POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat is ineens heftig nieuws uit Volt. En opvallend dat het een keer een vrouw is. Verder nogal geheimzinnig.quote:https://voltnederland.org/volt-schorst-kamerlid
Volt schorst Kamerlid Gündoğan
Volt heeft zondag Tweede Kamerlid Nilüfer Gündoğan geschorst. In de afgelopen weken heeft de partij enkele meldingen ontvangen die wijzen op grensoverschrijdend gedrag van het Kamerlid. De partij heeft naar aanleiding van deze meldingen een extern integriteitsbureau ingeschakeld om onderzoek te doen naar deze meldingen. Volt heeft nu besloten om het Kamerlid per direct te schorsen als lid van de Voltfractie. Dit om voor betrokkenen een veilige omgeving te creëren voor het vervolg van het onderzoek en om hoor en wederhoor te kunnen laten plaatsvinden. Volt onthoudt zich van verdere inhoudelijke mededelingen totdat het onderzoek is afgerond.
Benieuw wat hier nu weer aan de hand is.
Zag het net op Twitter, heel bijzonder. Ook lekker timing zo vlak voor de GR, kleine partijen zijn toch kwetsbaarder. Lijkt me nu al een serieuze klap.
zie email 27 oktober
Overigens kan een partij een kamerlid natuurlijk helemaal niet schorsen, hoogstens als lid van de partij maar dat heeft geen gevolgen voor haar kamerzetel en de daar aan verbonden rechten.
zie email 27 oktober
Vond haar wel een prima toevoeging tot nu toe, ben benieuwd wat er speelt. Je doet t niet snel goed als partij in zo’n situatie natuurlijk, maar Volt laat nu wel heel veel ruimte voor speculatie.
Wellicht dat ze niet meer in de fractieburelen mag komenquote:Op zondag 13 februari 2022 21:49 schreef trein2000 het volgende:
Overigens kan een partij een kamerlid natuurlijk helemaal niet schorsen, hoogstens als lid van de partij maar dat heeft geen gevolgen voor haar kamerzetel en de daar aan verbonden rechten.
Lijkt mij een juiste aanpak toch als partij.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Kan je natuurlijk niets over zeggen zonder dat je weet wat er aan de hand is…quote:Op zondag 13 februari 2022 21:54 schreef FlippingCoin het volgende:
Lijkt mij een juiste aanpak toch als partij.
zie email 27 oktober
Waarom niet dan? In welke gevallen is schorsen en onderzoeken niet de juiste stap dan?quote:
[..]
Kan je natuurlijk niets over zeggen zonder dat je weet wat er aan de hand is…
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Als de herkomst van die signalen dubieus is bijvoorbeeld. Of als ze juist heel concreet en ernstig zijn.quote:
[..]
Waarom niet dan? In welke gevallen is schorsen en onderzoeken niet de juiste stap dan?
Laten we ook niet vergeten dat ze er meteen een persbericht uit doen, dat is ook al een zware stap. Daar mee is zij al voor het leven beschadigd, no matter what er uit je onderzoek komt. Dat kun je ook nog achterwege laten.
zie email 27 oktober
Hopelijk komt er snel een verklaring van haarzelf. Want dit leidt alleen tot zinloze speculaties over wat er aan de hand kan zijn.
En Volt lijkt hier inderdaad daadkrachtig op te treden, maar een kamerlid schorsen kan inderdaad alleen een college dat door het presidium is benoemd.
En Volt lijkt hier inderdaad daadkrachtig op te treden, maar een kamerlid schorsen kan inderdaad alleen een college dat door het presidium is benoemd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
quote:
Hopelijk komt er snel een verklaring van haarzelf. Want dit leidt alleen tot zinloze speculaties over wat er aan de hand kan zijn.
En Volt lijkt hier inderdaad daadkrachtig op te treden, maar een kamerlid schorsen kan inderdaad alleen een college dat door het presidium is benoemd.
Het lijkt er niet op.
zie email 27 oktober
Ah ja dat statement niet zo inderdaad in het geval van onduidelijkheid...quote:
[..]
Als de herkomst van die signalen dubieus is bijvoorbeeld. Of als ze juist heel concreet en ernstig zijn.
Laten we ook niet vergeten dat ze er meteen een persbericht uit doen, dat is ook al een zware stap. Daar mee is zij al voor het leven beschadigd, no matter what er uit je onderzoek komt. Dat kun je ook nog achterwege laten.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Op voorstel van die commissie door de Kamer zelfquote:
maar een kamerlid schorsen kan inderdaad alleen een college dat door het presidium is benoemd.
Dat is democratisch toch wel een belangrijke nuance.
zie email 27 oktober
Vrij dom, nu gaat de pers dagenlang graven en speculerenquote:
[..]
[ twitter ]
Het lijkt er niet op.
Als er niet eens een statement van haar komt dat ze dit vrijwillig doet, dat ze zich naar de uitkomsten van het onderzoek zal voegen, etc. zijn ze wel heel dom bezig. Je kunt een kamerlid niet zomaar monddood maken, dat pakte de PvdA toch handiger aan.quote:
[..]
[ twitter ]
Het lijkt er niet op.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het is ook gewoon een rare figuur, een Kamerlid schorsen. Het oogt zo van de buitenkant een beetje als paniekvoetbal, alsof er zo een krant met een publicatie kom a la Ajax ofzo.quote:
[..]
Als er niet eens een statement van haar komt dat ze dit vrijwillig doet, dat ze zich naar de uitkomsten van het onderzoek zal voegen, etc. zijn ze wel heel dom bezig. Je kunt een kamerlid niet zomaar monddood maken, dat pakte de PvdA toch handiger aan.
zie email 27 oktober
Ja, terechte nuance. Maar dan nog kan Volt alleen dus niet meer dan iemand uit de fractie zetten (en dan nog twijfel ik er over of dat aan de partijleiding of de fractie zelf is). Maar in elk geval geen kamerlid schorsen.quote:
[..]
Op voorstel van die commissie door de Kamer zelf
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat is 100% aan de fractie zelf. De partijleiding heeft na het indienen van de kandidatenlijst geen enkele formele rol meer.quote:
[..]
Ja, terechte nuance. Maar dan nog kan Volt alleen dus niet meer dan iemand uit de fractie zetten (en dan nog twijfel ik er over of dat aan de partijleiding of de fractie zelf is). Maar in elk geval geen kamerlid schorsen.
zie email 27 oktober
Als dit het daadwerkelijk is dan hebben we hier te maken met een heuse zelfmoordactie van een partij…
zie email 27 oktober
De partijleiding kan wel iemand royeren, natuurlijk.quote:
[..]
Dat is 100% aan de fractie zelf. De partijleiding heeft na het indienen van de kandidatenlijst geen enkele formele rol meer.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dan kan de helft van de Kamerleden wel inpakken waarschijnlijkquote:
[ twitter ]
Als dit het daadwerkelijk is dan hebben we hier te maken met een heuse zelfmoordactie van een partij…
Als lid van de partij, maar dat heeft geen invloed op het Kamerlidmaatschap. Hetzelfde verhaal als bij schorsing.quote:
[..]
De partijleiding kan wel iemand royeren, natuurlijk.
zie email 27 oktober
Absoluut. Sterker nog, een van de populairste Kamerleden van afgelopen jaren staat er bekend om.quote:
[..]
Dan kan de helft van de Kamerleden wel inpakken waarschijnlijk
zie email 27 oktober
24 uur per dag 'werken' en bestand zijn tegen stress en druk lijkt me toch een minimumeis voor een medewerker van een kamerfractie...quote:
[ twitter ]
Als dit het daadwerkelijk is dan hebben we hier te maken met een heuse zelfmoordactie van een partij…
Natuurlijk kan je te ver gaan als kamerlid, maar als je voor een fractie gaat werken moet je niet denken dat het een normale 9-17 baan is waarbij het er nooit heet aan toe gaat.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Want kamerleden mogen gewoon hele slechte medewerkers zijn die andere medewerkers uitschelden en toe schreeuwen? Dat is bij mijn werkgever ook gewoon een reden tot schorsing. Je gaat normaal met elkaar om.quote:
[ twitter ]
Als dit het daadwerkelijk is dan hebben we hier te maken met een heuse zelfmoordactie van een partij…
Zat kamerleden en ministers die erom bekend stonden dat ze hun medewerkers soms behoorlijk konden uitkafferen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
En om dan bij klachten te reageren met een publiekelijke schorsing, wat gewoon een heel zwaar middel is, slaat ook nergens op.quote:Op zondag 13 februari 2022 22:19 schreef Hanca het volgende:
[..]
24 uur per dag 'werken' en bestand zijn tegen stress en druk lijkt me toch een minimumeis voor een medewerker van een kamerfractie...
Natuurlijk kan je te ver gaan als kamerlid, maar als je voor een fractie gaat werken moet je niet denken dat het een normale 9-17 baan is waarbij het er nooit heet aan toe gaat.
zie email 27 oktober
We weten natuurlijk niet of dit de eerste reactie is, ik neem aan dat er dan al een serie gesprekken met hoop op verbetering is geweest anders is het inderdaad helemaal gek.quote:
[..]
En om dan bij klachten te reageren met een publiekelijke schorsing, wat gewoon een heel zwaar middel is, slaat ook nergens op.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Doet jou werkgever er dan ook een persbericht uit? Komen ze ook met schorsingen voorafgaand aan het onderzoek? Nog los van het feit dat een Kamerlid geen werkgever heeft en dat zoals @Hanca ook al aangeeft is dit natuurlijk ook wel een atypische omgeving…quote:
[..]
Want kamerleden mogen gewoon hele slechte medewerkers zijn die andere medewerkers uitschelden en toe schreeuwen? Dat is bij mijn werkgever ook gewoon een reden tot schorsing. Je gaat normaal met elkaar om.
zie email 27 oktober
Het is wat lastig. Als je niks doet, dan treden mensen zelf naar buiten. En dan ben je weer die partij die wegkijkt bij grensoverschrijdend gedrag. Je kunt het moeilijk goed doen in deze.quote:
[ twitter ]
Als dit het daadwerkelijk is dan hebben we hier te maken met een heuse zelfmoordactie van een partij…
Waarom wordt dit eigenlijk op zondagavond naar buiten gebracht? Is dat om het Reformatorisch Dagblad te dissen?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ze geven aan dat ze enkele weken geleden een aantal melding hebben gehad. Vind ik kort voor een verbetertraject. En bovendien zou die schorsing zijn om ‘hoor en wederhoor’ mogelijk te maken. Klinkt niet alsof er uitgebreid gesproken is.quote:
[..]
We weten natuurlijk niet of dit de eerste reactie is, ik neem aan dat er dan al een serie gesprekken met hoop op verbetering is geweest anders is het inderdaad helemaal gek.
Ik hou het er nog op dat ik niet verbaasd ben als dit morgen ergens op een voorpagina staat.
zie email 27 oktober
Of staat er morgen iets in een krant?quote:
Waarom wordt dit eigenlijk op zondagavond naar buiten gebracht? Is dat om het Reformatorisch Dagblad te dissen?
zie email 27 oktober
Als dat iemand uit de raad van bestuur is, dat denk ik wel ja. En ja, een schorsing kan zeker voorafgaan aan het officiële onderzoek. Als de situatie daarom vraagt is het zelfs vrij gebruikelijk zowel in het bedrijfsleven als de (semi)overheid.quote:
[..]
Doet jou werkgever er dan ook een persbericht uit? Komen ze ook met schorsingen voorafgaand aan het onderzoek? Nog los van het feit dat een Kamerlid geen werkgever heeft en dat zoals @:hanca ook al aangeeft is dit natuurlijk ook wel een atypische omgeving…
Maar een leuke vraag is idd of een partij een kamerlid wel kan schorsen. Volgens mij moet diegene daar dan zelf aan meewerken want de partij heeft wettelijk geen poot om op te staan.
Dan ben ik wel benieuwd waarom zo'n vergaande actie als dit nodig is. Of ze moet fysiek geweld gebruiken.quote:
[ twitter ]
Als dit het daadwerkelijk is dan hebben we hier te maken met een heuse zelfmoordactie van een partij…
Het kan ook wel. Maar de vraag is of het zorgvuldig is. Het gaat mij om de combinatie van de schorsing en de publicatie en het feit dat er geen onderzoek is. Dat vind ik op het eerste oog niet heel zorgvuldig aan doen. Als je het dan echt zo ernstig vind, dan kun je ook wel in stilte je onderzoek doen.quote:
[..]
Als dat iemand uit de raad van bestuur is, dat denk ik wel ja. En ja, een schorsing kan zeker voorafgaan aan het officiële onderzoek. Als de situatie daarom vraagt is het zelfs vrij gebruikelijk zowel in het bedrijfsleven als de (semi)overheid.
Dat weet ik wel zeker.quote:Maar een leuke vraag is idd of een partij een kamerlid wel kan schorsen. Volgens mij moet diegene daar dan zelf aan meewerken want de partij heeft wettelijk geen poot om op te staan.
zie email 27 oktober
Dat neem ik dan wel aan inderdaad. No way dat de persafdeling zondagavond 22:00 voor z'n lol berichten uitstuurt.quote:
[..]
Of staat er morgen iets in een krant?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Nee dat mag niet. Dat is privétijd! Grensoverschrijdend!quote:
[..]
Dat neem ik dan wel aan inderdaad. No way dat de persafdeling zondagavond 22:00 voor z'n lol berichten uitstuurt.
zie email 27 oktober
Mwah, feitelijk is medewerkers uitschelden grensoverschrijdend.quote:
[..]
Dan ben ik wel benieuwd waarom zo'n vergaande actie als dit nodig is. Of ze moet fysiek geweld gebruiken.
Teveel claimen is dan weer een andere kwestie, dan zet je je telefoon maar uit.
Maar het is wel handig als ze hier snel meer duidelijkheid in geven.
Maar zelfs als je dat vind, ik ben het daar in de basis wel mee eens, is dan zo’n verregaande actie als dit nodig? Zij is nu al voor het leven beschadigd hè? Zelfs als de onderzoek haar helemaal vrijpleit.quote:
[..]
Mwah, feitelijk is medewerkers uitschelden grensoverschrijdend.
Teveel claimen is dan weer een andere kwestie, dan zet je je telefoon maar uit.
Maar het is wel handig als ze hier snel meer duidelijkheid in geven.
Of je bij een onderzoek naar uitschelden überhaupt tot schorsing moet overgaan vraag ik me al af. Maar als je het doet dan toch zeker in stilte.
zie email 27 oktober
Ja, maar iemand gaan schorsen en dat breed gaan uitmeten gaat wel heel ver. Je had ook gewoon een uitpraatsessie kunnen doen.quote:
[..]
Mwah, feitelijk is medewerkers uitschelden grensoverschrijdend.
Teveel claimen is dan weer een andere kwestie, dan zet je je telefoon maar uit.
Maar het is wel handig als ze hier snel meer duidelijkheid in geven.
Dat ligt eraan hoe intimiderend het door degenen die het moesten ondergaan werd ervaren.quote:
[..]
Ja, maar iemand gaan schorsen en dat breed gaan uitmeten gaat wel heel ver. Je had ook gewoon een uitpraatsessie kunnen doen.
Eeh, grensoverschrijdend gedrag als vrouw? Wat moet ik me daar bij voorstellen? Kutpic?
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Ja, dit gaat idd heel ver, ik denk ook dat het geen handige keuze is, maar als ze idd de heleboel bij elkaar vloekt, tiert en scheldt, en dan ook nog eens verwacht dat iedereen 24/7 klaarstaat dan ga je dit wel krijgen.quote:
[..]
Maar zelfs als je dat vind, ik ben het daar in de basis wel mee eens, is dan zo’n verregaande actie als dit nodig? Zij is nu al voor het leven beschadigd hè? Zelfs als de onderzoek haar helemaal vrijpleit.
Of je bij een onderzoek naar uitschelden überhaupt tot schorsing moet overgaan vraag ik me al af. Maar als je het doet dan toch zeker in stilte.
Ik vraag me wel af of men dit van een man ook zo slecht zou accepteren.
