Draadje met inschatting kans (Engels): https://twitter.com/DAlperovitch/status/1473362460673515527quote:Steeds nadrukkelijker wordt de afgelopen dagen gespeculeerd over een ophanden zijnde Russische invasie in Oekraïne. Onderhandelingen tussen het Westen en Rusland bleken vruchteloos, terwijl de troepenopbouw doorging.
Moskou wil de garantie dat Oekraïne nooit NAVO-lid zal worden. Ook moeten NAVO-troepen worden teruggetrokken uit Oost-Europese landen als Bulgarije en Roemenië. Zonder zulke garanties zal Rusland 'militair-technisch' optreden, zei president Poetin eerder. De NAVO lijkt geenszins van plan toe te geven aan de Russische eisen.
Al wekenlang zijn naar schatting 100.000 Russische manschappen gestationeerd langs de Oekraïense grens. Dat komt neer op zo'n 20 tot 25 procent van de landmacht, zegt veiligheidsonderzoeker Danny Pronk van Instituut Clingendael. Op satellietbeelden ziet hij dat er ook veel ondersteunend materieel in het gebied aanwezig is, zoals vrachtwagens en veldhospitalen. Veel 'grondmaterieel' is gebaat bij een bevroren ondergrond, maar de winter in Oekraïne is momenteel vrij mild.
Ook is er apparatuur te zien die communicatie kan verstoren. Interessanter is wat er niét zichtbaar is op satellietbeelden, zoals verkennings- en gevechtsvliegtuigen. "Er zijn berichten dat bommenwerpers richting de grens zijn verplaatst. Die bevinden zich binnen bereik, maar zie je niet op foto's."
Daarnaast zijn er in Wit-Rusland een onbekend aantal Russische militairen gestationeerd, formeel bedoeld voor reguliere militaire oefeningen. Zij zouden zich nabij de Oekraïense grens bevinden, op zo'n 200 kilometer van de hoofdstad Kiev. Ten zuidwesten van Oekraïne zijn al decennialang zo'n 1500 Russische 'vredestroepen' gestationeerd in de afvallige Moldavische regio Transnistrië.
De vrees voor een inval is niet alleen gebaseerd op het samentrekken van Russische troepen. Ook andere signalen, zoals een recente grote cyberaanval gericht tegen Oekraïense ministeries en het vermeend terughalen van Russisch ambassadepersoneel uit Kiev, baren Oekraïne zorgen.
Angst voor 'kleine' aanval
Veiligheidsexpert Pronk vindt dat het meest aannemelijk, mocht het tot een invasie komen. Andere scenario's, zoals het creëren van een landverbinding tussen de Donbass en de Krim of een aanval vanuit Transnistrië, acht hij minder waarschijnlijk. Een annexatie van de oostelijke helft van het land, tot aan de Dnjepr bij Kiev, is "denkbaar, maar heel erg moeilijk".
In Oekraïne bestaat de angst dat een 'kleine' aanval, bijvoorbeeld in de Donbass, door het Westen zal worden gedoogd. Dat leek Biden onlangs te suggeren, waarop de Oekraïense president Zelensky twitterde dat er geen "kleine aanvallen" bestaan. "Net zoals er geen 'kleine' slachtoffers bestaan."
Welnee, JapanGoden zijn onderweg met een vloot aan LNG.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:26 schreef phpmystyle het volgende:
Wat een lol. De Russen uit de SWIFT gooien betekent dat de gasprijzen nog verder omhoog gaan en Groningen nog harder dan ooit tevoren moet pompen. Je schiet gewoon in beide eigen voeten
Hij veegt z'n reet ermee af.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:27 schreef quirina het volgende:
Grappig hoe het westerse en Nederlandse nieuws zo blijft hameren dat Rusland zo bang is voor de NAVO.
Putin is niet bang voor de NAVO.
Tja, dat was één van de sancties die genoemd werd. Die gaat Rusland veel pijn doen, maar ons ook.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:26 schreef phpmystyle het volgende:
Wat een lol. De Russen uit de SWIFT gooien betekent dat de gasprijzen nog verder omhoog gaan en Groningen nog harder dan ooit tevoren moet pompen. Je schiet gewoon in beide eigen voeten
We kunnen max 10% van wat we verbruiken verwerken per jaar.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:27 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Welnee, JapanGoden zijn onderweg met een vloot aan LNG.
Is niet te zien aan de prijsontwikkeling dat het enig significant effect heeft.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:27 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Welnee, JapanGoden zijn onderweg met een vloot aan LNG.
Maar dan verklaart Groningen de onafhankelijkheid.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:28 schreef kurk_droog het volgende:
Groningen gewoon leegpompen. Is dat gezeik ook klaar daar.
Het zou bizar zijn als dit geaccepteerd gaat worden en ook als dit hier stopt. De troepen staan niet voor niets aan alle grenzen.
Natuurlijk is Putin als de dood voor de NAVO. Dat is juist de hele reden waarom hij ze niet als buur wilquote:Op maandag 21 februari 2022 23:27 schreef quirina het volgende:
Grappig hoe het westerse en Nederlandse nieuws zo blijft hameren dat Rusland zo bang is voor de NAVO.
Putin is niet bang voor de NAVO.
Dat leger van Rusland gaat een langdurig conflict met de NAVO echt niet winnen hoor. En als Putin nukes inzet wint er niemand. Gelukkig is het nog niet zover.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:27 schreef quirina het volgende:
Grappig hoe het westerse en Nederlandse nieuws zo blijft hameren dat Rusland zo bang is voor de NAVO.
Putin is niet bang voor de NAVO.
Die Groningers gaan maar lekker in Friesland wonen en dan zetten we vervolgens alle stikstofkoeien in Groningen neer. Gas blijven oppompen en klaar. Twee vliegen in een klap.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:28 schreef kurk_droog het volgende:
Groningen gewoon leegpompen. Is dat gezeik ook klaar daar.
Het zou bizar zijn als dit geaccepteerd gaat worden en ook als dit hier stopt. De troepen staan niet voor niets aan alle grenzen.
Gaat niet eens om Rusland. Of Poetin. Gaat erom dat het TEGEN Rutte, Kaag en EU is. Er kan een buitenaards wezen vanavond landen en eisen dat we allemaal onze stront opvreten opdat we niet tot as gelaserd worden, en dan nog zullen de usual suspects het geweldig vinden, die E.T. met z'n 'lekker politiek incorrecte' eisen.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:29 schreef KINGIEE het volgende:
Het zijn net de Meikevers van 1940 hier. Al die Putler vriendjes
Joepie we zijn Russisch, we hebben geen vrijheden meer nu maar joepie. Hoe dom is dat volk?quote:Op maandag 21 februari 2022 23:29 schreef RamboDirk het volgende:
Wat een vreugde, kijk eens volgelopen straten.
Snap niet dat dit niet duidelijk is voor sommigen.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:29 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Natuurlijk is Putin als de dood voor de NAVO. Dat is juist de hele reden waarom hij ze niet als buur wil
Letterlijk meer fotografen dan Rusland fansquote:Op maandag 21 februari 2022 23:29 schreef RamboDirk het volgende:
Wat een vreugde, kijk eens volgelopen straten.
Ah vandaar de focus op een niet-Navo land ipv focus op Estland of Letland of Litouwen.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:27 schreef quirina het volgende:
Grappig hoe het westerse en Nederlandse nieuws zo blijft hameren dat Rusland zo bang is voor de NAVO.
Putin is niet bang voor de NAVO.
Als we zo gaan redeneren , bestaat België wel ?quote:Op maandag 21 februari 2022 23:24 schreef quirina het volgende:
Putin heeft schijt.
Oekraïne in bezit krijgen levert hem veel geld op.
Je zag hoe snel hij zijn krabbel zette.
En vanaf dit kan hij onder het mom van vredesmissie meer land inpikken. Oekraïne is geen land in zijn ogen.
Nee zeker niet direct.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:31 schreef capricia het volgende:
Is de EU eigenlijk wel een partij in dit conflict?
Maak je toch eens niet zo druk om wat idioten op een forum, post gewoon mee.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:30 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Gaat niet eens om Rusland. Of Poetin. Gaat erom dat het TEGEN Rutte, Kaag en EU is. Er kan een buitenaards wezen vanavond landen en eisen dat we allemaal onze stront opvreten opdat we niet tot as gelaserd worden, en dan nog zullen de usual suspects het geweldig vinden, die E.T. met z'n 'lekker politiek incorrecte' eisen.
Het zit je wel hoog hé? Neem even afstand van dit topic en onderwerp en ga lekker slapen manquote:Op maandag 21 februari 2022 23:30 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Gaat niet eens om Rusland. Of Poetin. Gaat erom dat het TEGEN Rutte, Kaag en EU is. Er kan een buitenaards wezen vanavond landen en eisen dat we allemaal onze stront opvreten opdat we niet tot as gelaserd worden, en dan nog zullen de usual suspects het geweldig vinden, die E.T. met z'n 'lekker politiek incorrecte' eisen.
Fo' real?quote:Op maandag 21 februari 2022 23:32 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Het zit je wel hoog hé? Neem even afstand van dit topic en onderwerp en ga lekker slapen man
Dat gebeurd niet. Ja de Russen met laagbetaalde banen gaan het moeilijker krijgen ,maar die zijn dit al gewend. Een Rus is taai.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:28 schreef Barbusse het volgende:
Ik hoop dat Rusland zo economisch kapot gaat door deze actie van Putin dat er daar een tweede revolutie uitbreekt.
Naja, hij is wellicht niet bang voor ze als tandeloos monster een paar landen verderop, maar hij wil natuurlijk niet dat de landen die hij graag binnenvalt toevallig lid zijn, want dan gaat er zo'n kettingreaktie aan verdragen in werking en reageert de NAVO wél militair immers.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:31 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Snap niet dat dit niet duidelijk is voor sommigen.
Ah geef toe, de frustratie en onmacht druipt er vanafquote:
Volgens mij ook niet.quote:
De EU heeft niet eens een vierkante centimeter grondgebied. De natiestaten moeten voor zichzelf opkomen.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:31 schreef capricia het volgende:
Is de EU eigenlijk wel een partij in dit conflict?
... aldus iemand die zelfs deze kwestie moet aangrijpen om z'n anti-EU/D'66/Kaag kwakje te lozen...quote:Op maandag 21 februari 2022 23:34 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ah geef toe, de frustratie en onmacht druipt er vanaf
Beloof je dan geen vreemde antisemitische propagandameuk meer te verspreiden? Pretty please?quote:Op maandag 21 februari 2022 23:34 schreef Ali_boo het volgende:
Etto is weer eens ongesteld , neem een glas melk met honing meid en ga slapen
De halve EU heeft Russische minderheden en een recente geschiedenis van brute Russische onderdrukking. Wat denk je zelf als je even buiten naargeestig Nederland denkt?quote:Op maandag 21 februari 2022 23:31 schreef capricia het volgende:
Is de EU eigenlijk wel een partij in dit conflict?
Ik ga slapen want morgen ligt er weer een stapel pallets klaar die ik moet sorteren.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:34 schreef Zipportal het volgende:
Op1 is afgelopen. @:monkyyy komt nu in vrede dit topic bijwonen.
Een heel groot deel van de Russen heeft het naar onze standaarden al enorm zwaar. Het enige dat helpt is Poetin en zijn matties treffen.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:28 schreef Barbusse het volgende:
Ik hoop dat Rusland zo economisch kapot gaat door deze actie van Putin dat er daar een tweede revolutie uitbreekt.
Das 90% van de inwoners. En taai? Wat heeft dat ermee te maken? Waren de Russen ten tijde van de Romanovs een stel watjes dan?quote:Op maandag 21 februari 2022 23:33 schreef quirina het volgende:
[..]
Dat gebeurd niet. Ja de Russen met laagbetaalde banen gaan het moeilijker krijgen ,maar die zijn dit al gewend. Een Rus is taai.
Het geld verdwijnt in de verkeerde zakken. Dit gaf Navalny al aan. Navalny sprak meer waarheid dan Putin deed.
We moeten opletten wat China uit gaat vreten op korte termijn.
Nu opgelucht?quote:Op maandag 21 februari 2022 23:34 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
... aldus iemand die zelfs deze kwestie moet aangrijpen om z'n anti-EU/D'66/Kaag kwakje te lozen...
De tering
quote:Op maandag 21 februari 2022 23:35 schreef monkyyy het volgende:
[..]
Ik ga slapen want morgen ligt er weer een stapel pallets klaar die ik moet sorteren.
Die lachen zich de ballen uit de broek. Heel Oost-Rusland wordt al leeggeroofd door ze met lucratieve lange-termijncontracten met de Russische oligarchen en nu moet Rusland nog smekender bij ze aankloppen omdat de handel met de EU een slag gaat krijgen.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:33 schreef quirina het volgende:
We moeten opletten wat China uit gaat vreten op korte termijn.
Die het af gaan schuiven op Ivan Modaal. Ook daar zit een grens aan hoever je kunt gaan.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:35 schreef Perrin het volgende:
[..]
Een heel groot deel van de Russen heeft het naar onze standaarden al enorm zwaar. Het enige dat helpt is Poetin en zijn matties treffen.
Die zitten dan ook binnen de NAVO.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:35 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
De halve EU heeft Russische minderheden en een recente geschiedenis van brute Russische onderdrukking. Wat denk je zelf als je even buiten naargeestig Nederland denkt?
Indirect misschien. Poetin is onze vervelende overbuurman die stiekem zijn schutting telkens een stukje verder opschuift.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:31 schreef capricia het volgende:
Is de EU eigenlijk wel een partij in dit conflict?
Nauwelijks een grotere economie dan Nederland. De Russische rol op het wereldtoneel is eigenlijk een beetje uitgespeeld en Poetin trekt nog wat stuipen.quote:
China gaat een vredesmissie in Taiwan beginnen?quote:Op maandag 21 februari 2022 23:33 schreef quirina het volgende:
[..]
Dat gebeurd niet. Ja de Russen met laagbetaalde banen gaan het moeilijker krijgen ,maar die zijn dit al gewend. Een Rus is taai.
Het geld verdwijnt in de verkeerde zakken. Dit gaf Navalny al aan. Navalny sprak meer waarheid dan Putin deed.
We moeten opletten wat China uit gaat vreten op korte termijn.
Geen idee, ben je dat?quote:
Klopt, maar na 2014 zijn de Russen al massief gaan investeren in eigen landbouw zodat prijzen niet teveel afhankelijk zijn van het buitenland. Het systeem is al meer aukastisch dan pak'm beet 15 jaar geleden. Maar als de EU alle sancties gaat inzetten dan zal het de Russen zeker raken, maar dan zijn alle sancties ingezet en kunnen de Russen nog meer land gaan bezetten. Immers zijn dan alle troefkaarten van de EU gespeeld.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:36 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Die het af gaan schuiven op Ivan Modaal. Ook daar zit een grens aan hoever je kunt gaan.
De comments lijken ook totaal niet van bots ofzoquote:Op maandag 21 februari 2022 23:31 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Letterlijk meer fotografen dan Rusland fans. En iedereen in die groep, inclusief journalisten, krijgt een loonstrookje van het kremlin
Ja daar zal Vlad van wakker liggen.quote:
Is dit een argument ofzo?quote:Op maandag 21 februari 2022 23:37 schreef capricia het volgende:
[..]
Die zitten dan ook binnen de NAVO.
Hadden wij ook moeten doen qua energie: niet zo afhankelijk zijn van Russisch gas.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:38 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Klopt, maar na 2014 zijn de Russen al massief gaan investeren in eigen landbouw zodat prijzen niet teveel afhankelijk zijn van het buitenland. Het systeem is al meer aukastisch dan pak'm beet 15 jaar geleden. Maar als de EU alle sancties gaat inzetten dan zal het de Russen zeker raken, maar dan zijn alle sancties ingezet en kunnen de Russen nog meer land gaan bezetten. Immers zijn dan alle troefkaarten van de EU gespeeld.
Alleen als je binnen 5 min ligt te snurken , scouts honorquote:Op maandag 21 februari 2022 23:35 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Beloof je dan geen vreemde antisemitische propagandameuk meer te verspreiden? Pretty please?
Je hebt hier geloof ik de enige met een Kaag obsessie.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:38 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Geen idee, ben je dat?
Affijn, mocht dit met een sisser aflopen breekt de pleuris vast wel weer in Bosnië of Kosovo uit, of in een of andere Afrikaanse republiek... kun je daar weer met je Kaag-poppen spelen.
Voor wat precies?quote:
Wel logisch, Erdogan wil ook niet dat iemand ineens Koerdistan erkend.quote:
Laten we wel wezen: Rusland verliest met rap tempo vriendjes. Als je zelfs voor Erdolf te ver gaat heb je toch wel een probleem.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:39 schreef Hathor het volgende:
[..]
Ja daar zal Vlad van wakker liggen.
Binnen vallen en veroveren kunnen ze zeker. Bezetten is weer een heel ander verhaal, zeker als dat gebied zo groot is en zo vijandig tegenover je staat als Oekraïne. Om dat bezet te houden zijn echt ontzettend veel troepen, materiaal en geld nodig waarvan het nog maar zeer de vraag is of Rusland dat lang vol kan houden zonder sancties. Laat staan als ze straks van het internationale betalingsverkeer worden afgesloten.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:38 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Klopt, maar na 2014 zijn de Russen al massief gaan investeren in eigen landbouw zodat prijzen niet teveel afhankelijk zijn van het buitenland. Het systeem is al meer aukastisch dan pak'm beet 15 jaar geleden. Maar als de EU alle sancties gaat inzetten dan zal het de Russen zeker raken, maar dan zijn alle sancties ingezet en kunnen de Russen nog meer land gaan bezetten. Immers zijn dan alle troefkaarten van de EU gespeeld.
Nee dat weet ik vrijwel zeker van niet. Landen kunnen ook verdragen sluiten met de NAVo en/of EU zonder direct lid te worden.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:38 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Klopt, maar na 2014 zijn de Russen al massief gaan investeren in eigen landbouw zodat prijzen niet teveel afhankelijk zijn van het buitenland. Het systeem is al meer aukastisch dan pak'm beet 15 jaar geleden. Maar als de EU alle sancties gaat inzetten dan zal het de Russen zeker raken, maar dan zijn alle sancties ingezet en kunnen de Russen nog meer land gaan bezetten. Immers zijn dan alle troefkaarten van de EU gespeeld.
Oh nu is het ineens wereldse nieuws...quote:Op maandag 21 februari 2022 23:40 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Je hebt hier geloof ik de enige met een Kaag obsessie.
Log gewoon uit en probeer het morgen opnieuw. Blijkbaar raak jij overprikkeld door al het wereldse nieuws wat de afgelopen paar uur de revue is gepasseerd.
Als Poetin inderdaad heel Oekraïne inneemt en blijft hangen in Belarus, dan ligt de gehele oostflank van de EU langs Russisch grondgebied. Na een bloederige oorlog in Oekraïne wordt de EU vanzelf een partij, omdat al haar oostelijke EU-landen bescherming zullen zoeken voor de agressieve Russische buurman.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:31 schreef capricia het volgende:
Is de EU eigenlijk wel een partij in dit conflict?
Gauw nog even met een paar jerrycans langs de pomp.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:41 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Olieprijs schiet trouwens omhoog....
Ja dit gaat de hele gas/oliecrisis niet helpen. Dat wordt nog echt koud douchen zometeen..quote:Op maandag 21 februari 2022 23:41 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Olieprijs schiet trouwens omhoog....
Jij: Is de EU wel een partij hierin?quote:
Je onderschat de wilskracht van Polen...quote:Op maandag 21 februari 2022 23:41 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Als Poetin inderdaad heel Oekraïne inneemt en blijft hangen in Belarus, dan ligt de gehele oostflank van de EU langs Russisch grondgebied. Na een bloederige oorlog in Oekraïne wordt de EU vanzelf een partij, omdat al haar oostelijke EU-landen bescherming zullen zoeken voor de agressieve Russische buurman.
Ja klopt. Maar ook dan zou dit conflict er zijn geweest. Dit moet echt via de diplomatieke wegen worden opgelost, er zit gewoon pijn bij de Russen over hoe de machtsverhouding na 1991 is verdeeld.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:39 schreef capricia het volgende:
[..]
Hadden wij ook moeten doen qua energie: niet zo afhankelijk zijn van Russisch gas.
Die zijn er snel bij, wonen daar ook veel Russen ofzo?quote:
Zoals het associatie verdrag van de EU met Oekraïne?quote:Op maandag 21 februari 2022 23:41 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Nee dat weet ik vrijwel zeker van niet. Landen kunnen ook verdragen sluiten met de NAVo en/of EU zonder direct lid te worden.
Nu moet de vredesmissie ook weer 'geduid' worden. Dat gaan ze weer zo verdraaien dat het geen invasie is.quote:
Dat deed het toch al groot en deels met Finland, de Baltische Staten en Polen. Niks nieuws.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:41 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Als Poetin inderdaad heel Oekraïne inneemt en blijft hangen in Belarus, dan ligt de gehele oostflank van de EU langs Russisch grondgebied. Na een bloederige oorlog in Oekraïne wordt de EU vanzelf een partij, omdat al haar oostelijke EU-landen bescherming zullen zoeken voor de agressieve Russische buurman.
Helemaal mee eens.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:42 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ja klopt. Maar ook dan zou dit conflict er zijn geweest. Dit moet echt via de diplomatieke wegen worden opgelost, er zit gewoon pijn bij de Russen over hoe de machtsverhouding na 1991 is verdeeld.
En vergeet ook niet de weinig vooruitziende blik van van onze eigen politici: er is niks in defensie na 21014 geinvesteerd.
Toch nog wat tijd gevonden tussen een interview en een talkshow door. Knap.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:42 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Nou in Den Haag zijn ze ook wakker.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |