POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
ook is het raar dat je niet eerst gewoon er uit probeert te komen door een gesprek met de medewerker(s) en Gundogan. Waarom meteen een onderzoek door een extern bureau. Dat vind ik wel een hele drastische stap.quote:Op maandag 14 februari 2022 21:12 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Je kunt iemand schorsen hangende het onderzoek. Maar om dat publiekelijk te doen slaat al nergens op en je kunt dan ook best een voorlopige aanduiding van de klachten geven. Al was het maar 'gedrag jegens medewerkers'.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Ga maar uit van het laatste. Volt wil heel graag laten zien dat het er in die partij anders aan toe gaat dan bij 'oude' partijen. Dus als er een klacht van een fractiemedewerker komt, wil men tonen dat het bij Volt wél serieus onderzocht wordt. En dat doet men dan op zo'n onbeholpen manier dat het in hun gezicht ontploft.quote:
[..]
Maar dan breng je de schorsing ook niet formeel naar buiten, dan ben je of bezig met een afrekening of een ongelofelijke amateur.
Die verklaring had ik normaal gevonden als ze hun fout de volgende dag zouden herstellen. Maar dat doen ze niet. Ze weigeren gewoon Gündoğan te vertellen waarom ze is geschorst door hen. Waarom ze in het publiek door de modder is gehaald. Ze stond in krantenartikelen van serieuze kranten als de NRC, met daarin ook een verwijzing naar The Voice en Marc Overmars.quote:
[..]
Ga maar uit van het laatste. Volt wil heel graag laten zien dat het er in die partij anders aan toe gaat dan bij 'oude' partijen. Dus als er een klacht van een fractiemedewerker komt, wil men tonen dat het bij Volt wél serieus onderzocht wordt. En dat doet men dan op zo'n onbeholpen manier dat het in hun gezicht ontploft.
Haar niet informeren lijkt echt meer op pestgedrag, dan op het beschermen van een onderzoek.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het is ronduit schofterig hoe mensen met andere mensen omgaan. Allemaal om hun grammetje te halen. Nou ik kots er op, met vol vermogen. Gatverdamme. BAH
Voorwaarde is dan wel dat men inziet dat er een fout gemaakt is.quote:
[..]
Die verklaring had ik normaal gevonden als ze hun fout de volgende dag zouden herstellen. Maar dat doen ze niet. Ze weigeren gewoon Gündoğan te vertellen waarom ze is geschorst door hen. Waarom ze in het publiek door de modder is gehaald.
Groep Gündogan, kwestie van tijd.quote:
Als de advocaten er aan te pas moeten komen dan is het wel helemaal mis ja.
zie email 27 oktober
Ja, ze stelt haar zetel sowieso te houden (en in dit geval geef ik haar groot gelijk), en ik zie niet hoe dit nog dusdanig goed gaat komen dat ze die zetel binnen Volt behoudt.quote:
[..]
Groep Gündogan, kwestie van tijd.
Ja inderdaad. Ik neem aan dat enkele medewerkers problemen hadden met haar manier van werken. Het lijkt me ook niet een hele makkelijke dame om mee te werken. Maar goed, daar kun je in een gesprek toch wel uit komen als het om meerdere medewerkers gaat. En als het dan nog niet lukt kun je nog drastischere maatregelen nemen eventueel.quote:
[..]
ook is het raar dat je niet eerst gewoon er uit probeert te komen door een gesprek met de medewerker(s) en Gundogan. Waarom meteen een onderzoek door een extern bureau. Dat vind ik wel een hele drastische stap.
Tegenwoordig leven we wel een beetje in een watjes maatschappij waarbij iedereen zich ineens 'onveilig' meent te moeten voelen.
٩๏̯͡๏)۶
ja het "Probleem" in dit geval is dat Gundogan een volksvertegenwoordiger is. Dus als zij medewerkers slecht behandeld en zij dat niet wil of kan aanpassen dan delf je als medewerker altijd het onderspit aangezien zij nergens naartoe gaat. in een bedrijf kan je een leidinggevende nog vervangen of iets dergelijks maar in dit geval kan dat niet.quote:
Ja inderdaad. Ik neem aan dat enkele medewerkers problemen hadden met haar manier van werken. Het lijkt me ook niet een hele makkelijke dame om mee te werken. Maar goed, daar kun je in een gesprek toch wel uit komen als het om meerdere medewerkers gaat. En als het dan nog niet lukt kun je nog drastischere maatregelen nemen eventueel.
dus wat volt had moeten doen is bepalen of ze het gedrag van Gundogan erg genoeg vinden om haar uit de fractie te zetten (en dus een zetel op te geven) zo ja dan neem je dat besluit en communiceer je dat, zo nee dan laat je het erbij (en vervang je eventueel de medewerkers voor mensen die wel met haar kunnen omgaan)
mar op deze manier doe je alleen maar jezelf ontzettend veel schade toe. amateuristisch dus
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Het zou ook nog tot exit Dassen kunnen leiden. Het is nou niet dat die uitblinkt on onmisbaar charismatisch leiderschap.quote:
[..]
Ja, ze stelt haar zetel sowieso te houden (en in dit geval geef ik haar groot gelijk), en ik zie niet hoe dit nog dusdanig goed gaat komen dat ze die zetel binnen Volt behoudt.
Nee die valt inderdaad wat tegen. Te vriendelijk/beschaafd om de eerste persoon te zijn van de partij in de Tweede Kamer.quote:
[..]
Het zou ook nog tot exit Dassen kunnen leiden. Het is nou niet dat die uitblinkt on onmisbaar charismatisch leiderschap.
Dat zou de beste uitkomst zijn van dit alles.quote:
[..]
Dit dus, dit gaat ze de kop kosten.
dan komt het neer op welke kant Marieke Koekkoek kiestquote:
[..]
Het zou ook nog tot exit Dassen kunnen leiden. Het is nou niet dat die uitblinkt on onmisbaar charismatisch leiderschap.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Echt heel vriendelijk is het niet om niet te reageren op de mail van Gundogan. Uit haar verklaring maak ik op dat ze overigens best weet waar het om gaat.quote:
[..]
Nee die valt inderdaad wat tegen. Te vriendelijk/beschaafd om de eerste persoon te zijn van de partij in de Tweede Kamer.
Dat zou kunnen maar ik verwacht het niet, dat lijkt zo'n braaf mannetje, die zal zijn babbel wel goed genoeg hebben om te kunnen blijven.quote:
[..]
Het zou ook nog tot exit Dassen kunnen leiden. Het is nou niet dat die uitblinkt on onmisbaar charismatisch leiderschap.
Men buitelt hier over elkaar heen met verwijten dat Volt niet correct of amateuristisch heeft gehandeld. In deze berichten wordt een ander beeld geschetst: er loopt al langer een traject, er blijven nieuwe meldingen binnenkomen en er kijken al langer advocaten mee om Volt te adviseren over hoe te handelen.quote:
Als deze tweet klopt, dan zou het gedoe niet helemaal onverwachts zijn voor Gundogan.
[ twitter ]
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Het is ook niet onverwacht voor haar. Ze is het er enkel niet mee eens, dan wel ze vindt het overdreven.quote:
[..]
Men buitelt hier over elkaar heen met verwijten dat Volt niet correct of amateuristisch heeft gehandeld. In deze berichten wordt een ander beeld geschetst: er loopt al langer een traject, er blijven nieuwe meldingen binnenkomen en er kijken al langer advocaten mee om Volt te adviseren over hoe te handelen.
Toch nog een bericht eruit dat er niet formeel is gereageerd op 'n mail, maar blijkbaar wel gesproken in het weekend, en Knoops inschakelen doe je ook niet, lijkt me, als je geen flauw benul hebt waar over het gaat.
Als er ergens heibel in een partij is dan staat Geert Dales weer vooraan om zich te bemoeien hè, djezus.quote:
Ook Geert Dales bemoeit zich ermee
https://tpo.nl/2022/02/15(...)lachtoffer-van-volt/
Hij is wel ervaringsdeskundige.quote:
[..]
Als er ergens heibel in een partij is dan staat Geert Dales weer vooraan om zich te bemoeien hè, djezus.
Nu Jan Nagel nog om een reactie vragen.
Hmm, nee, dat vind ik nu juist een goede zaak om het door een externe partij te laten onderzoeken maar doe dat dan eerst en ga dan schorsen en publiciteit zoeken, denk ik dan.quote:
[..]
ook is het raar dat je niet eerst gewoon er uit probeert te komen door een gesprek met de medewerker(s) en Gundogan. Waarom meteen een onderzoek door een extern bureau. Dat vind ik wel een hele drastische stap.
Het enige dat dit zou rechtvaardigen in mijn ogen is wanneer Gündoğan zich met strafbare feiten zou hebben bezig gehouden. Door serieus te dreigen met fysiek geweld of wegens corruptie.
Het zijn van een veeileisende kenau tegen medewerkers vind ik geen reden voor zoiets. Dat is meer een arbeidsconflict waarbij men volgens het arbeidsrecht maar moet bepalen of er een verstoorde arbeidsrelatie is en er betaald moet worden.
Het zijn van een veeileisende kenau tegen medewerkers vind ik geen reden voor zoiets. Dat is meer een arbeidsconflict waarbij men volgens het arbeidsrecht maar moet bepalen of er een verstoorde arbeidsrelatie is en er betaald moet worden.
Er is geen arbeidsrelatie tussen Volt en Gundogan.quote:
Het enige dat dit zou rechtvaardigen in mijn ogen is wanneer Gündoğan zich met strafbare feiten zou hebben bezig gehouden. Door serieus te dreigen met fysiek geweld of wegens corruptie.
Het zijn van een veeileisende kenau tegen medewerkers vind ik geen reden voor zoiets. Dat is meer een arbeidsconflict waarbij men volgens het arbeidsrecht maar moet bepalen of er een verstoorde arbeidsrelatie is en er betaald moet worden.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Maar wel tussen de Volt fractie en medewerkers waarmee ze overhoop liggen.quote:
[..]
Er is geen arbeidsrelatie tussen Volt en Gundogan.
Ah, zo. Dan ben ik het met je eens.quote:
[..]
Maar wel tussen de Volt fractie en medewerkers waarmee ze overhoop liggen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Klopt, maar je zult in een fractie ook samen moeten werken. Soms is dat niet langer mogelijk. Zoals destijds ook met Kuzu en Ozturk bij de PvdA.quote:
[..]
Er is geen arbeidsrelatie tussen Volt en Gundogan.
De verhouding tussen Dassen en Gundogan is natuurlijk een hele andere dan tussen Gundogan en medewerkers in dienst van de Volt-fractie.quote:
[..]
Klopt, maar je zult in een fractie ook samen moeten werken. Soms is dat niet langer mogelijk. Zoals destijds ook met Kuzu en Ozturk bij de PvdA.
Maar dit gaat om medewerkers die zich "onveilig" voelen. Maar tenzij er iets strafbaars is gebeurt, zou het eigenlijk gewoon een arbeidsconflict zijn.
maar dat is een politieke afweging die de fractie en individuele fractie leden zelf zullen moeten maken. Daar gaat een extern bureau zich niet over uitspreken lijkt me.quote:
[..]
Klopt, maar je zult in een fractie ook samen moeten werken. Soms is dat niet langer mogelijk. Zoals destijds ook met Kuzu en Ozturk bij de PvdA.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Geert-Jan Knoops heeft er vertrouwen in
quote:https://www.bnr.nl/nieuws(...)ak-gundogan-kansrijk
ADVOCAAT KNOOPS: ZAAK-GÜNDOĞAN KANSRIJK
BNR Webredactie Vandaag, 10:54
Update: vandaag, 11:33
De schorsing van Kamerlid Gündoğan door de Volt-fractie is buitenproportioneel en als de zaak voor de rechter komt, dan is de kans heel groot dat Gündoğan in het gelijk wordt gesteld. Dat zegt Gündoğans advocaat Geert Jan Knoops in BNR's Big Five.
Buitenproportioneel
'Op grond van de bestudering van de informatie die tot ons is gekomen, zijn wij tot de conclusie gekomen dat die schorsing echt buitenproportioneel is', zegt Knoops. Het Kamerlid werd door de Volt-fractie geschorst na meldingen van 'grensoverschrijdend gedrag'. Knoops zegt te hopen 'dat de Voltfractie zal inzien dat dit een wel zeer overmoedige reactie is geweest en dat er alsnog een vergelijk gaat komen'. En anders zal de rechter daarover het oordeel moeten vellen.
Kansrijk
Knoops en zijn echtgenote Carry Hamburger achten de zaak kansrijk. 'Op grond van de studie die wij hebben gemaakt van de zaak zijn wij van oordeel dat als deze zaak aan de rechter zou worden voorgelegd, dat zij een hele grote kans heeft dat zij in het gelijk wordt gesteld.' Volgens de advocaat weet zijn cliënt nog steeds niet hoe de beschuldiging luidt: 'Formeel weet zij van niets, en dat is door de Voltfractie erkend, men heeft haar niet geïnformeerd over de aard van de zogenaamde klachten'.
Grensoverschrijdend
Zonder daar verder op in te gaan noemt Knoops de term 'grensoverschrijdend gedrag' 'niet toepasselijk'. 'Het is een zeer beladen en stigmatiserende term.'
Knoops heeft sowieso moeite met wat hij noemt de etikettering van mensen voordat alle feiten boven water zijn gehaald. De advocaat en zijn echtgenote staan ook artiest Marco Borsato bij. 'Daar geldt eigenlijk hetzelfde. We leven in een tijd waarin we heel snel etiketten plakken op mensen, maar wat we daarbij vaak verwaarlozen is de regels van de eerlijkheid van het proces. En dat moeten we niet verwarren.'
'We moeten eerst zorgen dat de procesvoering zorgvuldig en gedegen plaatsvindt voordat je kunt vaststellen wat de feiten zijn. We zien helaas in al dit soort zaken dat dit wordt omgedraaid: men gaat eerst iemand veroordelen of een bepaald etiket op iemand plakken en vervolgens gaat men onderzoek doen.' Volgens Knoops gaat de samenleving te snel daarin mee, net als de media.
En dan? De relatie tussen Gündogan en Dassen is nu toch wel verziekt. Een van de twee zal hoe dan ook af moeten taaien.
volgens mij kan een rechter niemand dwingen om met andere samen te werken in een fractie. Dat is toch echt aan de fractie zelf. weet niet wat Knoops hoopt te bereiken met een rechtzaak.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Nee. Volgens mij kan hij enkel uitspreken dat de schorsing van iemand als partijlid terecht of onterecht is. Een Kamerlid kun je niet eens eenzijdig schorsen. Ze is namelijk gekozen door haar kiezers, niet door Volt.quote:
volgens mij kan een rechter niemand dwingen om met andere samen te werken in een fractie. Dat is toch echt aan de fractie zelf. weet niet wat Knoops hoopt te bereiken met een rechtzaak.
Wat Knoops hoopt te bereiken is dat Gundogan hier niet als "de kwaaie" uitkomt.
Ongeacht wat de rechter ook gaat besluiten, dit komt niet meer goed.quote:
We krijgen wel weer waar voor ons geld als kiezers. Ze maken er weer een mooie show van.
Misschien een interessante nieuwe orderegel. Alle afsplitsers verplichten in een fractie samen te werken.
Of ongrondwettelijke partijen opheffen en 150 individuele kamerleden installeren die vrij zijn van partijpolitiek.quote:
Misschien een interessante nieuwe orderegel. Alle afsplitsers verplichten in een fractie samen te werken.
En dit soort lui willen dan een verenigd Europa.quote:
[..]
Ongeacht wat de rechter ook gaat besluiten, dit komt niet meer goed.
We krijgen wel weer waar voor ons geld als kiezers. Ze maken er weer een mooie show van.
Met 3 in de fractie vechten ze elkaar al de tent uit.
Zou een leuk tv format zijnquote:
Misschien een interessante nieuwe orderegel. Alle afsplitsers verplichten in een fractie samen te werken.
Nog weer een afsplitser in de 2e kamer, gaat lekker zo
En dat bij een partij waarvan het bestaan al zo goed als nutteloos was omdat het gewoon een exacte kopie van D66 is.
En dat bij een partij waarvan het bestaan al zo goed als nutteloos was omdat het gewoon een exacte kopie van D66 is.
Precies. Dit is de derde keer dat ik denk, gast..quote:
Manmanman, die Dassen heeft het wel goed verkloot.
1: Direct naar de verkiezingen al aangeven dat je niet mee wil regeren. Snap dat veel nieuw is en de kans klein is, maar toch, gaat ook om mentaliteit.
2: Niet mee willen doen in veel gemeentes, omdat de vrouwenquota niet was gehaald overal.
3:En nu dit. Bespreek dit gewoon even intern voordat je zulke trajecten ingaat.
Z'n grootste angst lijkt een misstap te begaan.
Daar tegenover staat dat ik verder amper iets van hem gehoord heb. Gündogan daarentegen heb ik het idee dat die haar zetel tenminste waard maakt voor haar kiezers.
Robert Moog died for our synths
Volt reageert en maakt haar voor leugenaar uit
quote:https://voltnederland.org/blog/reactie-volt
Reactie Volt
Wij hebben de aankondiging tot een kort geding en de uitlatingen die Nilüfer Gündoğan vandaag in verschillende media heeft gedaan gelezen. We betreuren het dat zij het noodzakelijk vindt over het nog lopende onderzoek inhoudelijke mededelingen te doen. Ondanks dat Volt in het belang van het onderzoek en de betrokkenen niets inhoudelijks naar buiten wil brengen, moeten wij hier toch een korte reactie op geven.
In de Volkskrant spreekt Nilüfer Gündoğan over één klacht, maar het is gebleken dat er meerdere meldingen zijn die uit verschillende lagen van de partij komen. Ook zegt Nilüfer Gündoğan dat Volt weigert om duidelijk te maken waarom zij geschorst is. Dat klopt niet. Afgelopen zondag is aangegeven dat het gaat om meldingen die wijzen op grensoverschrijdend gedrag. Ook is aangekondigd dat een onafhankelijk onderzoeksbureau haar op maandag zou benaderen om de meldingen voor te leggen en wederhoor toe te passen. Nilüfer Gündoğan is vervolgens niet ingegaan op herhaaldelijke uitnodigingen van het onderzoeksbureau om de klachten te bespreken. Zij heeft aangegeven niet mee te zullen werken aan dit onderzoek.
Wij betreuren het dat Nilüfer Gündoğan niet meewerkt aan het onderzoek, maar zich in plaats daarvan via de media uitlaat. Wij vinden het namelijk belangrijk dat er een veilige omgeving is waarin het onderzoek zorgvuldig kan worden uitgevoerd.
Melders moeten zich veilig voelen om hun meldingen die wijzen op grensoverschrijdend gedrag naar voren te brengen. Wij blijven hiervoor staan. Vooruitlopend op de uitkomst van het onderzoek willen wij daarom geen verdere uitspraken doen over de inhoud ervan.
Een grote shitshow.quote:Op zondag 13 februari 2022 21:54 schreef FlippingCoin het volgende:
Lijkt mij een juiste aanpak toch als partij.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
