POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
https://www.volkskrant.nl(...)-geschorst~b5f47633/
Ja we schorsen je maar we zeggen lekker niet waarvan je beschuldigd wordt. Fijne organisatie.
Ja we schorsen je maar we zeggen lekker niet waarvan je beschuldigd wordt. Fijne organisatie.
Ach ja, het is een jonge partij he. Gewoon wat opstart probleempjes.quote:Op maandag 14 februari 2022 17:44 schreef Hexagon het volgende:
https://www.volkskrant.nl(...)-geschorst~b5f47633/
Ja we schorsen je maar we zeggen lekker niet waarvan je beschuldigd wordt. Fijne organisatie.
Het is echt bizar. En dom.... dit gaat ze een hoop stemmen kosten.quote:Op maandag 14 februari 2022 16:14 schreef Hanca het volgende:
Wel de tijd nemen om een onzinnige Q&A te posten op je site, maar de hoofdpersoon even bellen is teveel gevraagd: https://nos.nl/artikel/24(...)t-mij-verweten-wordt
Volt gaat hier toch echt wel behoorlijk af, wat mij betreft. Contact opnemen met iemand voor je haar publiekelijk aan de schandpaal nagelt is toch echt wel een minimum van fatsoen. Dat de volgende dag nadat ze alle voorpagina's haalt nog niet doen, dan ben je gewoon een zwaar onfatsoenlijke partij. Tot nu toe keek ik vrij open naar ze, maar dit breekt hun imago toch wel behoorlijk af.
Ze hebben een budget als fractie om ook ervaren mensen aan te nemen of een adviesbureau te huren.quote:
[..]
Ach ja, het is een jonge partij he. Gewoon wat opstart probleempjes.
Ik vind het nogal een aanname dat ze dat "natuurlijk al uitgezocht hebben".quote:
[..]
Ze hebben intern natuurlijk al uitgezocht dat het ernstig genoeg was om de vermeende dader te schorsen en een extern onderzoeksbureau in te schakelen. Schijnbaar vonden ze na intern beraad de doofpot niet passend in dit geval.
Ze hebben kennelijk wel meer niet uitgezocht en roepen toch maar wat, zoals dat ze iemand schorsen die ze niet kunnen schorsen.
Haar man is dood, al bijna 5 jaar.quote:
[..]
Daarvoor is misschien meer onderzoek nodig.
Het wordt ingeschat als ernstig genoeg om onderzoek te doen en hangende het onderzoek iemand te schoren. Daarna kun je dan met het hele verhaal naar buiten te komen. Na het onderzoek. Als je dat nu al doet zonder onderzoek, hoef je dat onderzoek ook al niet meer te doen.
Wel medelijden met d'r man. Ze zal nu wel vaker thuis zijn en je zou zo'n tang thuis hebben zitten zeg.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ag-politici-a4089359quote:
https://www.volkskrant.nl(...)-geschorst~b5f47633/
Ja we schorsen je maar we zeggen lekker niet waarvan je beschuldigd wordt. Fijne organisatie.
Volgens NRC zou Dassen nerveus van haar worden en hangt er een afsplitsing in de lucht.
zie email 27 oktober
Dat zou kunnen. Maar het wiel zelf uitvinden is veel leerzamer. Ik zie het als een hippe startup. Rijkeluiskinderen die met papa’s geld leuke spannende dingen doen om de wereld te veranderen.quote:
[..]
Ze hebben een budget als fractie om ook ervaren mensen aan te nemen of een adviesbureau te huren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2022 17:58:21 ]
Dat Dassen nerveus wordt snap ik wel, hij heeft niets meer in de melk te brokkelen en dat was niet de bedoeling, want Dassen zou wel even de boel gaan leiden.quote:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ag-politici-a4089359
Volgens NRC zou Dassen nerveus van haar worden en hangt er een afsplitsing in de lucht.
Blijkt Gündoğan hem gewoon in de hoek te zetten. Het zou me niets verbazen als hier meer machtsstrijd achter zit dan machtsmisbruik.
Ik krijg ook steeds meer die indruk. Dit is een afrekening.quote:
[..]
Dat Dassen nerveus wordt snap ik wel, hij heeft niets meer in de melk te brokkelen en dat was niet de bedoeling, want Dassen zou wel even de boel gaan leiden.
Blijkt Gündoğan hem gewoon in de hoek te zetten. Het zou me niets verbazen als hier meer machtsstrijd achter zit dan machtsmisbruik.
zie email 27 oktober
Als ze niet al intern een en ander hadden uitgezocht kom je niet tot de handelingen zoals ze gedaan hebben.quote:
[..]
Ik vind het nogal een aanname dat ze dat "natuurlijk al uitgezocht hebben".
Ze hebben kennelijk wel meer niet uitgezocht en roepen toch maar wat, zoals dat ze iemand schorsen die ze niet kunnen schorsen.
Ja, dat zal het zijn. Een groot complot tegen een kamerlid wat geheel bezijden ook anger management problemen heeft. Wel sappig verhaal verder.quote:
[..]
Dat Dassen nerveus wordt snap ik wel, hij heeft niets meer in de melk te brokkelen en dat was niet de bedoeling, want Dassen zou wel even de boel gaan leiden.
Blijkt Gündoğan hem gewoon in de hoek te zetten. Het zou me niets verbazen als hier meer machtsstrijd achter zit dan machtsmisbruik.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2022 18:27:47 ]
Dan blijft wel de vraag wat zo'n Dassen nu bezielt dit voor de GR verkiezingen te doen. Of denkt ie "hee grensoverschrijdend gedrag is de nieuwe hype, dat is een kans om van Gundogan af te komen!!"quote:
[..]
Ik krijg ook steeds meer die indruk. Dit is een afrekening.
[ Bericht 8% gewijzigd door Hexagon op 14-02-2022 19:28:18 ]
Dat laatste min or meer. Denk dat er wel een serieuze klacht binnen is gekomen maar dat hij dan van die gelegenheid gebruik heeft gemaakt om de vervolgstappen zo vorm te geven dat het maximaal beschadigend voor Gundogan is.quote:
[..]
Dan blijft wel de vraag wat zo'n Dassen nu bezielt dit voor de GR verkiezingen te doen. Of denkt ie "hee grensoverschrijdend gedrag is de nieuwe hype, dat is een kans om van Gundogan af te komen!!"
En voor Volt in dit geval.quote:
[..]
Dat laatste min or meer. Denk dat er wel een serieuze klacht binnen is gekomen maar dat hij dan van die gelegenheid gebruik heeft gemaakt om de vervolgstappen zo vorm te geven dat het maximaal beschadigend voor Gundogan is.
We hebben Dassen nog niet gezien en ik verwacht hem ook niet zichtbaar in de kamer na dit verhaal, dus volgende keer minder tot geen zetels.
Dat is het gevolg van deze dramatische communicatiestrategie van Volt. Dan gaan we zelf maar speculeren.quote:
Interessant al die complot theorieën. Zou Soros er misschien ook nog wat mee te maken hebben?
Idd, mensen hebben zelf geen enkele verantwoordelijkheid om even af te wachten tot de onderzoeksresultaten gedeeld worden. Werkt twee kanten op natuurlijk. Wie weet slingert een ander straks wel de wereld in dat Gündoğan jonge fractiemedewerkers onzedelijk betast heeft. En dat zou de schuld zijn van Volt, zeker niet van degene die de roddel verzonnen en verspreid heeft.quote:
[..]
Dat is het gevolg van deze dramatische communicatiestrategie van Volt. Dan gaan we zelf maar speculeren.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2022 19:45:43 ]
Ja, dit is echt geen normale zaak, hier wordt Gundogan eruit gewerkt. Blijkbaar heeft ze iets gedaan tegen de partijtop. Onverstandig, zo worden ze al snel een tweede 50+. Ze stonden in Amsterdam op ontzettend veel zetels, ben benieuwd hoeveel daarvan overblijven. De Voltstemmers hebben met D66 en GL toch twee makkelijke alternatieven.quote:
[..]
Ik krijg ook steeds meer die indruk. Dit is een afrekening.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dan wist Gundogan echt wel wat er aan de hand was. Ze zetten zelf nota bene op hun site dat ze het vertikken te vertellen aan Gundogan waar ze van beschuldigd wordt, dan heb je de schijn toch enorm tegen.quote:
[..]
Idd, mensen hebben zelf geen enkele verantwoordelijkheid om even af te wachten tot de onderzoeksresultaten gedeeld worden. Werkt twee kanten op natuurlijk. Wie weet slingert een ander straks wel de wereld in dat Gündoğan jonge fractiemedewerkers onzedelijk betast heeft.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dassen werd toch best goed gewaardeerd door de achterban? Gundogan is wel 'n ander type. Waarom gaat ze eigenlijk niet terug naar D66? Voor zo ver ik weet is ze daar niet met knallende ruzie weggegaan.quote:
[..]
En voor Volt in dit geval.
We hebben Dassen nog niet gezien en ik verwacht hem ook niet zichtbaar in de kamer na dit verhaal, dus volgende keer minder tot geen zetels.
En je gelooft werkelijk dat Gündoğan werkelijk geen enkel idee heeft en dat dit voor haar als donderslag bij heldere hemel kwam.quote:
[..]
Dan wist Gundogan echt wel wat er aan de hand was. Ze zetten zelf nota bene op hun site dat ze het vertikken te vertellen aan Gundogan waar ze van beschuldigd wordt, dan heb je de schijn toch enorm tegen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2022 19:48:05 ]
Aangezien Volt zelf ook zegt dat dat zo is, zal dat wel.quote:
[..]
En je gelooft werkelijk dat Gündoğan werkelijk geen enkel idee heeft en dat dit voor haar als donderslag bij heldere hemel kwam.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Onbestaanbaar. Iemand publiekelijk voor de bus flikkeren maar weigeren te zeggen wat er aan de hand is. No matter what, maar dan deugt je procedure van geen kant.quote:
[..]
Aangezien Volt zelf ook zegt dat dat zo is, zal dat wel.
zie email 27 oktober
Lol. Volt geeft enkel aan;quote:
[..]
Aangezien Volt zelf ook zegt dat dat zo is, zal dat wel.
Hebben jullie de schorsing met haar besproken?
Ja, dat is met haar besproken.
Hebben jullie de klachten met haar gedeeld?
Nee, want zij is onderdeel van het onderzoek. Het bureau spreekt eerst met degenen die meldingen doen en naar voren stappen met de klachten. Daarna vindt wederhoor met Nilüfer Gündoğan plaats.
Als je geschorst wordt dan heb je echt zelf wel een behoorlijk vermoeden waarom dat is. Het is niet zo dat mensen die schone handjes hebben plots uit het niets een schorsing aan de broek hebben hangen. Je gelooft toch werkelijk niet zelf dat Gündoğan werkelijk geen enkel idee heeft? Als dat het geval zou zijn dan hoort ze sowieso niet thuis in de Kamer en zou ze nooit meer met mensen moeten werken.
Ik vind het allemaal tamelijk hilarisch. Zowel het handelen van Volt als de reacties vol met allerlei complottheorieën.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2022 19:53:25 ]
Dit dus, dit gaat ze de kop kosten.quote:
[..]
Onbestaanbaar. Iemand publiekelijk voor de bus flikkeren maar weigeren te zeggen wat er aan de hand is. No matter what, maar dan deugt je procedure van geen kant.
Denk het niet. Het is nou niet bepaald zo dat Gündoğan bij een zichzelf beschaafde vindende partij als Volt past. Daarnaast heeft Volt bakken met geld en is een Europese partij. Dit gaat nauwelijks invloed hebben verwacht ik. Maar het zou wel mooi zijn als het zo is.quote:
[..]
Dit dus, dit gaat ze de kop kosten.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2022 19:59:09 ]
Je vertelt een persoon altijd wat er aan de hand is voor je een persbericht uit doet. Dat gaat op in 100% van de gevallen, daar bestaat geen uitzondering op. Dat Volt dat hier niet doet is toch een sterke aanwijzing dat Volt hier minstens zo fout zit als Gundogan misschien zit.quote:
[..]
Lol. Volt geeft enkel aan;
Hebben jullie de schorsing met haar besproken?
Ja, dat is met haar besproken.
Hebben jullie de klachten met haar gedeeld?
Nee, want zij is onderdeel van het onderzoek. Het bureau spreekt eerst met degenen die meldingen doen en naar voren stappen met de klachten. Daarna vindt wederhoor met Nilüfer Gündoğan plaats.
Als je geschorst wordt dan heb je echt zelf wel een behoorlijk vermoeden waarom dat is. Het is niet zo dat mensen die schone handjes hebben plots uit het niets een schorsing aan de broek hebben hangen. Je gelooft toch werkelijk niet zelf dat Gündoğan werkelijk geen enkel idee heeft? Als dat het geval zou zijn dan hoort ze sowieso niet thuis in de Kamer en zou ze nooit meer met mensen moeten werken.
Ik vind het allemaal tamelijk hilarisch. Zowel het handelen van Volt als de reacties vol met allerlei complottheorieën.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Als ik Gundogan was zou ik ook niet meewerken aan het onderzoek. Als je op deze manier de boel insteekt heb ik er geen enkel vertrouwen meer in dat mijn belangen voldoende beschermd worden.quote:
[..]
Je vertelt een persoon altijd wat er aan de hand is voor je een persbericht uit doet. Dat gaat op in 100% van de gevallen, daar bestaat geen uitzondering op. Dat Volt dat hier niet doet is toch een sterke aanwijzing dat Volt hier minstens zo fout zit als Gundogan misschien zit.
zie email 27 oktober
Gundogan laat zich denk ik niet de kamer uit jagen en is veel zichtbaarder. Iedereen krijgt dan bij Volt een 50+ gevoel, een nieuwe partij met mensen die alleen onderling ruzie maken. Heeft 50+ ook de kop gekost ondanks dat die wel het sterke boegbeeld hadden wat Volt mist.quote:
[..]
Denk het niet. Het is nou niet bepaald zo dat Gündoğan bij een zichzelf beschaafde vindende partij als Volt past. Daarnaast heeft Volt bakken met geld en is een Europese partij. Dit gaat nauwelijks invloed hebben verwacht ik. Maar het zou wel mooi zijn als het zo is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Euhm het boegbeeld is geschorst, wat dat ook moge betekenen. Oh je bedoelt die bankier? Nee die kent niemand.quote:
[..]
Gundogan laat zich denk ik niet de kamer uit jagen en is veel zichtbaarder. Iedereen krijgt dan bij Volt een 50+ gevoel, een nieuwe partij met mensen die alleen onderling ruzie maken. Heeft 50+ ook de kop gekost ondanks dat die wel het sterke boegbeeld hadden wat Volt mist.
zie email 27 oktober
Wat een speculaties hier zeg. Ik ken de ernst van de beschuldigingen niet, maar dat deze eerst onderzocht worden voordat het inhoudelijk naar buiten wordt gebracht lijkt me best logisch. Dat ze zelf inhoudelijk nog niet formeel op de hoogte is gebracht kan een keuze zijn om het onderzoek goed uit te kunnen voeren.
Al denk ik dat ze echt wel een vermoeden zal hebben waar t over zal gaan.
Maar omdat er over de inhoud niks publiekelijk wordt gemaakt, zal het wel een machtsstrijd zijn en zijn het 50+ praktijken
. Ik sluit het niet uit hoor, maar om die conclusie nu al te trekken...
Al denk ik dat ze echt wel een vermoeden zal hebben waar t over zal gaan.
Maar omdat er over de inhoud niks publiekelijk wordt gemaakt, zal het wel een machtsstrijd zijn en zijn het 50+ praktijken
. Ik sluit het niet uit hoor, maar om die conclusie nu al te trekken...
Je kunt van Henk Krol veel zeggen, maar niet dat het een bankier is.quote:
[..]
Euhm het boegbeeld is geschorst, wat dat ook moge betekenen. Oh je bedoelt die bankier? Nee die kent niemand.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Die haalde wel uit het niets drie zetels voordat Gundogan in beeld kwam met kerona, toch?quote:
[..]
Euhm het boegbeeld is geschorst, wat dat ook moge betekenen. Oh je bedoelt die bankier? Nee die kent niemand.
quote:
[..]
Je kunt van Henk Krol veel zeggen, maar niet dat het een bankier is.
zie email 27 oktober
Ondanks of dankzij?quote:
[..]
Die haalde wel uit het niets drie zetels voordat Gundogan in beeld kwam met kerona, toch?
zie email 27 oktober
Maar dan breng je de schorsing ook niet formeel naar buiten, dan ben je of bezig met een afrekening of een ongelofelijke amateur.quote:
Wat een speculaties hier zeg. Ik ken de ernst van de beschuldigingen niet, maar dat deze eerst onderzocht worden voordat het inhoudelijk naar buiten wordt gebracht lijkt me best logisch. Dat ze zelf inhoudelijk nog niet formeel op de hoogte is gebracht kan een keuze zijn om het onderzoek goed uit te kunnen voeren.
Al denk ik dat ze echt wel een vermoeden zal hebben waar t over zal gaan.
Maar omdat er over de inhoud niks publiekelijk wordt gemaakt, zal het wel een machtsstrijd zijn en zijn het 50+ praktijken
zie email 27 oktober
Zoek 1 goede reden om wel een persbericht uit te doen en niet Gundogan even te bellen met vermelding van de klachten. Ik kan er echt geen enkele verzinnen, hoe goed ik ook nadenk. Dit is gewoon zwaar onfatsoenlijk, zoals ik al zei.quote:
Wat een speculaties hier zeg. Ik ken de ernst van de beschuldigingen niet, maar dat deze eerst onderzocht worden voordat het inhoudelijk naar buiten wordt gebracht lijkt me best logisch. Dat ze zelf inhoudelijk nog niet formeel op de hoogte is gebracht kan een keuze zijn om het onderzoek goed uit te kunnen voeren.
Al denk ik dat ze echt wel een vermoeden zal hebben waar t over zal gaan.
Maar omdat er over de inhoud niks publiekelijk wordt gemaakt, zal het wel een machtsstrijd zijn en zijn het 50+ praktijken
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Mag Gundogan ook vragen stellen, of zijn de journalisten eerst aan de beurt?quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)men-vanuit-de-partij
Morgen komt er een persmoment.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Die hoeft alleen maar toe te zien hoe Dassen zichzelf aan de haaien voert voor zo'n persconferentie.quote:
[..]
Mag Gundogan ook vragen stellen, of zijn de journalisten eerst aan de beurt?
als je overtuigd bent dat de klacht voldoende is om haar uit te partij te zetten dan doe je dat meteen. als je daar niet van overtuigd bent dan ga je een onderzoek doen. je kunt het niet allebei doen.quote:
Daarvoor is misschien meer onderzoek nodig.
Het wordt ingeschat als ernstig genoeg om onderzoek te doen en hangende het onderzoek iemand te schoren. Daarna kun je dan met het hele verhaal naar buiten te komen. Na het onderzoek. Als je dat nu al doet zonder onderzoek, hoef je dat onderzoek ook al niet meer te doen.
hoe je het ook went of keert het is ontzettend amateuristisch wat ze doen.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Dit geval geeft al aan dat je het niet bij het juiste eind hebt. En dit zal vast niet de eerste keer zijn dat dit zo gebeurd.quote:
[..]
Je vertelt een persoon altijd wat er aan de hand is voor je een persbericht uit doet. Dat gaat op in 100% van de gevallen, daar bestaat geen uitzondering op.
Het geeft aan dat het in dit geval gewoon fout gaat. En zo'n fout kun je maken, maar daar na 24 uur nog in volharden, dat geeft aan dat je het bewust verzwijgt voor Gundogan. Waarschijnlijk uit angst dat ze anders naar de pers stapt. Ik kan hier echt niks anders van maken.quote:
[..]
Dit geval geeft al aan dat je het niet bij het juiste eind hebt. En dit zal vast niet de eerste keer zijn dat dit zo gebeurd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat vind ik lastig te zeggen. Begreep altijd een beetje dat dat toen de kiesgroep aansprak. Maar goed, snap je punt. Toen ging het over 3 zetels. Nu stonden ze in de peilingen een stuk hoger. Dan spreek je dus ook weer andere mensen aan. En dan is Gundogan meer in beeld geweest dan Dassen.quote:
Als nieuwe partij moet je heel anders campagne voeren, je wordt amper uitgenodigd op TV ed. Komt veel meer aan op social media en dan is je lijsttrekker niet heel belangrijk. (Of nou ja dat kan wel, maar dat is veel meer een keuze)quote:
[..]
Dat vind ik lastig te zeggen. Begreep altijd een beetje dat dat toen de kiesgroep aansprak. Maar goed, snap je punt. Toen ging het over 3 zetels. Nu stonden ze in de peilingen een stuk hoger. Dan spreek je dus ook weer andere mensen aan. En dan is Gundogan meer in beeld geweest dan Dassen.
Maar in de volgende fase kom je daar niet mee weg.
zie email 27 oktober
Je kunt iemand schorsen hangende het onderzoek. Maar om dat publiekelijk te doen slaat al nergens op en je kunt dan ook best een voorlopige aanduiding van de klachten geven. Al was het maar 'gedrag jegens medewerkers'.quote:
[..]
als je overtuigd bent dat de klacht voldoende is om haar uit te partij te zetten dan doe je dat meteen. als je daar niet van overtuigd bent dan ga je een onderzoek doen. je kunt het niet allebei doen.
hoe je het ook went of keert het is ontzettend amateuristisch wat ze doen.
zie email 27 oktober
Daar heb je wel gelijk in.quote:
[..]
Als nieuwe partij moet je heel anders campagne voeren, je wordt amper uitgenodigd op TV ed. Komt veel meer aan op social media en dan is je lijsttrekker niet heel belangrijk. (Of nou ja dat kan wel, maar dat is veel meer een keuze)
Maar in de volgende fase kom je daar niet mee weg.
Jongeren bereik je toch vooral via internet en niet zo zeer via debatten op televisie. En die drie zetels van Volt dat zullen vooral jonge mensen uit grote steden zijn geweest.
FVD kwam ook in de Kamer dankzij campagne via internet en social media.
Jij vindt het fout gaan. En dat is prima hoor. Maar alle hysterie is wat voorbarig.quote:
[..]
Het geeft aan dat het in dit geval gewoon fout gaat.
ook is het raar dat je niet eerst gewoon er uit probeert te komen door een gesprek met de medewerker(s) en Gundogan. Waarom meteen een onderzoek door een extern bureau. Dat vind ik wel een hele drastische stap.quote:
[..]
Je kunt iemand schorsen hangende het onderzoek. Maar om dat publiekelijk te doen slaat al nergens op en je kunt dan ook best een voorlopige aanduiding van de klachten geven. Al was het maar 'gedrag jegens medewerkers'.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Ga maar uit van het laatste. Volt wil heel graag laten zien dat het er in die partij anders aan toe gaat dan bij 'oude' partijen. Dus als er een klacht van een fractiemedewerker komt, wil men tonen dat het bij Volt wél serieus onderzocht wordt. En dat doet men dan op zo'n onbeholpen manier dat het in hun gezicht ontploft.quote:
[..]
Maar dan breng je de schorsing ook niet formeel naar buiten, dan ben je of bezig met een afrekening of een ongelofelijke amateur.
Die verklaring had ik normaal gevonden als ze hun fout de volgende dag zouden herstellen. Maar dat doen ze niet. Ze weigeren gewoon Gündoğan te vertellen waarom ze is geschorst door hen. Waarom ze in het publiek door de modder is gehaald. Ze stond in krantenartikelen van serieuze kranten als de NRC, met daarin ook een verwijzing naar The Voice en Marc Overmars.quote:
[..]
Ga maar uit van het laatste. Volt wil heel graag laten zien dat het er in die partij anders aan toe gaat dan bij 'oude' partijen. Dus als er een klacht van een fractiemedewerker komt, wil men tonen dat het bij Volt wél serieus onderzocht wordt. En dat doet men dan op zo'n onbeholpen manier dat het in hun gezicht ontploft.
Haar niet informeren lijkt echt meer op pestgedrag, dan op het beschermen van een onderzoek.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het is ronduit schofterig hoe mensen met andere mensen omgaan. Allemaal om hun grammetje te halen. Nou ik kots er op, met vol vermogen. Gatverdamme. BAH
Voorwaarde is dan wel dat men inziet dat er een fout gemaakt is.quote:
[..]
Die verklaring had ik normaal gevonden als ze hun fout de volgende dag zouden herstellen. Maar dat doen ze niet. Ze weigeren gewoon Gündoğan te vertellen waarom ze is geschorst door hen. Waarom ze in het publiek door de modder is gehaald.
Groep Gündogan, kwestie van tijd.quote:
Als de advocaten er aan te pas moeten komen dan is het wel helemaal mis ja.
zie email 27 oktober
Ja, ze stelt haar zetel sowieso te houden (en in dit geval geef ik haar groot gelijk), en ik zie niet hoe dit nog dusdanig goed gaat komen dat ze die zetel binnen Volt behoudt.quote:
[..]
Groep Gündogan, kwestie van tijd.
Ja inderdaad. Ik neem aan dat enkele medewerkers problemen hadden met haar manier van werken. Het lijkt me ook niet een hele makkelijke dame om mee te werken. Maar goed, daar kun je in een gesprek toch wel uit komen als het om meerdere medewerkers gaat. En als het dan nog niet lukt kun je nog drastischere maatregelen nemen eventueel.quote:
[..]
ook is het raar dat je niet eerst gewoon er uit probeert te komen door een gesprek met de medewerker(s) en Gundogan. Waarom meteen een onderzoek door een extern bureau. Dat vind ik wel een hele drastische stap.
Tegenwoordig leven we wel een beetje in een watjes maatschappij waarbij iedereen zich ineens 'onveilig' meent te moeten voelen.
٩๏̯͡๏)۶
ja het "Probleem" in dit geval is dat Gundogan een volksvertegenwoordiger is. Dus als zij medewerkers slecht behandeld en zij dat niet wil of kan aanpassen dan delf je als medewerker altijd het onderspit aangezien zij nergens naartoe gaat. in een bedrijf kan je een leidinggevende nog vervangen of iets dergelijks maar in dit geval kan dat niet.quote:
Ja inderdaad. Ik neem aan dat enkele medewerkers problemen hadden met haar manier van werken. Het lijkt me ook niet een hele makkelijke dame om mee te werken. Maar goed, daar kun je in een gesprek toch wel uit komen als het om meerdere medewerkers gaat. En als het dan nog niet lukt kun je nog drastischere maatregelen nemen eventueel.
dus wat volt had moeten doen is bepalen of ze het gedrag van Gundogan erg genoeg vinden om haar uit de fractie te zetten (en dus een zetel op te geven) zo ja dan neem je dat besluit en communiceer je dat, zo nee dan laat je het erbij (en vervang je eventueel de medewerkers voor mensen die wel met haar kunnen omgaan)
mar op deze manier doe je alleen maar jezelf ontzettend veel schade toe. amateuristisch dus
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Het zou ook nog tot exit Dassen kunnen leiden. Het is nou niet dat die uitblinkt on onmisbaar charismatisch leiderschap.quote:
[..]
Ja, ze stelt haar zetel sowieso te houden (en in dit geval geef ik haar groot gelijk), en ik zie niet hoe dit nog dusdanig goed gaat komen dat ze die zetel binnen Volt behoudt.
Nee die valt inderdaad wat tegen. Te vriendelijk/beschaafd om de eerste persoon te zijn van de partij in de Tweede Kamer.quote:
[..]
Het zou ook nog tot exit Dassen kunnen leiden. Het is nou niet dat die uitblinkt on onmisbaar charismatisch leiderschap.
Dat zou de beste uitkomst zijn van dit alles.quote:
[..]
Dit dus, dit gaat ze de kop kosten.
dan komt het neer op welke kant Marieke Koekkoek kiestquote:
[..]
Het zou ook nog tot exit Dassen kunnen leiden. Het is nou niet dat die uitblinkt on onmisbaar charismatisch leiderschap.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Echt heel vriendelijk is het niet om niet te reageren op de mail van Gundogan. Uit haar verklaring maak ik op dat ze overigens best weet waar het om gaat.quote:
[..]
Nee die valt inderdaad wat tegen. Te vriendelijk/beschaafd om de eerste persoon te zijn van de partij in de Tweede Kamer.
Dat zou kunnen maar ik verwacht het niet, dat lijkt zo'n braaf mannetje, die zal zijn babbel wel goed genoeg hebben om te kunnen blijven.quote:
[..]
Het zou ook nog tot exit Dassen kunnen leiden. Het is nou niet dat die uitblinkt on onmisbaar charismatisch leiderschap.
Men buitelt hier over elkaar heen met verwijten dat Volt niet correct of amateuristisch heeft gehandeld. In deze berichten wordt een ander beeld geschetst: er loopt al langer een traject, er blijven nieuwe meldingen binnenkomen en er kijken al langer advocaten mee om Volt te adviseren over hoe te handelen.quote:
Als deze tweet klopt, dan zou het gedoe niet helemaal onverwachts zijn voor Gundogan.
[ twitter ]
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Het is ook niet onverwacht voor haar. Ze is het er enkel niet mee eens, dan wel ze vindt het overdreven.quote:
[..]
Men buitelt hier over elkaar heen met verwijten dat Volt niet correct of amateuristisch heeft gehandeld. In deze berichten wordt een ander beeld geschetst: er loopt al langer een traject, er blijven nieuwe meldingen binnenkomen en er kijken al langer advocaten mee om Volt te adviseren over hoe te handelen.
Toch nog een bericht eruit dat er niet formeel is gereageerd op 'n mail, maar blijkbaar wel gesproken in het weekend, en Knoops inschakelen doe je ook niet, lijkt me, als je geen flauw benul hebt waar over het gaat.
Als er ergens heibel in een partij is dan staat Geert Dales weer vooraan om zich te bemoeien hè, djezus.quote:
Ook Geert Dales bemoeit zich ermee
https://tpo.nl/2022/02/15(...)lachtoffer-van-volt/
Hij is wel ervaringsdeskundige.quote:
[..]
Als er ergens heibel in een partij is dan staat Geert Dales weer vooraan om zich te bemoeien hè, djezus.
Nu Jan Nagel nog om een reactie vragen.
Hmm, nee, dat vind ik nu juist een goede zaak om het door een externe partij te laten onderzoeken maar doe dat dan eerst en ga dan schorsen en publiciteit zoeken, denk ik dan.quote:
[..]
ook is het raar dat je niet eerst gewoon er uit probeert te komen door een gesprek met de medewerker(s) en Gundogan. Waarom meteen een onderzoek door een extern bureau. Dat vind ik wel een hele drastische stap.
Het enige dat dit zou rechtvaardigen in mijn ogen is wanneer Gündoğan zich met strafbare feiten zou hebben bezig gehouden. Door serieus te dreigen met fysiek geweld of wegens corruptie.
Het zijn van een veeileisende kenau tegen medewerkers vind ik geen reden voor zoiets. Dat is meer een arbeidsconflict waarbij men volgens het arbeidsrecht maar moet bepalen of er een verstoorde arbeidsrelatie is en er betaald moet worden.
Het zijn van een veeileisende kenau tegen medewerkers vind ik geen reden voor zoiets. Dat is meer een arbeidsconflict waarbij men volgens het arbeidsrecht maar moet bepalen of er een verstoorde arbeidsrelatie is en er betaald moet worden.
Er is geen arbeidsrelatie tussen Volt en Gundogan.quote:
Het enige dat dit zou rechtvaardigen in mijn ogen is wanneer Gündoğan zich met strafbare feiten zou hebben bezig gehouden. Door serieus te dreigen met fysiek geweld of wegens corruptie.
Het zijn van een veeileisende kenau tegen medewerkers vind ik geen reden voor zoiets. Dat is meer een arbeidsconflict waarbij men volgens het arbeidsrecht maar moet bepalen of er een verstoorde arbeidsrelatie is en er betaald moet worden.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Maar wel tussen de Volt fractie en medewerkers waarmee ze overhoop liggen.quote:
[..]
Er is geen arbeidsrelatie tussen Volt en Gundogan.
Ah, zo. Dan ben ik het met je eens.quote:
[..]
Maar wel tussen de Volt fractie en medewerkers waarmee ze overhoop liggen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Klopt, maar je zult in een fractie ook samen moeten werken. Soms is dat niet langer mogelijk. Zoals destijds ook met Kuzu en Ozturk bij de PvdA.quote:
[..]
Er is geen arbeidsrelatie tussen Volt en Gundogan.
De verhouding tussen Dassen en Gundogan is natuurlijk een hele andere dan tussen Gundogan en medewerkers in dienst van de Volt-fractie.quote:
[..]
Klopt, maar je zult in een fractie ook samen moeten werken. Soms is dat niet langer mogelijk. Zoals destijds ook met Kuzu en Ozturk bij de PvdA.
Maar dit gaat om medewerkers die zich "onveilig" voelen. Maar tenzij er iets strafbaars is gebeurt, zou het eigenlijk gewoon een arbeidsconflict zijn.
maar dat is een politieke afweging die de fractie en individuele fractie leden zelf zullen moeten maken. Daar gaat een extern bureau zich niet over uitspreken lijkt me.quote:
[..]
Klopt, maar je zult in een fractie ook samen moeten werken. Soms is dat niet langer mogelijk. Zoals destijds ook met Kuzu en Ozturk bij de PvdA.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Geert-Jan Knoops heeft er vertrouwen in
quote:https://www.bnr.nl/nieuws(...)ak-gundogan-kansrijk
ADVOCAAT KNOOPS: ZAAK-GÜNDOĞAN KANSRIJK
BNR Webredactie Vandaag, 10:54
Update: vandaag, 11:33
De schorsing van Kamerlid Gündoğan door de Volt-fractie is buitenproportioneel en als de zaak voor de rechter komt, dan is de kans heel groot dat Gündoğan in het gelijk wordt gesteld. Dat zegt Gündoğans advocaat Geert Jan Knoops in BNR's Big Five.
Buitenproportioneel
'Op grond van de bestudering van de informatie die tot ons is gekomen, zijn wij tot de conclusie gekomen dat die schorsing echt buitenproportioneel is', zegt Knoops. Het Kamerlid werd door de Volt-fractie geschorst na meldingen van 'grensoverschrijdend gedrag'. Knoops zegt te hopen 'dat de Voltfractie zal inzien dat dit een wel zeer overmoedige reactie is geweest en dat er alsnog een vergelijk gaat komen'. En anders zal de rechter daarover het oordeel moeten vellen.
Kansrijk
Knoops en zijn echtgenote Carry Hamburger achten de zaak kansrijk. 'Op grond van de studie die wij hebben gemaakt van de zaak zijn wij van oordeel dat als deze zaak aan de rechter zou worden voorgelegd, dat zij een hele grote kans heeft dat zij in het gelijk wordt gesteld.' Volgens de advocaat weet zijn cliënt nog steeds niet hoe de beschuldiging luidt: 'Formeel weet zij van niets, en dat is door de Voltfractie erkend, men heeft haar niet geïnformeerd over de aard van de zogenaamde klachten'.
Grensoverschrijdend
Zonder daar verder op in te gaan noemt Knoops de term 'grensoverschrijdend gedrag' 'niet toepasselijk'. 'Het is een zeer beladen en stigmatiserende term.'
Knoops heeft sowieso moeite met wat hij noemt de etikettering van mensen voordat alle feiten boven water zijn gehaald. De advocaat en zijn echtgenote staan ook artiest Marco Borsato bij. 'Daar geldt eigenlijk hetzelfde. We leven in een tijd waarin we heel snel etiketten plakken op mensen, maar wat we daarbij vaak verwaarlozen is de regels van de eerlijkheid van het proces. En dat moeten we niet verwarren.'
'We moeten eerst zorgen dat de procesvoering zorgvuldig en gedegen plaatsvindt voordat je kunt vaststellen wat de feiten zijn. We zien helaas in al dit soort zaken dat dit wordt omgedraaid: men gaat eerst iemand veroordelen of een bepaald etiket op iemand plakken en vervolgens gaat men onderzoek doen.' Volgens Knoops gaat de samenleving te snel daarin mee, net als de media.
En dan? De relatie tussen Gündogan en Dassen is nu toch wel verziekt. Een van de twee zal hoe dan ook af moeten taaien.
volgens mij kan een rechter niemand dwingen om met andere samen te werken in een fractie. Dat is toch echt aan de fractie zelf. weet niet wat Knoops hoopt te bereiken met een rechtzaak.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Nee. Volgens mij kan hij enkel uitspreken dat de schorsing van iemand als partijlid terecht of onterecht is. Een Kamerlid kun je niet eens eenzijdig schorsen. Ze is namelijk gekozen door haar kiezers, niet door Volt.quote:
volgens mij kan een rechter niemand dwingen om met andere samen te werken in een fractie. Dat is toch echt aan de fractie zelf. weet niet wat Knoops hoopt te bereiken met een rechtzaak.
Wat Knoops hoopt te bereiken is dat Gundogan hier niet als "de kwaaie" uitkomt.
Ongeacht wat de rechter ook gaat besluiten, dit komt niet meer goed.quote:
We krijgen wel weer waar voor ons geld als kiezers. Ze maken er weer een mooie show van.
Misschien een interessante nieuwe orderegel. Alle afsplitsers verplichten in een fractie samen te werken.
Of ongrondwettelijke partijen opheffen en 150 individuele kamerleden installeren die vrij zijn van partijpolitiek.quote:
Misschien een interessante nieuwe orderegel. Alle afsplitsers verplichten in een fractie samen te werken.
En dit soort lui willen dan een verenigd Europa.quote:
[..]
Ongeacht wat de rechter ook gaat besluiten, dit komt niet meer goed.
We krijgen wel weer waar voor ons geld als kiezers. Ze maken er weer een mooie show van.
Met 3 in de fractie vechten ze elkaar al de tent uit.
Zou een leuk tv format zijnquote:
Misschien een interessante nieuwe orderegel. Alle afsplitsers verplichten in een fractie samen te werken.
Nog weer een afsplitser in de 2e kamer, gaat lekker zo
En dat bij een partij waarvan het bestaan al zo goed als nutteloos was omdat het gewoon een exacte kopie van D66 is.
En dat bij een partij waarvan het bestaan al zo goed als nutteloos was omdat het gewoon een exacte kopie van D66 is.
Precies. Dit is de derde keer dat ik denk, gast..quote:
Manmanman, die Dassen heeft het wel goed verkloot.
1: Direct naar de verkiezingen al aangeven dat je niet mee wil regeren. Snap dat veel nieuw is en de kans klein is, maar toch, gaat ook om mentaliteit.
2: Niet mee willen doen in veel gemeentes, omdat de vrouwenquota niet was gehaald overal.
3:En nu dit. Bespreek dit gewoon even intern voordat je zulke trajecten ingaat.
Z'n grootste angst lijkt een misstap te begaan.
Daar tegenover staat dat ik verder amper iets van hem gehoord heb. Gündogan daarentegen heb ik het idee dat die haar zetel tenminste waard maakt voor haar kiezers.
Robert Moog died for our synths
Volt reageert en maakt haar voor leugenaar uit
quote:https://voltnederland.org/blog/reactie-volt
Reactie Volt
Wij hebben de aankondiging tot een kort geding en de uitlatingen die Nilüfer Gündoğan vandaag in verschillende media heeft gedaan gelezen. We betreuren het dat zij het noodzakelijk vindt over het nog lopende onderzoek inhoudelijke mededelingen te doen. Ondanks dat Volt in het belang van het onderzoek en de betrokkenen niets inhoudelijks naar buiten wil brengen, moeten wij hier toch een korte reactie op geven.
In de Volkskrant spreekt Nilüfer Gündoğan over één klacht, maar het is gebleken dat er meerdere meldingen zijn die uit verschillende lagen van de partij komen. Ook zegt Nilüfer Gündoğan dat Volt weigert om duidelijk te maken waarom zij geschorst is. Dat klopt niet. Afgelopen zondag is aangegeven dat het gaat om meldingen die wijzen op grensoverschrijdend gedrag. Ook is aangekondigd dat een onafhankelijk onderzoeksbureau haar op maandag zou benaderen om de meldingen voor te leggen en wederhoor toe te passen. Nilüfer Gündoğan is vervolgens niet ingegaan op herhaaldelijke uitnodigingen van het onderzoeksbureau om de klachten te bespreken. Zij heeft aangegeven niet mee te zullen werken aan dit onderzoek.
Wij betreuren het dat Nilüfer Gündoğan niet meewerkt aan het onderzoek, maar zich in plaats daarvan via de media uitlaat. Wij vinden het namelijk belangrijk dat er een veilige omgeving is waarin het onderzoek zorgvuldig kan worden uitgevoerd.
Melders moeten zich veilig voelen om hun meldingen die wijzen op grensoverschrijdend gedrag naar voren te brengen. Wij blijven hiervoor staan. Vooruitlopend op de uitkomst van het onderzoek willen wij daarom geen verdere uitspraken doen over de inhoud ervan.
Een grote shitshow.quote:Op zondag 13 februari 2022 21:54 schreef FlippingCoin het volgende:
Lijkt mij een juiste aanpak toch als partij.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
