POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Reactie Gündogan! Zegt van niets te weten: https://www.volkskrant.nl(...)l&utm_source=twitter
Men wat een puinhoop.
Men wat een puinhoop.
zie email 27 oktober
Maar áls dat het is dan is dit natuurlijk een totale zelfmoordactie…quote:Op zondag 13 februari 2022 23:28 schreef Leandra het volgende:
Het zou me niets verbazen als haar pittige karakter nu een probleem is omdat ze de rest ermee overschaduwt.
zie email 27 oktober
Zou ook bizar zijn om daar nu pas achter te komen en niet tijdens de selectieprocedure, is niet bepaald iets waar je uren aan gesprekken voor nodig hebt om daar achter te komen.quote:
[..]
Maar áls dat het is dan is dit natuurlijk een totale zelfmoordactie…
Mooi dat er geen onderscheid gemaakt wordt. Grensoverschrijdend gedrag hoeft niet seksueel te zijn. Woorden kunnen ook "penetreren" en schade veroorzaken. Goed dat hier snoeihard ingegrepen wordt.
Vertel. Wat is er precies gebeurd?quote:Op zondag 13 februari 2022 23:36 schreef Draak31 het volgende:
Mooi dat er geen onderscheid gemaakt wordt. Grensoverschrijdend gedrag hoeft niet seksueel te zijn. Woorden kunnen ook "penetreren" en schade veroorzaken. Goed dat hier snoeihard ingegrepen wordt.
zie email 27 oktober
Er zijn meldingen binnengekomen van grensoverschrijdend gedrag. Die worden nu (terecht) onderzocht. Hierom is gelijk ingegrepen wat een juiste beslissing is in mijn ogen als de meldingen betrouwbaar zijn.quote:
[..]
Vertel. Wat is er precies gebeurd?
Er is een onderzoek naar meldingen van (kort samengevat) pestgedrag, om dan iemand zo voor de bus te flikkeren is nogal wat… Ik wacht het even af, maar als het gaat zoals het nu lijkt vind ik dat dubieus.quote:
[..]
Er zijn meldingen binnengekomen van grensoverschrijdend gedrag. Die worden nu (terecht) onderzocht. Hierom is gelijk ingegrepen wat een juiste beslissing is in mijn ogen als de meldingen betrouwbaar zijn.
zie email 27 oktober
Hoe weet jij wat ze onderzoeken? Ik weet alleen dat het grensoverschrijdend gedrag betreft, dat is wat officieel naar buiten is gebracht.quote:
[..]
Er is een onderzoek naar meldingen van (kort samengevat) pestgedrag
Nouja als ze zelf nog niet eens met de beschuldigingen is geconfronteerd is het wel gek ineens haar publiekelijk te schorsen.quote:
[..]
Hoe weet jij wat ze onderzoeken? Ik weet alleen dat het grensoverschrijdend gedrag betreft, dat is wat officieel naar buiten is gebracht.
Ja dat is wel raar inderdaad. Heel raar zelfs.quote:
[..]
Nouja als ze zelf nog niet eens met de beschuldigingen is geconfronteerd is het wel gek ineens haar publiekelijk te schorsen.
Dit lijkt mij definitief heibel. Ook in het licht van: 'zij zal geen gebruik maken van social media'...
zie email 27 oktober
Ik ben er helemaal voor als verschrikkelijke managers geschorst worden. Het komt me alleen over dat dan heel Den Haag thuis zou zitten, en dit alleen gebeurt bij allochtonen/vrouwen. Maar goed, misschien komen er nog schokkende dingen boven.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Zo langzamerhand is Gundogan ook slachtoffer, van haar eigen partij wel te verstaan. Je kunt niet iemand publiekelijk schorsen zonder dat die persoon ook maar enig idee heeft van wat er gaande is. Dat is ook een onveilige omgeving.quote:
Ik ben er helemaal voor als verschrikkelijke managers geschorst worden. Het komt me alleen over dat dan heel Den Haag thuis zou zitten, en dit alleen gebeurt bij allochtonen/vrouwen. Maar goed, misschien komen er nog schokkende dingen boven.
zie email 27 oktober
Als Gundogan van niks weet, verdient degene die haar 'schorst' in elk geval ook een schorsing. Maakt niet uit wat Gundogan heeft gedaan, voor je publiekelijk actie onderneemt ga je eerst kijken wat Gundogan te zeggen heeft.quote:
Reactie Gündogan! Zegt van niets te weten: https://www.volkskrant.nl(...)l&utm_source=twitter
Men wat een puinhoop.
Het lijkt steeds meer een soort wraakactie, heeft ze iemand van de partijtop of een bezoekend Volt Europa lid (die worden daar nogal opgehemeld) uitgescholden ofzo?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nou dat was weer een partijtje die naar de verdoemenis is.
Krijgt D66 haar zetels iig weer terug
Krijgt D66 haar zetels iig weer terug
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Prima als dit zooitje Soros-fanboys implodeert.quote:
Nou dat was weer een partijtje die naar de verdoemenis is.
Krijgt D66 haar zetels iig weer terug
Dat is het sowieso wel, er zullen altijd wel mensen zijn te vinden waar ze lelijk tegen gedaan heeft.quote:
[..]
Maar áls dat het is dan is dit natuurlijk een totale zelfmoordactie…
Nou ja, als je niets hebt afgesproken dan, en daar lijkt het op als zij van niets weet, dan kun je wel roepen dat zij zich niet op social media zal uiten, maar dat komt dan feitelijk neer op een poging haar de mond te snoeren.quote:
[ twitter ]
Dit lijkt mij definitief heibel. Ook in het licht van: 'zij zal geen gebruik maken van social media'...
Dat is wel het laatste wat je moet doen in een zaak als deze.
Ja, jammer. Het had best potentie.quote:
Nou dat was weer een partijtje die naar de verdoemenis is.
Krijgt D66 haar zetels iig weer terug
Daar ben ik het niet mee eens. Als je in een leidinggevende positie zit, dan heb je de privésfeer van je werknemers te respecteren. Het is moeilijk om je telefoon uit te zetten als je weet dat van je wordt verwacht dat je bereikbaar bent, hoe onredelijk die verwachting ook is. De baas stelt de norm - en in dit geval de baas van de baas ook.quote:
[..]
Mwah, feitelijk is medewerkers uitschelden grensoverschrijdend.
Teveel claimen is dan weer een andere kwestie, dan zet je je telefoon maar uit.
Ik vind het een uitstekende ontwikkeling dat dit soort gedrag eindelijk aan de kaak wordt gesteld. Dat kan ook prima intern, maar ik kan me voorstellen dat dat voor een kamerfractie lastiger is. Transparantie hoort bij de publieke aard van je functie als volksvertegenwoordiger.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Iemand die werkt voor een politicus zal zich ook moeten realiseren dat het geen 9 tot 5 baan is.quote:
[..]
Daar ben ik het niet mee eens. Als je in een leidinggevende positie zit, dan heb je de privésfeer van je werknemers te respecteren. Het is moeilijk om je telefoon uit te zetten als je weet dat van je wordt verwacht dat je bereikbaar bent, hoe onredelijk die verwachting ook is. De baas stelt de norm - en in dit geval de baas van de baas ook.
Ik vind het een uitstekende ontwikkeling dat dit soort gedrag eindelijk aan de kaak wordt gesteld. Dat kan ook prima intern, maar ik kan me voorstellen dat dat voor een kamerfractie lastiger is. Transparantie hoort bij de publieke aard van je functie als volksvertegenwoordiger.
Een politicus zou zich ook moeten realiseren dat mensen die voor hem werken geen slaven zijn die 24/7 op afroep beschikbaar moeten zijn. Dat de mensen die hem/haar toevertrouwd worden ook recht hebben op een privéleven. En bovendien als goed leidinggevende oog moeten hebben voor het welzijn voor degene die hem/haar helpen in het uitvoeren van de taak als volksvertegenwoordiger.quote:
[..]
Iemand die werkt voor een politicus zal zich ook moeten realiseren dat het geen 9 tot 5 baan is.
Ook mensen die werken voor politici hebben recht op bescherming van hun persoonlijke levenssfeer. Er is in Nederland nog geen recht op onbereikbaar zijn buiten werktijden, maar daar wordt naar ik heb begrepen wel aan gewerkt. Beetje jammer dat het een voorstel van Gijs van Dijk was.quote:
[..]
Iemand die werkt voor een politicus zal zich ook moeten realiseren dat het geen 9 tot 5 baan is.
Ik snap dan ook uitstekend dat een kamerfractie liever het goede voorbeeld geeft, ook als dat strikt genomen niet nodig is. En je hoeft je als werknemer sowieso nooit gescheld, intimidatie en pestgedrag te laten aanleunen, hoeveel stress het werk ook met zich meebrengt.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
In de functieomschrijving van zo'n fractiemedewerker staat gewoon iets van 'bijna altijd beschikbaar'. Bij een normale (kantoor)baan ben ik enorm voor het onbereikbaar mogen zijn voor je baas, maar een baan als dit solliciteer je zelf op en bij sollicitatie weet je al dat snel reageren om bijvoorbeeld kamervragen te stellen of de eerste te zijn die een debat op de agenda kan zetten onderdeel van de baan is.quote:
[..]
Ook mensen die werken voor politici hebben recht op bescherming van hun persoonlijke levenssfeer. Er is in Nederland nog geen recht op onbereikbaar zijn buiten werktijden, maar daar wordt naar ik heb begrepen wel aan gewerkt. Beetje jammer dat het een voorstel van Gijs van Dijk was.
Wil je niet altijd beschikbaar zijn, moet je niet voor een tweede kamerfractie werken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zo eenvoudig is het niet. Er is bijv. een arbeidstijdenwet - en er is weer een uitzondering op voor werknemers met hoge salarissen. Dit vond ik een aardige tekst: Het recht op onbereikbaarheid, bestaat dat? Al ben ik zelf geenszins expert; ik heb vooral een hekel aan het eeuwige goedpraten van werknemers knetterhard laten werken. In de academische wereld heerst die cultuur ook - het is toch je roeping! - en die heb ik goddank achter me gelaten.quote:
[..]
In de functieomschrijving van zo'n fractiemedewerker staat gewoon iets van 'bijna altijd beschikbaar'.
Het hangt dus af van de context. En dan nog is het zo dat je ten aanzien van de interne bedrijfscultuur zelf normen kunt stellen die strenger zijn dan wat volgens de wet zou mogen. Ik las eens een interview met, naar ik meen, Lodewijk Asscher die niet bleef hangen voor allerlei netwerkborrels maar gewoon bij z'n gezin wilde zijn voor het avondeten. Ik gaf 'em groot gelijk. Mooi voorbeeld ook voor z'n ondergeschikten indertijd.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
en als het werk je tegenvalt kun je natuurlijk altijd ontslag nemen om iets anders gaan doen.quote:
Wil je niet altijd beschikbaar zijn, moet je niet voor een tweede kamerfractie werken.
maar goed ben heel benieuwd wat er hier precies speelt. waarom VOLT besloten heeft om zo'n drastisch besluit te nemen. want je weet eigenlijk al dat dit niet meer goed gaat komen en je dus je meest prominente kamerlid beschadigd. Het lijkt me toch dat je eerst probeert om er intern uit te komen.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Voor dit soort liberale eurofielen zijn werknemers dat wel.quote:
[..]
Een politicus zou zich ook moeten realiseren dat mensen die voor hem werken geen slaven zijn die 24/7 op afroep beschikbaar moeten zijn. Dat de mensen die hem/haar toevertrouwd worden ook recht hebben op een privéleven. En bovendien als goed leidinggevende oog moeten hebben voor het welzijn voor degene die hem/haar helpen in het uitvoeren van de taak als volksvertegenwoordiger.
Maar in die situatie zou iedereen op gelijke voet opereren, hier zou daar geen sprake van zijn als Volt als enige dat zou doen. Dan zouden zij zichzelf op een achterstand plaatsen ten opzichte van fracties die rond de klok werken en dus ook snel een persbericht/Kamervraag etc. de deur uit kunnen doen.quote:
[..]
Ook mensen die werken voor politici hebben recht op bescherming van hun persoonlijke levenssfeer. Er is in Nederland nog geen recht op onbereikbaar zijn buiten werktijden, maar daar wordt naar ik heb begrepen wel aan gewerkt. Beetje jammer dat het een voorstel van Gijs van Dijk was.
Ik snap dan ook uitstekend dat een kamerfractie liever het goede voorbeeld geeft, ook als dat strikt genomen niet nodig is. En je hoeft je als werknemer sowieso nooit gescheld, intimidatie en pestgedrag te laten aanleunen, hoeveel stress het werk ook met zich meebrengt.
Of zichzelf juist een voorsprong geven omdat werknemers blijer en uitgeruster zijn.quote:
[..]
Maar in die situatie zou iedereen op gelijke voet opereren, hier zou daar geen sprake van zijn als Volt als enige dat zou doen. Dan zouden zij zichzelf op een achterstand plaatsen ten opzichte van fracties die rond de klok werken en dus ook snel een persbericht/Kamervraag etc. de deur uit kunnen doen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Of je kunt je ervoor inzetten om de cultuur te veranderen.quote:
[..]
en als het werk je tegenvalt kun je natuurlijk altijd ontslag nemen om iets anders gaan doen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Het is bij de Tweede Kamer niet alleen cultuur, snel reageren is soms ook wel gewoon nodig. Of dingen doorlezen die je laat op de avond voor het debat krijgt. Dat is het verschil met jouw voorbeeld, in de wetenschap is dat veel minder het geval. Je kunt het beter vergelijken met journalisten, die kunnen bij groot nieuws ook niet zeggen dat ze hun werkdag er al op hebben zitten.quote:Op maandag 14 februari 2022 12:30 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Of je kunt je ervoor inzetten om de cultuur te veranderen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dan weet je niet hoe het in de wetenschap werkt. Bovendien ageer ik er helemaal niet tegen dat snel reageren soms nodig is; je vertekent m'n standpunt.quote:
[..]
Het is bij de Tweede Kamer niet alleen cultuur, snel reageren is soms ook wel gewoon nodig. Of dingen doorlezen die je laat op de avond voor het debat krijgt. Dat is het verschil met jouw voorbeeld, in de wetenschap is dat veel minder het geval. Je kunt het beter vergelijken met journalisten, die kunnen bij groot nieuws ook niet zeggen dat ze hun werkdag er al op hebben zitten.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik geef gelijk toe dat ik geen wetenschapper ben, ik kan me alleen niet zo goed situaties voorstellen waarbij er dingen om 23uur moeten gebeuren die niet kunnen wachten tot de volgende dag. Maar misschien zit ik daar mis.quote:
[..]
Dan weet je niet hoe het in de wetenschap werkt. Bovendien ageer ik er helemaal niet tegen dat snel reageren soms nodig is; je vertekent m'n standpunt.
En bij een kleine fractie als die van Volt is het natuurlijk zeer regelmatig dat er dingen heel laat nog moeten worden doorgelezen en er dus bijvoorbeeld een mening of de hulp van een fractiemedewerker gewenst is. In een kleine fractie doe je namelijk zo veel debatten dat op tijd beginnen met de voorbereiding geen optie is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
In theorie heb je helemaal gelijk. De praktijk is anders omdat er ontzettend ad hoc wordt gewerkt. Zo moet er vaak op het laatste moment nog werk gebeuren aan een subsidieaanvraag of het indienen van (een revisie van) een publicatie. Men maakt elkaar gek terwijl dat niet nodig is als je op tijd begint, mensen genoeg tijd geeft en stopt met allerlei administratieve onzin.quote:
[..]
Ik geef gelijk toe dat ik geen wetenschapper ben, ik kan me alleen niet zo goed situaties voorstellen waarbij er dingen om 23uur moeten gebeuren die niet kunnen wachten tot de volgende dag. Maar misschien zit ik daar mis.
Dat maakt het ook wat ongrijpbaar wat een onredelijk hoge werkdruk is. Als er sprake is van spoed met bijvoorbeeld het reageren op een stuk, dan ga je vanzelfsprekend in de avond nog even aan de slag. Maar waarom is er spoed? Is dat een logisch gevolg van de manier waarop de politiek opereert of zit je leidinggevende bijvoorbeeld steeds ad hoc om een en ander te zeuren en had dat eenvoudig voorkomen kunnen worden?
Ik weet natuurlijk niet welke klachten er tegen dit kamerlid zijn geuit. Ik lees iets over te veeleisend zijn. Er zijn dus werknemers die vinden dat ze over hun grenzen is gegaan. Da's een ernstig signaal, maar het moet nader worden onderzocht.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
https://voltnederland.org(...)vragen-en-antwoorden
Er is een totaal nietszeggende Q&A gepubliceerd…
Er is een totaal nietszeggende Q&A gepubliceerd…
zie email 27 oktober
Uitschelden.. onvriendelijk naar collega'squote:
[ twitter ]
Als dit het daadwerkelijk is dan hebben we hier te maken met een heuse zelfmoordactie van een partij…
Even uitgaande dat het nier meer is dan hier geschetst wordt: niet netjes natuurlijk, maar ik kan me goed voorstellen dat je een keer knapt na alle (doods)bedreigingen die ze ontvangt van al die walgelijke wappies. Dat is precies hoe ze hun vijand uitproberen te schakelen. Missie geslaagd zou je zeggen wat dat betreft
Robert Moog died for our synths
Bovendien opgesteld door een stagiair: "en we hebben haar gevraagd in het belang van de media geen contact te hebben met vertegenwoordigers van de media."quote:
https://voltnederland.org(...)vragen-en-antwoorden
Er is een totaal nietszeggende Q&A gepubliceerd…
En bovendien blijft de belangrijkste vraag boven de markt hangen: waarom moet dit naar buiten?quote:
[..]
Bovendien opgesteld door een stagiair: "en we hebben haar gevraagd in het belang van de media geen contact te hebben met vertegenwoordigers van de media."
zie email 27 oktober
Omdat het zo opener is voor een partij die toch open wil zijn. Bovendien veel leuker voor ons.quote:
[..]
En bovendien blijft de belangrijkste vraag boven de markt hangen: waarom moet dit naar buiten?
Wel de tijd nemen om een onzinnige Q&A te posten op je site, maar de hoofdpersoon even bellen is teveel gevraagd: https://nos.nl/artikel/24(...)t-mij-verweten-wordt
Volt gaat hier toch echt wel behoorlijk af, wat mij betreft. Contact opnemen met iemand voor je haar publiekelijk aan de schandpaal nagelt is toch echt wel een minimum van fatsoen. Dat de volgende dag nadat ze alle voorpagina's haalt nog niet doen, dan ben je gewoon een zwaar onfatsoenlijke partij. Tot nu toe keek ik vrij open naar ze, maar dit breekt hun imago toch wel behoorlijk af.
Volt gaat hier toch echt wel behoorlijk af, wat mij betreft. Contact opnemen met iemand voor je haar publiekelijk aan de schandpaal nagelt is toch echt wel een minimum van fatsoen. Dat de volgende dag nadat ze alle voorpagina's haalt nog niet doen, dan ben je gewoon een zwaar onfatsoenlijke partij. Tot nu toe keek ik vrij open naar ze, maar dit breekt hun imago toch wel behoorlijk af.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Contact is geweest blijkt uit de vraag en antwoord;quote:Op maandag 14 februari 2022 16:14 schreef Hanca het volgende:
Wel de tijd nemen om een onzinnige Q&A te posten op je site, maar de hoofdpersoon even bellen is teveel gevraagd: https://nos.nl/artikel/24(...)t-mij-verweten-wordt
Volt gaat hier toch echt wel behoorlijk af, wat mij betreft. Contact opnemen met iemand voor je haar publiekelijk aan de schandpaal nagelt is toch echt wel een minimum van fatsoen. Dat de volgende dag nadat ze alle voorpagina's haalt nog niet doen, dan ben je gewoon een zwaar onfatsoenlijke partij. Tot nu toe keek ik vrij open naar ze, maar dit breekt hun imago toch wel behoorlijk af.
Hebben jullie de schorsing met haar besproken?
Ja, dat is met haar besproken.
niet alleen is het onfatsoenlijk maar ook niet heel erg slim. beter is het om eerst intern uit te zoeken wat nu precies aan de hand voordat je stappen neemt. Je kunt nu namelijk niet meer terug dus mocht blijken uit het onderzoek dat ze niet uit de fractie gezet hoeft te worden dan wordt het een heel lastig verhaal.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Ze hebben intern natuurlijk al uitgezocht dat het ernstig genoeg was om de vermeende dader te schorsen en een extern onderzoeksbureau in te schakelen. Schijnbaar vonden ze na intern beraad de doofpot niet passend in dit geval.quote:
niet alleen is het onfatsoenlijk maar ook niet heel erg slim. beter is het om eerst intern uit te zoeken wat nu precies aan de hand voordat je stappen neemt. Je kunt nu namelijk niet meer terug dus mocht blijken uit het onderzoek dat ze niet uit de fractie gezet hoeft te worden dan wordt het een heel lastig verhaal.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2022 17:25:25 ]
