Meldingen van beschietingen, explosies en Russische troep(en) sinds 24 februari
Aanvullende info:
https://www.reddit.com/live/18hnzysb1elcs
Livemap:
https://liveuamap.com/
Speech Putin over zijn beweegredenen:
https://www.aljazeera.com(...)E-tqc7WK-Kf_MUo8nY_k
Zinnige twitteraars:
https://twitter.com/MarQs__
https://twitter.com/maxseddon
https://twitter.com/BNONews
Koekoek
Turkse drones vs Russische anti air
Nu nog user torentje erbij om het compleet te makenquote:Op zondag 27 februari 2022 19:05 schreef Frozen-assassin het volgende:
Mooi
Twee oorlogsexperts Pietjepuk en ootjekatootje gaan met elkaar in discussie
Ik zat mee te juichenquote:
[ twitter ]
Koekoek
Turkse drones vs Russische anti air
Als ik al die filmpjes zie van en met Russische soldaten heb ik nou niet echt het idee dat daar een tot op het bot gemotiveerd leger opdrachten uitvoerd in naam van Putin.quote:
[..]
En misschien zijn inner-circle met een Groot Rusland fantasie.
Meer een leger dat het tegenstaat om hun eigen broeders om te leggen.
Wel extra stoer met hun middelvingertjes, dat zal de Russen leren.quote:
1e Amerikaanse vrijwillgers aan het front.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ik heb best zelfspot maar in dit topic (waar zoveel losse tweets en rommel wordt geplaatst) belachelijk worden gemaakt terwijl ik best kennis van zaken heb vind ik echt jammer.quote:
[..]
Nu nog user torentje erbij om het compleet te maken
Aaah hier moeten we echt blij mee zijn. Ziet erna uit dat deze mannen veel rekening gaan houden met mensenrechten.quote:
1e Amerikaanse vrijwillgers aan het front.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Tja, zo gaat al duizenden jaren, als mensen leren we niets.quote:
Jammer dat er niet 1 iemand is die Poetin door zn kop schiet.
Het is toch ongelofelijk dat 1 man besluit oorlog te voeren en dat er dan gewoon oorlog is.
Er is toch een apart subforum geopend nu?quote:
[..]
Ik heb best zelfspot maar in dit topic (waar zoveel losse tweets en rommel wordt geplaatst) belachelijk worden gemaakt terwijl ik best kennis van zaken heb vind ik echt jammer.
Ja dat klopt.quote:
[..]
Er is toch een apart subforum geopend nu?
Mijn topic moet er alleen nog even naar verplaatst worden.no shit, sherlock..quote:Britain’s Foreign Secretary Liz Truss had earlier warned any use by Russia of its tactical battlefield nuclear weapons against Ukrainian forces would represent an “extremely serious escalation” of the conflict.
Welke stream?quote:
wat is er aan de hand op CAM 8 Veel mensen te zien
quote:
Gewaagde uitspraken ja. nquote:
Volgens de chat rechtsquote:
"new Cam 8 is Railway Station Refugee "
die chat zie ik niet staat hier full screenquote:
[..]
Volgens de chat rechts
"new Cam 8 is Railway Station Refugee "
En ook de Nederlandse delegatie van het vreemdelingenlegioen wordt gebriefedquote:
1e Amerikaanse vrijwillgers aan het front.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Op rechts: Mo klaar voor vertrek
Grootste uitschot, willen waarschijnlijk lekker Russen afknallen, niet iets om trots op te zijn.quote:
[..]
Aaah hier moeten we echt blij mee zijn. Ziet erna uit dat deze mannen veel rekening gaan houden met mensenrechten.
Dat is natuurlijk wel wat je krijgt als je buitenlanders oproept om mee te gaan vechten. Dan krijg je dit soort lui.quote:
[..]
Grootste uitschot, willen waarschijnlijk lekker Russen afknallen, niet iets om trots op te zijn.
SPOILER
Ik was ook sarcastisch. Voortbordurend met die 'vrijwilligers' die zich aanmelden. Je vrijwillig aanmelden voor een oorlog. Dan lopen de neuronen in je brein sowieso wat vreemd he.quote:
[..]
Grootste uitschot, willen waarschijnlijk lekker Russen afknallen, niet iets om trots op te zijn.
Dat dus. Maar ergste van blackwater is dat het gewoon een verdienmodel is van een multi-miljonair. Echt heel smerig.quote:
[..]
Dat is natuurlijk wel wat je krijgt als je buitenlanders oproept om mee te gaan vechten. Dan krijg je dit soort lui.
Wat maakt jou dan precies de expert boven anderen?quote:
[..]
Ik heb best zelfspot maar in dit topic (waar zoveel losse tweets en rommel wordt geplaatst) belachelijk worden gemaakt terwijl ik best kennis van zaken heb vind ik echt jammer.
Lijkt mij meer een station ofzo. Burgers die wachten?quote:
wat is er aan de hand op CAM 8 Veel mensen te zien
Ja, dan krijg je tuig en opportunisten. De laatste groep beslist het nu even in een opwelling. De eerste groep wil knokken in 'n oorlog, maar blijkbaar nooit de puf gehad om dan gewoon maar soldaat te worden in eigen land of desnoods in het vreemdelingenlegioen te gaan.quote:
[..]
Ik was ook sarcastisch. Voortbordurend met die 'vrijwilligers' die zich aanmelden. Je vrijwillig aanmelden voor een oorlog. Dan lopen de neuronen in je brein sowieso wat vreemd he.
Kan niet zo snel checken of dit al is langsgekomen, maar als je zelfs dit soort hulp krijgt van Zweden, waarbij de toegezegde hulp van Duitsland verbleekt..
De gehele wereld keert zich tegen Rusland.
Inmiddels willen heel veel Russen, Rusland uit..
Ik zou zeggen vang ook die mensen op, zij hebben hier overduidelijk niet om gevraagd want Poetin vraagt niet om toestemming van het volk.
Benieuwd of de beurs in Moskou nog zal openen. Dit wordt 1998 all over.
We do not forgivequote:
We do not forget
Expect us
Stuur ook even een tankje door naar Putin, dat kan ie wel gebruiken geloof ik.quote:
Er dreigt een ander probleem te ontstaan...
[ twitter ]
Iemamd als Achja zie ik als iemand met kennis. Op basis waarvan heb jij kennis van zakenquote:
[..]
Ik heb best zelfspot maar in dit topic (waar zoveel losse tweets en rommel wordt geplaatst) belachelijk worden gemaakt terwijl ik best kennis van zaken heb vind ik echt jammer.
Je kan ook een schietgebedje doen en hopen dat God een plan heeft.quote:
[..]
Ik was ook sarcastisch. Voortbordurend met die 'vrijwilligers' die zich aanmelden. Je vrijwillig aanmelden voor een oorlog. Dan lopen de neuronen in je brein sowieso wat vreemd he.
Boeien. Gewoon de knop paars verven.quote:
Als het rode knopje wordt ingedrukt, zijn dan die raketten nog uit de lucht te knallen?
Vooral veel koffers.quote:
wat is er aan de hand op CAM 8 Veel mensen te zien
Wat?quote:Op zondag 27 februari 2022 19:25 schreef fathank het volgende:
[..]
Je kan ook een schietgebedje doen en hopen dat God een plan heeft.
Enige kennis van militaire zaken, tactiek, logistiek en strategie.quote:Op zondag 27 februari 2022 19:22 schreef capricia het volgende:
[..]
Wat maakt jou dan precies de expert boven anderen?
Hangt er van af hoeveel het er zijnquote:
Als het rode knopje wordt ingedrukt, zijn dan die raketten nog uit de lucht te knallen?
Poetin die opeens aan een hartaanval bezwijkt ofzo.quote:
Niet helemaal mee eens, je ziet hoe de wereld er zich tegen keert.quote:
[..]
Tja, zo gaat al duizenden jaren, als mensen leren we niets.
Een conflict is tot daar aan toe, maar dit is van een andere orde.
Oorlog op Europees grondgebied liep zelden goed af, niemand wil dit nog eens voor een derde keer in 100 jaar tijd.
Shit nu weten ze precies waar de bommen te droppen, NL heeft een GROOT probleemquote:
Vraag ik me ook wel eens af.quote:
Als het rode knopje wordt ingedrukt, zijn dan die raketten nog uit de lucht te knallen?
Je ziet zo een ding toch allang aankomen. Is daar tegenwoordig nog niks tegen om ze vroegtijdig te onderscheppen?
Je hebt dan natuurlijk nog steeds de troep, maar kan wel beter "kiezen" waar.
Stratego gespeeld?quote:
[..]
Enige kennis van militaire zaken, tactiek, logistiek en strategie.
Yup. En hoeveel lanceerplekken we kunnen uitschakelen voor ze lanceren.quote:
[..]
Hangt er van af hoeveel het er zijn
Maar er is altijd 1 partij die denkt dat hij er goed mee wegkomt.quote:
[..]
Niet helemaal mee eens, je ziet hoe de wereld er zich tegen keert.
Een conflict is tot daar aan toe, maar dit is van een andere orde.
Oorlog op Europees grondgebied liep zelden goed af, niemand wil dit nog eens voor een derde keer in 100 jaar tijd.
Dat zie je in de misdaad ook.
Ik hoop op basis van de kaartjes en analyses die ik post. Misschien laat ik me te vaak verleiden tot een fittie maar als het over de inhoud gaat heb ik tot nu toe weinig onzin verkocht.quote:
[..]
Iemamd als Achja zie ik als iemand met kennis. Op basis waarvan heb jij kennis van zaken
En dan doel ik op de strategie en nuances bij filmpjes die worden gepost.
Ja, maar het is wel belangrijk om dat dan te doen terwijl ze nog hoog in de atmosfeer zijn. Dan is de schade op d grond het best te minimaliseren.quote:
Als het rode knopje wordt ingedrukt, zijn dan die raketten nog uit de lucht te knallen?
Nee Risk.quote:
Gisteravond was het ineens ook 'over een half uur een enorm bombardement op Kiev!', maar dat viel ook wel mee (gelukkig, relatief). Dit lijkt me ook wat paniekzaaierig gedoe..quote:
quote:
[..]
Enige kennis van militaire zaken, tactiek, logistiek en strategie.
Is dat dan zo? Gaat ie wel ''af'' als ie onderweg uit de lucht gehaald wordt?quote:
[..]
Vraag ik me ook wel eens af.
Je ziet zo een ding toch allang aankomen. Is daar tegenwoordig nog niks tegen om ze vroegtijdig te onderscheppen?
Je hebt dan natuurlijk nog steeds de troep, maar kan wel beter "kiezen" waar.
https://www.politico.com/(...)-escalation-00012107quote:Pentagon wants Moscow back channels to prevent nuclear escalation
As the U.S. and NATO rush weapons into Ukraine, DoD officials want more military channels to Putin’s top leaders. But Russia’s not picking up the phone.
Ja maar die bewering van wij leren niet, ik bedoel, we hebben (of hadden) het nog nooit zo goed gehad voor veel mensen.quote:
[..]
Maar er is altijd 1 partij die denkt dat hij er goed mee wegkomt.
Dat zie je in de misdaad ook.
We blijven wel kuddedieren helaas.
Toen dat olie-depot vervolgens de lucht inging.quote:
[..]
Gisteravond was het ineens ook 'over een half uur een enorm bombardement op Kiev!', maar dat viel ook wel mee (gelukkig, relatief). Dit lijkt me ook wat paniekzaaierig gedoe..
Hacken en richting de zon sturen.quote:
Als het rode knopje wordt ingedrukt, zijn dan die raketten nog uit de lucht te knallen?
Heb jij voor mij een channel met meer van deze shit?quote:
Gevechten gaande in Kharkiv NSFWSPOILER
Ik zie in Pietjepuk een toekomstige commandant der strijdkrachten. Dank voor het delen van je zienswijze, Piet!quote:
[..]
Enige kennis van militaire zaken, tactiek, logistiek en strategie.
quote:
[..]
Ik zie in Pietjepuk een toekomstige commandant der strijdkrachten. Dank voor het delen van je zienswijze, Piet!
Nou laten we niet overdrijven alsjeblieft.Je roept al twee dagen dat Oekraïnse troepen op het punt staan ingesloten te raken en dat de Russen opstomen.quote:
[..]
Ik hoop op basis van de kaartjes en analyses die ik post. Misschien laat ik me te vaak verleiden tot een fittie maar als het over de inhoud gaat heb ik tot nu toe weinig onzin verkocht.
Maarja, de wens zal wel de vader van de gedachte zijn.
(rtl nieuwsSubreddit MakeMyCoffin heeft heel wat actuele beelden van de gaande oorlog.quote:Op zondag 27 februari 2022 19:31 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Heb jij voor mij een channel met meer van deze shit?
Hij gaat niet 'af' volgens mij, maar er zit natuurlijk wel nucleair materiaal in. En dat wil je dus in de hogere lagen van de atmosfeer laten gebeuren, niet vlak voor impact.quote:
[..]
Is dat dan zo? Gaat ie wel ''af'' als ie onderweg uit de lucht gehaald wordt?
Nou er zijn ook behoorlijk wat burgerdoelen gewoon geraakt... gewoon beelden overal daarvan.quote:
Tot nu toe voert Poetin nog wel op menselijke manier oorlog. Dat is het enige positieve.
FTFY.quote:
[..]
Enige kennis van militaire zaken, tactiek, logistiek en strategie. ik heb wel eens stratego gespeeld.
Daarom zei ik ook relatief. Dat was kut natuurlijk, maar niet het 'enorme bombardement' waar men het over had.quote:
[..]
Toen dat olie-depot vervolgens de lucht inging.
Wat zijn hybride aanvallen?
In die sub zelf post men best wel veelquote:
[..]
Heb jij voor mij een channel met meer van deze shit?
https://old.reddit.com/r/CombatFootage/new
Vaak interessante comments ook
Zag op Reddit ook al allemaal foto's van Russische soldaten die een stukje hoofd missen enz nu.quote:
Ah die beelden van dat totaal vernietigde Russische konvooi. Lekker man!
In ieder geval anders dan degenen die thuis commentaar leveren.quote:
[..]
Ik was ook sarcastisch. Voortbordurend met die 'vrijwilligers' die zich aanmelden. Je vrijwillig aanmelden voor een oorlog. Dan lopen de neuronen in je brein sowieso wat vreemd he.
Maar hebben oorlogen niet al heel lang vrijwilligers getrokken?
Soms zijn dat dan lui die avontuur/actie/knallen willen maar ook mensen die voor of tegen een van de strijdende partijen wilden vechten.
De Spaanse burgeroorlog bijvoorbeeld trok vrijwilligers die tegen het fascisme wilden strijden.
En de SS trok weer mensen die tegen het communisme wilden vechten.
En buiten specifieke oorlogen weten krijgsmachten ook vrijwilligers te vinden die voor hun land willen vechten.
Die kaarten maak je zelf?quote:
[..]
Ik hoop op basis van de kaartjes en analyses die ik post.
Inrijden op een menigte met een Toyota Priusquote:
Europa moet zich voorbereiden op hybride aanvallen van Rusland, zeker ook met het oog op verkiezingen binnenkort in drie lidstaten: Frankrijk, Hongarije en Malta. Dat zegt de Franse minister van Binnenlandse Zaken Gérald Darmanin. Hij sluit ook niet uit dat Rusland migranten als wapen inzet zoals Belarus dat eerder deed aan de grens met Polen. De verdediging tegen hybride aanvallen was één van de agendapunten tijdens door hem belegd spoedberaad van de EU-ministers van Binnenlandse Zaken vanmiddag in Brussel.
Wat zijn hybride aanvallen?
Dat is niet lekker. Dat zijn naar alle waarschijnlijkheid jonge gasten die hier niet voor gekozen hebben en de dood in gejaagd worden.quote:
Ah die beelden van dat totaal vernietigde Russische konvooi. Lekker man!
In de afgelopen jaren werden België evenals de EU en de NAVO geconfronteerd met een reeks nieuwe uitdagingen, de zogenaamde "hybride dreigingen" zowel intern als in naburige regio’s. Hybride dreigingen zijn onder meer cyberaanvallen, inmenging in verkiezingsprocessen, desinformatie, gebruik van chemische wapens (bv. Salisbury), terrorisme, het uitoefenen van economische/financiële druk.quote:
Niet ons probleem. Putin neem je rotzooi mee!quote:Op zondag 27 februari 2022 19:35 schreef vosss het volgende:
[..]
Dat is niet lekker. Dat zijn naar alle waarschijnlijkheid jonge gasten die hier niet voor gekozen hebben en de dood in gejaagd worden.
Jawel. Maar ik snap wat hij bedoeld. Het valt nog mee.quote:
[..]
Nou er zijn ook behoorlijk wat burgerdoelen gewoon geraakt... gewoon beelden overal daarvan.
Nee die haal ik van Wikipedia. Wordt elk half uur geüpdatet Scrummie.quote:
https://en.wikipedia.org/wiki/2022_Russian_invasion_of_Ukraine
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 27-02-2022 19:37:15 ]
Nice!quote:
[..]
Zag op Reddit ook al allemaal foto's van Russische soldaten die een stukje hoofd missen enz nu.
quote:
[..]
Dat is niet lekker. Dat zijn naar alle waarschijnlijkheid jonge gasten die hier niet voor gekozen hebben en de dood in gejaagd worden.
Rot op.
Edit: niet bevestigd.
Op basis waarvan heb jij dan de kennis die je zegt te hebben?quote:
[..]
Nee die haal ik van Wikipedia. Wordt elk half uur geüpdatet Scrummie.
https://en.wikipedia.org/wiki/2022_Russian_invasion_of_Ukraine
[ afbeelding ]
Dit klopt overigens niet helemaal.quote:
Waar bijvoorbeeld Amerika het defcon heeft om een bepaald niveau aan te geven.
Heeft Rusland iets soort gelijks, van de 4 stappen zitten ze op 2.
Dus het valt mee, stap 2 is niet dat de nukes klaar worden gezet, dat is stap 3.
Volgens mij is dt een beetje het risico als je het leger in gaat.quote:
[..]
Dat is niet lekker. Dat zijn naar alle waarschijnlijkheid jonge gasten die hier niet voor gekozen hebben en de dood in gejaagd worden.
Komt vast niet als een verrassing.
Ja inderdaad. En toffe gasten dat dat waren !quote:
[..]
In ieder geval anders dan degenen die thuis commentaar leveren.
Maar hebben oorlogen niet al heel lang vrijwilligers getrokken?
Soms zijn dat dan lui die avontuur/actie/knallen willen maar ook mensen die voor of tegen een van de strijdende partijen wilden vechten.
De Spaanse burgeroorlog bijvoorbeeld trok vrijwilligers die tegen het fascisme wilden strijden.
En de SS trok weer mensen die tegen het communisme wilden vechten.
En buiten specifieke oorlogen weten krijgsmachten ook vrijwilligers te vinden die voor hun land willen vechten.
Vooral met minderheden waren ze goed. Zo sympathiek.
Die zal ook wel vergiftigd oid worden.quote:
Ja ik zie de laatste twee dagen bijna niks anders en filmpjes van levende soldaten die levend (joh) gepakt zijn door de Oekraïners.quote:
denk altijd maar ook die hebben een familie of kennissen die nu zonder verder moeten.quote:Op zondag 27 februari 2022 19:37 schreef vosss het volgende:
In een oorlog zijn alleen maar verliezers. Ik dacht ik zeg het nog maar eens. Voor al die mensen die juichen bij het zien van dooie Russen.
Juichen om dooie Russen is enkel te begrijpen als je daadwerkelijk in Oekraïne leeft. Zelfs dan is het niet wenselijk, maar te begrijpen.quote:
In een oorlog zijn alleen maar verliezers. Ik dacht ik zeg het nog maar eens. Voor al die mensen die juichen bij het zien van dooie Russen.
Precies.quote:
[..]
denk altijd maar ook die hebben een familie of kennissen die nu zonder verder moeten.
Ho eens even, bij exclusief hoor je gevangen genomen soldaten hetzelfde verhaal vertellen.quote:
Ze dachten op training te gaan en worden opeens in een frontlinie gedropt.
Het verklaard een hele hoop, in combinatie met andere berichten.
Die user had waarschijnlijk ook medelijden met die 'arme Duitse jongens' die werden gedood toen ze Nederland binnenvielen.quote:
quote:
Interessante kijk op de geopolitiek, kan er weinig argumenten op inbrengen.quote:
[..]
Deze video van de universiteit van Chicago vond ik persoonlijk vrij verhelderend.
Dat jij niet verder kunt denken dat het instinctieve 'wij-zij', moet je niet projecteren op andere.quote:
[..]
Die user had waarschijnlijk ook medelijden met die 'arme Duitse jongens' die werden gedood toen ze Nederland binnenvielen.
Fake News.quote:
Hommeles in Moskou.
Edit: niet bevestigd.
[ twitter ]
Tja.quote:
[..]
Ho eens even, bij exclusief hoor je gevangen genomen soldaten hetzelfde verhaal vertellen.
Ze dachten op training te gaan en worden opeens in een frontlinie gedropt.
Het verklaard een hele hoop, in combinatie met andere berichten.
Vooral hun probleem (op dit moment).
En ja, ook die mensen hebben familie. Maar op dit moment vallen ze een land binnen waar ze niets hebben te zoeken, en dus kan dat medeleven, wat mij betreft, lekker de ijskast in.
Volgens mij zijn het vaak veteranen die meerdere keren in Irak en Afghanistan zijn geweest en bij terugkeer in Amerika hun weg niet meer kunnen vinden. Uitschot is daarom misschien niet het juiste woord (al zitten er daarvan vast ook wel tussen), zijn meer mannen met toch wat psychische schade.quote:
[..]
Grootste uitschot, willen waarschijnlijk lekker Russen afknallen, niet iets om trots op te zijn.
Er is 1 Rus waarbij ik zeker wel ga juichen. Nu nog even wachten tot iemand in zijn directe omgeving het voldoende zat is...quote:
Je hoeft niet te juichen om dode Russen, maar ik kan er ook niet rouwig om zijn.
Jep, liveblog van The Guardian 48 minuten geleden:quote:
Zijn er meer bronnen dat Kiev volledig omsingeld is? Dat zou dramatisch zijn.
[ twitter ]
Vitali Klitschko, Kyiv’s mayor and former world heavyweight boxing champion, has described the Ukraine capital as “encircled” and said a civilian evacuation would not be possible “because all ways are blocked”.
“We are at the border of a humanitarian catastrophe,” he told Associated Press on Sunday as a curfew continued in the city which he said allowed authorities to hunt “saboteurs” on the streets. “Right now, we have electricity, right now we have water and heating in our houses. But the infrastructure is destroyed to deliver the food and medication.”
“That’s why the message for everyone is: Support Ukraine together ... We are strong,” he said. “Every Ukrainian is proud to be independent, proud to be Ukrainian, and we are proud to have our own country.”
Die man had in zijn laatste maanden ook alleen maar de voorkeur voor hondstrouwe generaals zoals Schörner , Rendulic etc en types als Hanke ipv kundige mensenquote:
Bulldozeren over Irakese burgers, verkrachtingen als oorlogswapen. Maar ze hebben psychische schade.quote:
[..]
Volgens mij zijn het vaak veteranen die meerdere keren in Irak en Afghanistan zijn geweest en bij terugkeer in Amerika hun weg niet meer kunnen vinden. Uitschot is daarom misschien niet het juiste woord (al zitten er daarvan vast ook wel tussen), zijn meer mannen met toch wat psychische schade.
Gossie.
Russen hebben ook 200 Nederlanders uit de lucht geschoten hequote:
[..]
Juichen om dooie Russen is enkel te begrijpen als je daadwerkelijk in Oekraïne leeft. Zelfs dan is het niet wenselijk, maar te begrijpen.
Putin had een dikke kop en kwam een stuk minder fel over dan een paar dagen terug. Ook wat verwarder..quote:
Ah die beelden van dat totaal vernietigde Russische konvooi. Lekker man!
Dooie Russen hebben moeders, broers, zussen, partners, misschien wel kinderen, vrienden.quote:
In een oorlog zijn alleen maar verliezers. Ik dacht ik zeg het nog maar eens. Voor al die mensen die juichen bij het zien van dooie Russen.
Allemaal hebben ze verdriet van de dooie Rus.
De vijand heeft ook naasten en in dit geval ook nog eens weinig keus.
Dus? ik ben geen nationalist.quote:
[..]
Russen hebben ook 200 Nederlanders uit de lucht geschoten he
Nederlanders zijn niet meer waard dan Russen.
quote:
[..]
Bulldozeren over Irakese burgers, verkrachtingen als oorlogswapen. Maar ze hebben psychische schade.
Gossie.
Bij Defcon wordt er omlaag geteld:quote:
[..]
Dit klopt overigens niet helemaal.
Waar bijvoorbeeld Amerika het defcon heeft om een bepaald niveau aan te geven.
Heeft Rusland iets soort gelijks, van de 4 stappen zitten ze op 2.
Dus het valt mee, stap 2 is niet dat de nukes klaar worden gezet, dat is stap 3.
DEFCON 1 = COCKED PISTOL, Nuclear war is imminent or has already begun.
A king who fights his own battles, wouldn't that be a sight.
Maar er zijn mensen die bevriend waren met die Nederlanders, dat hoeft niet per se nationalistisch te zijn.quote:
[..]
Dus? ik ben geen nationalist.
Nederlanders zijn niet meer waard dan Russen.
Wegnemen van de nucleaire dreiging.
Waarom moest Oekraïne koste wat kost westers worden, waarom moest het bij de Navo, kon het niet zelfstandig opereren als buffer.
Draai het terug, maak een akkoord dat Oekraïne nooit navo word.
Help Oekraïne terug economisch. Maar met eigen bestuur.
En laat de rust terugkeren.
Dat zijn de feiten, Nicki Minajquote:
quote:
Hoi Thierry.quote:
Ik denk dat het westen/navo aan beurt is om deze hele crisis te stabiliseren.
Wegnemen van de nucleaire dreiging.
Waarom moest Oekraïne koste wat kost westers worden, waarom moest het bij de Navo, kon het niet zelfstandig opereren als buffer.
Draai het terug, maar een akkoord dat Oekraïne nooit navo word. Help Oekraïne terug economisch. Maar met eigen bestuur.
En laat de rust terugkeren.
Zelensky doet weer een rondje twitter.
quote:
Europa moet zich voorbereiden op hybride aanvallen van Rusland, zeker ook met het oog op verkiezingen binnenkort in drie lidstaten: Frankrijk, Hongarije en Malta. Dat zegt de Franse minister van Binnenlandse Zaken Gérald Darmanin. Hij sluit ook niet uit dat Rusland migranten als wapen inzet zoals Belarus dat eerder deed aan de grens met Polen. De verdediging tegen hybride aanvallen was één van de agendapunten tijdens door hem belegd spoedberaad van de EU-ministers van Binnenlandse Zaken vanmiddag in Brussel.
Wat zijn hybride aanvallen?
Gerasimov is de bedenker van de hybride oorlog. Ik kwam hier een paar weken geleden een interessant artikel over tegen en heb het toen opgeslagen.quote:
https://nederlandseofficierenvereniging.nl/information-manoeuvre/quote:In Rusland wordt de zogenaamde Gerasimov-doctrine gehanteerd. Deze doctrine legt veel meer nadruk op irreguliere methoden om politieke doeleinden te bereiken, waarbij informatie zelfs centraal staat. Rusland spreekt ook van een continue informatieoorlog (‘informatsionnaya voyna’) waarbij subversie, waarheidsverdraaiing, cyber aanvallen, psychologische beïnvloeding, çontrole via sociale media, massamanipulatie, propaganda en ‘geloofwaardige ontkenning’ tot hun informatiearsenaal behoren. Alles om westerse opinies te beïnvloeden, twijfel en wantrouwen te zaaien, de cohesie binnen NAVO te verminderen en steun van de eigen bevolking te verzekeren (op dezelfde manipulatieve wijze met informatie). Hiervoor is zelfs een aparte legereenheid opgericht (bekend als de ‘Troll Army’).
[...]
Information warfare in the new conditions will be the starting point of every action now called the new type of warfare, or hybrid war, in which broad use will be made of the mass media and, where feasible, global computer networks (blogs, various social networks, and other resources).
Laat Oekraïne zelf besluiten welke kant het wil kiezen.quote:
Ik denk dat het westen/navo aan beurt is om deze hele crisis te stabiliseren.
Wegnemen van de nucleaire dreiging.
Waarom moest Oekraïne koste wat kost westers worden, waarom moest het bij de Navo, kon het niet zelfstandig opereren als buffer.
Draai het terug, maar een akkoord dat Oekraïne nooit navo word. Help Oekraïne terug economisch. Maar met eigen bestuur.
En laat de rust terugkeren.
Wat is nu je punt? ik moet blij zijn met dode Russen, omdat er Russen zijn geweest die Nederlanders hebben vermoord?quote:
[..]
Maar er zijn mensen die bevriend waren met die Nederlanders, dat hoeft niet per se nationalistisch te zijn.
daar zal rusland/poetin ook niet akkoord mee gaan: teveel amerikaanse/westerse invloedquote:
Ik denk dat het westen/navo aan beurt is om deze hele crisis te stabiliseren.
Wegnemen van de nucleaire dreiging.
Waarom moest Oekraïne koste wat kost westers worden, waarom moest het bij de Navo, kon het niet zelfstandig opereren als buffer.
Draai het terug, maar een akkoord dat Oekraïne nooit navo word. Help Oekraïne terug economisch. Maar met eigen bestuur.
En laat de rust terugkeren.
Omdat ze een labiele idioot aan de macht in hun buurland hebben.quote:
Omdat Oekraïne dat zelf wil?quote:
Ik denk dat het westen/navo aan beurt is om deze hele crisis te stabiliseren.
Wegnemen van de nucleaire dreiging.
Waarom moest Oekraïne koste wat kost westers worden, waarom moest het bij de Navo, kon het niet zelfstandig opereren als buffer.
Draai het terug, maak een akkoord dat Oekraïne nooit navo word.
Help Oekraïne terug economisch. Maar met eigen bestuur.
En laat de rust terugkeren.
Je moet helemaal niets behalve kappen met dat hooggeheven morele vingertje.quote:
[..]
Wat is nu je punt? ik moet blij zijn met dode Russen, omdat er Russen zijn geweest die Nederlanders hebben vermoord?
Dode Russen zijn in dit geval simpelweg goed nieuws, tienduizenden beter nieuws dan duizenden. Niet iets om blij over te zijn of over te juichen, maar het is helaas bittere noodzaak om Rusland bij te sturen. Oorlog is sowieso niet iets om blij over te zijn, maar medelijden bewaar ik liever voor de onschuldige slachtoffersquote:
[..]
Dat jij niet verder kunt denken dat het instinctieve 'wij-zij', moet je niet projecteren op andere.
quote:
De harde waarheid is dat elke dode Rus een overwinning voor Oekraïne dichterbij brengt.quote:
[..]
Er is 1 Rus waarbij ik zeker wel ga juichen. Nu nog even wachten tot iemand in zijn directe omgeving het voldoende zat is...
Je moet niks. Dat er Nederlanders blij kunnen zijn met dode Russen is alleen niet zo gek. En nee, dat geldt neit voor iedereen.quote:
[..]
Wat is nu je punt? ik moet blij zijn met dode Russen, omdat er Russen zijn geweest die Nederlanders hebben vermoord?
Waar kom jij nu weer vandaan?quote:
[..]
Je moet helemaal niets behalve kappen met dat hooggeheven morele vingertje.
Luchtalarm op de webcam!quote:
quote:
Of escalatie dichterbij brengt...quote:
[..]
De harde waarheid is dat elke dode Rus een overwinning voor Oekraïne dichterbij brengt.
Mjaquote:
Op 
En dit ook ja.quote:
[..]
De harde waarheid is dat elke dode Rus een overwinning voor Oekraïne dichterbij brengt.
Russische soldaten die onder valse voorwendselen erheen zijn gestuurd, zijn ook onschuldig.quote:
[..]
Dode Russen zijn in dit geval simpelweg goed nieuws, tienduizenden beter nieuws dan duizenden. Niet iets om blij over te zijn of over te juichen, maar het is helaas bittere noodzaak om Rusland bij te sturen. Oorlog is sowieso niet iets om blij over te zijn, maar medelijden bewaar ik liever voor de onschuldige slachtoffers
Negeer die NSB'ers gewoon.quote:
[..]
Je moet helemaal niets behalve kappen met dat hooggeheven morele vingertje.
Oekraïne bij de Navo? Misschien een keer het jeugdjournaal kijken?quote:
Ik denk dat het westen/navo aan beurt is om deze hele crisis te stabiliseren.
Wegnemen van de nucleaire dreiging.
Waarom moest Oekraïne koste wat kost westers worden, waarom moest het bij de Navo, kon het niet zelfstandig opereren als buffer.
Draai het terug, maak een akkoord dat Oekraïne nooit navo word.
Help Oekraïne terug economisch. Maar met eigen bestuur.
En laat de rust terugkeren.
Anonymous zijn wel belangrijk deze oorlogquote:
Ooh zo. Ja, het is te begrijpen als je dierbare in MH17 zaten.quote:
[..]
Je moet niks. Dat er Nederlanders blij kunnen zijn met dode Russen is alleen niet zo gek. En nee, dat geldt neit voor iedereen.
Dan moet je je wapens weggooien en je overgevenquote:
[..]
Russische soldaten die onder valse voorwendselen erheen zijn gestuurd, zijn ook onschuldig.
Oekraïne is op 22 februari 2014 verleidt door de navo met een misleidende belofte dat ze bij de navo komen deze stap te nemen.quote:
[..]
Laat Oekraïne zelf besluiten welke kant het wil kiezen.
Waarom moest Oekraïne perse een navoland worden.
Je wil toch niet tegenover elkaar staan zonder buffer?
Dat is ook heel dom geweest om dat zo te pushen.quote:
Waarom moest Oekraïne koste wat kost westers worden, waarom moest het bij de Navo, kon het niet zelfstandig opereren als buffer.
Moet de kogel niet sneller zijn dan je overgaven.quote:
[..]
Dan moet je je wapens weggooien en je overgeven
Als de camera's er niet bij zijn zie ik Poetin ook zo te keer gaan.quote:
Als je zo redeneert, moet je blij zij met elke nederlaag van Oekraïne. Wil jij dat?quote:
[..]
Of escalatie dichterbij brengt...
Omdat ze niet naar de pijpen van Poetin willen dansen misschien?quote:
Waarom moest Oekraïne perse een navoland worden.
Well saidquote:
[..]
Dooie Russen hebben moeders, broers, zussen, partners, misschien wel kinderen, vrienden.
Allemaal hebben ze verdriet van de dooie Rus.
De vijand heeft ook naasten en in dit geval ook nog eens weinig keus.
Ga je is inlezen in PTSSquote:
[..]
Bulldozeren over Irakese burgers, verkrachtingen als oorlogswapen. Maar ze hebben psychische schade.
Gossie.
en soorten
dit kan hele vreemde dingen met een mens doen ..
keur het niet allemaal goed maar er is een grens tussen het bewust handelen en het onder invloed van stress en spanningen handelen
Zo lang je dat niet weet hoe je zelf zou reageren zal ik hier maar niet te veel overschrijven ....
En zeker mensen niet weg zetten of deze mensen dan maar bewust psychische schade hebben.
Daar kies je niet voor.... en het is gebeurd voor je het weet .. probeer er dan maar eens vanaf te komen .
Ja ik heb een PTSS .. ik ken de beide kanten.
En dan jezelf maar laten martelen en weet ik veel wat voor narigheid?quote:
[..]
Dan moet je je wapens weggooien en je overgeven
Eens dat Oekraine zelf zijn eigen weg mag kiezen straks, maar dat betekend ook dat ze zelf kiezen voor wel of iet bij de NAVO/EU, zonder dat een ander land hun daar bij dwingt om iets te doen.quote:
Ik denk dat het westen/navo aan beurt is om deze hele crisis te stabiliseren.
Wegnemen van de nucleaire dreiging.
Waarom moest Oekraïne koste wat kost westers worden, waarom moest het bij de Navo, kon het niet zelfstandig opereren als buffer.
Draai het terug, maak een akkoord dat Oekraïne nooit navo word.
Help Oekraïne terug economisch. Maar met eigen bestuur.
En laat de rust terugkeren.
Ik zou het wel leuk hebben gevonden als die Buk in dat filmpje door een Nederlandse anti tank raket vernietigd zou zijn geweest, met eventueel wat bemanning erbij.quote:
[..]
Ooh zo. Ja, het is te begrijpen als je dierbare in MH17 zaten.
Maar over het algemeen sta ik niet te juichen om doden, behalve dat het de kans vergroot dat Oekraïne het er levend vanaf brengt.
Dat is echt een groot drama als dit waar zou zijn. Belegeringen zijn afschuwelijk en leiden tot enorme aantallen slachtoffers.quote:
[..]
Jep, liveblog van The Guardian 48 minuten geleden:
Vitali Klitschko, Kyiv’s mayor and former world heavyweight boxing champion, has described the Ukraine capital as “encircled” and said a civilian evacuation would not be possible “because all ways are blocked”.
“We are at the border of a humanitarian catastrophe,” he told Associated Press on Sunday as a curfew continued in the city which he said allowed authorities to hunt “saboteurs” on the streets. “Right now, we have electricity, right now we have water and heating in our houses. But the infrastructure is destroyed to deliver the food and medication.”
“That’s why the message for everyone is: Support Ukraine together ... We are strong,” he said. “Every Ukrainian is proud to be independent, proud to be Ukrainian, and we are proud to have our own country.”
Niet perse. Het kon wellicht. Was uiteindelijk aan oekraine om te kiezen.quote:
[..]
Oekraïne is op 22 februari 2014 verleidt door de navo met een misleidende belofte dat ze bij de navo komen deze stap te nemen.
Waarom moest Oekraïne perse een navoland worden.
Je wil toch niet tegenover elkaar staan zonder buffer?
quote:Denemarken staat 2700 antitankwapens af aan Oekraïne. "Dit zijn wapens waarmee Oekraïne zich kan verdedigen tegen licht bepantserde voertuigen", zei premier Frederiksen tegen verslaggevers. Ze rekent erop dat het parlement ermee instemt.
Waarom voel je je zo verbonden met Oekraïne? oprechte vraag.quote:
[..]
Ik zou het wel leuk hebben gevonden als die Buk in dat filmpje door een Nederlandse anti tank raket vernietigd zou zijn geweest, met eventueel wat bemanning erbij.
Maar over het algemeen sta ik niet te juichen om doden, behalve dat het de kans vergroot dat Oekraïne het er levend vanaf brengt.
Oekraïne komt om in die dingen straksquote:
Dat is inderdaad de trieste waarheid.quote:
Maar over het algemeen sta ik niet te juichen om doden, behalve dat het de kans vergroot dat Oekraïne het er levend vanaf brengt.
Heb je enig idee wat het oorlogsrecht hierover dicteert, bijv. t.a.v. het toelaten van aanvoer van voeding en medicijnen?quote:
[..]
Dat is echt een groot drama als dit waar zou zijn. Belegeringen zijn afschuwelijk en leiden tot enorme aantallen slachtoffers.
Dat vind ik een misvatting, Oekraïne heeft nooit iets te zoeken gehad bij de EU.quote:
[..]
Eens dat Oekraine zelf zijn eigen weg mag kiezen straks, maar dat betekend ook dat ze zelf kiezen voor wel of iet bij de NAVO/EU, zonder dat een ander land hun daar bij dwingt om iets te doen.
Het westen wist wat de consequenties zijn. Rusland heeft keer op keer aangegeven dat dat geen optie was.
Rusland is hier niet de grootmacht welke zijn grondgebied wil uitbreiden hè?
Rusland is alleen niet de baas over Oekraïne.quote:
[..]
Dat vind ik een misvatting, Oekraïne heeft nooit iets te zoeken gehad bij de EU.
Het westen wist wat de consequenties zijn. Rusland heeft keer op keer aangegeven dat dat geen optie was.
Rusland is hier niet de grootmacht welke zijn grondgebied wil uitbreiden hè?
Haha. Bedankt Putin. Het lijkt erop dat je het westen hebt wakker geschud.
Straks trekken ze samen met de Russen de EU in.quote:Op zondag 27 februari 2022 19:54 schreef R-woud93 het volgende:
[..]
Oekraïne komt om in die dingen straks
Vaak mag het rode kruis in dit soort gevallen wel doorgang vinden maar de aanvoer van water en voedsel komt in dit soort situaties (als je naar de Tweede Wereldoorlog kijkt) meestal compleet tot stilstand.quote:
[..]
Heb je enig idee wat het oorlogsrecht hierover dicteert, bijv. t.a.v. het toelaten van aanvoer van voeding en medicijnen?
De Duitsers belegerden bijvoorbeeld Sint Petersburg en dat leidde tot ongeveer 1 miljoen burgerdoden. Onwaarschijnlijk veel dus.
Ik denk wel dat de Russen iets menselijker tegenover een broedervolk zullen zijn en ieder geval medicijnen zullen toestaan. Maar voedsel en water betwijfel ik.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-02-2022 19:57:03 ]
Hahahahahahahahahahahahaquote:
Rusland is hier niet de grootmacht welke zijn grondgebied wil uitbreiden hè?
Dat is dan jammer voor ze. Toen de Krim werd geannexeerd stond de Russische bevolking te juichen en daarnaast is diezelfde bevolking op z'n minst medeplichtig eraan dat die psychopaat in het Kremlin al bijna 23 jaar op z'n stoel zit. Daarnaast is het zo dat iedere bijkomende dode Russische soldaat de kansen op een Russische nederlaag vergroot, dus hoe meer hoe beter.quote:
[..]
Dat is niet lekker. Dat zijn naar alle waarschijnlijkheid jonge gasten die hier niet voor gekozen hebben en de dood in gejaagd worden.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 27-02-2022 19:58:23 ]
Ja, denk dat dat vanaf het begin het doel is geweest. Goede uitgangspositie veroveren en redelijk snel aan de onderhandelingstafel.quote:
De russen lijken oekraine te willen slopen waardoor er een gunstig scenario ontstaat bij onderhandelingen
Sancties en reactie in deze mate had Rusland niet op gerekend.
Waarom pakte ze dan de krim?quote:
[..]
Rusland is hier niet de grootmacht welke zijn grondgebied wil uitbreiden hè?
Plus Navo is niet een land wat grondgebied pakt. Het is een defensiepact. Oekraine blijft oekraine.
Rusland is de enige die daadwerkelijk grondgebied heeft gepakt anno 2022
Nog meer beelden van Turkse drones
Jij verwacht niet dat hun einddoel de totale verovering/inlijving van Oekraïne is?quote:
[..]
Ja, denk dat dat vanaf het begin het doel is geweest. Goede uitgangspositie veroveren en redelijk snel aan de onderhandelingstafel.
Sancties en reactie in deze mate had Rusland niet op gerekend.
Beetje Jip en Janneke denken zo.quote:
[..]
Rusland is alleen niet de baas over Oekraïne.
De EU is ook niet de baas over Oekraïne.
Maar 2 grootmachten moeten zorgen voor balans in hun grenzen.
Kan de internationale gemeenschap ingrijpen in zo'n situatie? En hoe realistisch is dat?quote:
[..]
Vaak mag het rode kruis in dit soort gevallen wel doorgang vinden maar de aanvoer van water en voedsel komt in dit soort situaties (als je naar de Tweede Wereldoorlog kijkt) meestal compleet tot stilstand.
De Duitsers belegerden bijvoorbeeld Sint Petersburg en dat leidde tot ongeveer 1 miljoen burgerdoden. Onwaarschijnlijk veel dus.
Ik denk wel dat de Russen iets menselijker tegenover een broedervolk zullen zijn en ieder geval medicijnen zullen toestaan. Maar voedsel en water betwijfel ik.
Uhm dat laatste is precies wat ze willen, jij hebt toch ook die speech van Poetin gehoord ? Waarom de fuck zou Rusland iets te zeggen hebben als een buurland lid zou worden? Het is juist zijn land niet.quote:
[..]
Dat vind ik een misvatting, Oekraïne heeft nooit iets te zoeken gehad bij de EU.
Het westen wist wat de consequenties zijn. Rusland heeft keer op keer aangegeven dat dat geen optie was.
Rusland is hier niet de grootmacht welke zijn grondgebied wil uitbreiden hè?
Je redeneert over Russen, zoals Wilders redeneert over Marokkanen.quote:
[..]
Dat is dan jammer voor ze. Toen de Krim werd geannexeerd stond de Russische bevolking te juichen en daarnaast is diezelfde bevolking op z'n minst medeplichtig eraan dat die psychopaat in het Kremlin al bijna 23 jaar op z'n stoel zit. Iedere bijkomende dode Rus vergroot de kansen op een Russische nederlaag, dus hoe meer hoe beter.
Maar ik acht de kans dat je zelfreflectie bezit heel klein.
Rusland is volgens mij geen EU lid dus die kan geen veto uitspreken om EU lidmaatschap van Oekraïne te verhinderen.quote:
[..]
Dat vind ik een misvatting, Oekraïne heeft nooit iets te zoeken gehad bij de EU.
Het westen wist wat de consequenties zijn. Rusland heeft keer op keer aangegeven dat dat geen optie was.
Rusland is hier niet de grootmacht welke zijn grondgebied wil uitbreiden hè?
Ja zo werkt dat niet héquote:
Hoeveel Oekraiense vluchtelingen heeft het Midden-Oosten al opgevangen?
De volgende stap is dat iedereen met een afwijkende mening een landverrader is.quote:
Toch typisch om te zien hoe sommige mensen nu kleur bekennen, zoals @:lospedrosa
Ik zie zelf eigenlijk ook geen echt voordeel voor ons om Oekraine toe te laten tot de NAVO. Ik vind dat we absoluut handelsverdragen moeten afsluiten en zorgen dat we mensen naar een hogere levensstandaard moeten brengen, maar ik zie zelf niet zoveel heil om daar de westerse doctrine te lopen verspreiden. Wat hebben we daar echt te zoeken?
Dat mensen zelf tegen het russische regime in opstand willen gaan (zoals bijvoorbeeld ook in tsjechenie) moeten we niet gelijk ondersteunen.
Deze aanval moet afgeslagen worden - maar toetreding EU/NAVO zouden we niet moeten nastreven imho.
Maar waarom bepaal jij (of Poetin) of Oekraïne iets te zoeken heeft (gehad) bij de EU?quote:
[..]
Dat vind ik een misvatting, Oekraïne heeft nooit iets te zoeken gehad bij de EU.
Het westen wist wat de consequenties zijn. Rusland heeft keer op keer aangegeven dat dat geen optie was.
Rusland is hier niet de grootmacht welke zijn grondgebied wil uitbreiden hè?
Natuurlijk mag Rusland keer op keer aangeven dat dat, wat hun betreft, geen optie is/was.
Maar bij wie ligt de eindbeslissing?
Bij Oekraïne.
Een soeverein land.
En wie is dan de grootmacht die uiteindelijk zijn grondgebied wil uitbreiden?
Overigens: na dat eerder ook al gedaan te hebben? (De Krim)
Waar, het Europese en navo expansiedrift wat dit heeft doen escaleren.quote:
Hij schrijft dat het waarschijnlijk de eerste keer is dat dit bevel gegeven wordt (USSR periode meegerekend).quote:
Goede thread over wat het bevel van Poetin inhoudt:
[ twitter ]
Ja, dat lees ik hier constant. Heel nobel hoor, blijkbaar is het NAVO- of EU-lidmaatschap van Oekraïne een oorlog met de hele westerse wereld (waaronder dus ook wij) waard.quote:
[..]
Laat Oekraïne zelf besluiten welke kant het wil kiezen.
Oh wat leuk een stokpaardje.quote:
Hoeveel Oekraiense vluchtelingen heeft het Midden-Oosten al opgevangen?
Nee, jij draait de boel steeds om. Het is wel degelijk Rusland die hier territorium wil uitbreiden. En Oekraïne is een soevereine natie. Zo simpel is het.quote:
[..]
Beetje Jip en Janneke denken zo.
De EU is ook niet de baas over Oekraïne.
Maar 2 grootmachten moeten zorgen voor balans in hun grenzen.
Ik denk wel dat het westen in zo'n geval gaat vragen of de humanitaire situatie verbeterd kan worden en of ze toestemming kunnen krijgen om voedsel etc. te sturen. Poetin zal daar pas mee akkoord gaan bij een overgave vrees ik.quote:
[..]
Kan de internationale gemeenschap ingrijpen in zo'n situatie? En hoe realistisch is dat?
quote:
[..]
Jep, liveblog van The Guardian 48 minuten geleden:
Vitali Klitschko, Kyiv’s mayor and former world heavyweight boxing champion, has described the Ukraine capital as “encircled” and said a civilian evacuation would not be possible “because all ways are blocked”.
“We are at the border of a humanitarian catastrophe,” he told Associated Press on Sunday as a curfew continued in the city which he said allowed authorities to hunt “saboteurs” on the streets. “Right now, we have electricity, right now we have water and heating in our houses. But the infrastructure is destroyed to deliver the food and medication.”
“That’s why the message for everyone is: Support Ukraine together ... We are strong,” he said. “Every Ukrainian is proud to be independent, proud to be Ukrainian, and we are proud to have our own country.”
Amerika ook niet over Cuba - en toch werkt geopolitiek meer dan alleen soevereiniteit.quote:
[..]
Rusland is alleen niet de baas over Oekraïne.
Ja, voor Poetin.quote:
[..]
Ja, dat lees ik hier constant. Heel nobel hoor, blijkbaar is het NAVO- of EU-lidmaatschap van Oekraïne een oorlog met de hele westerse wereld (waaronder dus ook wij) waard.
Omdat-ie knettergek is.
Ik ben afgestudeerd op Oost-Europa met oa de Inlichtingendiensten van de Soviet-Unie als onderwerp. Behalve dat ik het een interessante regio vind voel ik me niet verbonden met Oekraïne, ik ken alleen mensen uit MH17. Denk ook niet dat ik gezegd heb dat ik me verbonden voel met Oekraïnequote:
[..]
Waarom voel je je zo verbonden met Oekraïne? oprechte vraag.
Ik kan me heel moeilijk voorstellen dat de omringende landen gaan toekijken hoe zo'n humanitaire ramp zich voltrekt.quote:
[..]
Ik denk wel dat het westen in zo'n geval gaat vragen of de humanitaire situatie verbeterd kan worden en of ze toestemming kunnen krijgen om voedsel etc. te sturen. Poetin zal daar pas mee akkoord gaan bij een overgave vrees ik.
Marx en Engels hebben het antwoord:quote:
[..]
Dat vind ik een misvatting, Oekraïne heeft nooit iets te zoeken gehad bij de EU.
Het westen wist wat de consequenties zijn. Rusland heeft keer op keer aangegeven dat dat geen optie was.
Rusland is hier niet de grootmacht welke zijn grondgebied wil uitbreiden hè?
https://www.marxists.org/(...)/manifest/manif1.htmquote:De bourgeoisie heeft door haar exploitatie van de wereldmarkt de productie en consumptie van alle landen kosmopolitisch gemaakt. Zij heeft tot groot verdriet van de reactionairen aan de industrie de nationale bodem onder de voeten weggetrokken. De eeuwenoude nationale industrieën zijn vernietigd en worden nog dagelijks vernietigd. Zij worden verdrongen door nieuwe industrieën, waarvan de invoering tot een levenskwestie voor alle beschaafde volkeren wordt, door industrieën, die niet meer inheemse grondstoffen, maar grondstoffen uit de verste streken van de aarde verwerken en waarvan de fabrikaten niet alleen in het land zelf, maar in alle werelddelen tegelijk worden verbruikt. In de plaats van de oude, door producten van het eigen land bevredigde behoeften komen nieuwe, die de producten van de verste landen tot hun bevrediging vereisen. In de plaats van de oude lokale en nationale zelfgenoegzaamheid en afgeslotenheid komt er een veelzijdig verkeer, een veelzijdige afhankelijkheid van de volkeren onderling. De geestelijke voortbrengselen van de afzonderlijke naties worden gemeengoed. De nationale eenzijdigheid en beperktheid wordt meer en meer onmogelijk, en uit de vele nationale en lokale literaturen vormt zich een wereldliteratuur.
De bourgeoisie rukt door de snelle verbetering van alle productiemiddelen, door het onnodig gemakkelijker verkeer alle, ook de meest barbaarse volken in de kring van de beschaving.
De goedkope prijzen van haar waren zijn de zware artillerie, waarmee zij alle Chinese muren tegen de grond schiet, waarmee zij de hardnekkigste vreemdelingenhaat van de barbaren tot overgave dwingt. Zij dwingt alle naties zich de productiewijze van de bourgeoisie eigen te maken, wanneer zij niet te gronde willen gaan; zij dwingt hen de zogenaamde beschaving bij zich in te voeren, d.w.z. bourgeois te worden. Met één woord, zij schept zich een wereld naar haar eigen beeld.
Want Marokkaanse agressie is een existentiële bedreiging voor de veiligheid in Europa?quote:
[..]
Je redeneert over Russen, zoals Wilders redeneert over Marokkanen.
Maar ik acht de kans dat je zelfreflectie bezit heel klein.
Nu ook ineens een straaljager hier niet ver van Helmond.quote:
Straaljager nu boven Limburg. Zijn we de klos?
Dat is op dit moment niet relevant. Het gaat gewoon om een land dat word binnengevallen.quote:
[..]
Ja, dat lees ik hier constant. Heel nobel hoor, blijkbaar is het NAVO- of EU-lidmaatschap van Oekraïne een oorlog met de hele westerse wereld (waaronder dus ook wij) waard.
Oekraine kiest zelf ervoor om in NAVO te willen. Ze geven daarbij geen grond weg.quote:
[..]
Beetje Jip en Janneke denken zo.
De EU is ook niet de baas over Oekraïne.
Maar 2 grootmachten moeten zorgen voor balans in hun grenzen.
Je gaat nu toch niet ontkennen dat Rusland zonder toestemming van Oekraine is binnengevallen en Donbas-regio opeist?
Nee oke. Maar je hebt zo'n gedreven hoop in de nederlaag van de Russen. Waarom?quote:
[..]
Ik ben afgestudeerd op Oost-Europa met oa de Inlichtingendiensten van de Soviet-Unie als onderwerp. Behalve dat ik het een interessante regio vind voel ik me niet verbonden met Oekraïne, ik ken alleen mensen uit MH17. Denk ook niet dat ik gezegd heb dat ik me verbonden voel met Oekraïne
Gebeurde in de Tweede Wereldoorlog ook. 3,5 miljoen Russische soldaten dood, 650.000 burgers dood. (En dan ook nog eens 580.000 Duitsers.) Ongekende aantallen.quote:Op zondag 27 februari 2022 20:00 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik kan me heel moeilijk voorstellen dat de omringende landen gaan toekijken hoe zo'n humanitaire ramp zich voltrekt.
https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Leningrad
Ha ! Srebrenica zegt 'hallo!'quote:
[..]
Ik kan me heel moeilijk voorstellen dat de omringende landen gaan toekijken hoe zo'n humanitaire ramp zich voltrekt.
Juist daarom...quote:
Omdat Putin een agressieve kut is.quote:
[..]
Nee oke. Maar je hebt zo'n gedreven hoop in de nederlaag van de Russen. Waarom?
Zou in zo'n geval het eerder met een Leningrad vergelijken dan met Srebrenica.quote:
Het is allemaal wij - zij denken. Die realiteit is voorbij. We zijn wereldburgers. Zowel Putin als jij voeren een achterhoedegevecht.quote:
[..]
Want Marokkaanse agressie is een existentiële bedreiging voor de veiligheid in Europa?
Omdat Rusland heel anders denkt dan het westen. Rusland is een teruggedrongen staat en voelt zich sinds 2014 aangevallen door het westen door ex USSR landen.quote:
[..]
Uhm dat laatste is precies wat ze willen, jij hebt toch ook die speech van Poetin gehoord ? Waarom de fuck zou Rusland iets te zeggen hebben als een buurland lid zou worden? Het is juist zijn land niet.
Wat mij betreft mag Oekraïne bij de EU / Navo whatever. Maar zo werkt geopolitiek niet.
Wat denk je als Mexico zegt we gaan bij China, want we zijn soverein. En China zet zijn nukes richting newyork en basissen op Mexico.
Denk je dat het westen dan zegt, tja ze zijn een soeverein land en hebben nu eenmaal zo gekozen.
ik zag gister een auto met russisch kenteken in Limburgquote:
Straaljager nu boven Limburg. Zijn we de klos?
nog nooit gezien hier omg omg
Zeker. Gelukkig zijn de Amerikanen altijd zeer beheerst.quote:
[..]
Omdat Putin een agressieve kut is.
Ga jij het ze vertellen in Oekraïne?quote:
[..]
Het is allemaal wij - zij denken. Die realiteit is voorbij. We zijn wereldburgers. Zowel Putin als jij voeren een achterhoedegevecht.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-02-2022 20:03:34 ]
Toekijken doen wij als de beste.quote:
Handig zo tegen die kolonnes.quote:
[ twitter ]
Nog meer beelden van Turkse drones
Nationale soevereiniteit is niet iets waar licht overheen wordt gestapt, vooral niet als er sprake is van een democratisch verkozen regering. Maar ik ben het met je eens dat de praktijk smeriger is. Al wil dat dan niet zeggen dat dat oké is, natuurlijk.quote:
[..]
Amerika ook niet over Cuba - en toch werkt geopolitiek meer dan alleen soevereiniteit.
Putins achterhoedegevecht is in deze moderne wereldburgertijd onacceptabel. Dus hij moet dood.quote:
[..]
Het is allemaal wij - zij denken. Die realiteit is voorbij. We zijn wereldburgers. Zowel Putin als jij voeren een achterhoedegevecht.
Neequote:
[..]
Waar, het Europese en navo expansiedrift wat dit heeft doen escaleren.
Rusland heeft zijn poten af te blijven van soevereine landen.
Neequote:
Straaljager nu boven Limburg. Zijn we de klos?
Dat doet niets af aan Putins gekut.quote:
[..]
Zeker. Gelukkig zijn de Amerikanen altijd zeer beheerst.
quote:
[..]
Dat vind ik een misvatting, Oekraïne heeft nooit iets te zoeken gehad bij de EU.
Het westen wist wat de consequenties zijn. Rusland heeft keer op keer aangegeven dat dat geen optie was.
Rusland is hier niet de grootmacht welke zijn grondgebied wil uitbreiden hè?
!Een Europees land wil graag bij de EU, heel gek ja.
Hoezo achterhoede gevecht, volgens mij staat Rusland dus Poetin behoorlijk in de frontlinie.quote:
[..]
Het is allemaal wij - zij denken. Die realiteit is voorbij. We zijn wereldburgers. Zowel Putin als jij voeren een achterhoedegevecht.
Als Mexico bij China wil is dat hun keuze, nukes zijn dat dan weer niet.quote:
[..]
Omdat Rusland heel anders denkt dan het westen. Rusland is een teruggedrongen staat en voelt zich sinds 2014 aangevallen door het westen door ex USSR landen.
Wat mij betreft mag Oekraïne bij de EU / Navo whatever. Maar zo werkt geopolitiek niet.
Wat denk je als Mexico zegt we gaan bij China, want we zijn soverein. En China zeg zijn nukes richting newyork.
Denk je dat het westen dan zegt, tja ze zijn een soeverein land en hebben nu eenmaal zo gekozen.
Omdat het een kantelpunt is in Europa. Het zou goed zijn als Poetin vervangen zou worden, en die kans is groter als ze de oorlog verliezen. Daarnaast gun ik het Oekraïne niet, de keer dat ik er was heb ik op de corrupte politieagent alleen maar aardige mensen ontmoet. Maarja, als je naar Rusland gaat heb je dat ookquote:
[..]
Nee oke. Maar je hebt zo'n gedreven hoop in de nederlaag van de Russen. Waarom?
Overigens ben ik ook geen voorstander van Oekraïne bij de EU. Mochten ze winnen dan kunnen ze wel werken aan de toekomst, en Rusland met een vervanger ook. Als ze verliezen dan blijven die 2 landen in de status quo hangen en dat is niet goed. En ja, er is ook een kans dat een vervanger van Poetin nog veel erger is.
Eigenlijk is het geen eens heel vreemd.quote:
De russen lijken oekraine te willen slopen waardoor er een gunstig scenario ontstaat bij onderhandelingen
Waarom zou je een stad willen innemen met alle straatgevechten als je ook militair materieel kan uitschakelen en de rest het laten uitzingen
Een beetje de toxic ex Rusland die niet kan accepteren dat ze een nieuwe vriend heeft.quote:
[..]
Een Europees land wil graag bij de EU, heel gek ja.
De EU heeft niets zeggen over Oekraïne en Rusland ook niet.quote:
[..]
Beetje Jip en Janneke denken zo.
De EU is ook niet de baas over Oekraïne.
Maar 2 grootmachten moeten zorgen voor balans in hun grenzen.
Nee natuurlijk niet. Maar het is toch niet wenselijk dat wij dankzij een mafkees met een veel te groot ego (Putin) nu Russen gaan haten?quote:
Denk je echt dat Mexico bij China werd geaccepteerd door NATO?quote:
[..]
Als Mexico bij China wil is dat hun keuze, nukes zijn dat dan weer niet.
Doet je begeleiding zo de WIFI uit?quote:
[..]
Waar, het Europese en navo expansiedrift wat dit heeft doen escaleren.
Het is precies dat jaquote:
[..]
Een beetje de toxic ex Rusland die niet kan accepteren dat ze een nieuwe vriend heeft.
gaat wel over .... vraag maar an de duitsers ... denk maar terug aan EK 1988quote:
[..]
Nee natuurlijk niet. Maar het is toch niet wenselijk dat wij dankzij een mafkees met een veel te groot ego (Putin) nu Russen gaan haten?
De russen kunnen daar heel simpel iets aan doen. Kopje thee, en pleite.quote:
[..]
Nee natuurlijk niet. Maar het is toch niet wenselijk dat wij dankzij een mafkees met een veel te groot ego (Putin) nu Russen gaan haten?
Ik heb geen hekel aan Russen, ik schreef expliciet dat ik doelde op Russische soldaten.quote:
[..]
Nee natuurlijk niet. Maar het is toch niet wenselijk dat wij dankzij een mafkees met een veel te groot ego (Putin) nu Russen gaan haten?
Echt Einstein.quote:
De russen lijken oekraine te willen slopen waardoor er een gunstig scenario ontstaat bij onderhandelingen
Hier boven Eindhoven is het ook veel drukker dan normaal, maar wel op grote hoogte.quote:
Het is niet logisch, maar gaat hun niks aan.quote:
[..]
Denk je echt dat Mexico bij China werd geaccepteerd door NATO?
Nee johquote:
[..]
Putins achterhoedegevecht is in deze moderne wereldburgertijd onacceptabel. Dus hij moet dood.
Het gaat over ouderwetse macht balansen.
Die zijn niet verdwenen.
Ik ga het ook zeker niet goedpraten. Want het is niet oke.quote:
[..]
Nationale soevereiniteit is niet iets waar licht overheen wordt gestapt, vooral niet als er sprake is van een democratisch verkozen regering. Maar ik ben het met je eens dat de praktijk smeriger is. Al wil dat dan niet zeggen dat dat oké is, natuurlijk.
Ik zie het wel een beetje als oversteken bij een zebrapad waarbij er een auto met 80 op af komt razen. Je kan gelijk hebben met voorrang, maar dat geeft niet altijd de beste uitkomst.
Een NAVO uitbreiding naar Rusland en het stationeren van troepen en basissen steeds meer richting het oosten zal gewoon een reactie uitlokken. Ook al is dat niet in de haak.
Dat zijn geen mensen? geen jonge jongens met dierbare?quote:
[..]
Ik heb geen hekel aan Russen, ik schreef expliciet dat ik doelde op Russische soldaten.
Of wat als Iran bijvoorbeeld ook kernwapens wil... Of Noord-Korea een paar prutsraketten uit wil proberen...quote:
[..]
Omdat Rusland heel anders denkt dan het westen. Rusland is een teruggedrongen staat en voelt zich sinds 2014 aangevallen door het westen door ex USSR landen.
Wat mij betreft mag Oekraïne bij de EU / Navo whatever. Maar zo werkt geopolitiek niet.
Wat denk je als Mexico zegt we gaan bij China, want we zijn soverein. En China zet zijn nukes richting newyork en basissen op Mexico.
Denk je dat het westen dan zegt, tja ze zijn een soeverein land en hebben nu eenmaal zo gekozen.
Echt.quote:
[..]
Denk je echt dat Mexico bij China werd geaccepteerd door NATO?
https://redd.it/t2ne5q
Jawel joh. Hij heeft niet alleen een berg dooien op z'n geweten, maar hij bedrijgt nu gewoon rechtstreeks de EU en NATO. Ja zo erg is het wel.quote:
Dat is prima.quote:
Meeste mensen snappen er niks van.
Het gaat over ouderwetse macht balansen.
Die zijn niet verdwenen.
Maar dat betekent niet dat je dan zomaar een ander land mag invallen. Daar gaat het om.
Kan je dat toegeven?
Dat is niet anders dan met Hitler en de Duitsers, die werden/ worden ook nog steeds gehaat door de daden van Hitler.quote:
[..]
Nee natuurlijk niet. Maar het is toch niet wenselijk dat wij dankzij een mafkees met een veel te groot ego (Putin) nu Russen gaan haten?
Want het maken van kernwapens is hetzelfde als lid worden van de EU?quote:
[..]
Of wat als Iran bijvoorbeeld ook kernwapens wil... Of Noord-Korea een paar prutsraketten uit wil proberen...
Als jij pleite wil, maar voor je dat kunt doen richt ik mijn geweer op je. Moet jij eens zien wie sneller is: de kogel of je benen.quote:
[..]
De russen kunnen daar heel simpel iets aan doen. Kopje thee, en pleite.
En dan straks weer zeiken dat ze niet genoeg genderneutrale toiletten hebben, niet veel doen aan klimaatbeheersing en niet bij het kruisje tekenen als links-liberale politici dat willen.quote:
[..]
Een Europees land wil graag bij de EU, heel gek ja.
Poetin lijdt aan grootheidswaanzin en de rest van de wereld pikt het niet. Dat lijk jij niet te begrijpen.quote:
Meeste mensen snappen er niks van.
Het gaat over ouderwetse macht balansen.
Die zijn niet verdwenen.
Lijkt wel zwaar onder invloedquote:
Hij heeft zich inmiddels al een aantal keer laten pakken, niet heel handig.quote:
Ah leuk stokpaardjesquote:
[..]
En dan straks weer zeiken dat ze niet genoeg genderneutrale toiletten hebben, niet veel doen aan klimaatbeheersing en niet bij het kruisje tekenen als links-liberale politici dat willen.
Ongewoon voor een Zondag
Jij hebt zo'n rationele kijk op de 'war on drugs', maar qua geopolitiek ben je helemaal NATO fanboy?quote:
[..]
Jawel joh. Hij heeft niet alleen een berg dooien op z'n geweten, maar hij bedrijgt nu gewoon rechtstreeks de EU en NATO. Ja zo erg is het wel.
gelul zo een persoon kan nooit generaal zijn, heb je gezien hoe hij eruit ziet?quote:
quote:
[..]
En dan straks weer zeiken dat ze niet genoeg genderneutrale toiletten hebben, niet veel doen aan klimaatbeheersing en niet bij het kruisje tekenen als links-liberale politici dat willen.
Heb je deze post rechtstreeks vertaald uit het russisch? Want dit betekend helemaal niets.quote:
[..]
Als jij pleite wil, maar voor je dat kunt doen richt ik mijn geweer op je. Moet jij eens zien wie sneller is: de kogel of je benen.
Die obsessie met genderneutrale toiletten, daar zou ik me voor laten onderzoeken als ik jou was.quote:
[..]
En dan straks weer zeiken dat ze niet genoeg genderneutrale toiletten hebben, niet veel doen aan klimaatbeheersing en niet bij het kruisje tekenen als links-liberale politici dat willen.
Ik denk niet dat die gasten veel nachtrust krijgen.quote:
Dat maakt niet uit. Het gaat erom dat een soevereine staat iets beslist.quote:Op zondag 27 februari 2022 20:09 schreef Momo het volgende:
[..]
Want het maken van kernwapens is hetzelfde als lid worden van de EU?
Nee tuurlijk kan dat niet, dit is oorlog.quote:
[..]
Dat is prima.
Maar dat betekent niet dat je dan zomaar een ander land mag invallen. Daar gaat het om.
Kan je dat toegeven?
Bedoel alleen dit had het westen in 2014 kunnen zien te voorkomen.
Als Rusland zo landen invalt om hun grondgebied te expanderen dan nuke het hele land maar plat.
Maar dit moet het westen diplomatieker oplossen
Het is vnl de VS die de Oekraïne heeft zitten ophitsen.
Zeker, maar ze dienen de belangen van Poetin. Als ze het zo erg vinden moeten ze maar deserteren/overlopen/zich overgeven. Daar zijn er aan de beelden te zien overigens ook genoeg van.quote:
[..]
Dat zijn geen mensen? geen jonge jongens met dierbare?
Denk het ook niet nee, viel me gewoon opquote:
[..]
Ik denk niet dat die gasten veel nachtrust krijgen.
genderneutrale toiletten worden straks wel de norm Frozenquote:
Wow! Directe link naar het nieuwsbericht.quote:
NATO referendum goes on Finland's parliamentary agenda
https://redd.it/t2ne5q
Toen was de Koude Oorlog volop bezig dus toch een beetje een andere tijd, al stond Cuba toen natuurlijk ook in z'n recht.quote:
[..]
Amerika ook niet over Cuba - en toch werkt geopolitiek meer dan alleen soevereiniteit.
Lijkt wel op Metro 2033, Metro 2034 en Metro 2035 de boeken en ook de games .. heb ze uitgespeeldquote:
Hopelijk worden die boeken niet werkelijkheid
Wacht nu op STALKER 2
Over dat laatste dachten de Amerikanen wel anders.quote:
[..]
Toen was de Koude Oorlog volop bezig dus toch een beetje een andere tijd, al stond Cuba toen natuurlijk ook in z'n recht.
Nee, ik gun iedereen vrijheid en welvaart. En een gestoorde Tsaar die denkt dat ie alles kan maken draagt daar niet aan bij. En als er iemand tegen drugs is, is het Putin wel, dus alleen daarom moet ie al dood.quote:
[..]
Jij hebt zo'n rationele kijk op de 'war on drugs', maar qua geopolitiek ben je helemaal NATO fanboy?
Luchtruim beschermen denk ik?quote:
Volkel zojuist verscheidene F16s opgestegen
Ongewoon voor een Zondag
Het Westen heeft dat geprobeerd maar met Poetin viel niet te praten. Ik weet oprecht niet wat je dan verwacht.quote:
[..]
Nee tuurlijk kan dat niet, dit is oorlog.
Bedoel alleen dit had het westen in 2014 kunnen zien te voorkomen.
Als Rusland zo landen invalt om hun grondgebied te expanderen dan nuke het hele land maar plat.
Maar dit moet het westen diplomatieker oplossen
[ Bericht 100% gewijzigd door KingRoland op 27-02-2022 20:13:23 ]
Volgens mij zitten ze vooral in Poetins hoofd.quote:
Meeste mensen snappen er niks van.
Het gaat over ouderwetse macht balansen.
Die zijn niet verdwenen.
Een andere president had er misschien weinig problemen mee gehad. Het is vooral omdat Poetin nog terug denkt aan vroegere tijden
de NAVO zou Rusland nooit aangevallen hebben, ookal liep het rechtstreeks tot hun grens.
Naar verluidt een S300 uitgeschakeld:quote:
[ twitter ]
Nog meer beelden van Turkse drones
Nederland had toen humanitaire hulp moeten sturen?quote:
[..]
Gebeurde in de Tweede Wereldoorlog ook. 3,5 miljoen Russische soldaten dood, 650.000 burgers dood. (En dan ook nog eens 580.000 Duitsers.) Ongekende aantallen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Leningrad
Russian bank Tinkoff now offering to exchange rubles for dollars at a rate of 171 rubles per dollar. It was 83 before the European/US announcement about targeting the Russian central bank. Currency market formally opens tomorrow. This is brutal.pic.twitter.com/NsTBI4tvTZquote:
Hoe laat gaan de financiële markten open morgen? Ben benieuwd naar de dip van de rubel
— Paul Sonne (@PaulSonne)February 27, 2022
Ik stel dan ook niet dat je ze NIET moet uitschakelen. Natuurlijk moet dat. Je moet jezelf beschermen tegen de indringers. Maar ik blijf het een treurig tafereel vinden.quote:
[..]
Zeker, maar ze dienen de belangen van Poetin. Als ze het zo erg vinden moeten ze maar deserteren/overlopen/zich overgeven. Daar zijn er aan de beelden te zien overigens ook genoeg van.
Het gaat me mij @Lospedrosa meer dan om zijn kritische kijk op toetreding van Oekraïne bij de NAVO.quote:
[..]
De volgende stap is dat iedereen met een afwijkende mening een landverrader is.
Ik zie zelf eigenlijk ook geen echt voordeel voor ons om Oekraine toe te laten tot de NAVO. Ik vind dat we absoluut handelsverdragen moeten afsluiten en zorgen dat we mensen naar een hogere levensstandaard moeten brengen, maar ik zie zelf niet zoveel heil om daar de westerse doctrine te lopen verspreiden. Wat hebben we daar echt te zoeken?
Dat mensen zelf tegen het russische regime in opstand willen gaan (zoals bijvoorbeeld ook in tsjechenie) moeten we niet gelijk ondersteunen.
Deze aanval moet afgeslagen worden - maar toetreding EU/NAVO zouden we niet moeten nastreven imho.
quote: