, komt het bestuur vanzelf in de problemen.
Dassen en Koekkoek zijn in deze hele zaak sowieso een speelbal. Die hebben iemand uit hun fractie laten zetten, terwijl ze zelf de enigen zijn die daar over gaan.
Ik gok op 2 Voltfracties straks. Misschien komende week al wel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat zou wel heel bijzonder zijn, ik wist niet dat dat kon. Misschien leest ze hier wel mee en neemt ze dit idee over. Ik wil dat wel eens zien. Ben benieuwd hoe Volt Europa daar op reageert.quote:
[..]
Maar die anderen krijgen dan het bestuur mee. Dan krijg je net zo'n gekke situatie in de kamer als toen er 2 50+ fracties waren, 50Plus/Baay-Timmerman en 50Plus/Klein. Dan zouden we dus de fractie Volt/Gündoğan en de fractie Volt/Dassen-Koekkoek krijgen. Het interessante daar aan is dat een splitsing van een fractie zoals die, financieel meer steun krijgt dan een afsplitsing als Van Haga oid kreeg.
Dus geen partij onder een andere naam voor Dassen, maar 2 keer Volt.
Clap your hands if you're working too hard
Voor maandag al?quote:
[..]
Ik had het over Dassen en Koekkoek, want die worden duidelijk gesteund door het bestuur. Het bestuur zette Gündoğan er namelijk uit, dat deden Dassen en Koekkoek helemaal niet. Het bestuur zal dus nooit accepteren dat er straks nog maar 1 Volt fractie is met Gündoğan en dat de mensen waar het bestuur achter staat geen Volt meer heten.
Dassen en Koekkoek zijn in deze hele zaak sowieso een speelbal. Die hebben iemand uit hun fractie laten zetten, terwijl ze zelf de enigen zijn die daar over gaan.
Ik gok op 2 Voltfracties straks. Misschien komende week al wel.
Het is net UB40quote:
Ik gok op 2 Voltfracties straks. Misschien komende week al wel.
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Nou, als Dassen en/of Koekkoek straks een gerechterlijke veroordeling aan de broek hebben, weet ik nog niet.quote:
[..]
Dat Dassen en Koekkoek samen uit de fractie stappen, genoegen nemen met minder ondersteuning en de naam Volt (een europabrede naam) aan Gündoğan cadeau doen? Die kans is eigenlijk gewoon 0.
Volt is prima en Gundogan ook, maar Dassen en Koekkoek ... brrrr
Dassen en Koekkoek zijn niet gedaagd, dus dat gaat niet.quote:
[..]
Nou, als Dassen en/of Koekkoek straks een gerechterlijke veroordeling aan de broek hebben, weet ik nog niet.
Volt is prima en Gundogan ook, maar Dassen en Koekkoek ... brrrr
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dassen wel. En Koekkoek misschien in tweede aanleg.quote:
[..]
Dassen en Koekkoek zijn niet gedaagd, dus dat gaat niet.
Het Volt bestuur heeft van Gundogan geëist dat ze haar grondrechten opgeeft! Bizar voor een moderne partij. Alsof we terug zijn in de middeleeuwen.
Ik vind de stukjes van Aalberts over Volt voornamelijk nogal eenzijdig en vooringenomen.
Het bestuur hoeft helemaal niet neutraal te blijven in een conflict. Het bestuur moet doen wat zij het beste acht voor Volt. Dat pakte wat onhandig uit, maar de intenties waren goed. Namelijk het probleem verwijderen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 18-03-2022 18:55:32 ]
Het bestuur hoeft helemaal niet neutraal te blijven in een conflict. Het bestuur moet doen wat zij het beste acht voor Volt. Dat pakte wat onhandig uit, maar de intenties waren goed. Namelijk het probleem verwijderen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 18-03-2022 18:55:32 ]
Beter je doppen gebruiken. Het is niet een stuk van Aalberts.quote:
Ik vind de stukjes van Aalberts over Volt voornamelijk nogal eenzijdig en vooringenomen.
Het bestuur hoeft helemaal niet neutraal te blijven in een conflict. Het bestuur moet doen wat zij het beste acht voor Volt. Dat pakte wat onhandig uit, maar de intenties waren goed. Namelijk het probleem verwijderen.
Het stuk is niet van Aalberts.quote:
Ik vind de stukjes van Aalberts over Volt voornamelijk nogal eenzijdig en vooringenomen.
Het bestuur hoeft helemaal niet neutraal te blijven in een conflict. Het bestuur moet doen wat zij het beste acht voor Volt. Dat pakte wat onhandig uit, maar de intenties waren goed. Namelijk het probleem verwijderen.
En het bestuur moet in dit soort kwesties natuurlijk oog hebben voor het belang van al hun leden. Anders krijg je de rechter op je dak…
zie email 27 oktober
Het bestuur mag niet iemand uit een fractie zetten, ze hebben daar gewoon helemaal niks mee te maken. Het bestuur is niet de baas over de fractie.quote:
Ik vind de stukjes van Aalberts over Volt voornamelijk nogal eenzijdig en vooringenomen.
Het bestuur hoeft helemaal niet neutraal te blijven in een conflict. Het bestuur moet doen wat zij het beste acht voor Volt. Dat pakte wat onhandig uit, maar de intenties waren goed. Namelijk het probleem verwijderen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zijn Tweetjes dan. Enkel eenzijdig negatief jegens Volt. Al sinds het begin van de casus.quote:
[..]
Beter je doppen gebruiken. Het is niet een stuk van Aalberts.
Waar staat dat in de statuten van Volt?quote:
[..]
Het bestuur mag niet iemand uit een fractie zetten, ze hebben daar gewoon helemaal niks mee te maken. Het bestuur is niet de baas over de fractie.
De baas zeker niet, maar kan zich wel degelijk verantwoordelijk voelen voor de veiligheid van de Volt medewerkers.
Dat staat niet in statuten, omdat statuten helemaal niet over kamerfracties gaan. Dat staat in de grondwet. Dat is basis-kennis politiek. Een fractie gaat over zijn eigen leden.quote:
[..]
Waar staat dat in de statuten van Volt?
De baas zeker niet, maar kan zich wel degelijk verantwoordelijk voelen voor de veiligheid van de Volt medewerkers.
Als er wat anders in statuten staat, zijn die statuten ongeldig.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Of het daar wel of niet over gaat kan gewoon in de statuten staan.quote:
[..]
Dat staat niet in statuten, omdat statuten helemaal niet over kamerfracties gaan. Dat staat in de grondwet. Dat is basis-kennis politiek. Een fractie gaat over zijn eigen leden.
Als er wat anders in statuten staat, zijn die statuten ongeldig.
In de grondwet staat helemaal niets over fracties volgens mij maar citeer gerust.
Een bestuur gaat over de veiligheid binnen de vereniging. De fractie is onderdeel van de vereniging. De veiligheid van leden is in het geding.
Slecht stuk zegt, het maakt helemaal niet duidelijk waarom het bestuur onafhankelijk zou moeten blijven in deze. Ja die claim dat dat zo is staat er bij monde van ene de Greeve, die zegt niet in een kamp te zitten maar wel zegt dat Gundogan nooit onredelijk is, terwijl dat toch niet echt blijkt uit de feiten als we haar reacties in de kranten en op TV mogen geloven of die melders. Echte goede argumenten zie ik niet. Het lijkt me ook totale onzin dat het niet uit de klauwen zou zijn gelopen als het bestuur slapjes had gereageerd.quote:
[ twitter ]
Goed stuk over het bestuur.
Je denkt echt na dit hele circus dat Gundogan als er een onpartijdig bestuur was geweest wél had toegegeven dat ze onhoudbaar is gezien haar gedrag? Daarbij is Gundogan natuurlijk niet de partij het bestuur moet ook rekening houden met de andere leden zoals de melders.
Een bestuur gaat niet over de kamerleden, dat staat in de grondwet. En dus kan het bestuur ook niet over de fractie gaan.quote:
[..]
Of het daar wel of niet over gaat kan gewoon in de statuten staan.
In de grondwet staat helemaal niets over fracties volgens mij maar citeer gerust.
Een bestuur gaat over de veiligheid binnen de vereniging. De fractie is onderdeel van de vereniging. De veiligheid van leden is in het geding.
En de fractie gaat over veiligheid van de fractiemedewerkers. En anders gaat het kamerbestuur, het presidium, daar over. Want nee, de fractie valt dus niet onder de vereniging, maar onder de Tweede Kamer.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je verzet doelpalen. We hadden het over de fractie. Het bestuur heeft ook helemaal niets gedaan met het Kamerlidmaatschap van Gundoganquote:
[..]
Een bestuur gaat niet over de kamerleden, dat staat in de grondwet.
Dit is geen logische gevolgtrekking. In de grondwet wordt nergens vermelding gemaakt van een fractie volgens mij. Maar nogmaals, citeer gerust uit de grondwet om mijn ongelijk te tonen.quote:En dus kan het bestuur ook niet over de fractie gaan.
Het bestuur gaat over de veiligheid van alle leden en de veiligheid binnen de vereniging, en dus ook over de veiligheid binnen de fractie en de veiligheid van fractiemedewerkers.quote:En de fractie gaat over veiligheid van de fractiemedewerkers.
Het presidium kan hier ook mee te maken hebben. Het een sluit het ander niet uit.quote:En anders gaat het kamerbestuur, het presidium, daar over.
Wederom geen logische gevolgtrekking. Want ja, de fractie is onderdeel van de vereniging. Fractiemedewerkers zijn over het algemeen leden van de vereniging.quote:Want nee, de fractie valt dus niet onder de vereniging, maar onder de Tweede Kamer.
Je hebt het over basis-kennis politiek. Toon het maar aan door middel van citaten uit de statuten of diverse andere documenten van de diverse politieke organen die hierover gaan.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 18-03-2022 19:51:15 ]
@DarkwingDuck: je zit hier echt gewoon helemaal mis.
Sowieso: als een bestuur over fractieleden zou gaan, gingen ze dus over kamerleden. Dat kan gewoon niet.
Dat ergens leden van Volt rondlopen, betekent niet dat het bestuur van Volt daar mee te maken heeft. Echt, het bestuur had gewoon nooit, helemaal nooit, een fractielid mogen schorsen. De fractie gaat over zijn eigen leden. Als Koekkoek en Gündoğan samen hadden willen beslissen dat Koekkoek de fractievoorzitter werd, had dat gewoon gemogen en had het bestuur daar niks tegen kunnen doen. Zo is dat bij alle fracties, zo is dat ook bij Volt.
Het bestuur is echt ver zijn boekje te buiten gegaan en alleen al daarom moeten ze gewoon weg.
Sowieso: als een bestuur over fractieleden zou gaan, gingen ze dus over kamerleden. Dat kan gewoon niet.
Dat ergens leden van Volt rondlopen, betekent niet dat het bestuur van Volt daar mee te maken heeft. Echt, het bestuur had gewoon nooit, helemaal nooit, een fractielid mogen schorsen. De fractie gaat over zijn eigen leden. Als Koekkoek en Gündoğan samen hadden willen beslissen dat Koekkoek de fractievoorzitter werd, had dat gewoon gemogen en had het bestuur daar niks tegen kunnen doen. Zo is dat bij alle fracties, zo is dat ook bij Volt.
Het bestuur is echt ver zijn boekje te buiten gegaan en alleen al daarom moeten ze gewoon weg.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Die mogelijkheid is er altijd, maar je maakt dat op geen enkele wijze aannemelijk.quote:
@:DarkwingDuck: je zit hier echt gewoon helemaal mis.
Je hebt het over basis-kennis politiek maar bent niet in staat om dat onderbouwt over te brengen.
https://www.parlement.com/id/vh8lnhrpmxuy/tweede_kamerfractiesquote:
[..]
Die mogelijkheid is er altijd, maar je maakt dat op geen enkele wijze aannemelijk.
Je hebt het over basis-kennis politiek maar bent niet in staat om dat onderbouwt over te brengen.
Een fractie is 100% onafhankelijk, een bestuur heeft daar na het indienen van de kandidatenlijst niks meer mee te maken.quote:Een fractie is een onafhankelijk orgaan met een eigen verantwoordelijkheid
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
