Draadje met inschatting kans (Engels): https://twitter.com/DAlperovitch/status/1473362460673515527quote:Steeds nadrukkelijker wordt de afgelopen dagen gespeculeerd over een ophanden zijnde Russische invasie in Oekraïne. Onderhandelingen tussen het Westen en Rusland bleken vruchteloos, terwijl de troepenopbouw doorging.
Moskou wil de garantie dat Oekraïne nooit NAVO-lid zal worden. Ook moeten NAVO-troepen worden teruggetrokken uit Oost-Europese landen als Bulgarije en Roemenië. Zonder zulke garanties zal Rusland 'militair-technisch' optreden, zei president Poetin eerder. De NAVO lijkt geenszins van plan toe te geven aan de Russische eisen.
Al wekenlang zijn naar schatting 100.000 Russische manschappen gestationeerd langs de Oekraïense grens. Dat komt neer op zo'n 20 tot 25 procent van de landmacht, zegt veiligheidsonderzoeker Danny Pronk van Instituut Clingendael. Op satellietbeelden ziet hij dat er ook veel ondersteunend materieel in het gebied aanwezig is, zoals vrachtwagens en veldhospitalen. Veel 'grondmaterieel' is gebaat bij een bevroren ondergrond, maar de winter in Oekraïne is momenteel vrij mild.
Ook is er apparatuur te zien die communicatie kan verstoren. Interessanter is wat er niét zichtbaar is op satellietbeelden, zoals verkennings- en gevechtsvliegtuigen. "Er zijn berichten dat bommenwerpers richting de grens zijn verplaatst. Die bevinden zich binnen bereik, maar zie je niet op foto's."
Daarnaast zijn er in Wit-Rusland een onbekend aantal Russische militairen gestationeerd, formeel bedoeld voor reguliere militaire oefeningen. Zij zouden zich nabij de Oekraïense grens bevinden, op zo'n 200 kilometer van de hoofdstad Kiev. Ten zuidwesten van Oekraïne zijn al decennialang zo'n 1500 Russische 'vredestroepen' gestationeerd in de afvallige Moldavische regio Transnistrië.
De vrees voor een inval is niet alleen gebaseerd op het samentrekken van Russische troepen. Ook andere signalen, zoals een recente grote cyberaanval gericht tegen Oekraïense ministeries en het vermeend terughalen van Russisch ambassadepersoneel uit Kiev, baren Oekraïne zorgen.
Angst voor 'kleine' aanval
Veiligheidsexpert Pronk vindt dat het meest aannemelijk, mocht het tot een invasie komen. Andere scenario's, zoals het creëren van een landverbinding tussen de Donbass en de Krim of een aanval vanuit Transnistrië, acht hij minder waarschijnlijk. Een annexatie van de oostelijke helft van het land, tot aan de Dnjepr bij Kiev, is "denkbaar, maar heel erg moeilijk".
In Oekraïne bestaat de angst dat een 'kleine' aanval, bijvoorbeeld in de Donbass, door het Westen zal worden gedoogd. Dat leek Biden onlangs te suggeren, waarop de Oekraïense president Zelensky twitterde dat er geen "kleine aanvallen" bestaan. "Net zoals er geen 'kleine' slachtoffers bestaan."
Welnee, JapanGoden zijn onderweg met een vloot aan LNG.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:26 schreef phpmystyle het volgende:
Wat een lol. De Russen uit de SWIFT gooien betekent dat de gasprijzen nog verder omhoog gaan en Groningen nog harder dan ooit tevoren moet pompen. Je schiet gewoon in beide eigen voeten
Hij veegt z'n reet ermee af.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:27 schreef quirina het volgende:
Grappig hoe het westerse en Nederlandse nieuws zo blijft hameren dat Rusland zo bang is voor de NAVO.
Putin is niet bang voor de NAVO.
Tja, dat was één van de sancties die genoemd werd. Die gaat Rusland veel pijn doen, maar ons ook.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:26 schreef phpmystyle het volgende:
Wat een lol. De Russen uit de SWIFT gooien betekent dat de gasprijzen nog verder omhoog gaan en Groningen nog harder dan ooit tevoren moet pompen. Je schiet gewoon in beide eigen voeten
We kunnen max 10% van wat we verbruiken verwerken per jaar.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:27 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Welnee, JapanGoden zijn onderweg met een vloot aan LNG.
Is niet te zien aan de prijsontwikkeling dat het enig significant effect heeft.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:27 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Welnee, JapanGoden zijn onderweg met een vloot aan LNG.
Maar dan verklaart Groningen de onafhankelijkheid.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:28 schreef kurk_droog het volgende:
Groningen gewoon leegpompen. Is dat gezeik ook klaar daar.
Het zou bizar zijn als dit geaccepteerd gaat worden en ook als dit hier stopt. De troepen staan niet voor niets aan alle grenzen.
Natuurlijk is Putin als de dood voor de NAVO. Dat is juist de hele reden waarom hij ze niet als buur wilquote:Op maandag 21 februari 2022 23:27 schreef quirina het volgende:
Grappig hoe het westerse en Nederlandse nieuws zo blijft hameren dat Rusland zo bang is voor de NAVO.
Putin is niet bang voor de NAVO.
Dat leger van Rusland gaat een langdurig conflict met de NAVO echt niet winnen hoor. En als Putin nukes inzet wint er niemand. Gelukkig is het nog niet zover.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:27 schreef quirina het volgende:
Grappig hoe het westerse en Nederlandse nieuws zo blijft hameren dat Rusland zo bang is voor de NAVO.
Putin is niet bang voor de NAVO.
Die Groningers gaan maar lekker in Friesland wonen en dan zetten we vervolgens alle stikstofkoeien in Groningen neer. Gas blijven oppompen en klaar. Twee vliegen in een klap.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:28 schreef kurk_droog het volgende:
Groningen gewoon leegpompen. Is dat gezeik ook klaar daar.
Het zou bizar zijn als dit geaccepteerd gaat worden en ook als dit hier stopt. De troepen staan niet voor niets aan alle grenzen.
Gaat niet eens om Rusland. Of Poetin. Gaat erom dat het TEGEN Rutte, Kaag en EU is. Er kan een buitenaards wezen vanavond landen en eisen dat we allemaal onze stront opvreten opdat we niet tot as gelaserd worden, en dan nog zullen de usual suspects het geweldig vinden, die E.T. met z'n 'lekker politiek incorrecte' eisen.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:29 schreef KINGIEE het volgende:
Het zijn net de Meikevers van 1940 hier. Al die Putler vriendjes
Joepie we zijn Russisch, we hebben geen vrijheden meer nu maar joepie. Hoe dom is dat volk?quote:Op maandag 21 februari 2022 23:29 schreef RamboDirk het volgende:
Wat een vreugde, kijk eens volgelopen straten.
Snap niet dat dit niet duidelijk is voor sommigen.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:29 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Natuurlijk is Putin als de dood voor de NAVO. Dat is juist de hele reden waarom hij ze niet als buur wil
Letterlijk meer fotografen dan Rusland fansquote:Op maandag 21 februari 2022 23:29 schreef RamboDirk het volgende:
Wat een vreugde, kijk eens volgelopen straten.
Ah vandaar de focus op een niet-Navo land ipv focus op Estland of Letland of Litouwen.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:27 schreef quirina het volgende:
Grappig hoe het westerse en Nederlandse nieuws zo blijft hameren dat Rusland zo bang is voor de NAVO.
Putin is niet bang voor de NAVO.
Als we zo gaan redeneren , bestaat België wel ?quote:Op maandag 21 februari 2022 23:24 schreef quirina het volgende:
Putin heeft schijt.
Oekraïne in bezit krijgen levert hem veel geld op.
Je zag hoe snel hij zijn krabbel zette.
En vanaf dit kan hij onder het mom van vredesmissie meer land inpikken. Oekraïne is geen land in zijn ogen.
Nee zeker niet direct.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:31 schreef capricia het volgende:
Is de EU eigenlijk wel een partij in dit conflict?
Maak je toch eens niet zo druk om wat idioten op een forum, post gewoon mee.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:30 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Gaat niet eens om Rusland. Of Poetin. Gaat erom dat het TEGEN Rutte, Kaag en EU is. Er kan een buitenaards wezen vanavond landen en eisen dat we allemaal onze stront opvreten opdat we niet tot as gelaserd worden, en dan nog zullen de usual suspects het geweldig vinden, die E.T. met z'n 'lekker politiek incorrecte' eisen.
Het zit je wel hoog hé? Neem even afstand van dit topic en onderwerp en ga lekker slapen manquote:Op maandag 21 februari 2022 23:30 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Gaat niet eens om Rusland. Of Poetin. Gaat erom dat het TEGEN Rutte, Kaag en EU is. Er kan een buitenaards wezen vanavond landen en eisen dat we allemaal onze stront opvreten opdat we niet tot as gelaserd worden, en dan nog zullen de usual suspects het geweldig vinden, die E.T. met z'n 'lekker politiek incorrecte' eisen.
Fo' real?quote:Op maandag 21 februari 2022 23:32 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Het zit je wel hoog hé? Neem even afstand van dit topic en onderwerp en ga lekker slapen man
Dat gebeurd niet. Ja de Russen met laagbetaalde banen gaan het moeilijker krijgen ,maar die zijn dit al gewend. Een Rus is taai.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:28 schreef Barbusse het volgende:
Ik hoop dat Rusland zo economisch kapot gaat door deze actie van Putin dat er daar een tweede revolutie uitbreekt.
Naja, hij is wellicht niet bang voor ze als tandeloos monster een paar landen verderop, maar hij wil natuurlijk niet dat de landen die hij graag binnenvalt toevallig lid zijn, want dan gaat er zo'n kettingreaktie aan verdragen in werking en reageert de NAVO wél militair immers.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:31 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Snap niet dat dit niet duidelijk is voor sommigen.
Ah geef toe, de frustratie en onmacht druipt er vanafquote:
Volgens mij ook niet.quote:
De EU heeft niet eens een vierkante centimeter grondgebied. De natiestaten moeten voor zichzelf opkomen.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:31 schreef capricia het volgende:
Is de EU eigenlijk wel een partij in dit conflict?
... aldus iemand die zelfs deze kwestie moet aangrijpen om z'n anti-EU/D'66/Kaag kwakje te lozen...quote:Op maandag 21 februari 2022 23:34 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ah geef toe, de frustratie en onmacht druipt er vanaf
Beloof je dan geen vreemde antisemitische propagandameuk meer te verspreiden? Pretty please?quote:Op maandag 21 februari 2022 23:34 schreef Ali_boo het volgende:
Etto is weer eens ongesteld , neem een glas melk met honing meid en ga slapen
De halve EU heeft Russische minderheden en een recente geschiedenis van brute Russische onderdrukking. Wat denk je zelf als je even buiten naargeestig Nederland denkt?quote:Op maandag 21 februari 2022 23:31 schreef capricia het volgende:
Is de EU eigenlijk wel een partij in dit conflict?
Ik ga slapen want morgen ligt er weer een stapel pallets klaar die ik moet sorteren.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:34 schreef Zipportal het volgende:
Op1 is afgelopen. @:monkyyy komt nu in vrede dit topic bijwonen.
Een heel groot deel van de Russen heeft het naar onze standaarden al enorm zwaar. Het enige dat helpt is Poetin en zijn matties treffen.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:28 schreef Barbusse het volgende:
Ik hoop dat Rusland zo economisch kapot gaat door deze actie van Putin dat er daar een tweede revolutie uitbreekt.
Das 90% van de inwoners. En taai? Wat heeft dat ermee te maken? Waren de Russen ten tijde van de Romanovs een stel watjes dan?quote:Op maandag 21 februari 2022 23:33 schreef quirina het volgende:
[..]
Dat gebeurd niet. Ja de Russen met laagbetaalde banen gaan het moeilijker krijgen ,maar die zijn dit al gewend. Een Rus is taai.
Het geld verdwijnt in de verkeerde zakken. Dit gaf Navalny al aan. Navalny sprak meer waarheid dan Putin deed.
We moeten opletten wat China uit gaat vreten op korte termijn.
Nu opgelucht?quote:Op maandag 21 februari 2022 23:34 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
... aldus iemand die zelfs deze kwestie moet aangrijpen om z'n anti-EU/D'66/Kaag kwakje te lozen...
De tering
quote:Op maandag 21 februari 2022 23:35 schreef monkyyy het volgende:
[..]
Ik ga slapen want morgen ligt er weer een stapel pallets klaar die ik moet sorteren.
Die lachen zich de ballen uit de broek. Heel Oost-Rusland wordt al leeggeroofd door ze met lucratieve lange-termijncontracten met de Russische oligarchen en nu moet Rusland nog smekender bij ze aankloppen omdat de handel met de EU een slag gaat krijgen.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:33 schreef quirina het volgende:
We moeten opletten wat China uit gaat vreten op korte termijn.
Die het af gaan schuiven op Ivan Modaal. Ook daar zit een grens aan hoever je kunt gaan.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:35 schreef Perrin het volgende:
[..]
Een heel groot deel van de Russen heeft het naar onze standaarden al enorm zwaar. Het enige dat helpt is Poetin en zijn matties treffen.
Die zitten dan ook binnen de NAVO.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:35 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
De halve EU heeft Russische minderheden en een recente geschiedenis van brute Russische onderdrukking. Wat denk je zelf als je even buiten naargeestig Nederland denkt?
Indirect misschien. Poetin is onze vervelende overbuurman die stiekem zijn schutting telkens een stukje verder opschuift.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:31 schreef capricia het volgende:
Is de EU eigenlijk wel een partij in dit conflict?
Nauwelijks een grotere economie dan Nederland. De Russische rol op het wereldtoneel is eigenlijk een beetje uitgespeeld en Poetin trekt nog wat stuipen.quote:
China gaat een vredesmissie in Taiwan beginnen?quote:Op maandag 21 februari 2022 23:33 schreef quirina het volgende:
[..]
Dat gebeurd niet. Ja de Russen met laagbetaalde banen gaan het moeilijker krijgen ,maar die zijn dit al gewend. Een Rus is taai.
Het geld verdwijnt in de verkeerde zakken. Dit gaf Navalny al aan. Navalny sprak meer waarheid dan Putin deed.
We moeten opletten wat China uit gaat vreten op korte termijn.
Geen idee, ben je dat?quote:
Klopt, maar na 2014 zijn de Russen al massief gaan investeren in eigen landbouw zodat prijzen niet teveel afhankelijk zijn van het buitenland. Het systeem is al meer aukastisch dan pak'm beet 15 jaar geleden. Maar als de EU alle sancties gaat inzetten dan zal het de Russen zeker raken, maar dan zijn alle sancties ingezet en kunnen de Russen nog meer land gaan bezetten. Immers zijn dan alle troefkaarten van de EU gespeeld.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:36 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Die het af gaan schuiven op Ivan Modaal. Ook daar zit een grens aan hoever je kunt gaan.
De comments lijken ook totaal niet van bots ofzoquote:Op maandag 21 februari 2022 23:31 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Letterlijk meer fotografen dan Rusland fans. En iedereen in die groep, inclusief journalisten, krijgt een loonstrookje van het kremlin
Ja daar zal Vlad van wakker liggen.quote:
Is dit een argument ofzo?quote:Op maandag 21 februari 2022 23:37 schreef capricia het volgende:
[..]
Die zitten dan ook binnen de NAVO.
Hadden wij ook moeten doen qua energie: niet zo afhankelijk zijn van Russisch gas.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:38 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Klopt, maar na 2014 zijn de Russen al massief gaan investeren in eigen landbouw zodat prijzen niet teveel afhankelijk zijn van het buitenland. Het systeem is al meer aukastisch dan pak'm beet 15 jaar geleden. Maar als de EU alle sancties gaat inzetten dan zal het de Russen zeker raken, maar dan zijn alle sancties ingezet en kunnen de Russen nog meer land gaan bezetten. Immers zijn dan alle troefkaarten van de EU gespeeld.
Alleen als je binnen 5 min ligt te snurken , scouts honorquote:Op maandag 21 februari 2022 23:35 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Beloof je dan geen vreemde antisemitische propagandameuk meer te verspreiden? Pretty please?
Je hebt hier geloof ik de enige met een Kaag obsessie.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:38 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Geen idee, ben je dat?
Affijn, mocht dit met een sisser aflopen breekt de pleuris vast wel weer in Bosnië of Kosovo uit, of in een of andere Afrikaanse republiek... kun je daar weer met je Kaag-poppen spelen.
Voor wat precies?quote:
Wel logisch, Erdogan wil ook niet dat iemand ineens Koerdistan erkend.quote:
Laten we wel wezen: Rusland verliest met rap tempo vriendjes. Als je zelfs voor Erdolf te ver gaat heb je toch wel een probleem.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:39 schreef Hathor het volgende:
[..]
Ja daar zal Vlad van wakker liggen.
Binnen vallen en veroveren kunnen ze zeker. Bezetten is weer een heel ander verhaal, zeker als dat gebied zo groot is en zo vijandig tegenover je staat als Oekraïne. Om dat bezet te houden zijn echt ontzettend veel troepen, materiaal en geld nodig waarvan het nog maar zeer de vraag is of Rusland dat lang vol kan houden zonder sancties. Laat staan als ze straks van het internationale betalingsverkeer worden afgesloten.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:38 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Klopt, maar na 2014 zijn de Russen al massief gaan investeren in eigen landbouw zodat prijzen niet teveel afhankelijk zijn van het buitenland. Het systeem is al meer aukastisch dan pak'm beet 15 jaar geleden. Maar als de EU alle sancties gaat inzetten dan zal het de Russen zeker raken, maar dan zijn alle sancties ingezet en kunnen de Russen nog meer land gaan bezetten. Immers zijn dan alle troefkaarten van de EU gespeeld.
Nee dat weet ik vrijwel zeker van niet. Landen kunnen ook verdragen sluiten met de NAVo en/of EU zonder direct lid te worden.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:38 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Klopt, maar na 2014 zijn de Russen al massief gaan investeren in eigen landbouw zodat prijzen niet teveel afhankelijk zijn van het buitenland. Het systeem is al meer aukastisch dan pak'm beet 15 jaar geleden. Maar als de EU alle sancties gaat inzetten dan zal het de Russen zeker raken, maar dan zijn alle sancties ingezet en kunnen de Russen nog meer land gaan bezetten. Immers zijn dan alle troefkaarten van de EU gespeeld.
Oh nu is het ineens wereldse nieuws...quote:Op maandag 21 februari 2022 23:40 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Je hebt hier geloof ik de enige met een Kaag obsessie.
Log gewoon uit en probeer het morgen opnieuw. Blijkbaar raak jij overprikkeld door al het wereldse nieuws wat de afgelopen paar uur de revue is gepasseerd.
Als Poetin inderdaad heel Oekraïne inneemt en blijft hangen in Belarus, dan ligt de gehele oostflank van de EU langs Russisch grondgebied. Na een bloederige oorlog in Oekraïne wordt de EU vanzelf een partij, omdat al haar oostelijke EU-landen bescherming zullen zoeken voor de agressieve Russische buurman.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:31 schreef capricia het volgende:
Is de EU eigenlijk wel een partij in dit conflict?
Gauw nog even met een paar jerrycans langs de pomp.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:41 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Olieprijs schiet trouwens omhoog....
Ja dit gaat de hele gas/oliecrisis niet helpen. Dat wordt nog echt koud douchen zometeen..quote:Op maandag 21 februari 2022 23:41 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Olieprijs schiet trouwens omhoog....
Jij: Is de EU wel een partij hierin?quote:
Je onderschat de wilskracht van Polen...quote:Op maandag 21 februari 2022 23:41 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Als Poetin inderdaad heel Oekraïne inneemt en blijft hangen in Belarus, dan ligt de gehele oostflank van de EU langs Russisch grondgebied. Na een bloederige oorlog in Oekraïne wordt de EU vanzelf een partij, omdat al haar oostelijke EU-landen bescherming zullen zoeken voor de agressieve Russische buurman.
Ja klopt. Maar ook dan zou dit conflict er zijn geweest. Dit moet echt via de diplomatieke wegen worden opgelost, er zit gewoon pijn bij de Russen over hoe de machtsverhouding na 1991 is verdeeld.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:39 schreef capricia het volgende:
[..]
Hadden wij ook moeten doen qua energie: niet zo afhankelijk zijn van Russisch gas.
Die zijn er snel bij, wonen daar ook veel Russen ofzo?quote:
Zoals het associatie verdrag van de EU met Oekraïne?quote:Op maandag 21 februari 2022 23:41 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Nee dat weet ik vrijwel zeker van niet. Landen kunnen ook verdragen sluiten met de NAVo en/of EU zonder direct lid te worden.
Nu moet de vredesmissie ook weer 'geduid' worden. Dat gaan ze weer zo verdraaien dat het geen invasie is.quote:
Dat deed het toch al groot en deels met Finland, de Baltische Staten en Polen. Niks nieuws.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:41 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Als Poetin inderdaad heel Oekraïne inneemt en blijft hangen in Belarus, dan ligt de gehele oostflank van de EU langs Russisch grondgebied. Na een bloederige oorlog in Oekraïne wordt de EU vanzelf een partij, omdat al haar oostelijke EU-landen bescherming zullen zoeken voor de agressieve Russische buurman.
Helemaal mee eens.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:42 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ja klopt. Maar ook dan zou dit conflict er zijn geweest. Dit moet echt via de diplomatieke wegen worden opgelost, er zit gewoon pijn bij de Russen over hoe de machtsverhouding na 1991 is verdeeld.
En vergeet ook niet de weinig vooruitziende blik van van onze eigen politici: er is niks in defensie na 21014 geinvesteerd.
Toch nog wat tijd gevonden tussen een interview en een talkshow door. Knap.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:42 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Nou in Den Haag zijn ze ook wakker.
Dat was slechts een constatering.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:42 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Jij: Is de EU wel een partij hierin?
Ik: ja om twee redenen
Jij: Maar ze zitten ook in de NAVO!
Leg jij zelf maar eens uit wat je met dat laatste wil zeggen.
Is alleen maar goed voor je gezondheidquote:Op maandag 21 februari 2022 23:42 schreef Japepk het volgende:
[..]
Ja dit gaat de hele gas/oliecrisis niet helpen. Dat wordt nog echt koud douchen zometeen..
Dan is Moldavië de volgende. Transnistrië erkennen en weer een gebied erbij.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:41 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Als Poetin inderdaad heel Oekraïne inneemt en blijft hangen in Belarus, dan ligt de gehele oostflank van de EU langs Russisch grondgebied. Na een bloederige oorlog in Oekraïne wordt de EU vanzelf een partij, omdat al haar oostelijke EU-landen bescherming zullen zoeken voor de agressieve Russische buurman.
Dat pikt Roemenië niet.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:44 schreef PirE het volgende:
[..]
Dan is Moldavië de volgende. Transnistrië erkennen en weer een gebied erbij.
Er zit vooral pijn bij de Russen dat ze zo'n pauperland zijn en economisch niet meekunnen.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:42 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ja klopt. Maar ook dan zou dit conflict er zijn geweest. Dit moet echt via de diplomatieke wegen worden opgelost, er zit gewoon pijn bij de Russen over hoe de machtsverhouding na 1991 is verdeeld.
En vergeet ook niet de weinig vooruitziende blik van van onze eigen politici: er is niks in defensie na 21014 geinvesteerd.
Er zijn al meerdere Russische wapenverkopen niet doorgegaan omdat ze belangrijke onderdelen als radars niet meer kunnen leveren door de sancties. Na een jaar bezetting is het Russische leger gewoon weer op het niveau van 1960 qua technologie. Bovendien hebben ze helemaal niet genoeg jonge mannen om een lange oorlog vol te houden.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:41 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Binnen vallen en veroveren kunnen ze zeker. Bezetten is weer een heel ander verhaal, zeker als dat gebied zo groot is en zo vijandig tegenover je staat als Oekraïne. Om dat bezet te houden zijn echt ontzettend veel troepen, materiaal en geld nodig waarvan het nog maar zeer de vraag is of Rusland dat lang vol kan houden zonder sancties. Laat staan als ze straks van het internationale betalingsverkeer worden afgesloten.
Hallo Olaf, es ist Mark von Holland, was soll dass met Putin?quote:
Ik denk dat het niet ontiegelijk moeilijk is om een regio te bezetten waar een deel/groot deel Rusland minded is.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:41 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Binnen vallen en veroveren kunnen ze zeker. Bezetten is weer een heel ander verhaal, zeker als dat gebied zo groot is en zo vijandig tegenover je staat als Oekraïne. Om dat bezet te houden zijn echt ontzettend veel troepen, materiaal en geld nodig waarvan het nog maar zeer de vraag is of Rusland dat lang vol kan houden zonder sancties. Laat staan als ze straks van het internationale betalingsverkeer worden afgesloten.
Oh ja. Zeker.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:41 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Als Poetin inderdaad heel Oekraïne inneemt en blijft hangen in Belarus, dan ligt de gehele oostflank van de EU langs Russisch grondgebied. Na een bloederige oorlog in Oekraïne wordt de EU vanzelf een partij, omdat al haar oostelijke EU-landen bescherming zullen zoeken voor de agressieve Russische buurman.
Dat gaat het Russische leger niet eens volhouden zonder enorm bloedvergieten en een grote backlash thuis zodra de bodybags binnen beginnen te stromen. En al helemaal niet als Oekraïne vol op het guerilla orgel gaat, wat er wel op lijkt nav de berichten dat ze ook de burgerbevolking willen bewapenen.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:41 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Binnen vallen en veroveren kunnen ze zeker. Bezetten is weer een heel ander verhaal, zeker als dat gebied zo groot is en zo vijandig tegenover je staat als Oekraïne. Om dat bezet te houden zijn echt ontzettend veel troepen, materiaal en geld nodig waarvan het nog maar zeer de vraag is of Rusland dat lang vol kan houden zonder sancties. Laat staan als ze straks van het internationale betalingsverkeer worden afgesloten.
Stel dat de vredesmissie inhoudt dat ze vooral wat ronddartelen in de regio en wat medische hulpkonvooien heen en weer laten rijden. Zullen ze dan ook die sancties instellen?quote:Op maandag 21 februari 2022 23:42 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Nou in Den Haag zijn ze ook wakker.
Er zit ook veel pijn bij landen als Polen, Estland, Letland, Litouwen, Hongarije, Roemenië, Tsjechië en Slowakije die waarschijnlijk terecht met argusogen naar het oosten kijken.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:42 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ja klopt. Maar ook dan zou dit conflict er zijn geweest. Dit moet echt via de diplomatieke wegen worden opgelost, er zit gewoon pijn bij de Russen over hoe de machtsverhouding na 1991 is verdeeld.
En vergeet ook niet de weinig vooruitziende blik van van onze eigen politici: er is niks in defensie na 21014 geinvesteerd.
Dit.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:44 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Er zit vooral pijn bij de Russen dat ze zo'n pauperland zijn en economisch niet meekunnen.
Er is dan ook weinig plek voor Rusland in alle Europese commissies en samenwerkingsverbanden.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:44 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Er zit vooral pijn bij de Russen dat ze zo'n pauperland zijn en economisch niet meekunnen.
... je hebt het hier eerder over de Polen, die zijn genaaid aan alle kanten, en gaan dat niet nogmaals tolereren.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:46 schreef quirina het volgende:
Wat is bedoel met taaie Russen is het feit dat ze het al gewend zijn. Altijd leven met het feit dat ze klaar moeten zijn voor oorlog en het gevaar uit de westerse wereld.
Velen kennen nog de armoe uit de Sovjet tijd of de armoede net na de val.
Meeste Russen hebben survival skills. Ze jagen ze weten hoe ze dieren moeten slachten verbouwen hun eigen groente en fruit om ze zelf te verkopen of van te overleven.
Ouwe babushkas die amper pensioen krijgen verkopen in de herfst hun oogst om de winter door te kunnen kopen. Dit alles maakt de Rus taai.
Wij zijn verwend. Als de pleuris (of Corona) uitbreekt kopen wij als eerste wc-papier en macaroni.
Verdiep je eens in de Russische cultuur. Snap je ook gelijk waarom ze minder lachen.
Die laatste zin is waarom Poetin dit heeft gedurfd. Niks toekijken en wikken. Morgen voor 12 uur de keutel weer intrekken en terugtrekken en anders stopt je betaalverkeer en worden alle bezittingen van Poetin en zijn vriendjes in de VS en EU afgepakt en verkocht.quote:
De bekende volkssturm tactiek heeft Duitsland ook niet de overwinning gebracht.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:45 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Dat gaat het Russische leger niet eens volhouden zonder enorm bloedvergieten en een grote backlash thuis zodra de bodybags binnen beginnen te stromen. En al helemaal niet als Oekraïne vol op het guerilla orgel gaat, wat er wel op lijkt nav de berichten dat ze ook de burgerbevolking willen bewapenen.
Ja die kennen de truukjes van de Russische beer maar al te goed.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:46 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Er zit ook veel pijn bij landen als Polen, Estland, Letland, Litouwen, Hongarije, Roemenië, Tsjechië en Slowakije die waarschijnlijk terecht met argusogen naar het oosten kijken.
Bijvoorbeeld.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:42 schreef capricia het volgende:
[..]
Zoals het associatie verdrag van de EU met Oekraïne?
De Russen janken ook altijd dat het gevaar altijd uit het Westen zou zijn gekomen, maar vergeten daarmee even Hongarije '56 en Molotov-Ribbentrop.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:46 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Er zit ook veel pijn bij landen als Polen, Estland, Letland, Litouwen, Hongarije, Roemenië, Tsjechië en Slowakije die waarschijnlijk terecht met argusogen naar het oosten kijken.
Er gaat wel wat komen. Maar sancties kun je ook in verschillende gradaties instellen. Ik verwacht niet dat de nucleaire optie(s, het zijn er een aantal) al op tafel komen.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:46 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Stel dat de vredesmissie inhoudt dat ze vooral wat ronddartelen in de regio en wat medische hulpkonvooien heen en weer laten rijden. Zullen ze dan ook die sancties instellen?
Sancties instellen is laatste troefkaart weggooien.
Ja Oekraine is in feite nu slachtoffer van Poetin zijn mannetjesapen-politiek.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:47 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
Dit.
Rusland is een failed state waar voornamelijk een klein groepje corrupte oligarchen en corrupte politici de macht en het geld hebben. Het is dat ze de bevolking dom weet te houden en een angst en repressief bewind voert. Anders was dit intern allang geimplodeerd.
De Sovjettijd is inmiddels meer dan 30 jaar geleden. Jonge Russen hebben het daar echt wel mee gehad.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:46 schreef quirina het volgende:
Wat is bedoel met taaie Russen is het feit dat ze het al gewend zijn. Altijd leven met het feit dat ze klaar moeten zijn voor oorlog en het gevaar uit de westerse wereld.
Velen kennen nog de armoe uit de Sovjet tijd of de armoede net na de val.
De betrokken personen hebben in grote meerderheid ook een rijbewijs.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:44 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat was slechts een constatering.
Ga maar slapen, het decreet dat Putin heeft ondertekend moet morgen eerst door het parlement hoor ik net. Vannacht geen troepen over de grens waarschijnlijkquote:Op maandag 21 februari 2022 23:44 schreef jigggy het volgende:
Ik moet echt slapen maar vind dit te spannend
Praag '68, Leipzig '53...quote:Op maandag 21 februari 2022 23:48 schreef -XOR- het volgende:
[..]
De Russen janken ook altijd dat het gevaar altijd uit het Westen zou zijn gekomen, maar vergeten daarmee even Hongarije '56 en Molotov-Ribbentrop.
Klopt, die hebben slechte herinneringen aan het soviet tijdperk. Maar dat verandert niks aan het sentiment bij de Russen.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:46 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Er zit ook veel pijn bij landen als Polen, Estland, Letland, Litouwen, Hongarije, Roemenië, Tsjechië en Slowakije die waarschijnlijk terecht met argusogen naar het oosten kijken.
Je moet wat ruimte overhouden om verder aan te scherpen natuurlijk.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:48 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Er gaat wel wat komen. Maar sancties kun je ook in verschillende gradaties instellen. Ik verwacht niet dat de nucleaire optie(s, het zijn er een aantal) al op tafel komen.
Die had er natuurlijk wel kunnen zijn bij een beetje behoorlijk bestuur, maar in plaats daarvan kozen ze de weg van clientalisme, autocratie en cynische bulldog-machtspolitiek. Ze hebben het echt voor zichzelf verpest.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:47 schreef capricia het volgende:
[..]
Er is dan ook weinig plek voor Rusland in alle Europese commissies en samenwerkingsverbanden.
Er is daar wel echt een kans laten liggen.
Ik kan me de frustratie goed voorstellen.
(Zonder dit goed te praten. Maar puur als analyse)
en nog minder aan het sentiment in het Oostblok.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:50 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Klopt, die hebben slechte herinneringen aan het soviet tijdperk. Maar dat verandert niks aan het sentiment bij de Russen.
Voor de onwetenden, dat gaat iets anders dan bij ons. Tegenstemmen is enkeltje goelag dus dit gaat unaniem aangenomen worden.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:49 schreef monkyyy het volgende:
[..]
Ga maar slapen, het decreet dat Putin heeft ondertekend moet morgen eerst door het parlement hoor ik net. Vannacht geen troepen over de grens waarschijnlijk
Nouja, uit de swift flikkeren is aardig nuclear. Kun je doen, maar dan heb je niks meer.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:48 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Er gaat wel wat komen. Maar sancties kun je ook in verschillende gradaties instellen. Ik verwacht niet dat de nucleaire optie(s, het zijn er een aantal) al op tafel komen.
Wat is hier leuk aan?quote:Op maandag 21 februari 2022 23:51 schreef Ali_boo het volgende:
Dit kan nog heel leuk worden
[ twitter ]
gekken die daar om vragen hebben er ook weinig van begrepenquote:Op maandag 21 februari 2022 23:51 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Nouja, uit de swift flikkeren is aardig nuclear. Kun je doen, maar dan heb je niks meer.
Tsja als ze zich afvragen wat de vredesmissie precies gaat omvatten zegt dat eigenlijk al genoegquote:Op maandag 21 februari 2022 23:42 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Nou in Den Haag zijn ze ook wakker.
quote:Het Russische persbureau Interfax meldt op basis van ooggetuigen dat twee colonnes met gepantserde voertuigen de zelfverklaarde Volksrepubliek Donetsk zijn binnengetrokken. Ook op Telegram circuleren beelden van militaire voertuigen die onderweg zouden zijn naar de regio. Deze beelden vallen niet te verifiëren.
Met heel dat associatieverdrag en geflirt met de EU van Oekraïne en vice versa zijn in 2014 notabene alle spanningen in Oekraïne begonnen.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:51 schreef capricia het volgende:
Er komt ook gewoon een fysieke grens, denk ik?
Bovendien heeft dit implicaties voor ons associatie verdrag.
Er zijn er nog wel wat meer. Exportverboden op technologie (chips!), persoonsgerichte sancties tegen oligarchen en regeringsfunctionarissen. Maar ik verwacht niet dat die nu al op tafel komen, je wil een escalatieladder houden.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:51 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Nouja, uit de swift flikkeren is aardig nuclear. Kun je doen, maar dan heb je niks meer.
Dat denk je.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:49 schreef luxerobots het volgende:
[..]
De Sovjettijd is inmiddels meer dan 30 jaar geleden. Jonge Russen hebben het daar echt wel mee gehad.
Spannend is misschien een beter woordquote:
Oekraïne mag als soevereine natie zelf haar flirtpartners kiezen, niet?quote:Op maandag 21 februari 2022 23:54 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Met heel dat associatieverdrag en geflirt met de EU van Oekraïne en vice versa zijn in 2014 notabene alle spanningen in Oekraïne begonnen.
Autarkisch.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:38 schreef phpmystyle het volgende:
Het systeem is al meer aukastisch dan pak'm beet 15 jaar geleden.
Eens hoor. Maar kreeg het gevoel dat sommigen (ook twitter berichten) erop hinten dar mogen al die zware sancties worden opgelegd.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:54 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Er zijn er nog wel wat meer. Exportverboden op technologie (chips!), persoonsgerichte sancties tegen oligarchen en regeringsfunctionarissen. Maar ik verwacht niet dat die nu al op tafel komen, je wil een escalatieladder houden.
quote:Op maandag 21 februari 2022 23:53 schreef EttovanBelgie het volgende:
Hoe dan ook; men onderschat de Polen...
Halfgeleiders. Verbod daarop.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:54 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Er zijn er nog wel wat meer. Exportverboden op technologie (chips!), persoonsgerichte sancties tegen oligarchen en regeringsfunctionarissen. Maar ik verwacht niet dat die nu al op tafel komen, je wil een escalatieladder houden.
Ja, en dit geldt nog meer in bijvoorbeeld Polen. Zij het dat daar vooral naar de Duitsers en Russen wordt gekeken. En terecht.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:54 schreef quirina het volgende:
[..]
Dat denk je.
Op scholen leren ze nog steeds dat het westen niet deugt. Ook zijn ze opgevoed met de ervaringen van hun ouders en grootouders.
Militaire scholen zijn ook erg populair het betekend dat je met een opleiding daar meer geld kan verdienen. Gaan gewoon jonge kinderen heen tot hun 17e of 18e jaar.
Jonge Russen zien wel meer beide kanten. De luxe van het westen en kunnen kritisch zijn over hun eigen regering. Maar als ze zich er actief tegen opstellen worden ze gewoon opgepakt door de fsb.
Ja dat zag Poetin, uiteraard geheel onterecht, als gerommel in zijn achtertuin.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:54 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Met heel dat associatieverdrag en geflirt met de EU van Oekraïne en vice versa zijn in 2014 notabene alle spanningen in Oekraïne begonnen.
Thanksquote:
Niet als je vindt dat er eigenlijk Russen wonen en het een afvallige provincie is.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:55 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Oekraïne mag als soevereine natie zelf haar flirtpartners kiezen, niet?
En wie neemt het ze kwalijk dat ze liever voor het vrije, democratische en welvarende Westen kiezen dan voor het aftandse, dictatoriale en muffe Rusland?quote:Op maandag 21 februari 2022 23:55 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Oekraïne mag als soevereine natie zelf haar flirtpartners kiezen, niet?
Ja, zoals ik al zei: Polen, bijvoorbeeld.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:57 schreef nils7 het volgende:
[..]
Niet als je vindt dat er eigenlijk Russen wonen en het een afvallige provincie is.
Waar hebben we die annexaties en lebensraum eerder gezien?
Rusland heeft genocide gepleegd in Oekraïne en het land daarna nog decennia bruut onderdrukt en zo'n beetje alle verdragen van na 1990 geschonden. Maar de spanningen die komen vanuit Oekraïne en de EU hoor.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:54 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Met heel dat associatieverdrag en geflirt met de EU van Oekraïne en vice versa zijn in 2014 notabene alle spanningen in Oekraïne begonnen.
De burgerbevolking is grotendeels geevacueerd, gek he dat het rustig isquote:Op maandag 21 februari 2022 23:29 schreef RamboDirk het volgende:
Wat een vreugde, kijk eens volgelopen straten.
Jawel, maar je moet als land en als EU ook tactisch kunnen nadenken en handelen. Ik begrijp wel dat dit gevoelig ligt bij de Russen.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:55 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Oekraïne mag als soevereine natie zelf haar flirtpartners kiezen, niet?
Wat jij beschrijft komt gewoon voort uit pure armoede en corruptie. Heeft niks met nationalisme te maken. Bijvoorbeeld een dienstplicht weigeren in Rusland betekent een enkeltje Siberie. Een Rus vertrouwt alleen zichzelf.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:54 schreef quirina het volgende:
[..]
Dat denk je.
Op scholen leren ze nog steeds dat het westen niet deugt. Ook zijn ze opgevoed met de ervaringen van hun ouders en grootouders.
Militaire scholen zijn ook erg populair het betekend dat je met een opleiding daar meer geld kan verdienen. Gaan gewoon jonge kinderen heen tot hun 17e of 18e jaar.
Jonge Russen zien wel meer beide kanten. De luxe van het westen en kunnen kritisch zijn over hun eigen regering. Maar als ze zich er actief tegen opstellen worden ze gewoon opgepakt door de fsb. In Rusland werkt dat anders. Je hebt vrijheid tot bepaalde hoogte.
Nuance en wederzijdse beschouwingen worden hier door sommigen niet zo gewaardeerdquote:Op maandag 21 februari 2022 23:58 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Jawel, maar je moet als land en als EU ook tactisch kunnen nadenken en handelen. Ik begrijp wel dat dit gevoelig ligt bij de Russen.
Waarmee ik niet het handelen van de Russen wil goedpraten. Maar alleen wil aangeven dat het niet zo zwart wit ligt als wordt voorgesteld naar mijn mening.
Ik denk dat de gemiddelde Oekraïner daar iets anders over denkt na pak 'm beet 80 jaar communisme.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:58 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Jawel, maar je moet als land en als EU ook tactisch kunnen nadenken en handelen. Ik begrijp wel dat dit gevoelig ligt bij de Russen.
Waarmee ik niet het handelen van de Russen wil goedpraten. Maar alleen wil aangeven dat het niet zo zwart wit ligt als wordt voorgesteld naar mijn mening.
Al besproken.quote:
De Rus moet de frustraties omtrent de eigen armoede gewoon niet externaliseren.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:50 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Klopt, die hebben slechte herinneringen aan het soviet tijdperk. Maar dat verandert niks aan het sentiment bij de Russen.
quote:
Volgens Erik Mouthaan kijken die er morgen pas naarquote:Op maandag 21 februari 2022 23:58 schreef phpmystyle het volgende:
Heel benieuwd wat de EU houding is als de Russen feitelijk wat ronddartelen in de regio's, beetje pionnen verplaatsen, militair hospitaaltje bouwen, beetje wat graan en bloem aan babushka's geven.
Dat hebben ze vaker gedaanquote:
EU? Ik denk eerder dat het hier om de NAVO draait...quote:Op dinsdag 22 februari 2022 00:01 schreef phpmystyle het volgende:
Heb het wel te doen met Oekraïne. Worden versierd door wat pro EU fanaten en wordt een aanlokkelijk beeld geschetst, maar als de Russen kwaad worden mogen zij de fysieke klappen gaan opvangen.
Uiteindelijk is Oekraïne ook maar een pion van de EU om te provoceren.
Na voornoemde holodomor en communistische dictatuur is iets anders al heel gauw aanlokkelijkerquote:Op dinsdag 22 februari 2022 00:01 schreef phpmystyle het volgende:
Heb het wel te doen met Oekraïne. Worden versierd door wat pro EU fanaten en wordt een aanlokkelijk beeld geschetst, maar als de Russen kwaad worden mogen zij de fysieke klappen gaan opvangen.
Uiteindelijk is Oekraïne ook maar een pion van de EU om te provoceren.
Is gewoon een constatering dat daarmee de spanningen begonnen, geen waardeoordeel.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:58 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Rusland heeft genocide gepleegd in Oekraïne en het land daarna nog decennia bruut onderdrukt en zo'n beetje alle verdragen van na 1990 geschonden. Maar de spanningen die komen vanuit Oekraïne en de EU hoor.
En het feit dat Rusland minder en minder voorstelt op het wereldtoneel. Een rijk in verval.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 00:00 schreef -XOR- het volgende:
[..]
De Rus moet de frustraties omtrent de eigen armoede gewoon niet externaliseren.
Ook Oekraïne gaat gebukt onder het juk van hevige corruptie. Dat is een beetje een cultuur ding geworden na het communisme. Iedereen voor eigen gewin.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 00:01 schreef phpmystyle het volgende:
Heb het wel te doen met Oekraïne. Worden versierd door wat pro EU fanaten en wordt een aanlokkelijk beeld geschetst, maar als de Russen kwaad worden mogen zij de fysieke klappen gaan opvangen.
Uiteindelijk is Oekraïne ook maar een pion van de EU om te provoceren.
Amerika heeft ze toch maar weer mooi drie miljard aan wapens weten te verkopenquote:Op dinsdag 22 februari 2022 00:01 schreef phpmystyle het volgende:
Heb het wel te doen met Oekraïne. Worden versierd door wat pro EU fanaten en wordt een aanlokkelijk beeld geschetst, maar als de Russen kwaad worden mogen zij de fysieke klappen gaan opvangen.
Uiteindelijk is Oekraïne ook maar een pion van de EU om te provoceren.
Dienstplicht in Rusland kan je alleen ontduiken als je bij drie ziekenhuizen bent geweest en drie ziektebriefjes van artsen hebt gehad om te bewijzen dat je bijvoorbeeld astma hebt.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:59 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
Wat jij beschrijft komt gewoon voort uit pure armoede en corruptie. Heeft niks met nationalisme te maken. Bijvoorbeeld een dienstplicht weigeren in Rusland betekent een enkeltje Siberie. Een Rus vertrouwt alleen zichzelf.
quote:Op dinsdag 22 februari 2022 00:02 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Na voornoemde holodomor en communistische dictatuur is iets anders al heel gauw aanlokkelijker
Beetje als matig aantrekkelijke vrouw rond de dertig versierd worden met chocolaatjes, bloemen en een prima werkende piel maar zodra ze over kinderen begint rent Europa hard weg.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 00:01 schreef phpmystyle het volgende:
Heb het wel te doen met Oekraïne. Worden versierd door wat pro EU fanaten en wordt een aanlokkelijk beeld geschetst, maar als de Russen kwaad worden mogen zij de fysieke klappen gaan opvangen.
Uiteindelijk is Oekraïne ook maar een pion van de EU om te provoceren.
Eerst zouden ze nog naar Lviv gaan in het westen van Oekraine...quote:Op dinsdag 22 februari 2022 00:04 schreef trein2000 het volgende:
Nou de VS halen hun ambassademedewerkers de grens over naar Polen...
Ja eens. Maar het Rusland van 2022 is niet meer de sovietjaren onder Stalin. Duitsland is ook niet meer het land van concentratiekampen. Tijden veranderen.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 00:02 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Na voornoemde holodomor en communistische dictatuur is iets anders al heel gauw aanlokkelijker
Volgens mij wordt Moldavië inderdaad ook de volgende!quote:Op maandag 21 februari 2022 23:44 schreef PirE het volgende:
[..]
Dan is Moldavië de volgende. Transnistrië erkennen en weer een gebied erbij.
Ja. Nu dus helemaal weg. Morgen misschien terug als er vannacht geen invasie komt.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 00:04 schreef Momo het volgende:
[..]
Eerst zouden ze nog naar Lviv gaan in het westen van Oekraine...
Ik kan prima beschouwen waarom Russen er een andere mening op na houden. Waarom mensen in Nederland er vrolijk in meegaan is wat mij boos maakt.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:59 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Nuance en wederzijdse beschouwingen worden hier door sommigen niet zo gewaardeerd
Onderbouw eensquote:Op dinsdag 22 februari 2022 00:04 schreef einzeinz het volgende:
[..]
Volgens mij wordt Moldavië inderdaad ook de volgende!
we hebben nog even te gaan deze eeuw hequote:Op dinsdag 22 februari 2022 00:04 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ja eens. Maar het Rusland van 2022 is niet meer de sovietjaren onder Stalin. Duitsland is ook niet meer het land van concentratiekampen. Tijden veranderen.
... de Sovjet-overheersing is iets minder lang geleden...quote:Op dinsdag 22 februari 2022 00:04 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ja eens. Maar het Rusland van 2022 is niet meer de sovietjaren onder Stalin. Duitsland is ook niet meer het land van concentratiekampen. Tijden veranderen.
wat is je punt?quote:Op dinsdag 22 februari 2022 00:05 schreef EttovanBelgie het volgende:
Maar goed, voor sommigen blijft dit natuurlijk de schuld van Biden/EU/NAVO/Nederland/Rutte/Kaag/Sylvana...
Holodomor? Kun je dat eten?
Communisme? Nee, dat willen we absoluut niet! Hebben we hier in Nederland al!
Ja die willen natuurlijk geen beelden van een 'staart tussen de benen'-evacuatie zoals in eerdere conflicten.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 00:04 schreef trein2000 het volgende:
Nou de VS halen hun ambassademedewerkers de grens over naar Polen...
Ik heb wat aangewaaide Moldavische familieleden en die zouden wel extreem graag onder Russisch gezag willen vallen.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 00:04 schreef einzeinz het volgende:
[..]
Volgens mij wordt Moldavië inderdaad ook de volgende!
Gaat Roemenië niet pikkenquote:Op dinsdag 22 februari 2022 00:04 schreef einzeinz het volgende:
[..]
Volgens mij wordt Moldavië inderdaad ook de volgende!
Vond wel eng dat Putin vond dat eigenlijk heel het voormalige Sovjet aan hem behoord.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 00:06 schreef capricia het volgende:
Ik zou hier echt geen oorlog voor over hebben.
Maar ja hè. Steeds een stapje verder.
Dat een hoop mensen geen f*kking idee hebben waar het over gaat maar graag hun eigen politieke agenda even willen trekken.quote:
Ja vind je dat? Op dit moment heeft Oekraïne vooral niks: geen lidmaatschap van EU of NAVO, geen significante economische steunpakketten. Maar mogen met eigen lijf de klappen van de Russen opvangen, klappen die eigenlijk bedoeld zijn voor de EU.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 00:04 schreef capricia het volgende:
[..]![]()
Nou, dat lijkt me nogal makkelijk kiezen.
Die gast is al 20 jaar aan de macht, dus dit is allemaal geen verrassing. Putin is een relikwie uit de Sovjettijd.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 00:07 schreef Momo het volgende:
[..]
Vond wel eng dat Putin vond dat eigenlijk heel het voormalige Sovjet aan hem behoord.
Ligt er ook nog iets van verantwoordelijkheid elders?quote:Op dinsdag 22 februari 2022 00:07 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ja vind je dat? Op dit moment heeft Oekraïne vooral niks: geen lidmaatschap van EU of NAVO, geen significante economische steunpakketten. Maar mogen met eigen lijf de klappen van de Russen opvangen, klappen die eigenlijk bedoeld zijn voor de EU.
De EU heeft Oekraïne een rotstreek geflikt, en de Oekrainse regering is naïeve geweest.
Alsof die tegen Rusland gaan keffen, bovendien haat de bevolking de Roemenen, dat vinden ze harige onhygiënische engnekken die stukken grond van ze verkoopt.quote:
Ja. Eens.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 00:07 schreef Momo het volgende:
[..]
Vond wel eng dat Putin vond dat eigenlijk heel het voormalige Sovjet aan hem behoord.
Uhm ja, die gaan zeker keffen.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 00:08 schreef UitStraling het volgende:
[..]
Alsof die tegen Rusland gaan keffen, bovendien haat de bevolking de Roemenen, dat vinden ze harige onhygiënische engnekken die stukken grond van ze verkoopt.
ja, dat is meestal bij dit soort onderwerpen als je op een forum zitquote:Op dinsdag 22 februari 2022 00:07 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat een hoop mensen geen f*kking idee hebben waar het over gaat maar graag hun eigen politieke agenda even willen trekken.
Geen NAVO-lid, wel destijds onderdeel geweest van de Sovjet-Unie. + je loopt ze zo onder de mat.quote:
Ik mis iets?quote:Op dinsdag 22 februari 2022 00:08 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ligt er ook nog iets van verantwoordelijkheid elders?
Daar weet jij net zoveel vanaf als van kaas.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 00:09 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Uhm ja, die gaan zeker keffen.
Bizar, die chronische onderschatting van voormalige Oostblok-landen.
De EU is helemaal niet het doel. Niet eens officieel betrokken in dit conflict. Ik begrijp niet waarom jij daar zo over doorgaat.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 00:07 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ja vind je dat? Op dit moment heeft Oekraïne vooral niks: geen lidmaatschap van EU of NAVO, geen significante economische steunpakketten. Maar mogen met eigen lijf de klappen van de Russen opvangen, klappen die eigenlijk bedoeld zijn voor de EU.
De EU heeft Oekraïne een rotstreek geflikt, en de Oekrainse regering is naïeve geweest.
De vele avances van de EU naar Oekraïne zijn jouw ontgaan?quote:Op dinsdag 22 februari 2022 00:10 schreef capricia het volgende:
[..]
De EU is helemaal niet het doel. Niet eens officieel betrokken in dit conflict. Ik begrijp niet waarom jij daar zo over doorgaat.
Jij denkt niet dat de EU een grote rol speelt in dit gedoe met Rusland?quote:Op dinsdag 22 februari 2022 00:10 schreef capricia het volgende:
[..]
De EU is helemaal niet het doel. Niet eens officieel betrokken in dit conflict. Ik begrijp niet waarom jij daar zo over doorgaat.
Dus?quote:Op dinsdag 22 februari 2022 00:10 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
De vele avances van de EU naar Oekraïne zijn jouw ontgaan?
De grens van de NAVO hupt al jarenlang naar het oosten toe, dat is nu juist de reden.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 00:08 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja. Eens.
En dat wisten we al. Zijn grote droom is het herstel van dat rijk.
Ik zou graag willen dat er weer serieus werk van de NAVO gemaakt wordt. Of vanuit de EU of whatever.
Dat er wel ergens een grens ligt.
putin badquote:Op dinsdag 22 februari 2022 00:10 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Als je dit al Russische propaganda noemt.
Sukkeltje.
Rusland heeft al decennia niks met communisme te maken en hebben net zo onder geleden en het afgezworen als de Oostbloklanden, hou op dat steeds als argument te gebruiken. Of moeten we ook blijven denken aan Duitsland als Nazi-land en ze uit de EU gooien vanwege de ellende die ze toen hebben veroorzaakt?quote:Op maandag 21 februari 2022 23:59 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ik denk dat de gemiddelde Oekraïner daar iets anders over denkt na pak 'm beet 80 jaar communisme.
Ook daar zitten de meeste mensen er niet op te wachten. De Donbass is 1 ding, maar gebieden overnemen waar bijna niemand wil dat je binnenvalt krijg je het echt moeilijk. Dan moet Poetin als een keiharde fuhrer gaan met vele doden en moeite doen om daar blijven te regeren en constant soldaten op al die plekken houden.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 00:09 schreef einzeinz het volgende:
[..]
Geen NAVO-lid, wel destijds onderdeel geweest van de Sovjet-Unie. + je loopt ze zo onder de mat.
Putin heeft geen brief naar de EU gestuurd. Wel naar de VS en NATO.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 00:11 schreef aTypisch het volgende:
[..]
Jij denkt niet dat de EU een grote rol speelt in dit gedoe met Rusland?
laten we iedereen uit de EU gooienquote:Op dinsdag 22 februari 2022 00:11 schreef Zoutmolen het volgende:
[..]
Rusland heeft al decennia niks met communisme te maken en hebben net zo onder geleden en het afgezworen als de Oostbloklanden, hou op dat steeds als argument te gebruiken. Of moeten we ook blijven denken aan Duitsland als Nazi-land en ze uit de EU gooien vanwege de ellende die ze toen hebben veroorzaakt?
Behoorlijk wat inderdaad...quote:Op dinsdag 22 februari 2022 00:09 schreef UitStraling het volgende:
[..]
Daar weet jij net zoveel vanaf als van kaas.
Nou ja, in ieder geval een reden voor het toenemen van spanning en het geven van een aanleiding bij paranoïde Russen, maar als je dat zegt doe je schijnbaar aan Russische propaganda...quote:Op dinsdag 22 februari 2022 00:11 schreef UitStraling het volgende:
[..]
De grens van de NAVO hupt al jarenlang naar het oosten toe, dat is nu juist de reden.
Er is voor de Russen feitelijk weinig veranderd sinds de val van de USSR, dat is met Duitsland compleet anders.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 00:11 schreef Zoutmolen het volgende:
[..]
Rusland heeft al decennia niks met communisme te maken en hebben net zo onder geleden en het afgezworen als de Oostbloklanden, hou op dat steeds als argument te gebruiken. Of moeten we ook blijven denken aan Duitsland als Nazi-land en ze uit de EU gooien vanwege de ellende die ze toen hebben veroorzaakt?
Ja daaromquote:Op dinsdag 22 februari 2022 00:12 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Behoorlijk wat inderdaad...
Roemenië, net als Polen, is tot op het bot nationalistisch.
De vele avances van de EU naar Oekraïne zijn jouw ontgaan?quote:Op dinsdag 22 februari 2022 00:10 schreef capricia het volgende:
[..]
De EU is helemaal niet het doel. Niet eens officieel betrokken in dit conflict. Ik begrijp niet waarom jij daar zo over doorgaat.
Moet ik alles uitleggen? De EU stuurde in 2014 al hoge afgevaardigden naar Oekraïne om hun support en steun te betuigen, enkele jaren geleden is er een associatie verdrag getekend. Dus jouw assumptie dat de EU geen partij is in deze kwestie is onjuist.quote:
Ja dat zelfstandige staten voor zoiets kiezen is echt het probleem, weet je het zijn zelfstandige landen die zelf beslissingen mogen maken. Maar Ome Poetin vind natuurlijk niet dat het zelfstandige staten zijn en wil zijn eigen wil opleggen aan anderen.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 00:11 schreef UitStraling het volgende:
[..]
De grens van de NAVO hupt al jarenlang naar het oosten toe, dat is nu juist de reden.
quote:Op dinsdag 22 februari 2022 00:13 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Als Poetin fan hoef je iig niet consequent te zijn.
Aardappelhoofd is veel leuker.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 00:14 schreef Dutch_view het volgende:
Tijd om weer uren naar CNN te gaan kijken
Nou, daar zullen de Oekraieners blij van wordenquote:Op dinsdag 22 februari 2022 00:14 schreef trein2000 het volgende:
Tijd voor de Navo om ook maar eens gas bij te geven in Polen en de Baltische staten. Opgerot met die mad man.
waarom daar?quote:Op dinsdag 22 februari 2022 00:14 schreef Dutch_view het volgende:
Tijd om weer uren naar CNN te gaan kijken
Verschil is dat de door de Nazi's bezette en uiteindelijk door de Geallieerden bevrijde gebieden in het Westen daadwerkelijk vrijheid en democratie kregen... In het oosten? Not so much. En dat dat nog wat vers in het geheugen ligt kun je de Polen, bijvoorbeeld, niet kwalijk nemen.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 00:11 schreef Zoutmolen het volgende:
[..]
Rusland heeft al decennia niks met communisme te maken en hebben net zo onder geleden en het afgezworen als de Oostbloklanden, hou op dat steeds als argument te gebruiken. Of moeten we ook blijven denken aan Duitsland als Nazi-land en ze uit de EU gooien vanwege de ellende die ze toen hebben veroorzaakt?
Wel om die punten serieus te nemen.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 00:14 schreef aTypisch het volgende:
[..]je hoeft geen fan van poetin te zijn om wat andere punten aan te halen
quote:Op dinsdag 22 februari 2022 00:08 schreef UitStraling het volgende:
[..]
Alsof die tegen Rusland gaan keffen, bovendien haat de bevolking de Roemenen, dat vinden ze harige onhygiënische engnekken die stukken grond van ze verkoopt.
En dat maakt de EU een officiële partij in dit conflict?quote:Op dinsdag 22 februari 2022 00:13 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
De vele avances van de EU naar Oekraïne zijn jouw ontgaan?
[..]
Moet ik alles uitleggen? De EU stuurde in 2014 al hoge afgevaardigden naar Oekraïne om hun support en steun te betuigen, enkele jaren geleden is er een associatie verdrag getekend. Dus jouw assumptie dat de EU geen partij is in deze kwestie is onjuist.
Is ook lastig te verkroppen dat al die voormalige onderdanen in die satellietstaatjes die je decennialang onderdrukt hebt nu ineens kiezen voor vrijheid, democratie en welvaart.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 00:14 schreef Momo het volgende:
[..]
Ja dat zelfstandige staten voor zoiets kiezen is echt het probleem, weet je het zijn zelfstandige landen die zelf beslissingen mogen maken. Maar Ome Poetin vind natuurlijk niet dat het zelfstandige staten zijn en wil zijn eigen wil opleggen aan anderen.
quote:Op dinsdag 22 februari 2022 00:14 schreef trein2000 het volgende:
Tijd voor de Navo om ook maar eens gas bij te geven in Polen en de Baltische staten. Opgerot met die mad man.
je punt?quote:Op dinsdag 22 februari 2022 00:15 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Wel om die punten serieus te nemen.
Dit zijn allemaal mensen die wel eens eten.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 00:15 schreef capricia het volgende:
[..]
En dat maakt de EU een officiële partij?![]()
Bijzonder.
Begrijpend lezen is niet je sterkste punt schijnbaar, want uit mijn post blijkt geen enkele stellingname voor wie dan ook, sterker nog ik neem het nog eerder voor de autonomie van Oekraïne op dan voor Poetin.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 00:13 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Als Poetin fan hoef je iig niet consequent te zijn.
Moeten ze inderdaad niks mee doen... en als er doorgestoten wordt naar Estland... boeien...quote:Op dinsdag 22 februari 2022 00:17 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Je weet dat de EU vergaderd over sancties morgen? Dat zoen ze omdat ze geen deel zijn in dit conflict?
Let jij überhaupt wel op wat er gebeurt of post jij hier om het posten? Of is het gewoon een beetje laat aan het worden voor je?
Snijd een steur open voor een veganistisch Moldavisch meisje en ze slobbert er alle kaviaar uit zo Ruslandgek zijn ze daar.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 00:15 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Nu kunnen Moldaven makkelijk een Roemeens paspoort krijgen, wat vrije toegang tot de EU betekent en waar ze dus ook en masse gebruik van maken.
Stel je eens voor dat de wereldkaart het spelbord van Risk is.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 00:15 schreef capricia het volgende:
[..]
En dat maakt de EU een officiële partij in dit conflict?![]()
Bijzonder.
We hebben een losgeslagen dictator die landen aanvalt in Europa. Sancties mogen niet en zelfverdediging ook niet. Maar je bent tenslotte geen Poetin fanboy, dus ik hoor graag jouw plan!quote:Op dinsdag 22 februari 2022 00:16 schreef aTypisch het volgende:
[..]
je weet niet wat je vraagt man
het gaat niet om wat poppetjes a la risk naar een landje schuiven in deze kwestie
Hahahaha, NA het communisme ja?quote:Op dinsdag 22 februari 2022 00:03 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
Ook Oekraïne gaat gebukt onder het juk van hevige corruptie. Dat is een beetje een cultuur ding geworden na het communisme. Iedereen voor eigen gewin.
Tot nu toe heb ik nog nooit een WOII-parallel getrokken/Godwinnetje gedaan, omdat ik ze vrijwel altijd uitermate goedkoop vind. Maar ik wijk daar bij hoge uitzondering een keer van af: we weten allemaal wat een van de hoofdredenen was dat Duitsland voor de tweede maal binnen dezelfde eeuw besloot om een wereldoorlog te starten, na de eerste grandioos te hebben verloren.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:17 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ligt eraan als ze ook die draconische sancties meteen gaan inzetten. Als ze die inzetten dan maakt het voor de Russen ook niet meer uit om meer grond te gaan innemen.
Je raaskalt. Lees je posts en de posts waar je op reageert nog even terug, en probeer het dan nog een keer. Misschien kun je dan wel tot een punt komen.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 00:19 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
We hebben een losgeslagen dictator die landen aanvalt in Europa. Sancties mogen niet en zelfverdediging ook niet. Maar je bent tenslotte geen Poetin fanboy, dus ik hoor graag jouw plan!
Ongetwijfeld. De EU is nu eenmaal een rule maker.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 00:19 schreef aTypisch het volgende:
[..]
Stel je eens voor dat de wereldkaart het spelbord van Risk is.
Zet even wat pionnetjes neer en kijk naar de situatie.
En probeer dan nog te ontkennen dat de EU een erg belangrijke rol speelt voor Rusland en hun internationale relaties
Dus take the shame. De EU heeft er niks mee te maken maar de EU staat als een mongool daar te blerren WE WILL NEVER LEAVE YOU!!!!!!$!$!$!$!$$!@@##quote:
Nog korter geleden was de communistische dictatuur in Oostbloklanden.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 00:20 schreef Repentless het volgende:
[..]
Tot nu toe heb ik nog nooit een WOII-parallel getrokken/Godwinnetje gedaan, omdat ik ze vrijwel altijd uitermate goedkoop vind. Maar ik wijk daar bij hoge uitzondering een keer van af: we weten allemaal wat een van de hoofdredenen was dat Duitsland voor de tweede maal binnen dezelfde eeuw besloot om een wereldoorlog te starten, na de eerste grandioos te hebben verloren.
Het Verdrag van Versailles en de bijbehorende herstelbetalingen zorgden simpelweg voor bittere armoede waardoor het Duitse volk simpelweg niets meer had te verliezen, maar uitsluitend te winnen. Een land met 144 miljoen inwoners zo hard sanctioneren en isoleren waardoor de 'gewone' bevolking in armoede wordt gestort, doet doorgaans weinig goeds voor een positieve houding jegens andere landen.
Wellicht denkt men dat iemand als Putin massaal steun verliest onder de bevolking door die sancties en daardoor snel het veld zal moeten ruimen, maar ik denk juist dat het tegenovergestelde waar is. Het wakkert mijns inziens juist meer nationalisme aan, iets waar Putin natuurlijk volledig op inspeelt en hij vooral bezig is om het gevoel van trots en eigenwaarde van de Russische bevolking te versterken.
Zoals ik een aantal topics terug in deze reeks al eens heb aangehaald: het sentiment dat Rusland/de Sovjet-Unie een groot offer heeft gebracht om de Nazi's te verslaan leeft nog ontzettend sterk in dat land. Ook 80 jaar na dato. Dat kunnen wij overdreven vinden en te lang geleden om nu nog aan te refereren, maar het is wat het is. Het steekt simpelweg dat de EU, waarbinnen Duitsland zo relatief snel na de oorlog weer de dienst uitmaakt, nu alweer allerlei sancties oplegt en mede meent te moeten bepalen wat Rusland wel en niet mag.
Misschien heb ik het helemaal bij het verkeerde eind en zorgen sancties ervoor dat de bevolking Putin snel zat is en juist meer toenadering richting het westen willen. Ik betwijfel dat echter ten zeerste.
Goede postquote:Op dinsdag 22 februari 2022 00:20 schreef Repentless het volgende:
[..]
Tot nu toe heb ik nog nooit een WOII-parallel getrokken/Godwinnetje gedaan, omdat ik ze vrijwel altijd uitermate goedkoop vind. Maar ik wijk daar bij hoge uitzondering een keer van af: we weten allemaal wat een van de hoofdredenen was dat Duitsland voor de tweede maal binnen dezelfde eeuw besloot om een wereldoorlog te starten, na de eerste grandioos te hebben verloren.
Het Verdrag van Versailles en de bijbehorende herstelbetalingen zorgden simpelweg voor bittere armoede waardoor het Duitse volk simpelweg niets meer had te verliezen, maar uitsluitend te winnen. Een land met 144 miljoen inwoners zo hard sanctioneren en isoleren waardoor de 'gewone' bevolking in armoede wordt gestort, doet doorgaans weinig goeds voor een positieve houding jegens andere landen.
Wellicht denkt men dat iemand als Putin massaal steun verliest onder de bevolking door die sancties en daardoor snel het veld zal moeten ruimen, maar ik denk juist dat het tegenovergestelde waar is. Het wakkert mijns inziens juist meer nationalisme aan, iets waar Putin natuurlijk volledig op inspeelt en hij vooral bezig is om het gevoel van trots en eigenwaarde van de Russische bevolking te versterken.
Zoals ik een aantal topics terug in deze reeks al eens heb aangehaald: het sentiment dat Rusland/de Sovjet-Unie een groot offer heeft gebracht om de Nazi's te verslaan leeft nog ontzettend sterk in dat land. Ook 80 jaar na dato. Dat kunnen wij overdreven vinden en te lang geleden om nu nog aan te refereren, maar het is wat het is. Het steekt simpelweg dat de EU, waarbinnen Duitsland zo relatief snel na de oorlog weer de dienst uitmaakt, nu alweer allerlei sancties oplegt en mede meent te moeten bepalen wat Rusland wel en niet mag.
Misschien heb ik het helemaal bij het verkeerde eind en zorgen sancties ervoor dat de bevolking Putin snel zat is en juist meer toenadering richting het westen willen. Ik betwijfel dat echter ten zeerste.
Beter een goede buur dan een verre vriend in Brusselquote:Op dinsdag 22 februari 2022 00:21 schreef Dutch_view het volgende:
Tevens feliciteer ik Polen, Roemenië , Hongarije , Slowakije met hun nieuwe aanstaande Russische buren![]()
Integendeel. Diens fans zie ik al maanden lopen geilen op 'sterke leiders' en in embryo-houding een safe space opzoeken wanneer het over de EU, de VN, Biden en andere 'linkse communisten (lol)' gaat.quote:
Staan ze er stuk voor stuk nog wat beter op dan voor 1988.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 00:21 schreef Dutch_view het volgende:
Tevens feliciteer ik Polen, Roemenië , Hongarije , Slowakije met hun nieuwe aanstaande Russische buren![]()
Ja, daar zullen ze blij mee zijn nu Poetin als een dwaas heeft lopen toeteren dat het hele oude Sovjet weer bij elkaar moet komen. Die zullen het superfijn vinden als goede buur Poetin met zijn duizenden tankjes ook hun land komt binnen rijden.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 00:22 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Beter een goede buur dan een verre vriend in Brussel
Guy is een MEP.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 00:21 schreef SOG het volgende:
[..]
Dus take the shame. De EU heeft er niks mee te maken maar de EU staat als een mongool daar te blerren WE WILL NEVER LEAVE YOU!!!!!!$!$!$!$!$$!@@##
1938 leeft! Doorgeslagen dictator valt landen binnen met zijn leger, maar sancties en jezelf voorbereiden op een invasie zijn alleen maar provocerend. Geef hem gewoon wat hij wil en het stopt allemaal vanzelf.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 00:20 schreef Repentless het volgende:
[..]
Tot nu toe heb ik nog nooit een WOII-parallel getrokken/Godwinnetje gedaan, omdat ik ze vrijwel altijd uitermate goedkoop vind. Maar ik wijk daar bij hoge uitzondering een keer van af: we weten allemaal wat een van de hoofdredenen was dat Duitsland voor de tweede maal binnen dezelfde eeuw besloot om een wereldoorlog te starten, na de eerste grandioos te hebben verloren.
Het Verdrag van Versailles en de bijbehorende herstelbetalingen zorgden simpelweg voor bittere armoede waardoor het Duitse volk simpelweg niets meer had te verliezen, maar uitsluitend te winnen. Een land met 144 miljoen inwoners zo hard sanctioneren en isoleren waardoor de 'gewone' bevolking in armoede wordt gestort, doet doorgaans weinig goeds voor een positieve houding jegens andere landen.
Wellicht denkt men dat iemand als Putin massaal steun verliest onder de bevolking door die sancties en daardoor snel het veld zal moeten ruimen, maar ik denk juist dat het tegenovergestelde waar is. Het wakkert mijns inziens juist meer nationalisme aan, iets waar Putin natuurlijk volledig op inspeelt en hij vooral bezig is om het gevoel van trots en eigenwaarde van de Russische bevolking te versterken.
Zoals ik een aantal topics terug in deze reeks al eens heb aangehaald: het sentiment dat Rusland/de Sovjet-Unie een groot offer heeft gebracht om de Nazi's te verslaan leeft nog ontzettend sterk in dat land. Ook 80 jaar na dato. Dat kunnen wij overdreven vinden en te lang geleden om nu nog aan te refereren, maar het is wat het is. Het steekt simpelweg dat de EU, waarbinnen Duitsland zo relatief snel na de oorlog weer de dienst uitmaakt, nu alweer allerlei sancties oplegt en mede meent te moeten bepalen wat Rusland wel en niet mag.
Misschien heb ik het helemaal bij het verkeerde eind en zorgen sancties ervoor dat de bevolking Putin snel zat is en juist meer toenadering richting het westen willen. Ik betwijfel dat echter ten zeerste.
quote:Op dinsdag 22 februari 2022 00:25 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Nee ik weet dat jij geen Thierry fan bent. Maar jouw mentale gesteldheid - zoals je je vanavond uit - komt overeen met de gemiddelde Thierry adept. Dus vandaar mijn opmerking.
Welterusten. Ik moet morgen weer werken
Niet nodig anderen voor dat soort dingen uit te maken als je dit soort teksten als ondertitel hebt.quote:Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Volgens mij zegt niemand dat hier.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 00:25 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
1938 leeft! Doorgeslagen dictator valt landen binnen met zijn leger, maar sancties en jezelf voorbereiden op een invasie zijn alleen maar provocerend. Geef hem gewoon wat hij wil en het stopt allemaal vanzelf.
je mag niks geks in je ondertitel zetten of onder je naam. Ben jij echt een hooligan?quote:Op dinsdag 22 februari 2022 00:26 schreef Momo het volgende:
[..]
[..]
Niet nodig anderen voor dat soort dingen uit te maken als je dit soort teksten als ondertitel hebt.
Zag berichten voorbij komen over meer sanctiesquote:Op dinsdag 22 februari 2022 00:26 schreef trein2000 het volgende:
De VN-veiligheidsraad gaat er ook eens over babbelen. Mooi op tijd wel, 3 uur Nederlandse tijd.
Zal niet gebeuren, alle landen ter wereld bij elkaar durven nog geen oorlog te beginnen tegen Rusland.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 00:14 schreef trein2000 het volgende:
Tijd voor de Navo om ook maar eens gas bij te geven in Polen en de Baltische staten. Opgerot met die mad man.
Je weet dat veel landen van het voormalige oost-blok al bezet waren door de Sovjet-Unie voordat de Duisters er kwamen? Alle Baltische staten en Oekraïne waren toen al bezet door de Sovjet-Unie en hebben daar toen vreselijk huisgehouden. Dus niet vreemd dat ze eerst met de Duisters hulde en toen ze weer vrij waren ook meteen hun ogen richten op het westen.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 00:20 schreef Repentless het volgende:
[..]
Tot nu toe heb ik nog nooit een WOII-parallel getrokken/Godwinnetje gedaan, omdat ik ze vrijwel altijd uitermate goedkoop vind. Maar ik wijk daar bij hoge uitzondering een keer van af: we weten allemaal wat een van de hoofdredenen was dat Duitsland voor de tweede maal binnen dezelfde eeuw besloot om een wereldoorlog te starten, na de eerste grandioos te hebben verloren.
Het Verdrag van Versailles en de bijbehorende herstelbetalingen zorgden simpelweg voor bittere armoede waardoor het Duitse volk simpelweg niets meer had te verliezen, maar uitsluitend te winnen. Een land met 144 miljoen inwoners zo hard sanctioneren en isoleren waardoor de 'gewone' bevolking in armoede wordt gestort, doet doorgaans weinig goeds voor een positieve houding jegens andere landen.
Wellicht denkt men dat iemand als Putin massaal steun verliest onder de bevolking door die sancties en daardoor snel het veld zal moeten ruimen, maar ik denk juist dat het tegenovergestelde waar is. Het wakkert mijns inziens juist meer nationalisme aan, iets waar Putin natuurlijk volledig op inspeelt en hij vooral bezig is om het gevoel van trots en eigenwaarde van de Russische bevolking te versterken.
Zoals ik een aantal topics terug in deze reeks al eens heb aangehaald: het sentiment dat Rusland/de Sovjet-Unie een groot offer heeft gebracht om de Nazi's te verslaan leeft nog ontzettend sterk in dat land. Ook 80 jaar na dato. Dat kunnen wij overdreven vinden en te lang geleden om nu nog aan te refereren, maar het is wat het is. Het steekt simpelweg dat de EU, waarbinnen Duitsland zo relatief snel na de oorlog weer de dienst uitmaakt, nu alweer allerlei sancties oplegt en mede meent te moeten bepalen wat Rusland wel en niet mag.
Misschien heb ik het helemaal bij het verkeerde eind en zorgen sancties ervoor dat de bevolking Putin snel zat is en juist meer toenadering richting het westen willen. Ik betwijfel dat echter ten zeerste.
Je bedoeld het omgekeerde in je ondertitel?quote:Op dinsdag 22 februari 2022 00:27 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
je mag niks geks in je ondertitel zetten of onder je naam. Ben jij echt een hooligan?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |