Dat is ineens heftig nieuws uit Volt. En opvallend dat het een keer een vrouw is. Verder nogal geheimzinnig.quote:https://voltnederland.org/volt-schorst-kamerlid
Volt schorst Kamerlid Gündoğan
Volt heeft zondag Tweede Kamerlid Nilüfer Gündoğan geschorst. In de afgelopen weken heeft de partij enkele meldingen ontvangen die wijzen op grensoverschrijdend gedrag van het Kamerlid. De partij heeft naar aanleiding van deze meldingen een extern integriteitsbureau ingeschakeld om onderzoek te doen naar deze meldingen. Volt heeft nu besloten om het Kamerlid per direct te schorsen als lid van de Voltfractie. Dit om voor betrokkenen een veilige omgeving te creëren voor het vervolg van het onderzoek en om hoor en wederhoor te kunnen laten plaatsvinden. Volt onthoudt zich van verdere inhoudelijke mededelingen totdat het onderzoek is afgerond.
Benieuw wat hier nu weer aan de hand is.
Sywert is er vroeg bij
Wellicht dat ze niet meer in de fractieburelen mag komenquote:Op zondag 13 februari 2022 21:49 schreef trein2000 het volgende:
Overigens kan een partij een kamerlid natuurlijk helemaal niet schorsen, hoogstens als lid van de partij maar dat heeft geen gevolgen voor haar kamerzetel en de daar aan verbonden rechten.
Kan je natuurlijk niets over zeggen zonder dat je weet wat er aan de hand is…quote:Op zondag 13 februari 2022 21:54 schreef FlippingCoin het volgende:
Lijkt mij een juiste aanpak toch als partij.
Waarom niet dan? In welke gevallen is schorsen en onderzoeken niet de juiste stap dan?quote:
[..]
Kan je natuurlijk niets over zeggen zonder dat je weet wat er aan de hand is…
Als de herkomst van die signalen dubieus is bijvoorbeeld. Of als ze juist heel concreet en ernstig zijn.quote:
[..]
Waarom niet dan? In welke gevallen is schorsen en onderzoeken niet de juiste stap dan?
Laten we ook niet vergeten dat ze er meteen een persbericht uit doen, dat is ook al een zware stap. Daar mee is zij al voor het leven beschadigd, no matter what er uit je onderzoek komt. Dat kun je ook nog achterwege laten.
En Volt lijkt hier inderdaad daadkrachtig op te treden, maar een kamerlid schorsen kan inderdaad alleen een college dat door het presidium is benoemd.
quote:
Hopelijk komt er snel een verklaring van haarzelf. Want dit leidt alleen tot zinloze speculaties over wat er aan de hand kan zijn.
En Volt lijkt hier inderdaad daadkrachtig op te treden, maar een kamerlid schorsen kan inderdaad alleen een college dat door het presidium is benoemd.
Het lijkt er niet op.
Ah ja dat statement niet zo inderdaad in het geval van onduidelijkheid...quote:
[..]
Als de herkomst van die signalen dubieus is bijvoorbeeld. Of als ze juist heel concreet en ernstig zijn.
Laten we ook niet vergeten dat ze er meteen een persbericht uit doen, dat is ook al een zware stap. Daar mee is zij al voor het leven beschadigd, no matter what er uit je onderzoek komt. Dat kun je ook nog achterwege laten.
Op voorstel van die commissie door de Kamer zelfquote:
maar een kamerlid schorsen kan inderdaad alleen een college dat door het presidium is benoemd.
Dat is democratisch toch wel een belangrijke nuance.Vrij dom, nu gaat de pers dagenlang graven en speculerenquote:
[..]
[ twitter ]
Het lijkt er niet op.
Als er niet eens een statement van haar komt dat ze dit vrijwillig doet, dat ze zich naar de uitkomsten van het onderzoek zal voegen, etc. zijn ze wel heel dom bezig. Je kunt een kamerlid niet zomaar monddood maken, dat pakte de PvdA toch handiger aan.quote:
[..]
[ twitter ]
Het lijkt er niet op.
Het is ook gewoon een rare figuur, een Kamerlid schorsen. Het oogt zo van de buitenkant een beetje als paniekvoetbal, alsof er zo een krant met een publicatie kom a la Ajax ofzo.quote:
[..]
Als er niet eens een statement van haar komt dat ze dit vrijwillig doet, dat ze zich naar de uitkomsten van het onderzoek zal voegen, etc. zijn ze wel heel dom bezig. Je kunt een kamerlid niet zomaar monddood maken, dat pakte de PvdA toch handiger aan.
Ja, terechte nuance. Maar dan nog kan Volt alleen dus niet meer dan iemand uit de fractie zetten (en dan nog twijfel ik er over of dat aan de partijleiding of de fractie zelf is). Maar in elk geval geen kamerlid schorsen.quote:
[..]
Op voorstel van die commissie door de Kamer zelf
Dat is 100% aan de fractie zelf. De partijleiding heeft na het indienen van de kandidatenlijst geen enkele formele rol meer.quote:
[..]
Ja, terechte nuance. Maar dan nog kan Volt alleen dus niet meer dan iemand uit de fractie zetten (en dan nog twijfel ik er over of dat aan de partijleiding of de fractie zelf is). Maar in elk geval geen kamerlid schorsen.
Als dit het daadwerkelijk is dan hebben we hier te maken met een heuse zelfmoordactie van een partij…
De partijleiding kan wel iemand royeren, natuurlijk.quote:
[..]
Dat is 100% aan de fractie zelf. De partijleiding heeft na het indienen van de kandidatenlijst geen enkele formele rol meer.
Dan kan de helft van de Kamerleden wel inpakken waarschijnlijkquote:
[ twitter ]
Als dit het daadwerkelijk is dan hebben we hier te maken met een heuse zelfmoordactie van een partij…
Als lid van de partij, maar dat heeft geen invloed op het Kamerlidmaatschap. Hetzelfde verhaal als bij schorsing.quote:
[..]
De partijleiding kan wel iemand royeren, natuurlijk.
Absoluut. Sterker nog, een van de populairste Kamerleden van afgelopen jaren staat er bekend om.quote:
[..]
Dan kan de helft van de Kamerleden wel inpakken waarschijnlijk
24 uur per dag 'werken' en bestand zijn tegen stress en druk lijkt me toch een minimumeis voor een medewerker van een kamerfractie...quote:
[ twitter ]
Als dit het daadwerkelijk is dan hebben we hier te maken met een heuse zelfmoordactie van een partij…
Natuurlijk kan je te ver gaan als kamerlid, maar als je voor een fractie gaat werken moet je niet denken dat het een normale 9-17 baan is waarbij het er nooit heet aan toe gaat.
Want kamerleden mogen gewoon hele slechte medewerkers zijn die andere medewerkers uitschelden en toe schreeuwen? Dat is bij mijn werkgever ook gewoon een reden tot schorsing. Je gaat normaal met elkaar om.quote:
[ twitter ]
Als dit het daadwerkelijk is dan hebben we hier te maken met een heuse zelfmoordactie van een partij…
En om dan bij klachten te reageren met een publiekelijke schorsing, wat gewoon een heel zwaar middel is, slaat ook nergens op.quote:Op zondag 13 februari 2022 22:19 schreef Hanca het volgende:
[..]
24 uur per dag 'werken' en bestand zijn tegen stress en druk lijkt me toch een minimumeis voor een medewerker van een kamerfractie...
Natuurlijk kan je te ver gaan als kamerlid, maar als je voor een fractie gaat werken moet je niet denken dat het een normale 9-17 baan is waarbij het er nooit heet aan toe gaat.
Maarja wat verwacht je met dit soort tweets..
We weten natuurlijk niet of dit de eerste reactie is, ik neem aan dat er dan al een serie gesprekken met hoop op verbetering is geweest anders is het inderdaad helemaal gek.quote:
[..]
En om dan bij klachten te reageren met een publiekelijke schorsing, wat gewoon een heel zwaar middel is, slaat ook nergens op.
Doet jou werkgever er dan ook een persbericht uit? Komen ze ook met schorsingen voorafgaand aan het onderzoek? Nog los van het feit dat een Kamerlid geen werkgever heeft en dat zoals @Hanca ook al aangeeft is dit natuurlijk ook wel een atypische omgeving…quote:
[..]
Want kamerleden mogen gewoon hele slechte medewerkers zijn die andere medewerkers uitschelden en toe schreeuwen? Dat is bij mijn werkgever ook gewoon een reden tot schorsing. Je gaat normaal met elkaar om.
Het is wat lastig. Als je niks doet, dan treden mensen zelf naar buiten. En dan ben je weer die partij die wegkijkt bij grensoverschrijdend gedrag. Je kunt het moeilijk goed doen in deze.quote:
[ twitter ]
Als dit het daadwerkelijk is dan hebben we hier te maken met een heuse zelfmoordactie van een partij…
Ze geven aan dat ze enkele weken geleden een aantal melding hebben gehad. Vind ik kort voor een verbetertraject. En bovendien zou die schorsing zijn om ‘hoor en wederhoor’ mogelijk te maken. Klinkt niet alsof er uitgebreid gesproken is.quote:
[..]
We weten natuurlijk niet of dit de eerste reactie is, ik neem aan dat er dan al een serie gesprekken met hoop op verbetering is geweest anders is het inderdaad helemaal gek.
Ik hou het er nog op dat ik niet verbaasd ben als dit morgen ergens op een voorpagina staat.
Of staat er morgen iets in een krant?quote:
Waarom wordt dit eigenlijk op zondagavond naar buiten gebracht? Is dat om het Reformatorisch Dagblad te dissen?
Als dat iemand uit de raad van bestuur is, dat denk ik wel ja. En ja, een schorsing kan zeker voorafgaan aan het officiële onderzoek. Als de situatie daarom vraagt is het zelfs vrij gebruikelijk zowel in het bedrijfsleven als de (semi)overheid.quote:
[..]
Doet jou werkgever er dan ook een persbericht uit? Komen ze ook met schorsingen voorafgaand aan het onderzoek? Nog los van het feit dat een Kamerlid geen werkgever heeft en dat zoals @:hanca ook al aangeeft is dit natuurlijk ook wel een atypische omgeving…
Maar een leuke vraag is idd of een partij een kamerlid wel kan schorsen. Volgens mij moet diegene daar dan zelf aan meewerken want de partij heeft wettelijk geen poot om op te staan.
Dan ben ik wel benieuwd waarom zo'n vergaande actie als dit nodig is. Of ze moet fysiek geweld gebruiken.quote:
[ twitter ]
Als dit het daadwerkelijk is dan hebben we hier te maken met een heuse zelfmoordactie van een partij…
Het kan ook wel. Maar de vraag is of het zorgvuldig is. Het gaat mij om de combinatie van de schorsing en de publicatie en het feit dat er geen onderzoek is. Dat vind ik op het eerste oog niet heel zorgvuldig aan doen. Als je het dan echt zo ernstig vind, dan kun je ook wel in stilte je onderzoek doen.quote:
[..]
Als dat iemand uit de raad van bestuur is, dat denk ik wel ja. En ja, een schorsing kan zeker voorafgaan aan het officiële onderzoek. Als de situatie daarom vraagt is het zelfs vrij gebruikelijk zowel in het bedrijfsleven als de (semi)overheid.
Dat weet ik wel zeker.quote:Maar een leuke vraag is idd of een partij een kamerlid wel kan schorsen. Volgens mij moet diegene daar dan zelf aan meewerken want de partij heeft wettelijk geen poot om op te staan.
Dat neem ik dan wel aan inderdaad. No way dat de persafdeling zondagavond 22:00 voor z'n lol berichten uitstuurt.quote:
[..]
Of staat er morgen iets in een krant?
Nee dat mag niet. Dat is privétijd! Grensoverschrijdend!quote:
[..]
Dat neem ik dan wel aan inderdaad. No way dat de persafdeling zondagavond 22:00 voor z'n lol berichten uitstuurt.
Mwah, feitelijk is medewerkers uitschelden grensoverschrijdend.quote:
[..]
Dan ben ik wel benieuwd waarom zo'n vergaande actie als dit nodig is. Of ze moet fysiek geweld gebruiken.
Teveel claimen is dan weer een andere kwestie, dan zet je je telefoon maar uit.
Maar het is wel handig als ze hier snel meer duidelijkheid in geven.
Maar zelfs als je dat vind, ik ben het daar in de basis wel mee eens, is dan zo’n verregaande actie als dit nodig? Zij is nu al voor het leven beschadigd hè? Zelfs als de onderzoek haar helemaal vrijpleit.quote:
[..]
Mwah, feitelijk is medewerkers uitschelden grensoverschrijdend.
Teveel claimen is dan weer een andere kwestie, dan zet je je telefoon maar uit.
Maar het is wel handig als ze hier snel meer duidelijkheid in geven.
Of je bij een onderzoek naar uitschelden überhaupt tot schorsing moet overgaan vraag ik me al af. Maar als je het doet dan toch zeker in stilte.
Ja, maar iemand gaan schorsen en dat breed gaan uitmeten gaat wel heel ver. Je had ook gewoon een uitpraatsessie kunnen doen.quote:
[..]
Mwah, feitelijk is medewerkers uitschelden grensoverschrijdend.
Teveel claimen is dan weer een andere kwestie, dan zet je je telefoon maar uit.
Maar het is wel handig als ze hier snel meer duidelijkheid in geven.
Dat ligt eraan hoe intimiderend het door degenen die het moesten ondergaan werd ervaren.quote:
[..]
Ja, maar iemand gaan schorsen en dat breed gaan uitmeten gaat wel heel ver. Je had ook gewoon een uitpraatsessie kunnen doen.
Ja, dit gaat idd heel ver, ik denk ook dat het geen handige keuze is, maar als ze idd de heleboel bij elkaar vloekt, tiert en scheldt, en dan ook nog eens verwacht dat iedereen 24/7 klaarstaat dan ga je dit wel krijgen.quote:
[..]
Maar zelfs als je dat vind, ik ben het daar in de basis wel mee eens, is dan zo’n verregaande actie als dit nodig? Zij is nu al voor het leven beschadigd hè? Zelfs als de onderzoek haar helemaal vrijpleit.
Of je bij een onderzoek naar uitschelden überhaupt tot schorsing moet overgaan vraag ik me al af. Maar als je het doet dan toch zeker in stilte.
Ik vraag me wel af of men dit van een man ook zo slecht zou accepteren.
Ik waardeer haar assertiviteit wel in de kamer.
LPvolt…
Men wat een puinhoop.
Maar áls dat het is dan is dit natuurlijk een totale zelfmoordactie…quote:
Het zou me niets verbazen als haar pittige karakter nu een probleem is omdat ze de rest ermee overschaduwt.
Zou ook bizar zijn om daar nu pas achter te komen en niet tijdens de selectieprocedure, is niet bepaald iets waar je uren aan gesprekken voor nodig hebt om daar achter te komen.quote:
[..]
Maar áls dat het is dan is dit natuurlijk een totale zelfmoordactie…
Nog een melding, er komt wel wat los nu.
Vertel. Wat is er precies gebeurd?quote:Op zondag 13 februari 2022 23:36 schreef Draak31 het volgende:
Mooi dat er geen onderscheid gemaakt wordt. Grensoverschrijdend gedrag hoeft niet seksueel te zijn. Woorden kunnen ook "penetreren" en schade veroorzaken. Goed dat hier snoeihard ingegrepen wordt.
Er zijn meldingen binnengekomen van grensoverschrijdend gedrag. Die worden nu (terecht) onderzocht. Hierom is gelijk ingegrepen wat een juiste beslissing is in mijn ogen als de meldingen betrouwbaar zijn.quote:
[..]
Vertel. Wat is er precies gebeurd?
Er is een onderzoek naar meldingen van (kort samengevat) pestgedrag, om dan iemand zo voor de bus te flikkeren is nogal wat… Ik wacht het even af, maar als het gaat zoals het nu lijkt vind ik dat dubieus.quote:
[..]
Er zijn meldingen binnengekomen van grensoverschrijdend gedrag. Die worden nu (terecht) onderzocht. Hierom is gelijk ingegrepen wat een juiste beslissing is in mijn ogen als de meldingen betrouwbaar zijn.
Hoe weet jij wat ze onderzoeken? Ik weet alleen dat het grensoverschrijdend gedrag betreft, dat is wat officieel naar buiten is gebracht.quote:
[..]
Er is een onderzoek naar meldingen van (kort samengevat) pestgedrag
Nouja als ze zelf nog niet eens met de beschuldigingen is geconfronteerd is het wel gek ineens haar publiekelijk te schorsen.quote:
[..]
Hoe weet jij wat ze onderzoeken? Ik weet alleen dat het grensoverschrijdend gedrag betreft, dat is wat officieel naar buiten is gebracht.
Ja dat is wel raar inderdaad. Heel raar zelfs.quote:
[..]
Nouja als ze zelf nog niet eens met de beschuldigingen is geconfronteerd is het wel gek ineens haar publiekelijk te schorsen.
Dit lijkt mij definitief heibel. Ook in het licht van: 'zij zal geen gebruik maken van social media'...
Zo langzamerhand is Gundogan ook slachtoffer, van haar eigen partij wel te verstaan. Je kunt niet iemand publiekelijk schorsen zonder dat die persoon ook maar enig idee heeft van wat er gaande is. Dat is ook een onveilige omgeving.quote:
Ik ben er helemaal voor als verschrikkelijke managers geschorst worden. Het komt me alleen over dat dan heel Den Haag thuis zou zitten, en dit alleen gebeurt bij allochtonen/vrouwen. Maar goed, misschien komen er nog schokkende dingen boven.
Als Gundogan van niks weet, verdient degene die haar 'schorst' in elk geval ook een schorsing. Maakt niet uit wat Gundogan heeft gedaan, voor je publiekelijk actie onderneemt ga je eerst kijken wat Gundogan te zeggen heeft.quote:
Reactie Gündogan! Zegt van niets te weten: https://www.volkskrant.nl(...)l&utm_source=twitter
Men wat een puinhoop.
Het lijkt steeds meer een soort wraakactie, heeft ze iemand van de partijtop of een bezoekend Volt Europa lid (die worden daar nogal opgehemeld) uitgescholden ofzo?
Krijgt D66 haar zetels iig weer terug
Prima als dit zooitje Soros-fanboys implodeert.quote:
Nou dat was weer een partijtje die naar de verdoemenis is.
Krijgt D66 haar zetels iig weer terug
Dat is het sowieso wel, er zullen altijd wel mensen zijn te vinden waar ze lelijk tegen gedaan heeft.quote:
[..]
Maar áls dat het is dan is dit natuurlijk een totale zelfmoordactie…
Nou ja, als je niets hebt afgesproken dan, en daar lijkt het op als zij van niets weet, dan kun je wel roepen dat zij zich niet op social media zal uiten, maar dat komt dan feitelijk neer op een poging haar de mond te snoeren.quote:
[ twitter ]
Dit lijkt mij definitief heibel. Ook in het licht van: 'zij zal geen gebruik maken van social media'...
Dat is wel het laatste wat je moet doen in een zaak als deze.
Ja, jammer. Het had best potentie.quote:
Nou dat was weer een partijtje die naar de verdoemenis is.
Krijgt D66 haar zetels iig weer terug
Daar ben ik het niet mee eens. Als je in een leidinggevende positie zit, dan heb je de privésfeer van je werknemers te respecteren. Het is moeilijk om je telefoon uit te zetten als je weet dat van je wordt verwacht dat je bereikbaar bent, hoe onredelijk die verwachting ook is. De baas stelt de norm - en in dit geval de baas van de baas ook.quote:
[..]
Mwah, feitelijk is medewerkers uitschelden grensoverschrijdend.
Teveel claimen is dan weer een andere kwestie, dan zet je je telefoon maar uit.
Ik vind het een uitstekende ontwikkeling dat dit soort gedrag eindelijk aan de kaak wordt gesteld. Dat kan ook prima intern, maar ik kan me voorstellen dat dat voor een kamerfractie lastiger is. Transparantie hoort bij de publieke aard van je functie als volksvertegenwoordiger.
Iemand die werkt voor een politicus zal zich ook moeten realiseren dat het geen 9 tot 5 baan is.quote:
[..]
Daar ben ik het niet mee eens. Als je in een leidinggevende positie zit, dan heb je de privésfeer van je werknemers te respecteren. Het is moeilijk om je telefoon uit te zetten als je weet dat van je wordt verwacht dat je bereikbaar bent, hoe onredelijk die verwachting ook is. De baas stelt de norm - en in dit geval de baas van de baas ook.
Ik vind het een uitstekende ontwikkeling dat dit soort gedrag eindelijk aan de kaak wordt gesteld. Dat kan ook prima intern, maar ik kan me voorstellen dat dat voor een kamerfractie lastiger is. Transparantie hoort bij de publieke aard van je functie als volksvertegenwoordiger.
Een politicus zou zich ook moeten realiseren dat mensen die voor hem werken geen slaven zijn die 24/7 op afroep beschikbaar moeten zijn. Dat de mensen die hem/haar toevertrouwd worden ook recht hebben op een privéleven. En bovendien als goed leidinggevende oog moeten hebben voor het welzijn voor degene die hem/haar helpen in het uitvoeren van de taak als volksvertegenwoordiger.quote:
[..]
Iemand die werkt voor een politicus zal zich ook moeten realiseren dat het geen 9 tot 5 baan is.
Ook mensen die werken voor politici hebben recht op bescherming van hun persoonlijke levenssfeer. Er is in Nederland nog geen recht op onbereikbaar zijn buiten werktijden, maar daar wordt naar ik heb begrepen wel aan gewerkt. Beetje jammer dat het een voorstel van Gijs van Dijk was.quote:
[..]
Iemand die werkt voor een politicus zal zich ook moeten realiseren dat het geen 9 tot 5 baan is.
Ik snap dan ook uitstekend dat een kamerfractie liever het goede voorbeeld geeft, ook als dat strikt genomen niet nodig is. En je hoeft je als werknemer sowieso nooit gescheld, intimidatie en pestgedrag te laten aanleunen, hoeveel stress het werk ook met zich meebrengt.
In de functieomschrijving van zo'n fractiemedewerker staat gewoon iets van 'bijna altijd beschikbaar'. Bij een normale (kantoor)baan ben ik enorm voor het onbereikbaar mogen zijn voor je baas, maar een baan als dit solliciteer je zelf op en bij sollicitatie weet je al dat snel reageren om bijvoorbeeld kamervragen te stellen of de eerste te zijn die een debat op de agenda kan zetten onderdeel van de baan is.quote:
[..]
Ook mensen die werken voor politici hebben recht op bescherming van hun persoonlijke levenssfeer. Er is in Nederland nog geen recht op onbereikbaar zijn buiten werktijden, maar daar wordt naar ik heb begrepen wel aan gewerkt. Beetje jammer dat het een voorstel van Gijs van Dijk was.
Wil je niet altijd beschikbaar zijn, moet je niet voor een tweede kamerfractie werken.
Zo eenvoudig is het niet. Er is bijv. een arbeidstijdenwet - en er is weer een uitzondering op voor werknemers met hoge salarissen. Dit vond ik een aardige tekst: Het recht op onbereikbaarheid, bestaat dat? Al ben ik zelf geenszins expert; ik heb vooral een hekel aan het eeuwige goedpraten van werknemers knetterhard laten werken. In de academische wereld heerst die cultuur ook - het is toch je roeping! - en die heb ik goddank achter me gelaten.quote:
[..]
In de functieomschrijving van zo'n fractiemedewerker staat gewoon iets van 'bijna altijd beschikbaar'.
Het hangt dus af van de context. En dan nog is het zo dat je ten aanzien van de interne bedrijfscultuur zelf normen kunt stellen die strenger zijn dan wat volgens de wet zou mogen. Ik las eens een interview met, naar ik meen, Lodewijk Asscher die niet bleef hangen voor allerlei netwerkborrels maar gewoon bij z'n gezin wilde zijn voor het avondeten. Ik gaf 'em groot gelijk. Mooi voorbeeld ook voor z'n ondergeschikten indertijd.
en als het werk je tegenvalt kun je natuurlijk altijd ontslag nemen om iets anders gaan doen.quote:
Wil je niet altijd beschikbaar zijn, moet je niet voor een tweede kamerfractie werken.
maar goed ben heel benieuwd wat er hier precies speelt. waarom VOLT besloten heeft om zo'n drastisch besluit te nemen. want je weet eigenlijk al dat dit niet meer goed gaat komen en je dus je meest prominente kamerlid beschadigd. Het lijkt me toch dat je eerst probeert om er intern uit te komen.
Voor dit soort liberale eurofielen zijn werknemers dat wel.quote:
[..]
Een politicus zou zich ook moeten realiseren dat mensen die voor hem werken geen slaven zijn die 24/7 op afroep beschikbaar moeten zijn. Dat de mensen die hem/haar toevertrouwd worden ook recht hebben op een privéleven. En bovendien als goed leidinggevende oog moeten hebben voor het welzijn voor degene die hem/haar helpen in het uitvoeren van de taak als volksvertegenwoordiger.
Maar in die situatie zou iedereen op gelijke voet opereren, hier zou daar geen sprake van zijn als Volt als enige dat zou doen. Dan zouden zij zichzelf op een achterstand plaatsen ten opzichte van fracties die rond de klok werken en dus ook snel een persbericht/Kamervraag etc. de deur uit kunnen doen.quote:
[..]
Ook mensen die werken voor politici hebben recht op bescherming van hun persoonlijke levenssfeer. Er is in Nederland nog geen recht op onbereikbaar zijn buiten werktijden, maar daar wordt naar ik heb begrepen wel aan gewerkt. Beetje jammer dat het een voorstel van Gijs van Dijk was.
Ik snap dan ook uitstekend dat een kamerfractie liever het goede voorbeeld geeft, ook als dat strikt genomen niet nodig is. En je hoeft je als werknemer sowieso nooit gescheld, intimidatie en pestgedrag te laten aanleunen, hoeveel stress het werk ook met zich meebrengt.
Of zichzelf juist een voorsprong geven omdat werknemers blijer en uitgeruster zijn.quote:
[..]
Maar in die situatie zou iedereen op gelijke voet opereren, hier zou daar geen sprake van zijn als Volt als enige dat zou doen. Dan zouden zij zichzelf op een achterstand plaatsen ten opzichte van fracties die rond de klok werken en dus ook snel een persbericht/Kamervraag etc. de deur uit kunnen doen.
Of je kunt je ervoor inzetten om de cultuur te veranderen.quote:
[..]
en als het werk je tegenvalt kun je natuurlijk altijd ontslag nemen om iets anders gaan doen.
Het is bij de Tweede Kamer niet alleen cultuur, snel reageren is soms ook wel gewoon nodig. Of dingen doorlezen die je laat op de avond voor het debat krijgt. Dat is het verschil met jouw voorbeeld, in de wetenschap is dat veel minder het geval. Je kunt het beter vergelijken met journalisten, die kunnen bij groot nieuws ook niet zeggen dat ze hun werkdag er al op hebben zitten.quote:Op maandag 14 februari 2022 12:30 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Of je kunt je ervoor inzetten om de cultuur te veranderen.
Dan weet je niet hoe het in de wetenschap werkt. Bovendien ageer ik er helemaal niet tegen dat snel reageren soms nodig is; je vertekent m'n standpunt.quote:
[..]
Het is bij de Tweede Kamer niet alleen cultuur, snel reageren is soms ook wel gewoon nodig. Of dingen doorlezen die je laat op de avond voor het debat krijgt. Dat is het verschil met jouw voorbeeld, in de wetenschap is dat veel minder het geval. Je kunt het beter vergelijken met journalisten, die kunnen bij groot nieuws ook niet zeggen dat ze hun werkdag er al op hebben zitten.
Ik geef gelijk toe dat ik geen wetenschapper ben, ik kan me alleen niet zo goed situaties voorstellen waarbij er dingen om 23uur moeten gebeuren die niet kunnen wachten tot de volgende dag. Maar misschien zit ik daar mis.quote:
[..]
Dan weet je niet hoe het in de wetenschap werkt. Bovendien ageer ik er helemaal niet tegen dat snel reageren soms nodig is; je vertekent m'n standpunt.
En bij een kleine fractie als die van Volt is het natuurlijk zeer regelmatig dat er dingen heel laat nog moeten worden doorgelezen en er dus bijvoorbeeld een mening of de hulp van een fractiemedewerker gewenst is. In een kleine fractie doe je namelijk zo veel debatten dat op tijd beginnen met de voorbereiding geen optie is.
In theorie heb je helemaal gelijk. De praktijk is anders omdat er ontzettend ad hoc wordt gewerkt. Zo moet er vaak op het laatste moment nog werk gebeuren aan een subsidieaanvraag of het indienen van (een revisie van) een publicatie. Men maakt elkaar gek terwijl dat niet nodig is als je op tijd begint, mensen genoeg tijd geeft en stopt met allerlei administratieve onzin.quote:
[..]
Ik geef gelijk toe dat ik geen wetenschapper ben, ik kan me alleen niet zo goed situaties voorstellen waarbij er dingen om 23uur moeten gebeuren die niet kunnen wachten tot de volgende dag. Maar misschien zit ik daar mis.
Dat maakt het ook wat ongrijpbaar wat een onredelijk hoge werkdruk is. Als er sprake is van spoed met bijvoorbeeld het reageren op een stuk, dan ga je vanzelfsprekend in de avond nog even aan de slag. Maar waarom is er spoed? Is dat een logisch gevolg van de manier waarop de politiek opereert of zit je leidinggevende bijvoorbeeld steeds ad hoc om een en ander te zeuren en had dat eenvoudig voorkomen kunnen worden?
Ik weet natuurlijk niet welke klachten er tegen dit kamerlid zijn geuit. Ik lees iets over te veeleisend zijn. Er zijn dus werknemers die vinden dat ze over hun grenzen is gegaan. Da's een ernstig signaal, maar het moet nader worden onderzocht.
Er is een totaal nietszeggende Q&A gepubliceerd…
Uitschelden.. onvriendelijk naar collega'squote:
[ twitter ]
Als dit het daadwerkelijk is dan hebben we hier te maken met een heuse zelfmoordactie van een partij…
Even uitgaande dat het nier meer is dan hier geschetst wordt: niet netjes natuurlijk, maar ik kan me goed voorstellen dat je een keer knapt na alle (doods)bedreigingen die ze ontvangt van al die walgelijke wappies. Dat is precies hoe ze hun vijand uitproberen te schakelen. Missie geslaagd zou je zeggen wat dat betreft
Bovendien opgesteld door een stagiair: "en we hebben haar gevraagd in het belang van de media geen contact te hebben met vertegenwoordigers van de media."quote:
https://voltnederland.org(...)vragen-en-antwoorden
Er is een totaal nietszeggende Q&A gepubliceerd…
En bovendien blijft de belangrijkste vraag boven de markt hangen: waarom moet dit naar buiten?quote:
[..]
Bovendien opgesteld door een stagiair: "en we hebben haar gevraagd in het belang van de media geen contact te hebben met vertegenwoordigers van de media."
Omdat het zo opener is voor een partij die toch open wil zijn. Bovendien veel leuker voor ons.quote:
[..]
En bovendien blijft de belangrijkste vraag boven de markt hangen: waarom moet dit naar buiten?
Volt gaat hier toch echt wel behoorlijk af, wat mij betreft. Contact opnemen met iemand voor je haar publiekelijk aan de schandpaal nagelt is toch echt wel een minimum van fatsoen. Dat de volgende dag nadat ze alle voorpagina's haalt nog niet doen, dan ben je gewoon een zwaar onfatsoenlijke partij. Tot nu toe keek ik vrij open naar ze, maar dit breekt hun imago toch wel behoorlijk af.
Contact is geweest blijkt uit de vraag en antwoord;quote:
Wel de tijd nemen om een onzinnige Q&A te posten op je site, maar de hoofdpersoon even bellen is teveel gevraagd: https://nos.nl/artikel/24(...)t-mij-verweten-wordt
Volt gaat hier toch echt wel behoorlijk af, wat mij betreft. Contact opnemen met iemand voor je haar publiekelijk aan de schandpaal nagelt is toch echt wel een minimum van fatsoen. Dat de volgende dag nadat ze alle voorpagina's haalt nog niet doen, dan ben je gewoon een zwaar onfatsoenlijke partij. Tot nu toe keek ik vrij open naar ze, maar dit breekt hun imago toch wel behoorlijk af.
Hebben jullie de schorsing met haar besproken?
Ja, dat is met haar besproken.
Ze hebben intern natuurlijk al uitgezocht dat het ernstig genoeg was om de vermeende dader te schorsen en een extern onderzoeksbureau in te schakelen. Schijnbaar vonden ze na intern beraad de doofpot niet passend in dit geval.quote:
niet alleen is het onfatsoenlijk maar ook niet heel erg slim. beter is het om eerst intern uit te zoeken wat nu precies aan de hand voordat je stappen neemt. Je kunt nu namelijk niet meer terug dus mocht blijken uit het onderzoek dat ze niet uit de fractie gezet hoeft te worden dan wordt het een heel lastig verhaal.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2022 17:25:25 ]
Daarvoor is misschien meer onderzoek nodig.quote:
als dart zo is dan moeten ze dat meteen naar buiten brengen wat er dan precies aan de hand is en hadden ze beter dat interne onderzoek als eerst kunnen doen. nu blijft het allemaal maar een beetje vaag.
Het wordt ingeschat als ernstig genoeg om onderzoek te doen en hangende het onderzoek iemand te schoren. Daarna kun je dan met het hele verhaal naar buiten te komen. Na het onderzoek. Als je dat nu al doet zonder onderzoek, hoef je dat onderzoek ook al niet meer te doen.
Wel medelijden met d'r man. Ze zal nu wel vaker thuis zijn en je zou zo'n tang thuis hebben zitten zeg.
Ja we schorsen je maar we zeggen lekker niet waarvan je beschuldigd wordt. Fijne organisatie.
Ach ja, het is een jonge partij he. Gewoon wat opstart probleempjes.quote:
https://www.volkskrant.nl(...)-geschorst~b5f47633/
Ja we schorsen je maar we zeggen lekker niet waarvan je beschuldigd wordt. Fijne organisatie.
Het is echt bizar. En dom.... dit gaat ze een hoop stemmen kosten.quote:
Wel de tijd nemen om een onzinnige Q&A te posten op je site, maar de hoofdpersoon even bellen is teveel gevraagd: https://nos.nl/artikel/24(...)t-mij-verweten-wordt
Volt gaat hier toch echt wel behoorlijk af, wat mij betreft. Contact opnemen met iemand voor je haar publiekelijk aan de schandpaal nagelt is toch echt wel een minimum van fatsoen. Dat de volgende dag nadat ze alle voorpagina's haalt nog niet doen, dan ben je gewoon een zwaar onfatsoenlijke partij. Tot nu toe keek ik vrij open naar ze, maar dit breekt hun imago toch wel behoorlijk af.
Ze hebben een budget als fractie om ook ervaren mensen aan te nemen of een adviesbureau te huren.quote:
[..]
Ach ja, het is een jonge partij he. Gewoon wat opstart probleempjes.
Ik vind het nogal een aanname dat ze dat "natuurlijk al uitgezocht hebben".quote:
[..]
Ze hebben intern natuurlijk al uitgezocht dat het ernstig genoeg was om de vermeende dader te schorsen en een extern onderzoeksbureau in te schakelen. Schijnbaar vonden ze na intern beraad de doofpot niet passend in dit geval.
Ze hebben kennelijk wel meer niet uitgezocht en roepen toch maar wat, zoals dat ze iemand schorsen die ze niet kunnen schorsen.
Haar man is dood, al bijna 5 jaar.quote:
[..]
Daarvoor is misschien meer onderzoek nodig.
Het wordt ingeschat als ernstig genoeg om onderzoek te doen en hangende het onderzoek iemand te schoren. Daarna kun je dan met het hele verhaal naar buiten te komen. Na het onderzoek. Als je dat nu al doet zonder onderzoek, hoef je dat onderzoek ook al niet meer te doen.
Wel medelijden met d'r man. Ze zal nu wel vaker thuis zijn en je zou zo'n tang thuis hebben zitten zeg.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ag-politici-a4089359quote:
https://www.volkskrant.nl(...)-geschorst~b5f47633/
Ja we schorsen je maar we zeggen lekker niet waarvan je beschuldigd wordt. Fijne organisatie.
Volgens NRC zou Dassen nerveus van haar worden en hangt er een afsplitsing in de lucht.
Dat zou kunnen. Maar het wiel zelf uitvinden is veel leerzamer. Ik zie het als een hippe startup. Rijkeluiskinderen die met papa’s geld leuke spannende dingen doen om de wereld te veranderen.quote:
[..]
Ze hebben een budget als fractie om ook ervaren mensen aan te nemen of een adviesbureau te huren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2022 17:58:21 ]
Dat Dassen nerveus wordt snap ik wel, hij heeft niets meer in de melk te brokkelen en dat was niet de bedoeling, want Dassen zou wel even de boel gaan leiden.quote:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ag-politici-a4089359
Volgens NRC zou Dassen nerveus van haar worden en hangt er een afsplitsing in de lucht.
Blijkt Gündoğan hem gewoon in de hoek te zetten. Het zou me niets verbazen als hier meer machtsstrijd achter zit dan machtsmisbruik.
Ik krijg ook steeds meer die indruk. Dit is een afrekening.quote:
[..]
Dat Dassen nerveus wordt snap ik wel, hij heeft niets meer in de melk te brokkelen en dat was niet de bedoeling, want Dassen zou wel even de boel gaan leiden.
Blijkt Gündoğan hem gewoon in de hoek te zetten. Het zou me niets verbazen als hier meer machtsstrijd achter zit dan machtsmisbruik.
Als ze niet al intern een en ander hadden uitgezocht kom je niet tot de handelingen zoals ze gedaan hebben.quote:
[..]
Ik vind het nogal een aanname dat ze dat "natuurlijk al uitgezocht hebben".
Ze hebben kennelijk wel meer niet uitgezocht en roepen toch maar wat, zoals dat ze iemand schorsen die ze niet kunnen schorsen.
Ja, dat zal het zijn. Een groot complot tegen een kamerlid wat geheel bezijden ook anger management problemen heeft. Wel sappig verhaal verder.quote:
[..]
Dat Dassen nerveus wordt snap ik wel, hij heeft niets meer in de melk te brokkelen en dat was niet de bedoeling, want Dassen zou wel even de boel gaan leiden.
Blijkt Gündoğan hem gewoon in de hoek te zetten. Het zou me niets verbazen als hier meer machtsstrijd achter zit dan machtsmisbruik.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2022 18:27:47 ]
Dan blijft wel de vraag wat zo'n Dassen nu bezielt dit voor de GR verkiezingen te doen. Of denkt ie "hee grensoverschrijdend gedrag is de nieuwe hype, dat is een kans om van Gundogan af te komen!!"quote:
[..]
Ik krijg ook steeds meer die indruk. Dit is een afrekening.
[ Bericht 8% gewijzigd door Hexagon op 14-02-2022 19:28:18 ]
Dat laatste min or meer. Denk dat er wel een serieuze klacht binnen is gekomen maar dat hij dan van die gelegenheid gebruik heeft gemaakt om de vervolgstappen zo vorm te geven dat het maximaal beschadigend voor Gundogan is.quote:
[..]
Dan blijft wel de vraag wat zo'n Dassen nu bezielt dit voor de GR verkiezingen te doen. Of denkt ie "hee grensoverschrijdend gedrag is de nieuwe hype, dat is een kans om van Gundogan af te komen!!"
En voor Volt in dit geval.quote:
[..]
Dat laatste min or meer. Denk dat er wel een serieuze klacht binnen is gekomen maar dat hij dan van die gelegenheid gebruik heeft gemaakt om de vervolgstappen zo vorm te geven dat het maximaal beschadigend voor Gundogan is.
We hebben Dassen nog niet gezien en ik verwacht hem ook niet zichtbaar in de kamer na dit verhaal, dus volgende keer minder tot geen zetels.
Dat is het gevolg van deze dramatische communicatiestrategie van Volt. Dan gaan we zelf maar speculeren.quote:
Interessant al die complot theorieën. Zou Soros er misschien ook nog wat mee te maken hebben?
Idd, mensen hebben zelf geen enkele verantwoordelijkheid om even af te wachten tot de onderzoeksresultaten gedeeld worden. Werkt twee kanten op natuurlijk. Wie weet slingert een ander straks wel de wereld in dat Gündoğan jonge fractiemedewerkers onzedelijk betast heeft. En dat zou de schuld zijn van Volt, zeker niet van degene die de roddel verzonnen en verspreid heeft.quote:
[..]
Dat is het gevolg van deze dramatische communicatiestrategie van Volt. Dan gaan we zelf maar speculeren.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2022 19:45:43 ]
Ja, dit is echt geen normale zaak, hier wordt Gundogan eruit gewerkt. Blijkbaar heeft ze iets gedaan tegen de partijtop. Onverstandig, zo worden ze al snel een tweede 50+. Ze stonden in Amsterdam op ontzettend veel zetels, ben benieuwd hoeveel daarvan overblijven. De Voltstemmers hebben met D66 en GL toch twee makkelijke alternatieven.quote:
[..]
Ik krijg ook steeds meer die indruk. Dit is een afrekening.
Dan wist Gundogan echt wel wat er aan de hand was. Ze zetten zelf nota bene op hun site dat ze het vertikken te vertellen aan Gundogan waar ze van beschuldigd wordt, dan heb je de schijn toch enorm tegen.quote:
[..]
Idd, mensen hebben zelf geen enkele verantwoordelijkheid om even af te wachten tot de onderzoeksresultaten gedeeld worden. Werkt twee kanten op natuurlijk. Wie weet slingert een ander straks wel de wereld in dat Gündoğan jonge fractiemedewerkers onzedelijk betast heeft.
Dassen werd toch best goed gewaardeerd door de achterban? Gundogan is wel 'n ander type. Waarom gaat ze eigenlijk niet terug naar D66? Voor zo ver ik weet is ze daar niet met knallende ruzie weggegaan.quote:
[..]
En voor Volt in dit geval.
We hebben Dassen nog niet gezien en ik verwacht hem ook niet zichtbaar in de kamer na dit verhaal, dus volgende keer minder tot geen zetels.
En je gelooft werkelijk dat Gündoğan werkelijk geen enkel idee heeft en dat dit voor haar als donderslag bij heldere hemel kwam.quote:
[..]
Dan wist Gundogan echt wel wat er aan de hand was. Ze zetten zelf nota bene op hun site dat ze het vertikken te vertellen aan Gundogan waar ze van beschuldigd wordt, dan heb je de schijn toch enorm tegen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2022 19:48:05 ]
Aangezien Volt zelf ook zegt dat dat zo is, zal dat wel.quote:
[..]
En je gelooft werkelijk dat Gündoğan werkelijk geen enkel idee heeft en dat dit voor haar als donderslag bij heldere hemel kwam.
Onbestaanbaar. Iemand publiekelijk voor de bus flikkeren maar weigeren te zeggen wat er aan de hand is. No matter what, maar dan deugt je procedure van geen kant.quote:
[..]
Aangezien Volt zelf ook zegt dat dat zo is, zal dat wel.
Lol. Volt geeft enkel aan;quote:
[..]
Aangezien Volt zelf ook zegt dat dat zo is, zal dat wel.
Hebben jullie de schorsing met haar besproken?
Ja, dat is met haar besproken.
Hebben jullie de klachten met haar gedeeld?
Nee, want zij is onderdeel van het onderzoek. Het bureau spreekt eerst met degenen die meldingen doen en naar voren stappen met de klachten. Daarna vindt wederhoor met Nilüfer Gündoğan plaats.
Als je geschorst wordt dan heb je echt zelf wel een behoorlijk vermoeden waarom dat is. Het is niet zo dat mensen die schone handjes hebben plots uit het niets een schorsing aan de broek hebben hangen. Je gelooft toch werkelijk niet zelf dat Gündoğan werkelijk geen enkel idee heeft? Als dat het geval zou zijn dan hoort ze sowieso niet thuis in de Kamer en zou ze nooit meer met mensen moeten werken.
Ik vind het allemaal tamelijk hilarisch. Zowel het handelen van Volt als de reacties vol met allerlei complottheorieën.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2022 19:53:25 ]
Dit dus, dit gaat ze de kop kosten.quote:
[..]
Onbestaanbaar. Iemand publiekelijk voor de bus flikkeren maar weigeren te zeggen wat er aan de hand is. No matter what, maar dan deugt je procedure van geen kant.
Denk het niet. Het is nou niet bepaald zo dat Gündoğan bij een zichzelf beschaafde vindende partij als Volt past. Daarnaast heeft Volt bakken met geld en is een Europese partij. Dit gaat nauwelijks invloed hebben verwacht ik. Maar het zou wel mooi zijn als het zo is.quote:
[..]
Dit dus, dit gaat ze de kop kosten.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2022 19:59:09 ]
Je vertelt een persoon altijd wat er aan de hand is voor je een persbericht uit doet. Dat gaat op in 100% van de gevallen, daar bestaat geen uitzondering op. Dat Volt dat hier niet doet is toch een sterke aanwijzing dat Volt hier minstens zo fout zit als Gundogan misschien zit.quote:
[..]
Lol. Volt geeft enkel aan;
Hebben jullie de schorsing met haar besproken?
Ja, dat is met haar besproken.
Hebben jullie de klachten met haar gedeeld?
Nee, want zij is onderdeel van het onderzoek. Het bureau spreekt eerst met degenen die meldingen doen en naar voren stappen met de klachten. Daarna vindt wederhoor met Nilüfer Gündoğan plaats.
Als je geschorst wordt dan heb je echt zelf wel een behoorlijk vermoeden waarom dat is. Het is niet zo dat mensen die schone handjes hebben plots uit het niets een schorsing aan de broek hebben hangen. Je gelooft toch werkelijk niet zelf dat Gündoğan werkelijk geen enkel idee heeft? Als dat het geval zou zijn dan hoort ze sowieso niet thuis in de Kamer en zou ze nooit meer met mensen moeten werken.
Ik vind het allemaal tamelijk hilarisch. Zowel het handelen van Volt als de reacties vol met allerlei complottheorieën.
Als ik Gundogan was zou ik ook niet meewerken aan het onderzoek. Als je op deze manier de boel insteekt heb ik er geen enkel vertrouwen meer in dat mijn belangen voldoende beschermd worden.quote:
[..]
Je vertelt een persoon altijd wat er aan de hand is voor je een persbericht uit doet. Dat gaat op in 100% van de gevallen, daar bestaat geen uitzondering op. Dat Volt dat hier niet doet is toch een sterke aanwijzing dat Volt hier minstens zo fout zit als Gundogan misschien zit.
Gundogan laat zich denk ik niet de kamer uit jagen en is veel zichtbaarder. Iedereen krijgt dan bij Volt een 50+ gevoel, een nieuwe partij met mensen die alleen onderling ruzie maken. Heeft 50+ ook de kop gekost ondanks dat die wel het sterke boegbeeld hadden wat Volt mist.quote:
[..]
Denk het niet. Het is nou niet bepaald zo dat Gündoğan bij een zichzelf beschaafde vindende partij als Volt past. Daarnaast heeft Volt bakken met geld en is een Europese partij. Dit gaat nauwelijks invloed hebben verwacht ik. Maar het zou wel mooi zijn als het zo is.
Euhm het boegbeeld is geschorst, wat dat ook moge betekenen. Oh je bedoelt die bankier? Nee die kent niemand.quote:
[..]
Gundogan laat zich denk ik niet de kamer uit jagen en is veel zichtbaarder. Iedereen krijgt dan bij Volt een 50+ gevoel, een nieuwe partij met mensen die alleen onderling ruzie maken. Heeft 50+ ook de kop gekost ondanks dat die wel het sterke boegbeeld hadden wat Volt mist.
Al denk ik dat ze echt wel een vermoeden zal hebben waar t over zal gaan.
Maar omdat er over de inhoud niks publiekelijk wordt gemaakt, zal het wel een machtsstrijd zijn en zijn het 50+ praktijken
. Ik sluit het niet uit hoor, maar om die conclusie nu al te trekken...Je kunt van Henk Krol veel zeggen, maar niet dat het een bankier is.quote:
[..]
Euhm het boegbeeld is geschorst, wat dat ook moge betekenen. Oh je bedoelt die bankier? Nee die kent niemand.
Die haalde wel uit het niets drie zetels voordat Gundogan in beeld kwam met kerona, toch?quote:
[..]
Euhm het boegbeeld is geschorst, wat dat ook moge betekenen. Oh je bedoelt die bankier? Nee die kent niemand.
quote:
[..]
Je kunt van Henk Krol veel zeggen, maar niet dat het een bankier is.
Ondanks of dankzij?quote:
[..]
Die haalde wel uit het niets drie zetels voordat Gundogan in beeld kwam met kerona, toch?
Maar dan breng je de schorsing ook niet formeel naar buiten, dan ben je of bezig met een afrekening of een ongelofelijke amateur.quote:
Wat een speculaties hier zeg. Ik ken de ernst van de beschuldigingen niet, maar dat deze eerst onderzocht worden voordat het inhoudelijk naar buiten wordt gebracht lijkt me best logisch. Dat ze zelf inhoudelijk nog niet formeel op de hoogte is gebracht kan een keuze zijn om het onderzoek goed uit te kunnen voeren.
Al denk ik dat ze echt wel een vermoeden zal hebben waar t over zal gaan.
Maar omdat er over de inhoud niks publiekelijk wordt gemaakt, zal het wel een machtsstrijd zijn en zijn het 50+ praktijken
Morgen komt er een persmoment.
Zoek 1 goede reden om wel een persbericht uit te doen en niet Gundogan even te bellen met vermelding van de klachten. Ik kan er echt geen enkele verzinnen, hoe goed ik ook nadenk. Dit is gewoon zwaar onfatsoenlijk, zoals ik al zei.quote:
Wat een speculaties hier zeg. Ik ken de ernst van de beschuldigingen niet, maar dat deze eerst onderzocht worden voordat het inhoudelijk naar buiten wordt gebracht lijkt me best logisch. Dat ze zelf inhoudelijk nog niet formeel op de hoogte is gebracht kan een keuze zijn om het onderzoek goed uit te kunnen voeren.
Al denk ik dat ze echt wel een vermoeden zal hebben waar t over zal gaan.
Maar omdat er over de inhoud niks publiekelijk wordt gemaakt, zal het wel een machtsstrijd zijn en zijn het 50+ praktijken
Mag Gundogan ook vragen stellen, of zijn de journalisten eerst aan de beurt?quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)men-vanuit-de-partij
Morgen komt er een persmoment.
Die hoeft alleen maar toe te zien hoe Dassen zichzelf aan de haaien voert voor zo'n persconferentie.quote:
[..]
Mag Gundogan ook vragen stellen, of zijn de journalisten eerst aan de beurt?
als je overtuigd bent dat de klacht voldoende is om haar uit te partij te zetten dan doe je dat meteen. als je daar niet van overtuigd bent dan ga je een onderzoek doen. je kunt het niet allebei doen.quote:
Daarvoor is misschien meer onderzoek nodig.
Het wordt ingeschat als ernstig genoeg om onderzoek te doen en hangende het onderzoek iemand te schoren. Daarna kun je dan met het hele verhaal naar buiten te komen. Na het onderzoek. Als je dat nu al doet zonder onderzoek, hoef je dat onderzoek ook al niet meer te doen.
hoe je het ook went of keert het is ontzettend amateuristisch wat ze doen.
Dit geval geeft al aan dat je het niet bij het juiste eind hebt. En dit zal vast niet de eerste keer zijn dat dit zo gebeurd.quote:
[..]
Je vertelt een persoon altijd wat er aan de hand is voor je een persbericht uit doet. Dat gaat op in 100% van de gevallen, daar bestaat geen uitzondering op.
Het geeft aan dat het in dit geval gewoon fout gaat. En zo'n fout kun je maken, maar daar na 24 uur nog in volharden, dat geeft aan dat je het bewust verzwijgt voor Gundogan. Waarschijnlijk uit angst dat ze anders naar de pers stapt. Ik kan hier echt niks anders van maken.quote:
[..]
Dit geval geeft al aan dat je het niet bij het juiste eind hebt. En dit zal vast niet de eerste keer zijn dat dit zo gebeurd.
Dat vind ik lastig te zeggen. Begreep altijd een beetje dat dat toen de kiesgroep aansprak. Maar goed, snap je punt. Toen ging het over 3 zetels. Nu stonden ze in de peilingen een stuk hoger. Dan spreek je dus ook weer andere mensen aan. En dan is Gundogan meer in beeld geweest dan Dassen.quote:
Als nieuwe partij moet je heel anders campagne voeren, je wordt amper uitgenodigd op TV ed. Komt veel meer aan op social media en dan is je lijsttrekker niet heel belangrijk. (Of nou ja dat kan wel, maar dat is veel meer een keuze)quote:
[..]
Dat vind ik lastig te zeggen. Begreep altijd een beetje dat dat toen de kiesgroep aansprak. Maar goed, snap je punt. Toen ging het over 3 zetels. Nu stonden ze in de peilingen een stuk hoger. Dan spreek je dus ook weer andere mensen aan. En dan is Gundogan meer in beeld geweest dan Dassen.
Maar in de volgende fase kom je daar niet mee weg.
Je kunt iemand schorsen hangende het onderzoek. Maar om dat publiekelijk te doen slaat al nergens op en je kunt dan ook best een voorlopige aanduiding van de klachten geven. Al was het maar 'gedrag jegens medewerkers'.quote:
[..]
als je overtuigd bent dat de klacht voldoende is om haar uit te partij te zetten dan doe je dat meteen. als je daar niet van overtuigd bent dan ga je een onderzoek doen. je kunt het niet allebei doen.
hoe je het ook went of keert het is ontzettend amateuristisch wat ze doen.
Daar heb je wel gelijk in.quote:
[..]
Als nieuwe partij moet je heel anders campagne voeren, je wordt amper uitgenodigd op TV ed. Komt veel meer aan op social media en dan is je lijsttrekker niet heel belangrijk. (Of nou ja dat kan wel, maar dat is veel meer een keuze)
Maar in de volgende fase kom je daar niet mee weg.
Jongeren bereik je toch vooral via internet en niet zo zeer via debatten op televisie. En die drie zetels van Volt dat zullen vooral jonge mensen uit grote steden zijn geweest.
FVD kwam ook in de Kamer dankzij campagne via internet en social media.
Jij vindt het fout gaan. En dat is prima hoor. Maar alle hysterie is wat voorbarig.quote:
[..]
Het geeft aan dat het in dit geval gewoon fout gaat.
ook is het raar dat je niet eerst gewoon er uit probeert te komen door een gesprek met de medewerker(s) en Gundogan. Waarom meteen een onderzoek door een extern bureau. Dat vind ik wel een hele drastische stap.quote:
[..]
Je kunt iemand schorsen hangende het onderzoek. Maar om dat publiekelijk te doen slaat al nergens op en je kunt dan ook best een voorlopige aanduiding van de klachten geven. Al was het maar 'gedrag jegens medewerkers'.
Ga maar uit van het laatste. Volt wil heel graag laten zien dat het er in die partij anders aan toe gaat dan bij 'oude' partijen. Dus als er een klacht van een fractiemedewerker komt, wil men tonen dat het bij Volt wél serieus onderzocht wordt. En dat doet men dan op zo'n onbeholpen manier dat het in hun gezicht ontploft.quote:
[..]
Maar dan breng je de schorsing ook niet formeel naar buiten, dan ben je of bezig met een afrekening of een ongelofelijke amateur.
Die verklaring had ik normaal gevonden als ze hun fout de volgende dag zouden herstellen. Maar dat doen ze niet. Ze weigeren gewoon Gündoğan te vertellen waarom ze is geschorst door hen. Waarom ze in het publiek door de modder is gehaald. Ze stond in krantenartikelen van serieuze kranten als de NRC, met daarin ook een verwijzing naar The Voice en Marc Overmars.quote:
[..]
Ga maar uit van het laatste. Volt wil heel graag laten zien dat het er in die partij anders aan toe gaat dan bij 'oude' partijen. Dus als er een klacht van een fractiemedewerker komt, wil men tonen dat het bij Volt wél serieus onderzocht wordt. En dat doet men dan op zo'n onbeholpen manier dat het in hun gezicht ontploft.
Haar niet informeren lijkt echt meer op pestgedrag, dan op het beschermen van een onderzoek.
Voorwaarde is dan wel dat men inziet dat er een fout gemaakt is.quote:
[..]
Die verklaring had ik normaal gevonden als ze hun fout de volgende dag zouden herstellen. Maar dat doen ze niet. Ze weigeren gewoon Gündoğan te vertellen waarom ze is geschorst door hen. Waarom ze in het publiek door de modder is gehaald.
Daar komen de advocaten…
Groep Gündogan, kwestie van tijd.quote:
Als de advocaten er aan te pas moeten komen dan is het wel helemaal mis ja.
Ja, ze stelt haar zetel sowieso te houden (en in dit geval geef ik haar groot gelijk), en ik zie niet hoe dit nog dusdanig goed gaat komen dat ze die zetel binnen Volt behoudt.quote:
[..]
Groep Gündogan, kwestie van tijd.
Ja inderdaad. Ik neem aan dat enkele medewerkers problemen hadden met haar manier van werken. Het lijkt me ook niet een hele makkelijke dame om mee te werken. Maar goed, daar kun je in een gesprek toch wel uit komen als het om meerdere medewerkers gaat. En als het dan nog niet lukt kun je nog drastischere maatregelen nemen eventueel.quote:
[..]
ook is het raar dat je niet eerst gewoon er uit probeert te komen door een gesprek met de medewerker(s) en Gundogan. Waarom meteen een onderzoek door een extern bureau. Dat vind ik wel een hele drastische stap.
Tegenwoordig leven we wel een beetje in een watjes maatschappij waarbij iedereen zich ineens 'onveilig' meent te moeten voelen.
ja het "Probleem" in dit geval is dat Gundogan een volksvertegenwoordiger is. Dus als zij medewerkers slecht behandeld en zij dat niet wil of kan aanpassen dan delf je als medewerker altijd het onderspit aangezien zij nergens naartoe gaat. in een bedrijf kan je een leidinggevende nog vervangen of iets dergelijks maar in dit geval kan dat niet.quote:
Ja inderdaad. Ik neem aan dat enkele medewerkers problemen hadden met haar manier van werken. Het lijkt me ook niet een hele makkelijke dame om mee te werken. Maar goed, daar kun je in een gesprek toch wel uit komen als het om meerdere medewerkers gaat. En als het dan nog niet lukt kun je nog drastischere maatregelen nemen eventueel.
dus wat volt had moeten doen is bepalen of ze het gedrag van Gundogan erg genoeg vinden om haar uit de fractie te zetten (en dus een zetel op te geven) zo ja dan neem je dat besluit en communiceer je dat, zo nee dan laat je het erbij (en vervang je eventueel de medewerkers voor mensen die wel met haar kunnen omgaan)
mar op deze manier doe je alleen maar jezelf ontzettend veel schade toe. amateuristisch dus
Het zou ook nog tot exit Dassen kunnen leiden. Het is nou niet dat die uitblinkt on onmisbaar charismatisch leiderschap.quote:
[..]
Ja, ze stelt haar zetel sowieso te houden (en in dit geval geef ik haar groot gelijk), en ik zie niet hoe dit nog dusdanig goed gaat komen dat ze die zetel binnen Volt behoudt.
Nee die valt inderdaad wat tegen. Te vriendelijk/beschaafd om de eerste persoon te zijn van de partij in de Tweede Kamer.quote:
[..]
Het zou ook nog tot exit Dassen kunnen leiden. Het is nou niet dat die uitblinkt on onmisbaar charismatisch leiderschap.
Dat zou de beste uitkomst zijn van dit alles.quote:
[..]
Dit dus, dit gaat ze de kop kosten.
dan komt het neer op welke kant Marieke Koekkoek kiestquote:
[..]
Het zou ook nog tot exit Dassen kunnen leiden. Het is nou niet dat die uitblinkt on onmisbaar charismatisch leiderschap.
Echt heel vriendelijk is het niet om niet te reageren op de mail van Gundogan. Uit haar verklaring maak ik op dat ze overigens best weet waar het om gaat.quote:
[..]
Nee die valt inderdaad wat tegen. Te vriendelijk/beschaafd om de eerste persoon te zijn van de partij in de Tweede Kamer.
Dat zou kunnen maar ik verwacht het niet, dat lijkt zo'n braaf mannetje, die zal zijn babbel wel goed genoeg hebben om te kunnen blijven.quote:
[..]
Het zou ook nog tot exit Dassen kunnen leiden. Het is nou niet dat die uitblinkt on onmisbaar charismatisch leiderschap.
https://tpo.nl/2022/02/15(...)lachtoffer-van-volt/
https://www.rtlnieuws.nl/(...)eel-moeilijk-gesprek
Men buitelt hier over elkaar heen met verwijten dat Volt niet correct of amateuristisch heeft gehandeld. In deze berichten wordt een ander beeld geschetst: er loopt al langer een traject, er blijven nieuwe meldingen binnenkomen en er kijken al langer advocaten mee om Volt te adviseren over hoe te handelen.quote:
Als deze tweet klopt, dan zou het gedoe niet helemaal onverwachts zijn voor Gundogan.
[ twitter ]
Het is ook niet onverwacht voor haar. Ze is het er enkel niet mee eens, dan wel ze vindt het overdreven.quote:
[..]
Men buitelt hier over elkaar heen met verwijten dat Volt niet correct of amateuristisch heeft gehandeld. In deze berichten wordt een ander beeld geschetst: er loopt al langer een traject, er blijven nieuwe meldingen binnenkomen en er kijken al langer advocaten mee om Volt te adviseren over hoe te handelen.
Toch nog een bericht eruit dat er niet formeel is gereageerd op 'n mail, maar blijkbaar wel gesproken in het weekend, en Knoops inschakelen doe je ook niet, lijkt me, als je geen flauw benul hebt waar over het gaat.
Als er ergens heibel in een partij is dan staat Geert Dales weer vooraan om zich te bemoeien hè, djezus.quote:
Ook Geert Dales bemoeit zich ermee
https://tpo.nl/2022/02/15(...)lachtoffer-van-volt/
Hij is wel ervaringsdeskundige.quote:
[..]
Als er ergens heibel in een partij is dan staat Geert Dales weer vooraan om zich te bemoeien hè, djezus.
Nu Jan Nagel nog om een reactie vragen.Hmm, nee, dat vind ik nu juist een goede zaak om het door een externe partij te laten onderzoeken maar doe dat dan eerst en ga dan schorsen en publiciteit zoeken, denk ik dan.quote:
[..]
ook is het raar dat je niet eerst gewoon er uit probeert te komen door een gesprek met de medewerker(s) en Gundogan. Waarom meteen een onderzoek door een extern bureau. Dat vind ik wel een hele drastische stap.
Het zijn van een veeileisende kenau tegen medewerkers vind ik geen reden voor zoiets. Dat is meer een arbeidsconflict waarbij men volgens het arbeidsrecht maar moet bepalen of er een verstoorde arbeidsrelatie is en er betaald moet worden.
Er is geen arbeidsrelatie tussen Volt en Gundogan.quote:
Het enige dat dit zou rechtvaardigen in mijn ogen is wanneer Gündoğan zich met strafbare feiten zou hebben bezig gehouden. Door serieus te dreigen met fysiek geweld of wegens corruptie.
Het zijn van een veeileisende kenau tegen medewerkers vind ik geen reden voor zoiets. Dat is meer een arbeidsconflict waarbij men volgens het arbeidsrecht maar moet bepalen of er een verstoorde arbeidsrelatie is en er betaald moet worden.
Maar wel tussen de Volt fractie en medewerkers waarmee ze overhoop liggen.quote:
[..]
Er is geen arbeidsrelatie tussen Volt en Gundogan.
Ah, zo. Dan ben ik het met je eens.quote:
[..]
Maar wel tussen de Volt fractie en medewerkers waarmee ze overhoop liggen.
Klopt, maar je zult in een fractie ook samen moeten werken. Soms is dat niet langer mogelijk. Zoals destijds ook met Kuzu en Ozturk bij de PvdA.quote:
[..]
Er is geen arbeidsrelatie tussen Volt en Gundogan.
De verhouding tussen Dassen en Gundogan is natuurlijk een hele andere dan tussen Gundogan en medewerkers in dienst van de Volt-fractie.quote:
[..]
Klopt, maar je zult in een fractie ook samen moeten werken. Soms is dat niet langer mogelijk. Zoals destijds ook met Kuzu en Ozturk bij de PvdA.
Maar dit gaat om medewerkers die zich "onveilig" voelen. Maar tenzij er iets strafbaars is gebeurt, zou het eigenlijk gewoon een arbeidsconflict zijn.
maar dat is een politieke afweging die de fractie en individuele fractie leden zelf zullen moeten maken. Daar gaat een extern bureau zich niet over uitspreken lijkt me.quote:
[..]
Klopt, maar je zult in een fractie ook samen moeten werken. Soms is dat niet langer mogelijk. Zoals destijds ook met Kuzu en Ozturk bij de PvdA.
quote:https://www.bnr.nl/nieuws(...)ak-gundogan-kansrijk
ADVOCAAT KNOOPS: ZAAK-GÜNDOĞAN KANSRIJK
BNR Webredactie Vandaag, 10:54
Update: vandaag, 11:33
De schorsing van Kamerlid Gündoğan door de Volt-fractie is buitenproportioneel en als de zaak voor de rechter komt, dan is de kans heel groot dat Gündoğan in het gelijk wordt gesteld. Dat zegt Gündoğans advocaat Geert Jan Knoops in BNR's Big Five.
Buitenproportioneel
'Op grond van de bestudering van de informatie die tot ons is gekomen, zijn wij tot de conclusie gekomen dat die schorsing echt buitenproportioneel is', zegt Knoops. Het Kamerlid werd door de Volt-fractie geschorst na meldingen van 'grensoverschrijdend gedrag'. Knoops zegt te hopen 'dat de Voltfractie zal inzien dat dit een wel zeer overmoedige reactie is geweest en dat er alsnog een vergelijk gaat komen'. En anders zal de rechter daarover het oordeel moeten vellen.
Kansrijk
Knoops en zijn echtgenote Carry Hamburger achten de zaak kansrijk. 'Op grond van de studie die wij hebben gemaakt van de zaak zijn wij van oordeel dat als deze zaak aan de rechter zou worden voorgelegd, dat zij een hele grote kans heeft dat zij in het gelijk wordt gesteld.' Volgens de advocaat weet zijn cliënt nog steeds niet hoe de beschuldiging luidt: 'Formeel weet zij van niets, en dat is door de Voltfractie erkend, men heeft haar niet geïnformeerd over de aard van de zogenaamde klachten'.
Grensoverschrijdend
Zonder daar verder op in te gaan noemt Knoops de term 'grensoverschrijdend gedrag' 'niet toepasselijk'. 'Het is een zeer beladen en stigmatiserende term.'
Knoops heeft sowieso moeite met wat hij noemt de etikettering van mensen voordat alle feiten boven water zijn gehaald. De advocaat en zijn echtgenote staan ook artiest Marco Borsato bij. 'Daar geldt eigenlijk hetzelfde. We leven in een tijd waarin we heel snel etiketten plakken op mensen, maar wat we daarbij vaak verwaarlozen is de regels van de eerlijkheid van het proces. En dat moeten we niet verwarren.'
'We moeten eerst zorgen dat de procesvoering zorgvuldig en gedegen plaatsvindt voordat je kunt vaststellen wat de feiten zijn. We zien helaas in al dit soort zaken dat dit wordt omgedraaid: men gaat eerst iemand veroordelen of een bepaald etiket op iemand plakken en vervolgens gaat men onderzoek doen.' Volgens Knoops gaat de samenleving te snel daarin mee, net als de media.
Nee. Volgens mij kan hij enkel uitspreken dat de schorsing van iemand als partijlid terecht of onterecht is. Een Kamerlid kun je niet eens eenzijdig schorsen. Ze is namelijk gekozen door haar kiezers, niet door Volt.quote:
volgens mij kan een rechter niemand dwingen om met andere samen te werken in een fractie. Dat is toch echt aan de fractie zelf. weet niet wat Knoops hoopt te bereiken met een rechtzaak.
Wat Knoops hoopt te bereiken is dat Gundogan hier niet als "de kwaaie" uitkomt.
Rechtszaak.
En we zijn allemaal hogelijk verrast hierdoor?quote:
Ongeacht wat de rechter ook gaat besluiten, dit komt niet meer goed.quote:
We krijgen wel weer waar voor ons geld als kiezers. Ze maken er weer een mooie show van.
Of ongrondwettelijke partijen opheffen en 150 individuele kamerleden installeren die vrij zijn van partijpolitiek.quote:
Misschien een interessante nieuwe orderegel. Alle afsplitsers verplichten in een fractie samen te werken.
En dit soort lui willen dan een verenigd Europa.quote:
[..]
Ongeacht wat de rechter ook gaat besluiten, dit komt niet meer goed.
We krijgen wel weer waar voor ons geld als kiezers. Ze maken er weer een mooie show van.
Met 3 in de fractie vechten ze elkaar al de tent uit.Zou een leuk tv format zijnquote:
Misschien een interessante nieuwe orderegel. Alle afsplitsers verplichten in een fractie samen te werken.
En dat bij een partij waarvan het bestaan al zo goed als nutteloos was omdat het gewoon een exacte kopie van D66 is.
Precies. Dit is de derde keer dat ik denk, gast..quote:
Manmanman, die Dassen heeft het wel goed verkloot.
1: Direct naar de verkiezingen al aangeven dat je niet mee wil regeren. Snap dat veel nieuw is en de kans klein is, maar toch, gaat ook om mentaliteit.
2: Niet mee willen doen in veel gemeentes, omdat de vrouwenquota niet was gehaald overal.
3:En nu dit. Bespreek dit gewoon even intern voordat je zulke trajecten ingaat.
Z'n grootste angst lijkt een misstap te begaan.
Daar tegenover staat dat ik verder amper iets van hem gehoord heb. Gündogan daarentegen heb ik het idee dat die haar zetel tenminste waard maakt voor haar kiezers.
quote:https://voltnederland.org/blog/reactie-volt
Reactie Volt
Wij hebben de aankondiging tot een kort geding en de uitlatingen die Nilüfer Gündoğan vandaag in verschillende media heeft gedaan gelezen. We betreuren het dat zij het noodzakelijk vindt over het nog lopende onderzoek inhoudelijke mededelingen te doen. Ondanks dat Volt in het belang van het onderzoek en de betrokkenen niets inhoudelijks naar buiten wil brengen, moeten wij hier toch een korte reactie op geven.
In de Volkskrant spreekt Nilüfer Gündoğan over één klacht, maar het is gebleken dat er meerdere meldingen zijn die uit verschillende lagen van de partij komen. Ook zegt Nilüfer Gündoğan dat Volt weigert om duidelijk te maken waarom zij geschorst is. Dat klopt niet. Afgelopen zondag is aangegeven dat het gaat om meldingen die wijzen op grensoverschrijdend gedrag. Ook is aangekondigd dat een onafhankelijk onderzoeksbureau haar op maandag zou benaderen om de meldingen voor te leggen en wederhoor toe te passen. Nilüfer Gündoğan is vervolgens niet ingegaan op herhaaldelijke uitnodigingen van het onderzoeksbureau om de klachten te bespreken. Zij heeft aangegeven niet mee te zullen werken aan dit onderzoek.
Wij betreuren het dat Nilüfer Gündoğan niet meewerkt aan het onderzoek, maar zich in plaats daarvan via de media uitlaat. Wij vinden het namelijk belangrijk dat er een veilige omgeving is waarin het onderzoek zorgvuldig kan worden uitgevoerd.
Melders moeten zich veilig voelen om hun meldingen die wijzen op grensoverschrijdend gedrag naar voren te brengen. Wij blijven hiervoor staan. Vooruitlopend op de uitkomst van het onderzoek willen wij daarom geen verdere uitspraken doen over de inhoud ervan.
Een grote shitshow.quote:
Lijkt mij een juiste aanpak toch als partij.
quote:
Volt reageert en maakt haar voor leugenaar uit
[..]
Terwijl ze zelf toch ook verschillende versies van de waarheid hanteren.
Groep Gündoğan in 3, 2, 1...quote:
https://www.vivandaag.nl/(...)g-jegens-vrouwelijke
Heb er mijn twijfels bij, maar ben benieuwd.
Toch een #metoo, maar dan van vrouw naar vrouw.quote:
Als dit echt waar is, dan vraag ik me af hoe mensen in dit topic die haar ten koste van alles verdedigden er nu over denken. En samen met hun ook mensen als Yesim Candan die deze uitspraak deed: "Als je in Nederland een sterke persoonlijkheid hebt, dan ben je al snel 'te heftig', 'te emotioneel'. Zeker als je van biculturele afkomst bent."
https://www.vivandaag.nl/(...)g-jegens-vrouwelijke
Heb er mijn twijfels bij, maar ben benieuwd.
Opmerkelijk maar natuurlijk niet uit te sluiten.
Daarbij komt ze ook nogal dominant (nadrukkelijk overheersend, geen tegenspraak duldend, vol van zichzelf en haar eigen gelijk) over.
Nouja "ten koste van alles". Volt heeft zichzelf nou al meerdere malen tegengesproken over deze kwestie. Eerst hadden ze niets verteld aan Gundogan en dan weer wel. Eerst had het niets met seks te maken en nu weer wel. Dat roept vraagtekens op.quote:
Als dit echt waar is, dan vraag ik me af hoe mensen in dit topic die haar ten koste van alles verdedigden er nu over denken. En samen met hun ook mensen als Yesim Candan die deze uitspraak deed: "Als je in Nederland een sterke persoonlijkheid hebt, dan ben je al snel 'te heftig', 'te emotioneel'. Zeker als je van biculturele afkomst bent."
https://www.vivandaag.nl/(...)g-jegens-vrouwelijke
Heb er mijn twijfels bij, maar ben benieuwd.
De mensen in dit topic gingen af op wat Volt maandag zei: dat ze weigerden aan Gündoğan te vertellen waarom ze 'geschorst' was.quote:
Als dit echt waar is, dan vraag ik me af hoe mensen in dit topic die haar ten koste van alles verdedigden er nu over denken. En samen met hun ook mensen als Yesim Candan die deze uitspraak deed: "Als je in Nederland een sterke persoonlijkheid hebt, dan ben je al snel 'te heftig', 'te emotioneel'. Zeker als je van biculturele afkomst bent."
https://www.vivandaag.nl/(...)g-jegens-vrouwelijke
Heb er mijn twijfels bij, maar ben benieuwd.
Als ze het wel hebben verteld, waarom dan maandag zeggen van niet?
Uit dit persbericht blijkt trouwens ook niet dat ze zondag hebben verteld wat er aan de hand is. Hooguit dat ze richting haar de mededeling 'er zijn klachten van grensoverschrijdend gedrag' hebben gedaan, zonder enige specificatie. En ook de 'straf' die ze haar oplegden, zoals het niet gebruiken van social media, lijken ze ook nog steeds niet eerst met haar te hebben besproken voor ze een persbericht uitgooiden.
Van 2009 t/m 2019 was ze D66’er. En je bent vast D66 kamerlid Sidney Smeets niet vergeten. Is die al geroyeerd als D66 lid?quote:
Wat een circus zeg, ik stem de volgende keer wel weer gewoon op D66
Ze werd overal (vooral ook op twitter) bemoedigend toegesproken waar de mannen meteen de lul zijn. Typisch.quote:
Als dit echt waar is, dan vraag ik me af hoe mensen in dit topic die haar ten koste van alles verdedigden er nu over denken. En samen met hun ook mensen als Yesim Candan die deze uitspraak deed: "Als je in Nederland een sterke persoonlijkheid hebt, dan ben je al snel 'te heftig', 'te emotioneel'. Zeker als je van biculturele afkomst bent."
https://www.vivandaag.nl/(...)g-jegens-vrouwelijke
Heb er mijn twijfels bij, maar ben benieuwd.
Volt zegt toch niet dat het iets met seks te maken heeft? Dat beweert Yves Gijrath bij VI...quote:
[..]
Nouja "ten koste van alles". Volt heeft zichzelf nou al meerdere malen tegengesproken over deze kwestie. Eerst hadden ze niets verteld aan Gundogan en dan weer wel. Eerst had het niets met seks te maken en nu weer wel. Dat roept vraagtekens op.
Sinds wanneer is hij ineens een betrouwbare bron?
Okequote:
[..]
Volt zegt toch niet dat het iets met seks te maken heeft? Dat beweert Yves Gijrath bij VI...
Sinds wanneer is hij ineens een betrouwbare bron?
Maar als Gijrath liegt kan Gundogan nog een rechtszaak beginnen lijkt het.
Wat niet zoveel uitmaakt want haar imago is nu wel naar de haaien, ik zie bij een rondje google ook ineens teksten als "blijkt agressieve pot".quote:
[..]
Oke
Maar als Gijrath liegt kan Gundogan nog een rechtszaak beginnen lijkt het.
En Gijrath roept ook alleen maar dat hij "van mensen binnen Volt gehoord heeft..."
Zitten er wel eens relevante gasten bij VI dan? Dat is toch gewoon één grote Johan Derksen show, waarbij de gasten als figuranten optreden om zijn gezwam te ondersteunen of om lekker tegen tekeer te gaan? Dat Derksen niks met Volt en met Gündoğan heeft lijkt me duidelijk, lekker uitmelken dus zo'n ruzie.quote:
Ik vraag me sowieso af wat Gijrath relevant genoeg maakte om hem bij VI uit te nodigen, moest er weer een Miljonairsfair gepromoot worden of heeft hij ze zelf gebeld met deze "kennis"?
Heb de uitzending niet gezien, wel het fragment. En ik heb een vermoeden dat hij uitgenodigd is omdat hij een nieuwtje over een actueel item te vertellen had. Zoals eigenlijk vrijwel elke gast in elke talkshow wordt uitgenodigd.quote:
Ik vraag me sowieso af wat Gijrath relevant genoeg maakte om hem bij VI uit te nodigen, moest er weer een Miljonairsfair gepromoot worden of heeft hij ze zelf gebeld met deze "kennis"?
Als je de talkshow daadwerkelijk een paar keer gezien had dan had je geweten dat de gasten het verassend vaak oneens zijn met Derksen en daar vaak ook onderbouwing voor hebben. Je doet het voorkomen als een echokamer, maar ook uit dit fragment blijkt dat dat een valse voorstelling is. De gast hemelt Volt als partij behoorlijk hoog op.quote:
[..]
Zitten er wel eens relevante gasten bij VI dan? Dat is toch gewoon één grote Johan Derksen show, waarbij de gasten als figuranten optreden om zijn gezwam te ondersteunen of om lekker tegen tekeer te gaan? Dat Derksen niks met Volt en met Gündoğan heeft lijkt me duidelijk, lekker uitmelken dus zo'n ruzie.
Het komt bij elke partij voor. Maar het punt is wel dat D66 een veel grotere en bredere basis heeft om dit soort incidenten op te vangen.quote:
[..]
Van 2009 t/m 2019 was ze D66’er. En je bent vast D66 kamerlid Sidney Smeets niet vergeten. Is die al geroyeerd als D66 lid?
Bij een nieuwe en kleine partij staat of valt het met de kleine groep fractieleden. En dan valt het na een incident uit elkaar.
Ook als dat de beschuldigingen richting Gundogan zijn is dat toch geen excuus voor de nogal dubieuze manier waarop Volt hiermee om is gegaan?quote:
Als dit echt waar is, dan vraag ik me af hoe mensen in dit topic die haar ten koste van alles verdedigden er nu over denken. En samen met hun ook mensen als Yesim Candan die deze uitspraak deed: "Als je in Nederland een sterke persoonlijkheid hebt, dan ben je al snel 'te heftig', 'te emotioneel'. Zeker als je van biculturele afkomst bent."
https://www.vivandaag.nl/(...)g-jegens-vrouwelijke
Heb er mijn twijfels bij, maar ben benieuwd.
Dat klopt wel. Vanuit de partij erg vreemde afhandelingquote:
[..]
Nouja "ten koste van alles". Volt heeft zichzelf nou al meerdere malen tegengesproken over deze kwestie. Eerst hadden ze niets verteld aan Gundogan en dan weer wel. Eerst had het niets met seks te maken en nu weer wel. Dat roept vraagtekens op.
Sinds wanneer is VI een betrouwbare bron?quote:
[..]
Volt zegt toch niet dat het iets met seks te maken heeft? Dat beweert Yves Gijrath bij VI...
Sinds wanneer is hij ineens een betrouwbare bron?
En sinds wanneer is Volt dat?quote:
[..]
Sinds wanneer is VI een betrouwbare bron?
Zijn in deze zaak ook niet van hun eerste leugen gebarsten.Ik ben vast luisteraar van de Kapiteinenlijn en ze ze zijn behoorlijk goed ingevoerd over het algemeen, voordeel is ook dat ze niet bang hoeven te zijn voor hun journalistenbaantje ze doen dit er gewoon bij.quote:
[..]
Oke
Maar als Gijrath liegt kan Gundogan nog een rechtszaak beginnen lijkt het.
Alsof alleen strafbare feiten laakbaar zijn. Je kunt als werkgever prima iemand schorsen vanwege het overschrijden van bedrijfsnormen die strenger zijn dan onze wetten voorschrijven.quote:
Er zou dus sprake moeten zijn van strafbare feiten en niet van medewerkers die niet happy zijn omdat het kamerlid bijvoorbeeld veeleisend is. Ik ben dus benieuwd wat de klachten nu precies zijn.
Een Kamerlid is geen werknemer. Van niemand.quote:
[..]
Alsof alleen strafbare feiten laakbaar zijn. Je kunt als werkgever prima iemand schorsen vanwege het overschrijden van bedrijfsnormen die strenger zijn dan onze wetten voorschrijven.
Het kamerlid is in deze meer een soort vennoot van werkgever Volt.quote:
[..]
Een Kamerlid is geen werknemer. Van niemand.
Ook niet. Het kamerlid is letterlijk aan niemand verantwoording verschuldigd, met uitzondering van de kiezer. En dan alleen bij de verkiezingen.quote:
[..]
Het kamerlid is in deze meer een soort vennoot van werkgever Volt.
De Grondwet is daar overduidelijk in.
Nee. Ze is gekozen door haar kiezers, niet door Volt. Ze is alleen lid van Volt en zit dus in de fractie van Volt. Volt kan haar uit de partij zetten. Dan geldt wel dat partijregels mogelijk strenger zijn dan de wet, m.a.w. je kunt best partijregels overtreden zonder dat je iets strafbaars doet.quote:
[..]
Het kamerlid is in deze meer een soort vennoot van werkgever Volt.
Maar dan kan ze gewoon in de Kamer blijven zitten. Wat ze waarschijnlijk ook wel doet.
Het stelt me teleur dat dit bij VOLT niet met een goed gesprek kan worden opgelost en dat het op deze manier moet.
Officieel is er nog helemaal niets duidelijk behalve dat het grensoverschrijdend gedrag was. Geruchten gaan ook over seksueel ontoelaatbaar gedrag jegens vrouwelijke medewerkers. Maar wat daar van waar is zien we wel als het onderzoek gepresenteerd wordt neem ik aan.quote:
Het is mij nog steeds niet duidelijk wat ze gedaan heeft behalve wat overijverig zijn qua werkdruk.
Het stelt me teleur dat dit bij VOLT niet met een goed gesprek kan worden opgelost en dat het op deze manier moet.
Dat gerucht ging alleen op VI, nog niet bij een journalist met echte ingangen.quote:
[..]
Officieel is er nog helemaal niets duidelijk behalve dat het grensoverschrijdend gedrag was. Geruchten gaan ook over seksueel ontoelaatbaar gedrag jegens vrouwelijke medewerkers. Maar wat daar van waar is zien we wel als het onderzoek gepresenteerd wordt neem ik aan.
Alsof jij of ik weten uit wat voor bronnen bij Volt Gijrath put.quote:
[..]
Dat gerucht ging alleen op VI, nog niet bij een journalist met echte ingangen.
Journalisten die er om bekend staan dat ze vaak snel en goed nieuws brengen over het binnenhof, hebben het geen van allen over seksueel grensoverschrijdend gedrag. Alleen dat ene programma wat volgens de makers zelf ook meer om te lachen is dan een nieuwsprogramma heeft dat gemeld.quote:
[..]
Alsof jij of ik weten uit wat voor bronnen bij Volt Gijrath put.
En dus zullen ze fakenews brengen en zal Gijrath zijn naam daarvoor door het slijk halen? Nope.quote:
[..]
Journalisten die er om bekend staan dat ze vaak snel en goed nieuws brengen over het binnenhof, hebben het geen van allen over seksueel grensoverschrijdend gedrag. Alleen dat ene programma wat volgens de makers zelf ook meer om te lachen is dan een nieuwsprogramma heeft dat gemeld.
Kan zijn dat het niet waar is hoor en dat er iets ander speelt maar om nou te suggereren dat ze het gewoon uit hun duim zuigen vind ik tamelijk lachwekkend.
Al decennia lang zuigt dat programma voetbalnieuws uit hun duim. Daar staan ze juist bekend om.quote:
[..]
En dus zullen ze fakenews brengen en zal Gijrath zijn naam daarvoor door het slijk halen? Nope.
Kan zijn dat het niet waar is hoor en dat er iets ander speelt maar om nou te suggereren dat ze het gewoon uit hun duim zuigen vind ik tamelijk lachwekkend.
Maar natuurlijk. Top argument ook. VI Vandaag zend uit sinds 10 januari 2022 elke werkdag uit. Welke zaken hebben ze gedurende die dikke maand uit hun duim gezogen? Welk fakenews is er door VI Vandaag de wereld in geholpen?quote:
[..]
Al decennia lang zuigt dat programma voetbalnieuws uit hun duim. Daar staan ze juist bekend om.
Jij weet waar VI voor staat en wat de drie mannen die er zitten de decennia hier voor deden?quote:
[..]
Maar natuurlijk. Top argument ook. VI Vandaag zend uit sinds 10 januari 2022 elke werkdag uit. Welke zaken hebben ze gedurende die dikke maand uit hun duim gezogen? Welk fakenews is er door VI Vandaag de wereld in geholpen?
Da's geen antwoord op zijn vraag.quote:
[..]
Jij weet waar VI voor staat en wat de drie mannen die er zitten de decennia hier voor deden?
Jawel, een naamswijziging maakt het geen ander programma.quote:
Verder zullen ze tal van dingen uit hun duim hebben gezogen. Ik heb 1 halve aflevering gezien en die zat al vol met onwaarheden.
Welke aflevering was dat dan en welke onwaarheden?quote:
[..]
Jawel, een naamswijziging maakt het geen ander programma.
Verder zullen ze tal van dingen uit hun duim hebben gezogen. Ik heb 1 halve aflevering gezien en die zat al vol met onwaarheden.
Die onwaarheden waren waarschijnlijk gewoon andere meningen. Maar goed, ben zeer benieuwd. Welke onwaarheden er allemaal zijn verkondigd sinds ze het met VI Vandaag wat serieuzer aanpakken.quote:
[..]
Welke aflevering was dat dan en welke onwaarheden?
Ben ook wel benieuwd. Die Chris Woerts zit er ook niet zo vaak meer te brallen.quote:
[..]
Die onwaarheden waren waarschijnlijk gewoon andere meningen. Maar goed, ben zeer benieuwd. Welke onwaarheden er allemaal zijn verkondigd sinds ze het met VI Vandaag wat serieuzer aanpakken.
https://maurice.nl/peilin(...)akt-drie-zetels-weg/
Dat Volt ten opzichte van zijn eigen vorige peiling 3 zetels zakt, zegt toch wel wat.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)an-affaire-ik-had-zo
Maar dan heb je zo'n ervaren man, raadpleeg je hem niet.
Geen idee of dat van Gijrath waar is, maar dat iemand getrouwd is geweest, hoeft dat niet uit te sluiten, toch?quote:
Ze heeft vanavond zelf wel gereageerd op dat geneuzel van Gijrath bij VI.
[ twitter ]
Nee dat hoeft idd niet, maar dat maakt de kans dat Gijrath complete bullshit liep te verkondigen niet kleiner.quote:
[..]
Geen idee of dat van Gijrath waar is, maar dat iemand getrouwd is geweest, hoeft dat niet uit te sluiten, toch?
We hebben het over iemand die podcasts maakt met Erik de Vlieger.
Wat grappig dat een politicus denkt dat er argumenten in die knipsels staan waarom ze geen grensoverschrijdend gedrag jegens vrouwen kan vertonen. Is dit haar niveau van argumenteren en onderbouwen?quote:
Ze poogt nergens iets te onderbouwen. Dat stukje is geen onderdeel van haar argumentatie.quote:
[..]
Wat grappig dat een politicus denkt dat er argumenten in die knipsels staan waarom ze geen grensoverschrijdend gedrag jegens vrouwen kan vertonen. Is dit haar niveau van argumenteren en onderbouwen?
Vandaar dat ze het citeert. Heel logisch.quote:
[..]
Ze poogt nergens iets te onderbouwen. Dat stukje is geen onderdeel van haar argumentatie.
Ze retweet iemand die haar een hart onder de riem steekt, zoals ze ook schrijft. Daarnaast ontkent ze ook nog wat Gijrath beweert. Ingewikkelder dan dat is het niet.quote:
[..]
Vandaar dat ze het citeert. Heel logisch.
Niet kleiner, maar ook niet groter. Dat krantenknipseltje zegt helemaal niks.quote:
[..]
Nee dat hoeft idd niet, maar dat maakt de kans dat Gijrath complete bullshit liep te verkondigen niet kleiner.
We hebben het over iemand die podcasts maakt met Erik de Vlieger.
De BS van Gijrath zegt ook niks.quote:
[..]
Niet kleiner, maar ook niet groter. Dat krantenknipseltje zegt helemaal niks.
Of het BS moet nog blijken.quote:
[..]
De BS van Gijrath zegt ook niks.
Die knipsels zijn iig geen enkel argument vanuit welke positie dan ook.
Wel interessant verder dat mensen de hand in het vuur durven steken voor iemand die ze niet kennen anders dan van tv.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 23-02-2022 11:14:24 ]
Hij baseert zich op bronnen binnen Volt. Had natuurlijk graag gehad dat hij namen en rugnummers had genoemd, maar dat zullen zijn bronnen vast niet willen.quote:
[..]
De BS van Gijrath zegt ook niks.
Geen idee of het waar is. Als hij uit zijn nek lult en die bronnen uit z'n duim zuigt, dan is het laster, kan Gundogan daar werk van maken en gaat 'ie af als een gieter.
Volt gaat er wel hard in voor 'n keer "uitgevlogen zijn tegen wat medewerkers", dus dat doet wel vermoeden dat er meer aan de hand is dan dat ze 'n keer iemand daar heeft uitgekafferd.
Wat ze dan met dat krantenknipseltje probeert te bewijzen, is me een raadsel. Zou dan beetje hetzelfde zijn als dat Ali B reageert op de beschuldigingen met 'n krantenknipsel dat 'ie getrouwd is.
Het alternatieve scenario is natuurlijk dat Volt vooral heel hard probeert om te laten zien dat het bij hen écht anders gaat dan bij 'gewone' partijen. Zoals hier ook eerder benoemd.quote:
Volt gaat er wel hard in voor 'n keer "uitgevlogen zijn tegen wat medewerkers", dus dat doet wel vermoeden dat er meer aan de hand is dan dat ze 'n keer iemand daar heeft uitgekafferd.
Dat is ook niet helemaal onaannemelijk als je de reacties her en der ziet. Maar goed, we weten het niet. Afwachten.
of dat er gewoon een ordinaire machtsstrijd wordt uitgevochten.quote:
Het alternatieve scenario is natuurlijk dat Volt vooral heel hard probeert om te laten zien dat het bij hen écht anders gaat dan bij 'gewone' partijen. Zoals hier ook eerder benoemd.
Weet niet of dat anders dan zo positief is als je iemand voor 'n relatieve futaliteit, in deze tijd, zo voor de bus mikt. Als het echt gaat om "paar keer uitgevlogen tegen medewerkers" dan vind ik dat Volt dit niet netjes doet.quote:
[..]
Het alternatieve scenario is natuurlijk dat Volt vooral heel hard probeert om te laten zien dat het bij hen écht anders gaat dan bij 'gewone' partijen. Zoals hier ook eerder benoemd.
Dat is ook niet helemaal onaannemelijk als je de reacties her en der ziet. Maar goed, we weten het niet. Afwachten.
Dat is ook nog een (reëler) alternatief, ja.quote:
[..]
of dat er gewoon een ordinaire machtsstrijd wordt uitgevochten.
Dat ben ik volkomen met je eens, dat vind ik sowieso overigens. Al gaat het om een drievoudige verkrachting, dan nog gooi je iemand niet op deze wijze voor de bus...quote:
[..]
Weet niet of dat anders dan zo positief is als je iemand voor 'n relatieve futaliteit, in deze tijd, zo voor de bus mikt. Als het echt gaat om "paar keer uitgevlogen tegen medewerkers" dan vind ik dat Volt dit niet netjes doet.
Dertien meldingen, waaronder handtastelijkheden, ongewenste seksuele avances, intimidatie en misbruik van positie.
Hartelijk dank. Blijkt Gijrath toch niet compleet onzin te hebben verteld.quote:
Alstu:
[ twitter ]
Dertien meldingen, waaronder handtastelijkheden, ongewenste seksuele avances, intimidatie en misbruik van positie.
Maar mooi dat dit hoofdstuk afgesloten kan worden. Neem aan dat ze haar zeteltje behoudt? Dat kost haar dan wel een flesje bubbels.
Maandag kort geding. Ben benieuwd naar haar kant van het verhaal. Hoor en wederhoor.quote:
[..]
Hartelijk dank. Blijkt Gijrath toch niet compleet onzin te hebben verteld.
Maar mooi dat dit hoofdstuk afgesloten kan worden. Neem aan dat ze haar zeteltje behoudt? Dat kost haar dan wel een flesje bubbels.
Dertien meldingen in zo'n kleine partij vind ik gewoon veel.
Zo te lezen heeft ze bakken met kans gehad voor wederhoor maar weigerde ze elke medewerking met het onderzoek. Van de rechtszaak verwacht ik helemaal niets.quote:
[..]
Maandag kort geding. Ben benieuwd naar haar kant van het verhaal. Hoor en wederhoor.
wel extreem veel inderdaad, lul je daar nog maar eens uitquote:
[..]
Maandag kort geding. Ben benieuwd naar haar kant van het verhaal. Hoor en wederhoor.
Dertien meldingen in zo'n kleine partij vind ik gewoon veel.
Die hele rechtszaak gaat in feite ook nergens over.quote:
[..]
Zo te lezen heeft ze bakken met kans gehad voor wederhoor maar weigerde ze elke medewerking met het onderzoek. Van de rechtszaak verwacht ik helemaal niets.
Volt mag Gundogan er gewoon uitflikkeren als ze daar redenen toe zien. En Gundogan mag haar Kamerzetel gewoon behouden, omdat ze is verkozen door burgers en niet door Volt.
Dat wordt gewoon groep Gundogan.
Jaloerse vrouwenquote:
[..]
wel extreem veel inderdaad, lul je daar nog maar eens uit
een paar kan wel uiteraard maar dit zijn er veelquote:
Heftig.quote:
Alstu:
[ twitter ]
Dertien meldingen, waaronder handtastelijkheden, ongewenste seksuele avances, intimidatie en misbruik van positie.
Ook erg veel in relatief korte tijd bij zo'n kleine partij. Hoeveel medewerkers zou zo'n fractie in totaal hebben?quote:
Ja zeker. En toch denk ik ook dat dit nu gepubliceerd wordt als eerste klap voor het kort geding maandag.quote:
Timing is niet toevallig.
We weten niet wat de meldingen nou precies inhouden. Ik wacht maandag af.quote:
[..]
een paar kan wel uiteraard maar dit zijn er veel
Ja. Het rapport is niet openbaar gemaakt.quote:
[..]
We weten niet wat de meldingen nou precies inhouden. Ik wacht maandag af.
Debatteren tot diep in de nacht.
Had die advocaat van je ook even je verklaring laten toetsen.
Maar goed, fractie Ampere is bij deze een feit.
Als (in dit geval) Dassen alle stemmen gekregen zou hebben, zou Volt nog altijd met 3 zetels in de kamer zitten en zij dus ook. Zonder dat er iemand op haar heeft gestemd.
Maar zogenaamd wordt je als persooon gekozen en mag je dus altijd je zetel behouden.
Wat een onzin.
Als iemand via voorkeurstemmen in de kamer zit vind ik het want anders, dan is het inderdaad op persoon (en mocht dat hier het geval zijn, ja dan is het wel logisch maar dat weet ik niet)
Ben het hier wel mee eens. Iemand zou - wat mij betreft - zijn of haar zetel alleen mogen behouden als diegene via voorkeursstemmen ook wel verkozen zou zijn.quote:Op zaterdag 26 februari 2022 18:08 schreef Zorro het volgende:
Dat iemand van een partij in zo een situatie mag blijven zitten slaat ook nergens op.
Als (in dit geval) Dassen alle stemmen gekregen zou hebben, zou Volt nog altijd met 3 zetels in de kamer zitten en zij dus ook. Zonder dat er iemand op haar heeft gestemd.
Maar zogenaamd wordt je als persooon gekozen en mag je dus altijd je zetel behouden.
Wat een onzin.
Als iemand via voorkeurstemmen in de kamer zit vind ik het want anders, dan is het inderdaad op persoon (en mocht dat hier het geval zijn, ja dan is het wel logisch maar dat weet ik niet)
Zo niet, dan niet.
Argument dat iemand dan wordt gedwongen tot fractiediscipline vind ik niet opgaan. Iemand met voldoende voorkeursstemmen kan in een extreem geval toch wel alleen verder. En iemand die niet via voorkeursstemmen is verkozen, zit er toch alleen maar omdat het partijprogramma mensen aanspreekt.
Maar dan zou een partij dus mensen uit het parlement kunnen zetten? Dat lijkt me ook niet helemaal gezond.quote:
[..]
Ben het hier wel mee eens. Iemand zou - wat mij betreft - zijn of haar zetel alleen mogen behouden als diegene via voorkeursstemmen ook wel verkozen zou zijn.
Zo niet, dan niet.
Argument dat iemand dan wordt gedwongen tot fractiediscipline vind ik niet opgaan. Iemand met voldoende voorkeursstemmen kan in een extreem geval toch wel alleen verder. En iemand die niet via voorkeursstemmen is verkozen, zit er toch alleen maar omdat het partijprogramma mensen aanspreekt.
Ja, dat zou kunnen. Wel mensen die daar zitten omdat hun partij voldoende stemmen heeft gehaald, niet omdat ze zelf voldoende stemmen hebben gehaald.quote:
[..]
Maar dan zou een partij dus mensen uit het parlement kunnen zetten? Dat lijkt me ook niet helemaal gezond.
Ik kan zelf van Haga tegenwoordig wel waarderen, maar hij kwam bv. alleen in de Kamer omdat enkelen die voor hem op de lijst stonden, in het kabinet gingen gaan zitten.
Moet zo iemand zo'n zetel dan behouden als 'ie eruit wordt geflikkerd? Ik vind van niet. Later bij FvD had hij wel voldoende stemmen. Idem dito voor bv. Omtzigt bij het CDA. Of destijds Kuzu en Ozturk (meen ik) bij de PvdA.
Denk dat in de praktijk kiezers wel afrekenen met 'n partij die om de haverklap er 'zomaar' mensen uitflikkert.
Ik vind dat een hele gevaarlijke ontwikkeling. Dan zouden ongekozen figuren (partijvoorzitters ed) dus de facto de macht hebben om stemmingen naar hun hand te zetten.quote:
[..]
Ja, dat zou kunnen. Wel mensen die daar zitten omdat hun partij voldoende stemmen heeft gehaald, niet omdat ze zelf voldoende stemmen hebben gehaald.
Ik kan zelf van Haga tegenwoordig wel waarderen, maar hij kwam bv. alleen in de Kamer omdat enkelen die voor hem op de lijst stonden, in het kabinet gingen gaan zitten.
Moet zo iemand zo'n zetel dan behouden als 'ie eruit wordt geflikkerd? Ik vind van niet. Later bij FvD had hij wel voldoende stemmen. Idem dito voor bv. Omtzigt bij het CDA. Of destijds Kuzu en Ozturk (meen ik) bij de PvdA.
Denk dat in de praktijk kiezers wel afrekenen met 'n partij die om de haverklap er 'zomaar' mensen uitflikkert.
Nee. Heel gevaarlijk idee. Het persoonlijk mandaat is een belangrijke waarborg tegen al te machtige individuen.
Maar het is toch zo dat mensen zonder voldoende voorkeursstemmen daar zitten omdat hun partij voldoende mensen aanspreekt? En niet op basis van hun persoonlijke opvattingen...quote:
[..]
Ik vind dat een hele gevaarlijke ontwikkeling. Dan zouden ongekozen figuren (partijvoorzitters ed) dus de facto de macht hebben om stemmingen naar hun hand te zetten.
Nee. Heel gevaarlijk idee. Het persoonlijk mandaat is een belangrijke waarborg tegen al te machtige individuen.
Hoe zeer al die afsplitsingen me ook tegenstaan, laten we hier maar niet aan beginnen. Dan krijg je de taferelen die zich nu op lokaal SP-niveau afspelen ook in de Tweede Kamer. Doe maar niet.quote:
[..]
Ja, dat zou kunnen. Wel mensen die daar zitten omdat hun partij voldoende stemmen heeft gehaald, niet omdat ze zelf voldoende stemmen hebben gehaald.
Ik kan zelf van Haga tegenwoordig wel waarderen, maar hij kwam bv. alleen in de Kamer omdat enkelen die voor hem op de lijst stonden, in het kabinet gingen gaan zitten.
Moet zo iemand zo'n zetel dan behouden als 'ie eruit wordt geflikkerd? Ik vind van niet. Later bij FvD had hij wel voldoende stemmen. Idem dito voor bv. Omtzigt bij het CDA. Of destijds Kuzu en Ozturk (meen ik) bij de PvdA.
Denk dat in de praktijk kiezers wel afrekenen met 'n partij die om de haverklap er 'zomaar' mensen uitflikkert.
Maar dat betekent dus dat iemand die zelf niet voldoende voorkeursstemmen had en er 'n zooi van maakt, gewoon kan blijven zitten?quote:
[..]
Hoe zeer al die afsplitsingen me ook tegenstaan, laten we hier maar niet aan beginnen. Dan krijg je de taferelen die zich nu op lokaal SP-niveau afspelen ook in de Tweede Kamer. Doe maar niet.
Ja, dat klopt. Af en toe hebben systemen waar je de belangrijke voordelen van wil gebruiken, ook minder belangrijke nadelen.quote:
[..]
Maar dat betekent dus dat iemand die zelf niet voldoende voorkeursstemmen had en er 'n zooi van maakt, gewoon kan blijven zitten?
Ik schat die voordelen wat minder hoog in dan dat jij dat doet... En ik ga er toch vanuit dat als 'n partij er aan de lopende band misbruik van maakt, de kiezer daar dan wel mee afrekent.quote:
[..]
Ja, dat klopt. Af en toe hebben systemen waar je de belangrijke voordelen van wil gebruiken, ook minder belangrijke nadelen.
Dat geldt omgekeerd ook voor afsplitsingen natuurlijk.quote:
[..]
Ik schat die voordelen wat minder hoog in dan dat jij dat doet... En ik ga er toch vanuit dat als 'n partij er aan de lopende band misbruik van maakt, de kiezer daar dan wel mee afrekent.
Maar met wat jij voorstelt kunnen we ineens met een stuk minder kamerleden af. Wel gunstig in de kosten.
Ten dele, anderzijds kun je ook redeneren dat de aanwezigheid van die naam op de lijst kennelijk geen reden was om er niet op te stemmen. Dus een zekere vorm van democratische legitimatie is er wel.quote:
[..]
Maar het is toch zo dat mensen zonder voldoende voorkeursstemmen daar zitten omdat hun partij voldoende mensen aanspreekt? En niet op basis van hun persoonlijke opvattingen...
Maar wat Janneke zegt is veel belangrijker, de nadelen van dit systeem zijn veel te groot. Regelrechte bedreiging voor de democratie.
Ik ben op zich ook niet tegen 'n wat kleinere Kamer. Of dat heel veel scheelt vraag ik me af, want deel van het werk dat ze doen, zal alsnog gedaan moeten worden. Alleen dan buiten beeld.quote:
[..]
Dat geldt omgekeerd ook voor afsplitsingen natuurlijk.
Maar met wat jij voorstelt kunnen we ineens met een stuk minder kamerleden af. Wel gunstig in de kosten.
Ja, voor een paar jaar. En daarna heeft hij/zij zich volledig onmogelijk gemaakt in het openbaar.quote:
[..]
Maar dat betekent dus dat iemand die zelf niet voldoende voorkeursstemmen had en er 'n zooi van maakt, gewoon kan blijven zitten?
Je ziet dit wel in provincies/gemeenteraden, afsplitsers die vervolgens zelden op komen dagen. Maar meestal zijn afsplitsers juist personen die wel een ideaal hebben en dat dus verdedigen met hun zetel.
Dat eerste vind ik de boel omdraaien. Gros van de mensen op de lijsten zijn amper bekend. Niet in positieve zin, maar ook niet in negatieve zin. Alsof mensen die destijds op de VVD stemden bv. een Van Haga kenden. Of dat er veel mensen niet op de VVD hebben gestemd, omdat van Haga op de lijst stond. Ik vind dat geen democratische legitimatie. Als op die plek op de lijst z'n buurman had gestaan, dan had z'n buurman er gezeten.quote:
[..]
Ten dele, anderzijds kun je ook redeneren dat de aanwezigheid van die naam op de lijst kennelijk geen reden was om er niet op te stemmen. Dus een zekere vorm van democratische legitimatie is er wel.
Maar wat Janneke zegt is veel belangrijker, de nadelen van dit systeem zijn veel te groot. Regelrechte bedreiging voor de democratie.
Nu heeft een Kamerlid redelijk veel 'macht' als er discussies zijn. Immers, als 'ie afsplitst is de partij 'n zetel kwijt en is dat Kamerlid in elk geval nog de rest van de regeerperiode verzekerd van in de Kamer te kunnen blijven zitten, publiciteit, etc. Met krappe meerderheden is het best tricky om iemand uit de partij te kegelen. Je kunt dan bijvoorbeeld best je meerderheid verliezen. Prima als iemand voldoende voorkeursstemmen had, overigens, dat 'ie dan blijft zitten.
Maar stel dat het gaat om iemand die dat niet had en er uit wordt gezet vanwege misdragingen, dan heb ik er meer moeite mee.
Ik snap de moeite hoor. Zit ook wel wat in. Maar het alternatief is gewoon nog veel slechter. Dan komt alle macht bij vier of vijf partijleiders/besturen en die hoeven niet eens gekozen te zijn. Dat is gewoon uitholling van je democratie.quote:
[..]
Dat eerste vind ik de boel omdraaien. Gros van de mensen op de lijsten zijn amper bekend. Niet in positieve zin, maar ook niet in negatieve zin. Alsof mensen die destijds op de VVD stemden bv. een Van Haga kenden. Of dat er veel mensen niet op de VVD hebben gestemd, omdat van Haga op de lijst stond. Ik vind dat geen democratische legitimatie. Als op die plek op de lijst z'n buurman had gestaan, dan had z'n buurman er gezeten.
Nu heeft een Kamerlid redelijk veel 'macht' als er discussies zijn. Immers, als 'ie afsplitst is de partij 'n zetel kwijt en is dat Kamerlid in elk geval nog de rest van de regeerperiode verzekerd van in de Kamer te kunnen blijven zitten, publiciteit, etc. Met krappe meerderheden is het best tricky om iemand uit de partij te kegelen. Je kunt dan bijvoorbeeld best je meerderheid verliezen. Prima als iemand voldoende voorkeursstemmen had, overigens, dat 'ie dan blijft zitten.
Maar stel dat het gaat om iemand die dat niet had en er uit wordt gezet vanwege misdragingen, dan heb ik er meer moeite mee.