FOK!forum / Politiek / De kabinetsformatie #107 Rutte IV - Return of the Jedi
Tijger_mdinsdag 25 januari 2022 @ 11:04
Verkenningsgate
Notities Ollongren zichtbaar, 'positie Omtzigt, functie elders'
Rutte kan blijven, maar komt zwaar beschadigd uit debat

Notulengate
Kabinet hield informatie toeslagenaffaire doelbewust achter voor Tweede Kamer
De notulen van de ministerraad zijn openbaar, wat zijn de gevolgen?
Kabinet moest veel uitleggen, maar kwam niet in problemen in notulendebat

Eindverslag Tjeenk Willink
Informateur Tjeenk Willink biedt eindverslag aan
Tjeenk Willink: inhoudelijke formatie kan beginnen, maar nog wel 'ongemak'

Algemene informatie
Bureau Kabinetsformatie

Eindverslag Hamer
Eindverslag Hamer

Eindverslag Remkes
Eindverslag Remkes

Regeringsverklaring:
Regeringsverklaring Rutte IV
Tijger_mdinsdag 25 januari 2022 @ 11:07
Ik had de TT "Hanca zat niet op te letten" moeten maken uiteraard :D
Calanddinsdag 25 januari 2022 @ 11:08
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 januari 2022 10:48 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Maakt de bron uit?
Absoluut.
Hancadinsdag 25 januari 2022 @ 11:11
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 januari 2022 11:07 schreef Tijger_m het volgende:
Ik had de TT "Hanca zat niet op te letten" moeten maken uiteraard :D
Het openen van een nieuw topic in een reeks werkt gek genoeg niet op mijn tablet, dan krijg ik een error. Nieuwe topics gewoon openen gaat wel.

Maar kun je misschien 'kabinetsformatie' uit het topic halen, dat dit gewoon voor alles rondom kabinet/tweede kamer is? Of is dat niet de bedoeling?
#ANONIEMdinsdag 25 januari 2022 @ 11:17
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 januari 2022 11:08 schreef Caland het volgende:

[..]
Absoluut.
Nope, het gaat niet om de boodschapper maar om de boodschap.
Hancadinsdag 25 januari 2022 @ 11:22
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 januari 2022 11:17 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Nope, het gaat niet om de boodschapper maar om de boodschap.
Dat gaat natuurlijk vrijwel nooit op, de boodschapper is onderdeel van de boodschap. Al is dit nog wel een zo lijkt het onbewerkt filmpje.

Maar de boodschap van dit filmpje is? Dat onbekende man A geld heeft geleend van onbekende man B om een broodje in de kantine te kopen? Want dat is wat ik zie, iemand die iets kleins geeft op een manier waarop je geld geeft. En niet stiekem, dan doe je het niet op die plek en niet bij een hoop camera's.
Frozen-assassindinsdag 25 januari 2022 @ 11:23
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 januari 2022 11:17 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Nope, het gaat niet om de boodschapper maar om de boodschap.
Maakt toch best een wereld van verschil of Mark Rutte of Geert Wilders iets roept over moslims, me dunkt?

Of Thierry Baudet iets roept over COVID-19 ten opzichte van Ernst Kuipers?
#ANONIEMdinsdag 25 januari 2022 @ 11:29
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 januari 2022 11:22 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat gaat natuurlijk vrijwel nooit op, de boodschapper is onderdeel van de boodschap. Al is dit nog wel een zo lijkt het onbewerkt filmpje.

Maar de boodschap van dit filmpje is?
Dat er iets in het verborgene overhandigd wordt aan een persoon die waarschijnlijk chauffeur is van een minister. Wellicht drugs, misschien geleend geld of een liefdesbriefje. We weten het nog niet. Wat het met de formatie te maken heeft is mij iig een raadsel. De topictitel kan aangepast of de reeks gesloten daar de formatie geweest is.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 25-01-2022 11:37:19 ]
#ANONIEMdinsdag 25 januari 2022 @ 11:31
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 januari 2022 11:23 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Maakt toch best een wereld van verschil of Mark Rutte of Geert Wilders iets roept over moslims, me dunkt?

Of Thierry Baudet iets roept over COVID-19 ten opzichte van Ernst Kuipers?
Als er enkel feitelijkheden gezegd worden. Nope, dan maakt het helemaal niets uit.

Ik schrik wel van deze houding van meerder users.

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 25-01-2022 11:32:08 ]
Harvest89dinsdag 25 januari 2022 @ 11:40
Die TT _O-
Hancadinsdag 25 januari 2022 @ 11:53
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 januari 2022 11:31 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Als er enkel feitelijkheden gezegd worden. Nope, dan maakt het helemaal niets uit.

Ik schrik wel van deze houding van meerder users.
Ik schrik weer van hoe jij kritiekloos alles van elke bron lijkt te plukken en te plaatsen op dit forum. Brononderzoek is zo ongeveer het belangrijkste wat je moet doen als je informatie tot je neemt.
#ANONIEMdinsdag 25 januari 2022 @ 12:04
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 januari 2022 11:53 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik schrik weer van hoe jij kritiekloos alles van elke bron lijkt te plukken en te plaatsen op dit forum. Brononderzoek is zo ongeveer het belangrijkste wat je moet doen als je informatie tot je neemt.
Ik heb academische pabo studenten begeleid in hun onderwijskundige onderzoeken. Ben daar ook voor opgeleid. Kijk naar de feiten en dus bronnen ook als degene die het verteld of geschreven heeft je niet aanstaat.

Het maakt voor mij geen verschil of feit x door Omtzigt (die ik hoog heb zitten) of Kaag (die ik laag heb zitten) gebracht wordt. Een feit is een feit.

Helaas wordt dat dus niet breed gedragen en schieten users een feitelijke gebeurtenis zoals in het filmpje af omdat degene die het getweet heeft ze schijnbaar niet aan staat. Verklaart een hoop.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-01-2022 12:07:09 ]
laforestdinsdag 25 januari 2022 @ 12:08
Een boodschap van Kaag is wel aannemelijker dan van Omtzigt.
Hancadinsdag 25 januari 2022 @ 12:15
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 januari 2022 12:04 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Ik heb academische pabo studenten begeleid in hun onderwijskundige onderzoeken. Ben daar ook voor opgeleid. Kijk naar de feiten en dus bronnen ook als degene die het verteld of geschreven heeft je niet aanstaat.

Het maakt voor mij geen verschil of feit x door Omtzigt (die ik hoog heb zitten) of Kaag (die ik laag heb zitten) gebracht wordt. Een feit is een feit.

Helaas wordt dat dus niet breed gedragen en schieten users een feitelijke gebeurtenis zoals in het filmpje af omdat degene die het getweet heeft ze schijnbaar niet aan staat. Verklaart een hoop.
Het gaat niet zozeer om dit filmpje, zoals ik zeg lijkt dit gewoon echt (al is dat zelfs bij filmpjes niet altijd zeker, zeker knip en plakwerk is niet zo moeilijk). Dit filmpje is alleen non-nieuws. Maar jij dumpt hier ook wel teksten van zeer onbetrouwbare bronnen.
KingRadlerdinsdag 25 januari 2022 @ 12:21
wie is de Jedi, heb ik iets gemist
Frozen-assassindinsdag 25 januari 2022 @ 12:25
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 januari 2022 12:04 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Ik heb academische pabo studenten begeleid in hun onderwijskundige onderzoeken. Ben daar ook voor opgeleid. Kijk naar de feiten en dus bronnen ook als degene die het verteld of geschreven heeft je niet aanstaat.

Het maakt voor mij geen verschil of feit x door Omtzigt (die ik hoog heb zitten) of Kaag (die ik laag heb zitten) gebracht wordt. Een feit is een feit.

Helaas wordt dat dus niet breed gedragen en schieten users een feitelijke gebeurtenis zoals in het filmpje af omdat degene die het getweet heeft ze schijnbaar niet aan staat. Verklaart een hoop.
Dan ga je weer de kort door de bocht.

Je hebt bij een bepaalde bron wat meer de neiging om die te geloven dan bij een andere bron. Bij mensen die ik wat lager waardeer ben ik meer geneigd om zelf goed brononderzoek te gaan doen dan bij een betrouwbare bron.

Bij de post in vorig topic lijkt het nu op een hit-and-run post waarbij er geen context wordt gegeven en de poster niet aangeeft wat hij/zij ermee bedoelt. Het is gewoon iets plaatsen van een bijzondere situatie waarbij we dan maar zelf moeten invullen wat de bedoeling ervan is. Dat is niet wat we in POL moeten nastreven lijkt me.
Tijger_mdinsdag 25 januari 2022 @ 14:17
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 januari 2022 12:21 schreef KingRadler het volgende:
wie is de Jedi, heb ik iets gemist
Dat mag je zelf invullen, wees creatief! :)
Tijger_mdinsdag 25 januari 2022 @ 14:19
Ok, nu wel genoeg geweest met dat onzin "filmpje" en daaraan idiote theorieen gaan hangen, er is geen enkele relevantie met POL of zover we kunnen bepalen met politiek.
Frikandelbroodjedinsdag 25 januari 2022 @ 18:31
Revenge of the Sith is passender :P
SPOILER
Of The Empire Strikes Back.
Tijger_mdinsdag 25 januari 2022 @ 18:52
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 januari 2022 18:31 schreef Frikandelbroodje het volgende:
Revenge of the Sith is passender :P
SPOILER
Of The Empire Strikes Back.
Ja, ja, everyone's a critic :P
Frikandelbroodjedinsdag 25 januari 2022 @ 18:58
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 januari 2022 18:52 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ja, ja, everyone's a critic :P
Ik ben de beste criticus.
-XOR-dinsdag 25 januari 2022 @ 20:19
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 januari 2022 11:07 schreef Tijger_m het volgende:
Ik had de TT "Hanca zat niet op te letten" moeten maken uiteraard :D
Hanca verdient als kwaliteitsveelposter wel een keer een naamtopic.
Bondsrepubliekdonderdag 27 januari 2022 @ 05:00
Goh, het gemiddelde besteedbare inkomen van Nederlandse huishoudens is de afgelopen twintig jaar slecht met 8% toegenomen en bleef daarmee ver achter bij de groei van de economie. Ter vergelijk, de Denen konden over die periode 28% extra bijschrijven. De reden voor dat contrast, de lastendruk op arbeid is in Nederland namelijk veel sterker gestegen dan die van andere landen. Dat is een keuze die het VVD66-menstype maakt, niet arbeid maar de grote vermogens heeft voor dat verdorven menstype de belangrijkste prioriteit. Terwijl de mensen die werken de samenleving draaiende houden en dat geldt niet voor de mensen die op een grote zak geld blijven zitten.

- Meermaals al aangegeven, integraal artikelen uit de VK or NRC hier posten is niet toegestaan vanwege auteursrechten, er een plaatje van maken veranderd daar niets aan -

[ Bericht 5% gewijzigd door Tijger_m op 27-01-2022 10:57:39 ]
Bondsrepubliekdonderdag 27 januari 2022 @ 05:02


[ Bericht 100% gewijzigd door Bondsrepubliek op 27-01-2022 05:02:30 ]
Bondsrepubliekdonderdag 27 januari 2022 @ 13:09
Maar dan had je de link naar de bron toch wel kunnen laten staan Tijger_m? De bron was een twitterbericht van GroenLinks kamerlid Tom van der Lee. In dat bericht staat de afbeelding van die column die ik had geplaatst.
Hier dus: https://twitter.com/Tomva(...)HHwWhsC-7fyelaApAAAA
Bondsrepubliekdonderdag 27 januari 2022 @ 13:11
Prachtig!
twitter
Tijger_mdonderdag 27 januari 2022 @ 14:07
quote:
0s.gif Op donderdag 27 januari 2022 13:09 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Maar dan had je de link naar de bron toch wel kunnen laten staan Tijger_m? De bron was een twitterbericht van GroenLinks kamerlid Tom van der Lee. In dat bericht staat de afbeelding van die column die ik had geplaatst.
Hier dus: https://twitter.com/Tomva(...)HHwWhsC-7fyelaApAAAA
Ja, daar heb je gelijk in, mijn excuses. De link is geen probleem.
Cupfightervrijdag 28 januari 2022 @ 21:31
We zouden er toch op vooruit gaan? nou ga maar eens boodschappen halen, niet te geloven wat zijn de boodschappen in prijs gestegen ook bij de Lidl en Aldi, het is nu echt nu nog beter letten op de aanbiedingen.
Hancavrijdag 28 januari 2022 @ 21:55
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 januari 2022 21:31 schreef Cupfighter het volgende:
We zouden er toch op vooruit gaan? nou ga maar eens boodschappen halen, niet te geloven wat zijn de boodschappen in prijs gestegen ook bij de Lidl en Aldi, het is nu echt nu nog beter letten op de aanbiedingen.
Tja, we gaan er op vooruit volgens modellen, maar modellen kunnen extremiteiten in inflatie, in dit geval bijna 100% door de gasprijs, niet altijd vangen. Hoe had de regering dit volgens jou vooraf moeten weten en/of wat kan de regering er aan doen?
Elanvrijdag 28 januari 2022 @ 22:07
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 januari 2022 21:55 schreef Hanca het volgende:

[..]
Tja, we gaan er op vooruit volgens modellen, maar modellen kunnen extremiteiten in inflatie, in dit geval bijna 100% door de gasprijs, niet altijd vangen. Hoe had de regering dit volgens jou vooraf moeten weten en/of wat kan de regering er aan doen?
Accijnzen en BTW verlagen. Waarom is de brandstof zo belachelijk duur hier.
architovrijdag 28 januari 2022 @ 22:27
quote:
1s.gif Op vrijdag 28 januari 2022 22:07 schreef Elan het volgende:

[..]
Accijnzen en BTW verlagen. Waarom is de brandstof zo belachelijk duur hier.
Hoe gaan ze die gemiste inkomsten dan weer compenseren?
SnertMetChocovrijdag 28 januari 2022 @ 22:52
Edit: dubbel met archito.
Tijger_mzaterdag 29 januari 2022 @ 00:42
quote:
1s.gif Op vrijdag 28 januari 2022 22:07 schreef Elan het volgende:

[..]
Accijnzen en BTW verlagen. Waarom is de brandstof zo belachelijk duur hier.
Daar hoef je je over een aantal jaren geen zorgen meer over te maken met een verplichte shift naar EV's :)

Verder kan je geen miljarden uitgeven als je die niet eerst binnenharkt en als je een belasting verlaagd zal je een andere moeten verhogen of minder uitgeven. Dat laatste wil blijkbaar niemand dus....ja.
Bondsrepubliekzaterdag 29 januari 2022 @ 06:10
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 januari 2022 00:42 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Verder kan je geen miljarden uitgeven als je die niet eerst binnenharkt en als je een belasting verlaagd zal je een andere moeten verhogen of minder uitgeven. Dat laatste wil blijkbaar niemand dus....ja.
Je kan ook de grote vermogens meer belasten zoals in de verkiezingsprogramma's van VVD, D66, CDA en CU staat opgeschreven en je vervolgens ook daar ook aan houden ipv na maanden onderhandelen dat overboord te gooien. Voor de verandering een keer geen bedrog plegen dus en met de opbrengsten van die vermogensbelasting arbeid eindelijk eens meer belonen.

Of je geeft wel minder uit door vervuilende bedrijven geen miljarden te geven maar door middel van een stevige CO2 belasting die bedrijven disciplineren. Fout gedrag belonen is niet correct. Als je een bijstandsgerechtigde zou belonen voor fout gedrag dan staat het VVD66-menstype wel opeens op zijn achterste poten. Maar ja, dat is de onderkant en die doet er voor het VVD66-menstype niet toe.

Daarnaast is een een wat hogere staatsschuld ook geen probleem.
Hancazaterdag 29 januari 2022 @ 07:13
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 januari 2022 06:10 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]
Je kan ook de grote vermogens meer belasten zoals in de verkiezingsprogramma's van VVD, D66, CDA en CU staat opgeschreven en je vervolgens ook daar ook aan houden ipv na maanden onderhandelen dat overboord te gooien. Voor de verandering een keer geen bedrog plegen dus en met de opbrengsten van die vermogensbelasting arbeid eindelijk eens meer belonen.
Heb je het nieuws dan niet gevolgd? De hele grondslag onder de huidige vermogensbelasting is onderuit gehaald door de Hoge Raad: https://nos.nl/artikel/24(...)in-strijd-met-de-wet

Een andere manier van heffen kan de belastingdienst nog niet aan. En dus is het verhogen van vermogensbelasting nu helemaal niet mogelijk.
Bondsrepubliekzaterdag 29 januari 2022 @ 08:23
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 januari 2022 07:13 schreef Hanca het volgende:

[..]
Heb je het nieuws dan niet gevolgd? De hele grondslag onder de huidige vermogensbelasting is onderuit gehaald door de Hoge Raad: https://nos.nl/artikel/24(...)in-strijd-met-de-wet

Een andere manier van heffen kan de belastingdienst nog niet aan. En dus is het verhogen van vermogensbelasting nu helemaal niet mogelijk.
Dat laatste lijkt mij typisch weer zo'n frame dat afkomstig is uit de koker van het VVD66-menstype. Je kan de belasting op vermogen of op inkomsten uit vermogen/bezit best verhogen door gewoon een hoger percentage op te schrijven. Nu is door de coalitiepartijen een verlaging van 0,1 miljard afgesproken. Als je dat dus naar de ene kant op kunt wijzigen kan je dat ook de tegenovergestelde kant op wijzigen. Dat staat los van de problematiek van het fictieve rendement.
#ANONIEMzaterdag 29 januari 2022 @ 08:38
quote:
1s.gif Op zaterdag 29 januari 2022 08:23 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]
Dat laatste lijkt mij typisch weer zo'n frame dat afkomstig is uit de koker van het VVD66-menstype. Je kan de belasting op vermogen of op inkomsten uit vermogen/bezit best verhogen door gewoon een hoger percentage op te schrijven. Nu is door de coalitiepartijen een verlaging van 0,1 miljard afgesproken. Als je dat dus naar de ene kant op kunt wijzigen kan je dat ook de tegenovergestelde kant op wijzigen. Dat staat los van de problematiek van het fictieve rendement.
Terwijl alle coalitiepartijen geen verlaging maar juist een verhoging in hun verkiezingsprogramma hadden staan. Hoe kan het dat alle coalitiepartijen een verhoging in hun verkiezingsprogramma hadden staan en er bij de regeringsverklaring een verlaging uitkomt. Kiezersbedrog? Maak gewoon een nieuwe wet die het wel goed regelt.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 29-01-2022 08:40:09 ]
Hancazaterdag 29 januari 2022 @ 09:07
quote:
1s.gif Op zaterdag 29 januari 2022 08:23 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]
Dat laatste lijkt mij typisch weer zo'n frame dat afkomstig is uit de koker van het VVD66-menstype. Je kan de belasting op vermogen of op inkomsten uit vermogen/bezit best verhogen door gewoon een hoger percentage op te schrijven. Nu is door de coalitiepartijen een verlaging van 0,1 miljard afgesproken. Als je dat dus naar de ene kant op kunt wijzigen kan je dat ook de tegenovergestelde kant op wijzigen. Dat staat los van de problematiek van het fictieve rendement.
Ik ben links, ik zou graag een veel hogere belasting op vermogen zien. Maar nee, je kunt niet dat percentage verhogen als de Hoge Raad dat net heeft afgeschoten, men zou onmiddelijk naar de rechter stappen en dan heb je kans dat er zelfs helemaal niemand meer enige vorm van vermogensbelasting hoeft te betalen.

Het is tijd voor heffing op het echte rendement, zoals de kamer ook al jaren wil. Maar de belastingdienst houdt dat ook al jaren tegen: ze kunnen het gewoon niet uitvoeren.
Janneke141zaterdag 29 januari 2022 @ 09:23
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 januari 2022 07:13 schreef Hanca het volgende:

[..]
Heb je het nieuws dan niet gevolgd? De hele grondslag onder de huidige vermogensbelasting is onderuit gehaald door de Hoge Raad: https://nos.nl/artikel/24(...)in-strijd-met-de-wet

Een andere manier van heffen kan de belastingdienst nog niet aan. En dus is het verhogen van vermogensbelasting nu helemaal niet mogelijk.
De uitspraak zegt dat belasten van fictief rendement, oftewel geld dat niet bestaat, niet is toegestaan. Het belasten van vermogen op zichzelf kan best, maar dan moet er in elk geval wel de politieke wil voor bestaan.
Tocadiscozaterdag 29 januari 2022 @ 10:02
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 januari 2022 09:23 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
De uitspraak zegt dat belasten van fictief rendement, oftewel geld dat niet bestaat, niet is toegestaan. Het belasten van vermogen op zichzelf kan best, maar dan moet er in elk geval wel de politieke wil voor bestaan.
Maar ook als de politieke wil er is zal het nog altijd even duren voordat het is doorgevoerd. Het kost nou eenmaal tijd om dat soort wijzigen door te voeren, zeker als het bovenop de reguliere werkzaamheden + een hersteloperatie in de toeslagenaffaire komt.
#ANONIEMzaterdag 29 januari 2022 @ 10:18
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 januari 2022 09:23 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
De uitspraak zegt dat belasten van fictief rendement, oftewel geld dat niet bestaat, niet is toegestaan. Het belasten van vermogen op zichzelf kan best, maar dan moet er in elk geval wel de politieke wil voor bestaan.
Die politieke wil is er bij de coalitiepartijen enkel in de verkiezingsprogramma's.
Extra belastingen op vermogen en winst in de verkiezingsprogramma's;
D66 +15,3 miljard, CU +8 miljard, VVD +3,6 miljard, CDA +2,7 miljard.
Praktijk van deze 4 partijen die nu samen een coalitie vormen; -0,1 miljard.
SnertMetChocozaterdag 29 januari 2022 @ 10:34
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 januari 2022 10:18 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Die politieke wil is er bij de coalitiepartijen enkel in de verkiezingsprogramma's.
Extra belastingen op vermogen en winst in de verkiezingsprogramma's;
D66 +15,3 miljard, CU +8 miljard, VVD +3,6 miljard, CDA +2,7 miljard.
Praktijk van deze 4 partijen die nu samen een coalitie vormen; -0,1 miljard.
Dat is niet een conclusie die je zo kunt trekken. Misschien dat het CDA er schijt aan heeft en dat won in de onderhandelingen bijvoorbeeld. Misschien kon er geen overeenstemming bereikt worden over concrete invulling.
#ANONIEMzaterdag 29 januari 2022 @ 10:38
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 januari 2022 10:34 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Dat is niet een conclusie die je zo kunt trekken. Misschien dat het CDA er schijt aan heeft en dat won in de onderhandelingen bijvoorbeeld. Misschien kon er geen overeenstemming bereikt worden over concrete invulling.
Prima dat jij die conclusie niet kan trekken, ik heb hem reeds getrokken. Alle 4 de partijen hebben hun handtekening eronder gezet. Alle 4 gaan ze in tegen de verkiezingsbelofte. Als je alle 4 op papier x wil dan moet er in de praktijk ook x uitkomen en niet plots y. Zeker als het om een maatregel gaat die geld oplevert voor de staat en waarvan het verlies dus niet gecompenseerd hoeft te worden.
SnertMetChocozaterdag 29 januari 2022 @ 10:40
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 januari 2022 10:38 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Prima dat jij die conclusie niet kan trekken, ik heb hem reeds getrokken. Alle 4 de partijen hebben hun handtekening eronder gezet. Alle 4 gaan ze in tegen de verkiezingsbelofte. Als je alle 4 op papier x wil dan moet er in de praktijk ook x uitkomen en niet plots y. Zeker als het om een maatregel gaat die geld oplevert voor de staat en waarvan het verlies dus niet gecompenseerd hoeft te worden.
Ja, dat jij de dag lekker door je onderbuik laat spreken is bekend. Ik zie hier geen argument waarom het niet gewoon iets anders kan zijn, zoals iets wat ik net noemde.
#ANONIEMzaterdag 29 januari 2022 @ 10:42
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 januari 2022 10:40 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Ja, dat jij de dag lekker door je onderbuik laat spreken is bekend. Ik zie hier geen argument waarom het niet gewoon iets anders kan zijn, zoals iets wat ik net noemde.
Ach ja, de een speelt op de man en noemt het onderbuik, de ander noemt het gezond verstand op basis van ervaringen in het verleden.
SnertMetChocozaterdag 29 januari 2022 @ 10:55
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 januari 2022 10:42 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Ach ja, de een speelt op de man en noemt het onderbuik, de ander noemt het gezond verstand op basis van ervaringen in het verleden.
Nee, het is net andersom. Je hebt geen argument anders dan een cijfermatige constatering vanuit een aantal doorrekeningen. Je weet niet wat tegen wat is uitgeruild en waarom dit dan uit een doorrekening komt. Het zou imo best interessant zijn om te kijken hoe dat zo kwam. Echter, niks van dat... "op basis van gezond verstand" dingen concluderen over waar 4 partijen allemaal voor zouden staan is direct genoeg... ofwel lekker aan het onderbuiken... weer.

[ Bericht 5% gewijzigd door SnertMetChoco op 29-01-2022 11:15:56 ]
Hancazaterdag 29 januari 2022 @ 17:33
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 januari 2022 10:18 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Die politieke wil is er bij de coalitiepartijen enkel in de verkiezingsprogramma's.
Extra belastingen op vermogen en winst in de verkiezingsprogramma's;
D66 +15,3 miljard, CU +8 miljard, VVD +3,6 miljard, CDA +2,7 miljard.
Praktijk van deze 4 partijen die nu samen een coalitie vormen; -0,1 miljard.
De politieke wil voor het echte rendement is er al jaren, het is alleen echt zo dat de belastingdienst dat niet aan kan. Helaas, maar het is niet anders. Nu de belastingdienst overvragen is zwaar onverstandig.
#ANONIEMzaterdag 29 januari 2022 @ 17:38
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 januari 2022 17:33 schreef Hanca het volgende:

[..]
De politieke wil voor het echte rendement is er al jaren, het is alleen echt zo dat de belastingdienst dat niet aan kan. Helaas, maar het is niet anders. Nu de belastingdienst overvragen is zwaar onverstandig.
Na een decennia gekloot bij de belastingdienst en absurde politieke besluiten die in software verwerkt moeten worden plus een criminele bedrijfscultuur is het schijnbaar kapot. Maar dat ze dit niet zouden kunnen, ik geloof er geen zak van. Evenals de BTW verlaging op groente en fruit. Als de programmatuur daar niet mee om kan gaan dan is het waardeloos programmeerwerk.
Hancazaterdag 29 januari 2022 @ 17:40
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 januari 2022 17:38 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Na een decennia gekloot bij de belastingdienst en absurde politieke besluiten die in software verwerkt moeten worden plus een criminele bedrijfscultuur is het schijnbaar kapot. Maar dat ze dit niet zouden kunnen, ik geloof er geen zak van. Evenals de BTW verlaging op groente en fruit. Als de programmatuur daar niet mee om kan gaan dan is het waardeloos programmeerwerk.
Mijn broer heeft een half jaar rondgelopen bij de belastingdienst om een nieuw systeem te implementeren daar. Een deel van het systeem werkte nog op MS Dos, ook Windows 95 kwam hij nog tegen. Dat systeem is zo gammel als wat, dat kan echt helemaal niks meer aan.

Probleem is: het kan nog geen kwartier uit, dan zitten er gelijk duizenden mensen financieel in de problemen.
#ANONIEMzaterdag 29 januari 2022 @ 17:45
quote:
1s.gif Op zaterdag 29 januari 2022 17:40 schreef Hanca het volgende:

[..]
Mijn broer heeft een half jaar rondgelopen bij de belastingdienst om een nieuw systeem te implementeren daar. Een deel van het systeem werkte nog op MS Dos, ook Windows 95 kwam hij nog tegen. Dat systeem is zo gammel als wat, dat kan echt helemaal niks meer aan.

Probleem is: het kan nog geen kwartier uit, dan zitten er gelijk duizenden mensen financieel in de problemen.
Ik heb meerdere collega's rondlopen bij de belastingdienst. Vele systemen zijn gewoon redelijk up to date.
Elk systeem kan vervangen worden.
Cupfighterzaterdag 29 januari 2022 @ 20:54
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 januari 2022 21:55 schreef Hanca het volgende:

[..]
Tja, we gaan er op vooruit volgens modellen, maar modellen kunnen extremiteiten in inflatie, in dit geval bijna 100% door de gasprijs, niet altijd vangen. Hoe had de regering dit volgens jou vooraf moeten weten en/of wat kan de regering er aan doen?
Dit hadden ze natuurlijk niet kunnen weten maar er is ergens toch wel een plan te bedenken om hier op in te grijpen, en dan heb ik het niet over luxe producten( zelfs niet over benzine) maar puur over de eerste levensbehoefte, het loopt gewoon gigantisch uit de hand met de prijzen
#ANONIEMzaterdag 29 januari 2022 @ 21:09
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 januari 2022 20:54 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Dit hadden ze natuurlijk niet kunnen weten
Jawel hoor. Ruim voor het regeerakkoord was de inflatie flink aan het oplopen.
trein2000zaterdag 29 januari 2022 @ 21:24
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 januari 2022 20:54 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Dit hadden ze natuurlijk niet kunnen weten maar er is ergens toch wel een plan te bedenken om hier op in te grijpen, en dan heb ik het niet over luxe producten( zelfs niet over benzine) maar puur over de eerste levensbehoefte, het loopt gewoon gigantisch uit de hand met de prijzen
Of benzine op zichzelf een luxeproduct is kun je over discussiëren, maar feit is wel dat veel mensen van hun auto afhankelijk zijn voor hun levensonderhoud. Voor werk of om te zorgen voor kwetsbaren in hun omgeving. Zeker nu met Corona.

Doordat die brandstofprijzen door het dak gaan blijft er dus veel minder over om bijvoorbeeld boodschappen te doen. Dat is wel een effect dat je moet meenemen, voor veel mensen is het immers een noodzakelijke uitgave.

Nee, dit is in rap tempo een probleem aan het worden. En ik vrees zelfs dat het kabinet het niet in z’n eentje kan oplossen. Er is hulp uit Frankfurt nodig.
Tijger_mzondag 30 januari 2022 @ 01:08
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 januari 2022 21:24 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Of benzine op zichzelf een luxeproduct is kun je over discussiëren, maar feit is wel dat veel mensen van hun auto afhankelijk zijn voor hun levensonderhoud. Voor werk of om te zorgen voor kwetsbaren in hun omgeving. Zeker nu met Corona.

Doordat die brandstofprijzen door het dak gaan blijft er dus veel minder over om bijvoorbeeld boodschappen te doen. Dat is wel een effect dat je moet meenemen, voor veel mensen is het immers een noodzakelijke uitgave.

Nee, dit is in rap tempo een probleem aan het worden. En ik vrees zelfs dat het kabinet het niet in z’n eentje kan oplossen. Er is hulp uit Frankfurt nodig.
Hier sluit ik mij volledig bij aan.

Ik wil daarbij ook nog aantekenen dat er vorige week bericht werd in de krant dat de meeste CAO's vorig jaar geen loonsverhoging omvatte wat de perikelen dus alleen maar vergroot en die CAO's weer openbreken lijkt mij ook niet erg haalbaar momenteel. Zou mischien wel helpen maar dat gaat zeer veel arbeidsonrust opleveren.
trein2000zondag 30 januari 2022 @ 01:15
quote:
0s.gif Op zondag 30 januari 2022 01:08 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Hier sluit ik mij volledig bij aan.

Ik wil daarbij ook nog aantekenen dat er vorige week bericht werd in de krant dat de meeste CAO's vorig jaar geen loonsverhoging omvatte wat de perikelen dus alleen maar vergroot en die CAO's weer openbreken lijkt mij ook niet erg haalbaar momenteel. Zou mischien wel helpen maar dat gaat zeer veel arbeidsonrust opleveren.
En een loon-prijsspiraal zitten we ook niet op te wachten. Kijk brandstof goedkoper maken is niet zo ingewikkeld, schrap of verlaag de accijns maar. (Maar wil je dat in het kader van milieu en klimaat, ik denk dat het op de korte termijn een noodzakelijk kwaad is) Maar dat is symptoombestrijding, we hebben te maken met serieuze inflatie en dat kan eigenlijk maar op een manier beteugeld worden. En dat is een rentestijging.

Maar dan gaat Italië failliet, dus dat kan ook niet. Nee, dit wordt nog een interessante de komende tijd. Geert wrijft alvast in z’n handjes en het midden moet vrezen. Want als de geschiedenis iets leert is het dat de bevolking altijd onrustig wordt van het inflatiespook.
Tijger_mzondag 30 januari 2022 @ 01:16
quote:
0s.gif Op zondag 30 januari 2022 01:15 schreef trein2000 het volgende:

[..]
En een loon-prijsspiraal zitten we ook niet op te wachten. Kijk brandstof goedkoper maken is niet zo ingewikkeld, schrap of verlaag de accijns maar. (Maar wil je dat in het kader van milieu en klimaat, ik denk dat het op de korte termijn een noodzakelijk kwaad is) Maar dat is symptoombestrijding, we hebben te maken met serieuze inflatie en dat kan eigenlijk maar op een manier beteugeld worden. En dat is een rentestijging.

Maar dan gaat Italië failliet, dus dat kan ook niet. Nee, dit wordt nog een interessante de komende tijd. Geert wrijft alvast in z’n handjes en het midden moet vrezen. Want als de geschiedenis iets leert is het dat de bevolking altijd onrustig wordt van het inflatiespook.
Hm, ja, maar dan zal Geert wel met iets moeten komen wat daadwerkelijk iets oplevert en dat gaat lastig worden voor hem en zijn clubje
trein2000zondag 30 januari 2022 @ 01:18
quote:
0s.gif Op zondag 30 januari 2022 01:16 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Hm, ja, maar dan zal Geert wel met iets moeten komen wat daadwerkelijk iets oplevert en dat gaat lastig worden voor hem en zijn clubje
Dat boeit z’n kiezers niet joh. Maar je ziet het ook al in de peilingen, het traditionele midden loopt leeg ten gunste van de (nieuwe) partijen op de flanken. Als dat gaat doorzetten, en dat is echt niet ondenkbaar door een combinatie van economische malaise en aanhoudende beperkingen door Corona dan is dat voedingsbodem voor de extremen op de flanken en daarmee slecht voor de bestuurbaarheid van het land.
Tijger_mzondag 30 januari 2022 @ 01:19
quote:
0s.gif Op zondag 30 januari 2022 01:18 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Dat boeit z’n kiezers niet joh. Maar je ziet het ook al in de peilingen, het traditionele midden loopt leeg ten gunste van de (nieuwe) partijen op de flanken. Als dat gaat doorzetten, en dat is echt niet ondenkbaar door een combinatie van economische malaise en aanhoudende beperkingen door Corona dan is dat voedingsbodem voor de extremen op de flanken en daarmee slecht voor de bestuurbaarheid van het land.
Maar zijn kiezers zijn een vaste groep die nauwelijks meer groeit of krimpt, ik zie eerder een JA21 of BBB groeien dan de PVV.
Lord-Ronddraaimaandag 31 januari 2022 @ 11:13
quote:
0s.gif Op zondag 30 januari 2022 01:18 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Dat boeit z’n kiezers niet joh. Maar je ziet het ook al in de peilingen, het traditionele midden loopt leeg ten gunste van de (nieuwe) partijen op de flanken. Als dat gaat doorzetten, en dat is echt niet ondenkbaar door een combinatie van economische malaise en aanhoudende beperkingen door Corona dan is dat voedingsbodem voor de extremen op de flanken en daarmee slecht voor de bestuurbaarheid van het land.
Slechte analyse. Waarschijnlijk boeit de politiek 95% van de kiezers niet echt. Het traditionele midden loopt leeg omdat het partijen zijn zonder oplossingen voor de problemen. Kijk als jij als werkende ziet dat je weg naar een eigen huis voor altijd is afgesneden ten koste van een bezittende klasse ga je stemmen op partijen die beweren daar een oplossing voor te hebben. Die zitten op de flanken, natuurlijk in het midden zeggen ze ook oplossingen te hebben maar een doekje voor het bloeden schiet niet echt op wanneer je als kiezer er voornamelijk op achteruit gaat. Of bestuurbaarheid boven leefbaarheid van het land moet gaan is ook nog een discussie, ik zou denken van niet.
trein2000maandag 31 januari 2022 @ 23:25
twitter


Wat is dit dan weer voor een onzalig voorstel, ik neem aan dat de kinderopvangtoeslagaffaire ookm wordt betaald middels een extra eigen bijdrage op kinderopvang?

Dit kan toch niet, we hebben onterecht geld van u genomen dus dat krijgt u terug, maar met de andere hand nemen wij het weer. Lekker betrouwbaar wel.
Tijger_mdinsdag 1 februari 2022 @ 00:30
quote:
0s.gif Op maandag 31 januari 2022 23:25 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]

Wat is dit dan weer voor een onzalig voorstel, ik neem aan dat de kinderopvangtoeslagaffaire ookm wordt betaald middels een extra eigen bijdrage op kinderopvang?

Dit kan toch niet, we hebben onterecht geld van u genomen dus dat krijgt u terug, maar met de andere hand nemen wij het weer. Lekker betrouwbaar wel.
We kunnen het geld ook bij Onderwijs of VWS weghalen, natuurlijk ;)
-XOR-dinsdag 1 februari 2022 @ 00:54
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 februari 2022 00:30 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
We kunnen het geld ook bij Onderwijs of VWS weghalen, natuurlijk ;)
Op deze manier de uitspraak van de Hoge Raad praktisch de prullenbak in gooien voelt niet helemaal deugdelijk aan natuurlijk.
Janneke141dinsdag 1 februari 2022 @ 08:29
quote:
0s.gif Op maandag 31 januari 2022 23:25 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]

Wat is dit dan weer voor een onzalig voorstel, ik neem aan dat de kinderopvangtoeslagaffaire ookm wordt betaald middels een extra eigen bijdrage op kinderopvang?

Dit kan toch niet, we hebben onterecht geld van u genomen dus dat krijgt u terug, maar met de andere hand nemen wij het weer. Lekker betrouwbaar wel.
De rechter heeft niet gezegd dat je geen vermogens mag belasten, de rechter heeft gezegd dat het niet op deze manier mag. Zowel de terugbetaling als de onmogelijkheid om op deze manier belastinginkomsten te genereren levert, uiteraard, een gat in de begroting op. En het lijkt mij toch zeker niet onlogisch om dat gat te dichten op de plek waar het ontstaan is.

Dus dit lijkt me eigenlijk wel logisch. Gezien de manier waarop op dit moment verschillen ontstaan is belasting op vermogen wel de weg om te gaan.
Frozen-assassindinsdag 1 februari 2022 @ 08:39
In ieder programma staat ook, bij ene meer dan ander, iets over belasten van vermogen maar daar is nu opeens niets meer van gekomen. Begrijpelijk dat D66 daar alsnog op inspeelt.
Tomatenboerdinsdag 1 februari 2022 @ 08:45
quote:
0s.gif Op maandag 31 januari 2022 23:25 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]

Wat is dit dan weer voor een onzalig voorstel, ik neem aan dat de kinderopvangtoeslagaffaire ookm wordt betaald middels een extra eigen bijdrage op kinderopvang?

Dit kan toch niet, we hebben onterecht geld van u genomen dus dat krijgt u terug, maar met de andere hand nemen wij het weer. Lekker betrouwbaar wel.
Wat wil je dan? Is toch logisch dat grotere vermogens belast worden?

We kunnen moeilijk vermogen helemaal ongemoeid laten.

Je kunt beter vermogen belasten dan arbeid.

Die hele rechtzaak was überhaupt al kansloos. Vermogenden moeten niet zo janken over een paar honderd euro op een vermogen meer dan een ton. :')
Hancadinsdag 1 februari 2022 @ 08:54
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 februari 2022 08:45 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Die hele rechtzaak was überhaupt al kansloos. Vermogenden moeten niet zo janken over een paar honderd euro op een vermogen meer dan een ton. :')
Tja, ook de overheid moet gewoon de wet volgen. Als ze dat niet doen moet je gewoon naar de rechter gaan, ook als je het geld best kunt missen.
nostradinsdag 1 februari 2022 @ 08:57
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 februari 2022 08:45 schreef Tomatenboer het volgende:
Wat wil je dan?
Dat Financiën eens niet de wet achteraf gaat aanpassen om haar zin te krijgen (ook al heeft het formeel een andere opzet). Nulla poena enzo.
Hancadinsdag 1 februari 2022 @ 09:06
quote:
7s.gif Op dinsdag 1 februari 2022 08:57 schreef nostra het volgende:

[..]
Dat Financiën eens niet de wet achteraf gaat aanpassen om haar zin te krijgen (ook al heeft het formeel een andere opzet). Nulla poena enzo.
Als je een doel hebt met een wet, maar die wet valt weg, dan blijft dat doel toch staan? Dan is het toch niet meer dan logisch om een andere wet te maken met datzelfde doel?
nostradinsdag 1 februari 2022 @ 09:17
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 februari 2022 09:06 schreef Hanca het volgende:

[..]
Als je een doel hebt met een wet, maar die wet valt weg, dan blijft dat doel toch staan? Dan is het toch niet meer dan logisch om een andere wet te maken met datzelfde doel?
Het doel van de wet was vermogens op een bepaald moment naar een bepaalde evenredigheid te belasten. Rechtszekerheid lijkt me in het verkeer met de overheid één van de meest basale pijlers. Achteraf de spelregels aanpassen, ook al giet je dat formeel in een vorm van een aanpassing naar de toekomst toe, zaagt die hele pijler weg.

Overigens prima als men eens gaat nadenken over het rechttrekken van het verschil tussen belasting op vermogen en op inkomen, maar dat staat los van deze ad-hoc reparatie.
Tijger_mdinsdag 1 februari 2022 @ 10:58
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 februari 2022 00:54 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Op deze manier de uitspraak van de Hoge Raad praktisch de prullenbak in gooien voelt niet helemaal deugdelijk aan natuurlijk.
De Hoge raad oordeelde over de manier waarop, niet over de doelgroep van de belasting. Oftewel, de methode was fout, niet het belasten van vermogen.
trein2000dinsdag 1 februari 2022 @ 11:10
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 februari 2022 08:29 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
De rechter heeft niet gezegd dat je geen vermogens mag belasten, de rechter heeft gezegd dat het niet op deze manier mag. Zowel de terugbetaling als de onmogelijkheid om op deze manier belastinginkomsten te genereren levert, uiteraard, een gat in de begroting op. En het lijkt mij toch zeker niet onlogisch om dat gat te dichten op de plek waar het ontstaan is.

Dus dit lijkt me eigenlijk wel logisch. Gezien de manier waarop op dit moment verschillen ontstaan is belasting op vermogen wel de weg om te gaan.
Natuurlijk moet er weer een vermogensbelasting komen. Dat staat buiten kijf. Alleen een extra opslag om de compensatie te betalen voelt wel heel fout…
Tocadiscodinsdag 1 februari 2022 @ 12:08
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 februari 2022 11:10 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Natuurlijk moet er weer een vermogensbelasting komen. Dat staat buiten kijf. Alleen een extra opslag om de compensatie te betalen voelt wel heel fout…
Mjah, het voelt natuurlijk ook wel erg fout als je zou moeten bezuinigen op andere terreinen of andere belastingen moet verhogen om de compensatie van te betalen. Al helemaal als straks zou blijken (wat goed zou kunnen, al is het maar omdat het qua administratie eenvoudiger is) dat de compensatie hiervoor sneller en makkelijker is afgehandeld als de toeslagenaffaire.
trein2000dinsdag 1 februari 2022 @ 12:16
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 februari 2022 12:08 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Mjah, het voelt natuurlijk ook wel erg fout als je zou moeten bezuinigen op andere terreinen of andere belastingen moet verhogen om de compensatie van te betalen. Al helemaal als straks zou blijken (wat goed zou kunnen, al is het maar omdat het qua administratie eenvoudiger is) dat de compensatie hiervoor sneller en makkelijker is afgehandeld als de toeslagenaffaire.
Ik neem aan dat we de KOT-affaire ook betalen door een opslag op de tarieven van de belastingtelefoon? De vervuiler betaalt!

Of is het toch alleen omdat het hier vermogenden betreft dat het anders voelt? ;)
Tocadiscodinsdag 1 februari 2022 @ 12:38
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 februari 2022 12:16 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik neem aan dat we de KOT-affaire ook betalen door een opslag op de tarieven van de belastingtelefoon? De vervuiler betaalt!

Of is het toch alleen omdat het hier vermogenden betreft dat het anders voelt? ;)
Ja, dat is min of meer precies het probleem :D.

De welgestelden van de samenleving ergens voor compenseren is nou eenmaal zelfs onder de best mogelijke omstandigheden politiek gezien nogal ongemakkelijk voor de meeste partijen, en al helemaal als er andere minder fortuinlijke burgers zijn voor wie dat er niet in zit. Probeer je bijvoorbeeld maar eens voor te stellen dat je als Robert Dijkgraaf aan een groep leenstelselstudenten in een krakkemikkige huurstudio moet uitleggen dat er voor hen niet meer dan een studievoucher in zit terwijl je tegelijk wel met tonnen aan het rondstrooien bent in Blaricum. Dat is op zijn zachtst gezegd niet zo'n heel prettig vooruitzicht voor zo'n man.
trein2000dinsdag 1 februari 2022 @ 12:43
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 februari 2022 12:38 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Ja, dat is min of meer precies het probleem :D.

De welgestelden van de samenleving ergens voor compenseren is nou eenmaal zelfs onder de best mogelijke omstandigheden politiek gezien nogal ongemakkelijk voor de meeste partijen, en al helemaal als er andere minder fortuinlijke burgers zijn voor wie dat er niet in zit. Probeer je bijvoorbeeld maar eens voor te stellen dat je als Robert Dijkgraaf aan een groep leenstelselstudenten in een krakkemikkige huurstudio moet uitleggen dat er voor hen niet meer dan een studievoucher in zit terwijl je tegelijk wel met tonnen aan het rondstrooien bent in Blaricum. Dat is op zijn zachtst gezegd niet zo'n heel prettig vooruitzicht voor zo'n man.
Als student met een redelijke studieschuld snap ik je punt hoor. Maar dan nog vind ik het principieel onjuist om een compensatie die je moet betalen wegens schending van mensenrechten(!) met de andere hand weer terug te nemen.
Cupfighterdinsdag 1 februari 2022 @ 13:02
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 februari 2022 11:10 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Natuurlijk moet er weer een vermogensbelasting komen. Dat staat buiten kijf. Alleen een extra opslag om de compensatie te betalen voelt wel heel fout…
Ja hier ben ik het wel mee eens, maar dit past waarschijnlijk niet in het straatje van de VVD
Tocadiscodinsdag 1 februari 2022 @ 14:07
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 februari 2022 12:43 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Als student met een redelijke studieschuld snap ik je punt hoor. Maar dan nog vind ik het principieel onjuist om een compensatie die je moet betalen wegens schending van mensenrechten(!) met de andere hand weer terug te nemen.
Dat weer terugnemen hoeft op individueel niveau niet per sé. Het is goed voor te stellen dat als ze de heffing kunnen baseren op het daadwerkelijk behaalde rendement dat vermogenden die in die jaren een lager rendement hebben behaald voor het verschil gecompenseerd worden door degenen die een hoger rendement hebben behaald.
Hancadinsdag 1 februari 2022 @ 14:23
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 februari 2022 14:07 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Dat weer terugnemen hoeft op individueel niveau niet per sé. Het is goed voor te stellen dat als ze de heffing kunnen baseren op het daadwerkelijk behaalde rendement dat vermogenden die in die jaren een lager rendement hebben behaald voor het verschil gecompenseerd worden door degenen die een hoger rendement hebben behaald.
Dat gaat hem echt voorlopig niet worden. Volgens een zeer recente kamerbrief mist de belastingdienst echt heel veel gegevens om over het echte rendement belasting te heffen: https://www.rijksoverheid(...)/21/kamerbrief-box-3
Er zijn weliswaar mogelijkheden om aan die gegevens te komen, maar dat creëer je niet in een jaar. En dan is er nog de Uitvoeringstoets voor de belastingdienst, er wordt echt al jaren geroepen dat zo'n ombouw van het stelsel daar voorlopig niet doorheen komt. In 2019 concludeerde de staatssecretaris nog dat het niet ging: https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-35026-64.html

En helaas is de tegenbewijsregeling, waar het kabinet als makkelijke tussenoptie op leek aan te sturen, ook afgeschoten.
#ANONIEMdinsdag 1 februari 2022 @ 18:22
Begrijp niet waarom minister Kuipers nu nog een aanvullend onderzoek wenst voor 2G. Het onderzoek is geweest, door een gerenommeerde universiteit en duidelijk. Is dit net zo lang doorgaan met onderzoeken tot de gewenste uitkomst? Ik begrijp dat het een nederlaag is voor D66 en Paternotte in het bijzonder maar erken gewoon dat er geen wetenschappelijke basis voor is.
#ANONIEMdinsdag 1 februari 2022 @ 18:24
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 februari 2022 13:02 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Ja hier ben ik het wel mee eens, maar dit past waarschijnlijk niet in het straatje van de VVD
Alle 4 de coalitiepartijen waren het er in hun verkiezingsprogramma's echter over eens. Meer belasting op vermogen wouden ze allemaal. Dat het nu niet gebeurd kan je ze alle 4 aanrekenen.
Jojokedonderdag 3 februari 2022 @ 01:29
Ik wil niks pushen, maar Rutte en Sandu geven mij goede vibes. Mijn enige claim is dat ik BzV stelletjes meestal aardig kan voorspellen. Hopelijk heeft hij een uitnodiging meegenomen voor haar om Nederland te bezoeken. Gewoon vanwege vibes.

twitter
Bondsrepubliekdonderdag 3 februari 2022 @ 16:58
quote:
Rekenkamer onderzoekt oude miljoenendeal minister Staghouwer

VANDAAG, 12:34

De Noordelijke Rekenkamer gaat een gronddeal onderzoeken die minister van Landbouw Henk Staghouwer (ChristenUnie) sloot in 2017. Staghouwer was toen gedeputeerde van de provincie Groningen.

De Rekenkamer wil weten of onder zijn verantwoordelijkheid miljoenen euro's gemeenschapsgeld te veel zijn betaald voor landbouwgrond. Die grond was bedoeld voor een experimenteel dijkversterkings- en landbouwproject van de provincie en een waterschap...
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)-minister-staghouwer
#ANONIEMdonderdag 3 februari 2022 @ 18:06
quote:
Lol. De topper blijkt toch niet zo'n topper te zijn. Benieuwd naar de uitkomst en de gevolgen. Zou Staghouwer dan de eerste onder Rutte IV zijn die af moet treden?
Tijger_mdonderdag 3 februari 2022 @ 18:15
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 februari 2022 18:24 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Alle 4 de coalitiepartijen waren het er in hun verkiezingsprogramma's echter over eens. Meer belasting op vermogen wouden ze allemaal. Dat het nu niet gebeurd kan je ze alle 4 aanrekenen.
Dit is onwaar, het kabinet kon niet weten dat de Hoge Raad dit zou beslissen. Als er geen oplossing voor komt DAN kun je ze wat aanrekenen, niet dat de Hoge Raad de huidige methode afschiet.
#ANONIEMdonderdag 3 februari 2022 @ 18:17
quote:
0s.gif Op donderdag 3 februari 2022 18:15 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dit is onwaar, het kabinet kon niet weten dat de Hoge Raad dit zou beslissen. Als er geen oplossing voor komt DAN kun je ze wat aanrekenen, niet dat de Hoge Raad de huidige methode afschiet.
Je bedoelt een paar jaar wachten tot ze met een oplossing komen aankakken en ze tot die tijd het voordeel van de twijfel geven? Welk krediet hebben ze daarvoor? Niets.
Dat ze überhaupt met een regeling kwamen die afgeschoten is als schending van mensenrechten geeft al aan hoe belabberd ze hun werk gedaan hebben. En ja, Rutte IV is voor mij precies hetzelfde als Rutte III.

[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 03-02-2022 18:19:24 ]
Tijger_mdonderdag 3 februari 2022 @ 18:23
quote:
0s.gif Op donderdag 3 februari 2022 18:17 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Je bedoelt een paar jaar wachten tot ze met een oplossing komen aankakken en ze tot die tijd het voordeel van de twijfel geven? Welk krediet hebben ze daarvoor? Niets.
Tja, ik weet niet wat jij wil horen maar ik vermoed dat wat er ook gebeurt jij wel een methode vind om het zo te draaien dat het de schuld is van de regering of zo.

De feiten zijn dat de Hoge Raad dit afgeschoten heeft, het was geen keuze van de regeringspartijen die nu met een oplossing moeten komen en die moet voldoen en dat kost tijd in Nederland.
#ANONIEMdonderdag 3 februari 2022 @ 18:49
quote:
0s.gif Op donderdag 3 februari 2022 18:23 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Tja, ik weet niet wat jij wil horen maar ik vermoed dat wat er ook gebeurt jij wel een methode vind om het zo te draaien dat het de schuld is van de regering of zo.
Je kan moeilijk de lokale handbalvereniging verantwoordelijk houden voor ondeugdelijk overheidsbeleid. Maar vertel maar eens dan, wie anders dan de regering kan je de schuld geven van overheidsbeleid die door de rechter geoormerkt wordt als in strijd met het Europese verdrag voor de Rechten van de Mens? Ben echter reuze benieuwd.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 03-02-2022 18:49:59 ]
Hancadonderdag 3 februari 2022 @ 18:55
quote:
0s.gif Op donderdag 3 februari 2022 18:15 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dit is onwaar, het kabinet kon niet weten dat de Hoge Raad dit zou beslissen. Als er geen oplossing voor komt DAN kun je ze wat aanrekenen, niet dat de Hoge Raad de huidige methode afschiet.
Ik denk wel dat ze wat zagen aankomen, daarom geen verhoging van de vermogensbelasting in het coalitieakkoord. De Hoge Raad was natuurlijk ook niet de eerste die hier wat over zei.
capriciazaterdag 5 februari 2022 @ 12:10
quote:
There is no obvious successor for Stoltenberg at NATO. According to alliance sources, former British Prime Minister Theresa May, Dutch Prime Minister Mark Rutte, Estonian Prime Minister Kaja Kallas, former EU foreign policy chief Federica Mogherini and Romanian President Klaus Iohannis have all been touted as possible candidates to succeed Stoltenberg.
https://m.dw.com/en/nato-(...)tral-bank/a-60662127

Rutte genoemd als opvolger van Jens Stoltenberg.
Tijger_mzaterdag 5 februari 2022 @ 12:26
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 februari 2022 12:10 schreef capricia het volgende:

[..]
https://m.dw.com/en/nato-(...)tral-bank/a-60662127

Rutte genoemd als opvolger van Jens Stoltenberg.
Theresa May???? Holy.... |:(

Laat het dan maar Rutte worden.
Hancazaterdag 5 februari 2022 @ 17:04
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 februari 2022 12:10 schreef capricia het volgende:

[..]
https://m.dw.com/en/nato-(...)tral-bank/a-60662127

Rutte genoemd als opvolger van Jens Stoltenberg.
Ze kunnen Rutte noemen, maar volgens mij heeft hij echt geen interesse. Lekker met de fiets naar het torentje, zo lang als het kan.
capriciazaterdag 5 februari 2022 @ 17:09
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 februari 2022 17:04 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ze kunnen Rutte noemen, maar volgens mij heeft hij echt geen interesse. Lekker met de fiets naar het torentje, zo lang als het kan.
Ja. Net als toen ie voor Brussel genoemd werd. Leek met niets voor hem...Brussel.
Tijger_mzaterdag 5 februari 2022 @ 18:42
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 februari 2022 17:09 schreef capricia het volgende:

[..]
Ja. Net als toen ie voor Brussel genoemd werd. Leek met niets voor hem...Brussel.
Ik zie het ook niet echt goed voor mij, NAVO chef is toch iets voor uitgerangeerde politici die je ergens kwijt moet, heb ik het gevoel, zie Jaap de Hoop Scheffer.
capriciazaterdag 5 februari 2022 @ 18:50
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 februari 2022 18:42 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ik zie het ook niet echt goed voor mij, NAVO chef is toch iets voor uitgerangeerde politici die je ergens kwijt moet, heb ik het gevoel, zie Jaap de Hoop Scheffer.
Staat tegenover dat Rutte (en dat is een oude roddel :+ ) een vriendinnetje in New York ofzo schijnt te hebben.
trein2000zaterdag 5 februari 2022 @ 18:51
quote:
0s.gif Op donderdag 3 februari 2022 18:15 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dit is onwaar, het kabinet kon niet weten dat de Hoge Raad dit zou beslissen. Als er geen oplossing voor komt DAN kun je ze wat aanrekenen, niet dat de Hoge Raad de huidige methode afschiet.
Dat is niet helemaal waar. Die box 3 was al eerder onderwerp van kritiek door de hoge raad, maar wat de HR toen deed (en dat is iets dat ze vaker doen) was daar (nog) geen gevolgen aan verbinden omdat ze niet op de stoel van het bestuur willen gaan zitten en de regering de mogelijkheid geven om het zelf op te lossen.

Alleen als je dat niet doet dat gaat de Hoge Raad het vanzelf wel een keer zelf doen.

Dit schreef de Hoge Raad er in 2017 al over:
quote:
Dit stelsel zou slechts dan in strijd komen met artikel 1 EP indien zou komen vast te staan dat het destijds door de wetgever voor een lange reeks van jaren veronderstelde rendement van vier percent voor particuliere beleggers niet meer haalbaar is en belastingplichtigen, mede gelet op het toepasselijke tarief, zouden worden geconfronteerd met een buitensporig zware last (zie HR 3 april 2015, nr. 13/04247, ECLI:NL:HR:2015:812, BNB 2015/174). Indien deze onhaalbaarheid duidelijk zou worden en de wetgever ervoor kiest uit te blijven gaan van een forfaitair rendement, mag van hem worden verlangd dat hij de regeling aanpast teneinde de beoogde benadering van de werkelijkheid te herstellen.
Tijger_mzaterdag 5 februari 2022 @ 18:51
quote:
3s.gif Op zaterdag 5 februari 2022 18:50 schreef capricia het volgende:

[..]
Staat tegenover dat Rutte (en dat is een oude roddel :+ ) een vriendinnetje in New York ofzo schijnt te hebben.
Ja, maar het NAVO HQ is in Belgie dus dat schiet dan niet erg op. Een baan bij de VN zou dan meer voor de hand liggen ;)
capriciazaterdag 5 februari 2022 @ 18:55
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 februari 2022 18:51 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ja, maar het NAVO HQ is in Belgie dus dat schiet dan niet erg op. Een baan bij de VN zou dan meer voor de hand liggen ;)
Ja. Dat was de roddel, de VN. Maar hij is toch hier gebleven. O+
Tijger_mzaterdag 5 februari 2022 @ 18:59
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 februari 2022 18:55 schreef capricia het volgende:

[..]
Ja. Dat was de roddel, de VN. Maar hij is toch hier gebleven. O+
Oooo, op die fiets! Ik krijg die roddels nooit mee, ik lees de verkeerde kranten :')
#ANONIEMzaterdag 5 februari 2022 @ 19:28
Nieuwe klapper bij de belastingdienst. Je zal er als minister maar verantwoordelijk voor zijn;
https://www.nu.nl/binnenl(...)oven.html?redirect=1
trein2000zaterdag 5 februari 2022 @ 19:43
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 februari 2022 19:28 schreef DarkwingDuck het volgende:
Nieuwe klapper bij de belastingdienst. Je zal er als minister maar verantwoordelijk voor zijn;
https://www.nu.nl/binnenl(...)oven.html?redirect=1
Dit gaat echt nergens meer over. Tot op de dag van vandaag.

Dit kan alleen in bananenrepublieken.
#ANONIEMzaterdag 5 februari 2022 @ 19:47
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 februari 2022 19:43 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Dit gaat echt nergens meer over. Tot op de dag van vandaag.

Dit kan alleen in bananenrepublieken.
Dit is idd een democratische rechtsstaat onwaardig. Ben benieuwd of er nu eindelijk verantwoordelijken voor het gerecht moeten verschijn.
Tijger_mzaterdag 5 februari 2022 @ 19:48
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 februari 2022 19:43 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Dit gaat echt nergens meer over. Tot op de dag van vandaag.

Dit kan alleen in bananenrepublieken.
Ik zou beginnen om de inspecteur in kwestie een functie elders aan te bieden. Bij voorkeur niet bij de Belastingdienst of wat voor overheidsdienst dan ook.
trein2000zaterdag 5 februari 2022 @ 19:51
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 februari 2022 19:48 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ik zou beginnen om de inspecteur in kwestie een functie elders aan te bieden. Bij voorkeur niet bij de Belastingdienst of wat voor overheidsdienst dan ook.
Met de nadruk op beginnen. Want dit is echt een patroon. Geen incident. Hier moet schoon schip gemaakt worden. Elke jurist daar die dit normaal vindt heeft aangetoond niets van z’n functie te begrijpen.
Tijger_mzaterdag 5 februari 2022 @ 19:53
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 februari 2022 19:51 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Met de nadruk op beginnen. Want dit is echt een patroon. Geen incident. Hier moet schoon schip gemaakt worden. Elke jurist daar die dit normaal vindt heeft aangetoond niets van z’n functie te begrijpen.
Ja. Ik kan er niets anders van maken, het komt mij extreem onwaarschijnlijk voor dat inspecteurs dit zelf hebben verzonnen of allemaal op eigen initiatief doen zonder sturing van bovenaf.
Lurfmaandag 7 februari 2022 @ 00:54
Nog even over de TT: episode IV was “A new hope”.
Return of the Jedi was episode VI. Ik hoop oprecht dat we niet zo ver komen.
Bondsrepubliekdonderdag 10 februari 2022 @ 05:07
quote:
NIEUWSUUR • BINNENLAND • GISTEREN, 19:21
Kuipers had link met bedrijf dat miljoenen claimt bij zijn ministerie

Het ministerie van Volksgezondheid zit in een juridisch gevecht met Breathomix, een producent van blaastest-apparaten. Uit onderzoek van Nieuwsuur blijkt dat de hoogste baas van het ministerie, minister Ernst Kuipers, tot een maand geleden werkte bij een stichting die Breathomix financierde en van advies voorziet...
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)-bij-zijn-ministerie
Hancadonderdag 10 februari 2022 @ 06:44
quote:
Tot een maand geleden. Hij heeft dit dus netjes opgezegd. Ja, ministers hebben een verleden als ze minister worden, ze komen nooit rechtstreeks van school.

Maar het laten afhandelen door een ander bewindspersoon (justitie?) is misschien wel handig.
Raw85zondag 13 februari 2022 @ 21:44
twitter
#ANONIEMzondag 13 februari 2022 @ 22:05
quote:
0s.gif Op zondag 13 februari 2022 21:44 schreef Raw85 het volgende:
[ twitter ]
Kan je een kamerlid schorsen? Toch enkel als die daar zelf mee akkoord gaat lijkt mij.
Ben benieuwd wat er voorgevallen is. Hoe dan ook niet handig zo voor de verkiezingen. Geloof dat ze her en der wel meedoen voor de gemeenteraadsverkiezingen.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-02-2022 22:06:31 ]
Frikandelbroodjezondag 13 februari 2022 @ 22:19
quote:
0s.gif Op maandag 7 februari 2022 00:54 schreef Lurf het volgende:
Nog even over de TT: episode IV was “A new hope”.
Return of the Jedi was episode VI. Ik hoop oprecht dat we niet zo ver komen.
Er zijn 9 episodes in totaal... >:)
#ANONIEMzondag 13 februari 2022 @ 22:24
quote:
12s.gif Op zondag 13 februari 2022 22:19 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]
Er zijn 9 episodes in totaal... >:)
Heb dit weekend Foundation eerste seizoen gekeken. Dat klonen is nog niet zo gek voor Rutte om zijn dynastie in stand te houden. ;)
Tlaloczondag 13 februari 2022 @ 22:27
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 februari 2022 19:47 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Dit is idd een democratische rechtsstaat onwaardig. Ben benieuwd of er nu eindelijk verantwoordelijken voor het gerecht moeten verschijn.
Tribunalen?
#ANONIEMzondag 13 februari 2022 @ 22:29
quote:
15s.gif Op zondag 13 februari 2022 22:27 schreef Tlaloc het volgende:

[..]
Tribunalen?
Nee gewone rechtspraak zou afdoende moeten zijn.
#ANONIEMmaandag 14 februari 2022 @ 08:09
Geweldige column die de huidige stand van zaken wel zo’n beetje belicht. Verrassend neutraal ook als je even door de intro heen prikt.

https://www.telegraaf.nl/(...)hool-het-binnenhofje
Hancamaandag 14 februari 2022 @ 08:41
GroenLinks wil limiet aan politieke donaties.
https://nos.nl/artikel/24(...)n-politieke-donaties

quote:
GroenLinks wil strengere regels voor donaties aan politieke partijen. Partijleider Klaver dient een voorstel in om een plafond van eenmalig 25.000 euro per persoon in te stellen. Donaties door rechtspersonen als bedrijven of stichtingen moeten helemaal worden verboden.
Wat mij betreft een prima stap, al vind ik een verbod misschien nog wel beter. Ie hebt leden waar je geld van krijgt en eventueel verhogen we de subsidies. Geen enkele kans dat iemand dan nog het programma of de lijsttrekkerspositie kan kopen (zie CDA).
trein2000dinsdag 15 februari 2022 @ 21:49
twitter

Ondertussen neemt de Eerste Kamer een motie aan... Dit wordt nog wat.
#ANONIEMdinsdag 15 februari 2022 @ 21:54
En in de Tweede Kamer blokkeert de coalitie een debat over manipulatie OMT advies door regering.


Gaat lekker met Rutte IV.
Cupfighterdonderdag 17 februari 2022 @ 00:52
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 februari 2022 21:54 schreef DarkwingDuck het volgende:
En in de Tweede Kamer blokkeert de coalitie een debat over manipulatie OMT advies door regering.


Gaat lekker met Rutte IV.
De arrogantie zeg
Montaguizondag 20 februari 2022 @ 01:18
En kamerleden worden regelrecht bedreigt met afschieten. Althans zo lijkt het en hoe je ook wil zien/opvatten, mevrouw Thielen kan dit beter wel even uitleggen.

Maar goed, het debat over de omgangsvormen is uitgesteld.

twitter
Tijger_mzondag 20 februari 2022 @ 01:27
quote:
0s.gif Op zondag 20 februari 2022 01:18 schreef Montagui het volgende:
En kamerleden worden regelrecht bedreigt met afschieten. Althans zo lijkt het en hoe je ook wil zien/opvatten, mevrouw Thielen kan dit beter wel even uitleggen.

Maar goed, het debat over de omgangsvormen is uitgesteld.

[ twitter ]
Ik weet niet wat ik hier moet zien? Ze maakt een gebaar naar iemand anders volgens mij. Als jij dat een doodsbedreiging noemt dan lijkt mij dat nogal vergezocht, eigenlijk.
Montaguizondag 20 februari 2022 @ 01:33
quote:
0s.gif Op zondag 20 februari 2022 01:27 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ik weet niet wat ik hier moet zien? Ze maakt een gebaar naar iemand anders volgens mij. Als jij dat een doodsbedreiging noemt dan lijkt mij dat nogal vergezocht, eigenlijk.
Als je kijkt naar haar houding voor dat gebaar dan is de veronderstelling van het gebaar zoals gesteld wordt in de tweet niet raar.

Verder is ook een mamma appelsapje (qua beeld ipv geluid) voorstelbaar.

Nietttemin zou ik graag de verklaring van mw Thielen willen horen over haar actie.
Tijger_mzondag 20 februari 2022 @ 01:56
quote:
0s.gif Op zondag 20 februari 2022 01:33 schreef Montagui het volgende:

[..]
Als je kijkt naar haar houding voor dat gebaar dan is de veronderstelling van het gebaar zoals gesteld wordt in de tweet niet raar.

Verder is ook een mamma appelsapje (qua beeld ipv geluid) voorstelbaar.

Nietttemin zou ik graag de verklaring van mw Thielen willen horen over haar actie.
Ik zie niets verontrustends. Stuur haar een mailtje, zou ik zeggen.
Montaguizondag 20 februari 2022 @ 02:08
quote:
0s.gif Op zondag 20 februari 2022 01:56 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ik zie niets verontrustends. Stuur haar een mailtje, zou ik zeggen.
Ze draait zich weg van de spreker, ze kijkt richting de kamervoorzitter en ze maakt die beweging.

Wat voor beweging dat ook geweest is, ze wil in ieder geval de kamervoorziitter bewegen om in te grijpen.

Wil je een democratie zijn dan moet je ook (de voor jou) niet welgevallige meningen accepteren.
Tijger_mzondag 20 februari 2022 @ 12:29
quote:
0s.gif Op zondag 20 februari 2022 02:08 schreef Montagui het volgende:

[..]
Ze draait zich weg van de spreker, ze kijkt richting de kamervoorzitter en ze maakt die beweging.

Wat voor beweging dat ook geweest is, ze wil in ieder geval de kamervoorziitter bewegen om in te grijpen.

Wil je een democratie zijn dan moet je ook (de voor jou) niet welgevallige meningen accepteren.
Dus je weet niet wat de beweging was maar je concludeert dat het een doodsbedreiging is? En je gooit er ook nog even een conclusie achteraan dat niet onwelvallige meningen niet geaccepteerd worden door een gebaar wat je niet kan zien?

Bijzondere gedachtengang wel om het heel eufemistisch uit te drukken.
trein2000woensdag 2 maart 2022 @ 21:26
https://nos.nl/collectie/(...)aan-afspraken-tornen

Nou. De inleidende beschietingen zijn weer begonnen...
loveliwoensdag 2 maart 2022 @ 21:41
quote:
0s.gif Op woensdag 2 maart 2022 21:26 schreef trein2000 het volgende:
https://nos.nl/collectie/(...)aan-afspraken-tornen

Nou. De inleidende beschietingen zijn weer begonnen...
Zou Hoekstra meer verstand van financiën hebben dan Kaag?
Tijger_mwoensdag 2 maart 2022 @ 21:46
quote:
0s.gif Op woensdag 2 maart 2022 21:26 schreef trein2000 het volgende:
https://nos.nl/collectie/(...)aan-afspraken-tornen

Nou. De inleidende beschietingen zijn weer begonnen...
Tonen de peilingen herstel voor het CDA aan of zo? Want anders moet Wopke toch maar even stil zijn.
trein2000woensdag 2 maart 2022 @ 22:00
quote:
0s.gif Op woensdag 2 maart 2022 21:41 schreef loveli het volgende:

[..]
Zou Hoekstra meer verstand van financiën hebben dan Kaag?
Kaag zit daar een paar maanden, Wopke heeft er 4 jaar gezeten. Denk het wel.
Tijger_mwoensdag 2 maart 2022 @ 22:19
quote:
0s.gif Op woensdag 2 maart 2022 22:00 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Kaag zit daar een paar maanden, Wopke heeft er 4 jaar gezeten. Denk het wel.
Hoekstra heeft zelf toch zijn kruisje gezet bij het regeerakkoord of was dat iemand anders van het CDA?
trein2000woensdag 2 maart 2022 @ 22:27
quote:
0s.gif Op woensdag 2 maart 2022 22:19 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Hoekstra heeft zelf toch zijn kruisje gezet bij het regeerakkoord of was dat iemand anders van het CDA?
Dat was de vraag toch niet? De vraag was wie er meer verstand van had.

Maar los daar van, ik vind 'je hebt het toch getekend' een bijzonder matig argument als de omstandigheden dusdanig wijzigen zoals nu. Koopkracht ernstig onder druk, een freakin' oorlog in Europa, gezeik met gasprijzen (ja dat is allemaal aan mekaar gelieerd, weet ik. Niet belangrijk voor mijn punt). Dat was ten tijde van het tekenen niet bekend, dit zijn onvoorziene omstandigheden.
Tijger_mwoensdag 2 maart 2022 @ 22:30
quote:
0s.gif Op woensdag 2 maart 2022 22:27 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Dat was de vraag toch niet? De vraag was wie er meer verstand van had.

Maar los daar van, ik vind 'je hebt het toch getekend' een bijzonder matig argument als de omstandigheden dusdanig wijzigen zoals nu. Koopkracht ernstig onder druk, een freakin' oorlog in Europa, gezeik met gasprijzen (ja dat is allemaal aan mekaar gelieerd, weet ik. Niet belangrijk voor mijn punt). Dat was ten tijde van het tekenen niet bekend, dit zijn onvoorziene omstandigheden.
Ja, maar om het regeer akkoord open te breken? Dat lijkt mij redelijk rigoreus.
trein2000woensdag 2 maart 2022 @ 22:32
quote:
0s.gif Op woensdag 2 maart 2022 22:30 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ja, maar om het regeer akkoord open te breken? Dat lijkt mij redelijk rigoreus.
Er zal iets van een tussenformatie moeten komen. De belastingdienst heeft nog een klein issuetje, er moet veel meer geld naar defensie én huishoudens zien hun portemonnee met de dag slinken. Ik vind het niet perse raar dat dan alles weer op tafel komt.
Tijger_mwoensdag 2 maart 2022 @ 22:34
quote:
0s.gif Op woensdag 2 maart 2022 22:32 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Er zal iets van een tussenformatie moeten komen. De belastingdienst heeft nog een klein issuetje, er moet veel meer geld naar defensie én huishoudens zien hun portemonnee met de dag slinken. Ik vind het niet perse raar dat dan alles weer op tafel komt.
Op zich snap ik dat maar waarom het in de publiciteit gooien? Dan zit er iets niet goed, denk ik dan.
trein2000woensdag 2 maart 2022 @ 22:34
quote:
0s.gif Op woensdag 2 maart 2022 22:34 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Op zich snap ik dat maar waarom het in de publiciteit gooien? Dan zit er iets niet goed, denk ik dan.
Kijk eens in je agenda precies over 2 weken ;)
Tijger_mwoensdag 2 maart 2022 @ 22:35
quote:
0s.gif Op woensdag 2 maart 2022 22:34 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Kijk eens in je agenda precies over 2 weken ;)
Ehhhh...help even, mijn agenda is leeg op die dag?
trein2000woensdag 2 maart 2022 @ 22:36
quote:
0s.gif Op woensdag 2 maart 2022 22:35 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ehhhh...help even, mijn agenda is leeg op die dag?
Gemeenteraadsverkiezingen, traditioneel nogal belangrijk voor het CDA.
Tijger_mwoensdag 2 maart 2022 @ 22:37
quote:
0s.gif Op woensdag 2 maart 2022 22:36 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Gemeenteraadsverkiezingen, traditioneel nogal belangrijk voor het CDA.
Oh shit, was ik vergeten in de agenda te zetten :D

Ja, ik snap hem nu.
Janneke141woensdag 2 maart 2022 @ 22:42
quote:
0s.gif Op woensdag 2 maart 2022 22:32 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Er zal iets van een tussenformatie moeten komen. De belastingdienst heeft nog een klein issuetje, er moet veel meer geld naar defensie én huishoudens zien hun portemonnee met de dag slinken. Ik vind het niet perse raar dat dan alles weer op tafel komt.
Wat willen ze doen dan, nog meer geld van de toekomstige generaties uitgeven om de koopkracht van de huidige te redden?
trein2000woensdag 2 maart 2022 @ 22:43
quote:
0s.gif Op woensdag 2 maart 2022 22:42 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Wat willen ze doen dan, nog meer geld van de toekomstige generaties uitgeven om de koopkracht van de huidige te redden?
Mij lijkt het enige logische om die klimaat en stikstofpotten eens wat af te romen, hoe kan de overheid miljarden extra uitgeven als Jan met de pet op een houwtje zit te bijten...
Janneke141woensdag 2 maart 2022 @ 22:51
quote:
0s.gif Op woensdag 2 maart 2022 22:43 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Mij lijkt het enige logische om die klimaat en stikstofpotten eens wat af te romen, hoe kan de overheid miljarden extra uitgeven als Jan met de pet op een houwtje zit te bijten...
Die potten zijn er ook op kosten van de toekomstige generaties. I'll take that as a yes.

In tijden van oorlog (na twee jaar pandemie) de koopkracht proberen te redden lijkt me sowieso een vrij zinloze exercitie. Zal wel aan mij liggen.
trein2000woensdag 2 maart 2022 @ 22:52
quote:
0s.gif Op woensdag 2 maart 2022 22:51 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Die potten zijn er ook op kosten van de toekomstige generaties. I'll take that as a yes.

In tijden van oorlog (na twee jaar pandemie) de koopkracht proberen te redden lijkt me sowieso een vrij zinloze exercitie. Zal wel aan mij liggen.
Ja maar zo hadden we het niet afgesproken! We kopen gewoon een kabinet, geld zat. Meningsverschillen kopen we gewoon af...
Hancawoensdag 2 maart 2022 @ 22:57
quote:
0s.gif Op woensdag 2 maart 2022 22:32 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Er zal iets van een tussenformatie moeten komen. De belastingdienst heeft nog een klein issuetje, er moet veel meer geld naar defensie én huishoudens zien hun portemonnee met de dag slinken. Ik vind het niet perse raar dat dan alles weer op tafel komt.
Alles op tafel zou ik wel raar vinden. Natuurlijk gaat dit om extra miljarden, maar de kamer heeft zelf al specifiek uitgesproken dat dat geld niet ergens anders vandaan moet komen. Ik ben normaal ook tegen het verhogen van de staatsschuld, maar tussen het Oekraïne nieuws was dit nieuws toch ook wel belangrijk: https://nos.nl/artikel/24(...)zendsnel-aan-de-slag

En ook als je van het gas (en de stijgende gasprijzen en afhankelijkheid van Rusland) af wil, moet er eerder meer naar klimaat dan minder, die pot afromen is dus een erg slecht idee. Er geld bij op plussen zodat men minder last heeft van prijswijzigingen van het gas lijkt me dan een veel beter idee. Bijvoorbeeld dat wat Groningers kregen voor verduurzaming van hun huis (10.000 euro) nog een keer aan alle huishoudens geven. Dat zou ons gelijk een heel eind van het gas af helpen.

Ik zou zeggen dat er dus extra geld naar defensie, koopkracht en klimaat moet, maar ik zou niet weten waar je dat vandaan zou moeten halen, ik vrees dat het dus een stijgende staatsschuld moet betekenen.
Janneke141woensdag 2 maart 2022 @ 23:04
quote:
1s.gif Op woensdag 2 maart 2022 22:57 schreef Hanca het volgende:
Ik zou zeggen dat er dus extra geld naar defensie, koopkracht en klimaat moet, maar ik zou niet weten waar je dat vandaan zou moeten halen, ik vrees dat het dus een stijgende staatsschuld moet betekenen.
Nee, we moeten niet willen dat de generatie die dertig jaar op hun handen heeft gezeten met betrekking tot het klimaat er wat bij inschiet. Dan kunnen we de rekening inderdaad maar beter doorschuiven naar de toekomst.
#ANONIEMwoensdag 2 maart 2022 @ 23:09
quote:
0s.gif Op woensdag 2 maart 2022 22:32 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Er zal iets van een tussenformatie moeten komen. De belastingdienst heeft nog een klein issuetje, er moet veel meer geld naar defensie én huishoudens zien hun portemonnee met de dag slinken. Ik vind het niet perse raar dat dan alles weer op tafel komt.
Er moet idd op korte termijn wat gedaan worden. Beslissingen moeten genomen worden. Maar wederom wordt het weer steeds doorgeschoven. Ditmaal naar eind juni.
Hancawoensdag 2 maart 2022 @ 23:10
quote:
0s.gif Op woensdag 2 maart 2022 23:04 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Nee, we moeten niet willen dat de generatie die dertig jaar op hun handen heeft gezeten met betrekking tot het klimaat er wat bij inschiet. Dan kunnen we de rekening inderdaad maar beter doorschuiven naar de toekomst.
Ik snap je en bent het in principe wel met je eens, maar de grote bulk van huishoudens kan nog niet eens 1 zonnepaneel of het isoleren van alleen de spouwmuur of de vloer betalen. Als je dus wil dat er wat gaat gebeuren, zal je er geld in moeten pompen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Hanca op 03-03-2022 08:24:43 ]
Janneke141woensdag 2 maart 2022 @ 23:14
quote:
0s.gif Op woensdag 2 maart 2022 23:10 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik snap je en bent het in principe wel met je eens, maar de grote bulk van huishoudens kan nog niet eens 1 zonnepaneel of het isoleren van alleen de spuimuur of de vloer betalen. Als je dus wil dat er wat gaat gebeuren, zal je er geld in moeten pompen.
De meeste huishoudens kunnen dat prima, maar dan moet er enige mate van welvaart worden ingeleverd en dat willen we niet. Al helemaal niet als je politiek gezien in staat bent om het welvaartsverlies door te schuiven naar een moment dat je er zelf toch geen last meer van hebt.
Hancawoensdag 2 maart 2022 @ 23:16
quote:
0s.gif Op woensdag 2 maart 2022 23:14 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
De meeste huishoudens kunnen dat prima, maar dan moet er enige mate van welvaart worden ingeleverd en dat willen we niet. Al helemaal niet als je politiek gezien in staat bent om het welvaartsverlies door te schuiven naar een moment dat je er zelf toch geen last meer van hebt.
De meeste huishoudens kunnen dat helemaal niet, tenminste niet zonder lenen.
Hancazaterdag 5 maart 2022 @ 08:37
Ik ben zelf nog steeds niet voor, maar ik vond dit wel een opvallende uitkomst:

Inwoners bevingsgebied voor opendraaien gaskraan om Poetin dwars te zitten:
https://dvhn.nl/groningen(...)3%AAte-27515897.html

quote:
Groningers die zelf in het aardbevingsgebied wonen zijn nog vaker uitgesproken voorstander van de hervatting van de gaswinning dan provinciegenoten die buiten het bevingsgebied wonen.
#ANONIEMzaterdag 5 maart 2022 @ 09:34
We zullen het eind juni wel een keertje horen wat deze regering wil met de onbetaalbare energierekening van vele Nederlanders, de defensiebudgetten, de energietransitie gezien de huidige uitdagingen enzovoort. Juni is natuurlijk veel te laat, en tot die tijd zijn debatten over deze onderwerpen een beetje voor spek en bonen maar ach we slikken het toch wel.
Hancazaterdag 5 maart 2022 @ 09:39
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 maart 2022 09:34 schreef DarkwingDuck het volgende:
We zullen het eind juni wel een keertje horen wat deze regering wil met de onbetaalbare energierekening van vele Nederlanders, de defensiebudgetten, de energietransitie gezien de huidige uitdagingen enzovoort. Juni is natuurlijk veel te laat, en tot die tijd zijn debatten over deze onderwerpen een beetje voor spek en bonen maar ach we slikken het toch wel.
Hoe kom je aan die juni? De voorjaarsnota moet uiterlijk 1 juni, maar komt eigenlijk altijd in mei en ik zie die in dit geval eerder vervroegd dan verlaat worden.
#ANONIEMzaterdag 5 maart 2022 @ 09:41
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 maart 2022 09:39 schreef Hanca het volgende:

[..]
Hoe kom je aan die juni? De voorjaarsnota moet uiterlijk 1 juni, maar komt eigenlijk altijd in mei en ik zie die in dit geval eerder vervroegd dan verlaat worden.
Voorjaarsnota, dan debatten, aanpassingen doorvoeren. Juni.
Hancazaterdag 5 maart 2022 @ 09:43
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 maart 2022 09:41 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Voorjaarsnota, dan debatten, aanpassingen doorvoeren. Juni.
Maar je geeft dus toe dat we (veel) eerder dan eind juni van de regering zullen horen wat ze willen? Dat je dus weer een onzinpost hebt gepost?
#ANONIEMzaterdag 5 maart 2022 @ 09:46
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 maart 2022 09:43 schreef Hanca het volgende:

[..]
Maar je geeft dus toe dat we (veel) eerder dan eind juni van de regering zullen horen wat ze willen? Dat je dus weer een onzinpost hebt gepost?
Jezus, ja wellicht krijgen we een paar dagen eerder dan juni te horen wat de aanpassingen gaan worden.
Mea culpa, daar heb je me even hoor. Is dat even fucking fijn voor al die minima en middeninkomens die nu al niet meer rond kunnen komen, en sommigen al maanden niet meer omdat deze regering even wil wachten tot het 'complete' plaatje. Daar heeft defensie wat aan, weer een paar daagjes winst met het uitzicht op wellicht meer geld om te besteden en wie weet dat er dan wel geld is voor een fatsoenlijke CAO.

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 05-03-2022 09:48:54 ]
Hancazaterdag 5 maart 2022 @ 09:51
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 maart 2022 09:46 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Jezus, ja wellicht krijgen we een paar dagen eerder dan juni te horen wat de aanpassingen gaan worden.
Mea culpa, daar heb je me even hoor. Is dat even fucking fijn voor al die minima en middeninkomens die nu al niet meer rond kunnen komen, en sommigen al maanden niet meer omdat deze regering even wil wachten tot het 'complete' plaatje.
Je hebt dus geen flauw benul wanneer ze met hun verhaal komen. Dat er wat gaat gebeuren is wel zeker. Voor de minima is er trouwens naast de 400 euro korting op de energiebelastingen nog extra steun uitgetrokken, dat is al gebeurd.

Verder heb ik wel medelijden met hen wiens vast contract deze maanden af liep, maar eigenlijk helemaal geen medelijden met de mensen die er door middel van een variabel contract bewust voor hebben gekozen dat dit kon gebeuren. En dat is toch ook wel een grote groep. Ik zou het eigenlijk vreemd vinden als beide dezelfde compensatie krijgen.
#ANONIEMzaterdag 5 maart 2022 @ 09:59
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 maart 2022 09:51 schreef Hanca het volgende:

[..]
Je hebt dus geen flauw benul wanneer ze met hun verhaal komen.
Idd, omdat ik er een paar dagen naast zit heb ik werkelijk geen flauw idee.
quote:
Dat er wat gaat gebeuren is wel zeker.
No shit Sherlock.
quote:
Voor de minima is er trouwens naast de 400 euro korting op de energiebelastingen nog extra steun uitgetrokken, dat is al gebeurd.
400 per maand? Nope 400 op jaarbasis. Terwijl de verhoging voor sommige ongelukkigen al 400 per maand is. Echt geweldig van dit kabinet. Rutte IV zij geprezen. Gelukkig harkt Rutte IV wel even miljarden extra binnen door de prijsstijgingen. Maar wellicht horen we in juni eind mei wat de regering hiermee gaat doen.

twitter


[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 05-03-2022 09:59:47 ]
arj1o1zaterdag 5 maart 2022 @ 10:16
quote:
0s.gif Op woensdag 2 maart 2022 22:51 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Die potten zijn er ook op kosten van de toekomstige generaties. I'll take that as a yes.

In tijden van oorlog (na twee jaar pandemie) de koopkracht proberen te redden lijkt me sowieso een vrij zinloze exercitie. Zal wel aan mij liggen.
Ik denk dat mensen ook eens moeten realiseren dat het soms een keer slecht gaat en dat de koopkracht niet altijd gerepareerd kan worden.
martijnde3dezaterdag 5 maart 2022 @ 16:37
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 maart 2022 10:16 schreef arj1o1 het volgende:

[..]
Ik denk dat mensen ook eens moeten realiseren dat het soms een keer slecht gaat en dat de koopkracht niet altijd gerepareerd kan worden.
De markt gaat zich wel weer herstellen en we hebben in de zomer toch minder gas nodig. Gaat pas echt spannend worden in de herfst.
Hancamaandag 7 maart 2022 @ 07:10
Bij peil.nl verliest FvD 3 zetels (door hun Rusland standpunt of doordat de corona maatregelen weg zijn?), alle regeringspartijen winnen tov de vorige peiling:

https://maurice.nl/peilingen/2022/03/stemming-06-03-2022/
Hexagonmaandag 7 maart 2022 @ 07:33
Maurice doet weer even zijn truukje. Net voor verkiezingen zijn peilingen wel accuraat maken.
#ANONIEMmaandag 7 maart 2022 @ 07:36
quote:
0s.gif Op maandag 7 maart 2022 07:33 schreef Hexagon het volgende:
Maurice doet weer even zijn truukje. Net voor verkiezingen zijn peilingen wel accuraat maken.
Sure, het is een complot van de Hond.
Overigens kan hij de peilingen voor deze verkiezingen niet accuraat maken. Dan zou die per gemeente moeten peilen inclusief lokale partijen.

Wel grappig dat de Hond nu wel aangehaald mag worden als de resultaten voor de coalitie positief zijn.

[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 07-03-2022 07:37:23 ]
Hancamaandag 7 maart 2022 @ 07:41
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2022 07:36 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Wel grappig dat de Hond nu wel aangehaald mag worden als de resultaten voor de coalitie positief zijn.
Ik haal De Hond vaker aan, maar altijd op deze wijze: vergelijken met zijn vorige eigen peiling. Dat heeft zin, dat zeg ik ook altijd. Dan zie je wel een lijn. Maar vergelijken met de werkelijke zetelaantallen of de andere peilingen heeft geen zin, daarvoor zit De Hond er veel te ver naast.
Janneke141maandag 7 maart 2022 @ 08:05
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2022 07:36 schreef DarkwingDuck het volgende:
Sure, het is een complot van de Hond.
Het is geen complot, het is een verdienmodel.
#ANONIEMmaandag 7 maart 2022 @ 08:12
quote:
0s.gif Op maandag 7 maart 2022 08:05 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Het is geen complot, het is een verdienmodel.
Dat klopt. Zoals ontzettend veel.
trein2000dinsdag 8 maart 2022 @ 14:21
twitter


Het is weer feest met Kaag…
Dutchguydinsdag 8 maart 2022 @ 14:41
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 maart 2022 14:21 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]

Het is weer feest met Kaag…
Wat een minachting voor de Tweede Kamer van Kaag.

"Nieuw elan".
maan_mandinsdag 8 maart 2022 @ 14:56
Het handboek voor bewindspersonen dat moet Kaag toch op een middagje wel in haar kop kunnen stampen.

FNVM_0dXsAQ8OHG?format=jpg&name=small
Frozen-assassindinsdag 8 maart 2022 @ 15:02
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 maart 2022 14:56 schreef maan_man het volgende:
Het handboek voor bewindspersonen dat moet Kaag toch op een middagje wel in haar kop kunnen stampen.

[ afbeelding ]
Geacht is geen verplichting
Red_85dinsdag 8 maart 2022 @ 15:07
https://www.geenstijl.nl/(...)ambtenaar-sieg-kaag/

rutte doctrine gaat gewoon door. Zeker nu kaag er ook bij is gekomen.
Duiken, duiken, duiken. En vooral de burger in de kou laten staan.
Janneke141dinsdag 8 maart 2022 @ 15:09
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 maart 2022 14:21 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]

Het is weer feest met Kaag…
Die vervelende Tweede Kamer ook altijd. Gedoe. Je kunt als regering zo veel efficiënter je werk doen als we die gewoon zouden afschaffen.
BasEnAaddinsdag 8 maart 2022 @ 15:09
Ik snap wel dat ze liever buitenlandse zaken doet of internationale betrekkingen, maar word dan geen minister van financiën.
Hancadinsdag 8 maart 2022 @ 15:17
Kaag is zo wel haar populariteit aan het verspelen en lijkt op financiën, zoals iedereen ook al dacht, helemaal niet op haar plek. En dan te bedenken dat Vijlbrief lid is van dezelfde partij...
Red_85dinsdag 8 maart 2022 @ 15:18
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 maart 2022 15:02 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Geacht is geen verplichting
Geacht ja..

Ben je volksvertegenwoordiger?
Heb je een bewindsfunctie?

Dan ben je gewoonweg verplicht te komen om verantwoording af te leggen wanneer dat nodig is. In dat tijdstip dus.

Normen, waarden, fatsoen en respect. Blijkbaar allemaal niet bestaand bij kaag.
trein2000dinsdag 8 maart 2022 @ 15:21
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2022 15:17 schreef Hanca het volgende:
Kaag is zo wel haar populariteit aan het verspelen en lijkt op financiën, zoals iedereen ook al dacht, helemaal niet op haar plek. En dan te bedenken dat Vijlbrief lid is van dezelfde partij...
Sigrid had lekker op klimaat moeten gaan zitten. En dan had Jetten of Vijlbrief prima financiën kunnen doen.
Raw85dinsdag 8 maart 2022 @ 15:21
Geen beste beurt dit. Nu ook nog lekker bij RTL Z en vanavond weer bij Op1.. wat zendtijd pakken voor de gemeenteraadsverkiezingen zal het idee wel zijn geweest. Komt wel even als een boemerang terug zo :D
Frozen-assassindinsdag 8 maart 2022 @ 15:24
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 maart 2022 15:09 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Die vervelende Tweede Kamer ook altijd. Gedoe. Je kunt als regering zo veel efficiënter je werk doen als we die gewoon zouden afschaffen.
Nee dit kan echt niet. Echt niet.
Hancadinsdag 8 maart 2022 @ 15:24
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 maart 2022 15:21 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Sigrid had lekker op klimaat moeten gaan zitten. En dan had Jetten of Vijlbrief prima financiën kunnen doen.
Ja, Klimaat was perfect voor haar. Had ze nu kunnen kijken of ze een europese kopgroep kon vormen om van het Russische gas af te gaan.

Ze zit nu in de positie die moet controleren of er niet teveel aan klimaat, compensatie van koopkracht, defensie e.d. wordt uitgegeven, niks voor haar volgens mij.
capriciadinsdag 8 maart 2022 @ 15:28
aub normale namen gebruiken
Janneke141dinsdag 8 maart 2022 @ 15:33
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 maart 2022 15:24 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Nee dit kan echt niet. Echt niet.
Je sarcasmeradar is stuk.
Jemoedernietdinsdag 8 maart 2022 @ 15:33
Ik zag Kaag bij WNL op zondag, en dacht al waarom zit hier een minister van Financiën uitgebreid commentaar te leveren op de oorlog in Oekraïne en de toekomst van Europa.
En ook eerder viel al op dat zij zich op het beleidsterrein van haar collega's begeeft.
Met hetzelfde gemak passeert zij Ollongren (Defensie) en Hoekstra (BuZa).
Overigens doet Hoeksta het ook: hij bezocht de Nederlandse troepen in Litouwen (waarom Ollongren niet).
Je merkt nu al dat er geen eenheid is in het kabinet.

Ondertussen rolt Kaag zoals we haar kennen.
Nu is ze afwezig in de Kamer terwijl ze er gewoon moet zijn volgens de regels.
Ook opvallend dat de Kamervoorzitter opmerkte dat Kaag vandaag aansluitend op de lezing in Maastricht een "internationaal werkbezoek" heeft. (Daarmee zou dus een geldig excuus gevonden zijn om niet te hoeven komen). Terwijl dat zgn internationaal werkbezoek in België plaatsvindt en gaat over plastic rommel in de grensmaas.

En dan nog.... waarom gaat een minister van Financiën naar een project over zwerfplastic?
Jemoedernietdinsdag 8 maart 2022 @ 15:38
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 maart 2022 15:24 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, Klimaat was perfect voor haar. Had ze nu kunnen kijken of ze een europese kopgroep kon vormen om van het Russische gas af te gaan.

Ze zit nu in de positie die moet controleren of er niet teveel aan klimaat, compensatie van koopkracht, defensie e.d. wordt uitgegeven, niks voor haar volgens mij.
Kaag wil natuurlijk graag premier worden van het volgende kabinet. Dan zit je op Financiën veel dichter op het vuur en beter voorgesorteerd voor het hoogste ambt dan wanneer je elke week in het buitenland zit.
Maar ze kan het niet laten zich overal mee te bemoeien, ook al gaat ze alleen over de centen.
Hancadinsdag 8 maart 2022 @ 15:39
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 maart 2022 15:33 schreef Jemoederniet het volgende:
En dan nog.... waarom gaat een minister van Financiën naar een project over zwerfplastic?
Zwerfplastic is alleen op te lossen met statiegeld, dat is dan nog wel enigszins financiën. Al deed I&W het in het vorige kabinet, dacht ik.
#ANONIEMdinsdag 8 maart 2022 @ 15:39
Kaag is gewoon campagne aan het voeren. De volksvertegenwoordiging moet maar even wachten. Wie denken ze wel niet dat ze zijn, wie zijn die mensen. Haar zomaar terug willen roepen naar het kneuterige Den Haag voor wat vragen over koopkracht.
Hancadinsdag 8 maart 2022 @ 15:39
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 maart 2022 15:38 schreef Jemoederniet het volgende:

[..]
Kaag wil natuurlijk graag premier worden van het volgende kabinet. Dan zit je op Financiën veel dichter op het vuur en beter voorgesorteerd voor het hoogste ambt dan wanneer je elke week in het buitenland zit.
Maar ze kan het niet laten zich overal mee te bemoeien, ook al gaat ze alleen over de centen.
Daarom Klimaat, dan mag je je praktisch met alles bemoeien. Wonen, gas, boeren, buitenland... alles raakt aan klimaat.
capriciadinsdag 8 maart 2022 @ 15:50
De stand-in komt.
twitter
Raw85dinsdag 8 maart 2022 @ 15:57
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2022 15:50 schreef capricia het volgende:
De stand-in komt.
[ twitter ]
De spindoctors/campagneteams van de VVD op dit moment:

polonaise-de-toppers.gif
trein2000dinsdag 8 maart 2022 @ 16:22
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2022 15:50 schreef capricia het volgende:
De stand-in komt.
[ twitter ]
Heel genereus van Rutte dit…
Raw85dinsdag 8 maart 2022 @ 16:46
twitter

Totaal geen opzichte poging van de Haagse Insider om de aandacht van D66 naar de VVD te verleggen dit :D

De huidige beheerder van dit account is duidelijk een D66'er, terwijl het eerst toch echt een CDA-insider was.
Tijger_mdinsdag 8 maart 2022 @ 17:51
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 maart 2022 16:46 schreef Raw85 het volgende:
[ twitter ]
Totaal geen opzichte poging van de Haagse Insider om de aandacht van D66 naar de VVD te verleggen dit :D

De huidige beheerder van dit account is duidelijk een D66'er, terwijl het eerst toch echt een CDA-insider was.
Die opmerking snap ik niet gezien de tweet over Rutte.
Hexagondinsdag 8 maart 2022 @ 17:55
Niet zo handig van Kaag.

Normaal gesproken worden dit soort dingen volgens wel vaker schriftelijk of door een collega afgehandeld.

Maar als Kaag campagne kan voeren kan Lilian dat natuurlijk ook door er ineens moord en brand over te gaan schreeuwen. :')
Hancadinsdag 8 maart 2022 @ 18:31
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 maart 2022 17:55 schreef Hexagon het volgende:
Niet zo handig van Kaag.

Normaal gesproken worden dit soort dingen volgens wel vaker schriftelijk of door een collega afgehandeld.
Dat gebeurt wel eens, maar dan zijn het vaak kleine vragen (verbod van een nieuw bestijdingsmiddel, oid). En dan is het eigenlijk altijd omdat de minister in het buitenland is.

De huidige vragen over koopkracht moet de Minister van Financiën natuurlijk gewoon komen, zeker als ze wel in het land is. Ze had die lezing gewoon nooit moeten accepteren op dit tijdstip.
#ANONIEMdinsdag 8 maart 2022 @ 18:42
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 maart 2022 17:55 schreef Hexagon het volgende:
Niet zo handig van Kaag.

Normaal gesproken worden dit soort dingen volgens wel vaker schriftelijk of door een collega afgehandeld.

Maar als Kaag campagne kan voeren kan Lilian dat natuurlijk ook door er ineens moord en brand over te gaan schreeuwen. :')
In eerste instantie waren het PvdA, GroenLinks en PVV, later pas Marijnissen toen ze hoorde dat de minister wel doodleuk tijd had voor allerlei praatprogramma’s. Niet zo handig is een beetje understatement, het is gewoon minachting voor de volksvertegenwoordiging. Schijnbaar gaat partijbelang weer voor landsbelang. En dat terwijl we wellicht afstevenen op een nieuwe depressie.
Lord-Ronddraaidinsdag 8 maart 2022 @ 18:54
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 maart 2022 18:42 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
In eerste instantie waren het PvdA, GroenLinks en PVV, later pas Marijnissen toen ze hoorde dat de minister wel doodleuk tijd had voor allerlei praatprogramma’s. Niet zo handig is een beetje understatement, het is gewoon minachting voor de volksvertegenwoordiging. Schijnbaar gaat partijbelang weer voor landsbelang. En dat terwijl we wellicht afstevenen op een nieuwe depressie.
Het gaat hier om D66, wie is nog verbaasd. Hopelijk dat meer mensen ook gaan inzien dat je met Kaag gewoon een Rutte 2.0 hebt maar in deze politiek correcte tijden heeft ze natuurlijk wel haar geslacht mee.
Tijger_mdinsdag 8 maart 2022 @ 18:57
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 maart 2022 18:54 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Het gaat hier om D66, wie is nog verbaasd. Hopelijk dat meer mensen ook gaan inzien dat je met Kaag gewoon een Rutte 2.0 hebt maar in deze politiek correcte tijden heeft ze natuurlijk wel haar geslacht mee.
Dat werkt anders niet voor Marijnissen, waarom is dat?
#ANONIEMdinsdag 8 maart 2022 @ 19:01
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 maart 2022 18:54 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Het gaat hier om D66, wie is nog verbaasd. Hopelijk dat meer mensen ook gaan inzien dat je met Kaag gewoon een Rutte 2.0 hebt
Rutte heeft wel het fatsoen om er nog voor terug te komen. En nee, ik ben niet verbaasd, vind het wel fijn dat nu bij steeds meer mensen de ogen opengaan.
SnertMetChocodinsdag 8 maart 2022 @ 20:05
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 maart 2022 19:01 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Rutte heeft wel het fatsoen om er nog voor terug te komen. En nee, ik ben niet verbaasd, vind het wel fijn dat nu bij steeds meer mensen de ogen opengaan.
:') Die werd weggestuurd door de Kamer en bleef zitten. Zoveel respect had hij daarvoor joh. Maar nee, Kaag heeft een keer een andere afspraak en ineens is het land te klein.
#ANONIEMdinsdag 8 maart 2022 @ 20:10
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 maart 2022 20:05 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
:') Die werd weggestuurd door de Kamer en bleef zitten. Zoveel respect had hij daarvoor joh. Maar nee, Kaag heeft een keer een andere afspraak en ineens is het land te klein.
Over dit specifieke geval overstijgt Rutte Kaag qua fatsoen ja. Over zowel Rutte als Kaag buiten deze gebeurtenis vandaag kunnen we zeker een boekje opendoen. Als je daar behoefte aan hebt dan doe ik graag mee hoor.
Janneke141dinsdag 8 maart 2022 @ 20:36
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 maart 2022 17:55 schreef Hexagon het volgende:
Niet zo handig van Kaag.

Normaal gesproken worden dit soort dingen volgens wel vaker schriftelijk of door een collega afgehandeld.

Maar als Kaag campagne kan voeren kan Lilian dat natuurlijk ook door er ineens moord en brand over te gaan schreeuwen. :')
Zelfs jij kan toch moeilijk ontkennen dat we hier een patroon te pakken hebben.

De lijst waarbij Rutte of leden van diens opeenvolgende kabinetten de volksvertegenwoordiging aan de kant schuiven past inmiddels niet meer op één A4'tje.
Hexagondinsdag 8 maart 2022 @ 21:51
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 maart 2022 20:36 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Zelfs jij kan toch moeilijk ontkennen dat we hier een patroon te pakken hebben.

De lijst waarbij Rutte of leden van diens opeenvolgende kabinetten de volksvertegenwoordiging aan de kant schuiven past inmiddels niet meer op één A4'tje.
Ik denk niet dat het ook maar iets met Rutte te maken heeft. Kaag dacht waarschijnlijk simpelweg dat het wel mogelijk was maximaal campagnetijd te benutten door vragen zonder fysieke aanwezigheid af te handelen. Zich niet realiserende dat de anderen ook in campagnestand zitten.
Hancadinsdag 8 maart 2022 @ 21:55
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 maart 2022 21:51 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Ik denk niet dat het ook maar iets met Rutte te maken heeft. Kaag dacht waarschijnlijk simpelweg dat het wel mogelijk was maximaal campagnetijd te benutten door vragen zonder fysier afwezigheid af te handelen. Zich niet realiserende dat de anderen ook in campagnestand zitten.
Dit is geen campagnestand van de rest, zo weg blijven van het vragenuur zonder afspraak in het buitenland is wel degelijk ongekend, ik ken zelf geen precedent. Kaag is hier heel erg de fout in gegaan en moet Rutte enorm bedanken dat hij haar heeft gered.
Cupfighterdinsdag 8 maart 2022 @ 22:00
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 maart 2022 21:55 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dit is geen campagnestand van de rest, zo weg blijven van het vragenuur zonder afspraak in het buitenland is wel degelijk ongekend, ik ken zelf geen precedent. Kaag is hier heel erg de fout in gegaan en moet Rutte enorm bedanken dat hij haar heeft gered.
Gewoon arrogantie ten top van Kaag
Janneke141dinsdag 8 maart 2022 @ 22:13
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 maart 2022 21:51 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Ik denk niet dat het ook maar iets met Rutte te maken heeft. Kaag dacht waarschijnlijk simpelweg dat het wel mogelijk was maximaal campagnetijd te benutten door vragen zonder fysieke aanwezigheid af te handelen. Zich niet realiserende dat de anderen ook in campagnestand zitten.
Tja. Als je dit echt zo ziet, dan denk ik niet dat we dichter bij elkaar komen.

Kaag heeft schijt aan de Kamer. Rutte heeft in het verleden in allerlei situaties schijt aan de Kamer gehad. Of dat wel of niet met elkaar te maken heeft is open voor interpretatie, maar laten we het erop houden dat ik niet zo erg in toeval geloof.
trein2000dinsdag 8 maart 2022 @ 22:19
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 maart 2022 21:55 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dit is geen campagnestand van de rest, zo weg blijven van het vragenuur zonder afspraak in het buitenland is wel degelijk ongekend, ik ken zelf geen precedent. Kaag is hier heel erg de fout in gegaan en moet Rutte enorm bedanken dat hij haar heeft gered.
Precies dit. Rutte redt haar hier, een week voor de verkiezingen.
Smegma.dinsdag 8 maart 2022 @ 22:49
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 maart 2022 16:46 schreef Raw85 het volgende:
[ twitter ]
Totaal geen opzichte poging van de Haagse Insider om de aandacht van D66 naar de VVD te verleggen dit :D

De huidige beheerder van dit account is duidelijk een D66'er, terwijl het eerst toch echt een CDA-insider was.
Mwah.. HI was altijd al zeer kritisch op Rutte, al voor het functie elders debat, maar zeker sindsdien.
trein2000dinsdag 8 maart 2022 @ 23:11
Ik heb de TV niet aan, maar als we de Twitters mogen geloven is het weer een gênant optreden van minister Kaag van Buitenlandse zaken…
trein2000woensdag 9 maart 2022 @ 02:32
Overigens, gaan we nog eens wat doen aan die brandstofprijzen of hoe zit dat. Je zult maar politieagent, verpleegkundige of fabrieksarbeider zijn. Lastige tijden dus OV is geen optie, thuiswerken ook niet.

Salaris niet geweldig, maar je reiskosten wel even maal anderhalf. Dat hakt er in, en er op bezuinigen kan ook niet.

Maar goed, de groep haves zal wel weer groter zijn. Daar gaat dit land aan kapot jongens. Kap met dat gelul over migratie of klimaat als grootste probleem. Toenemende ongelijkheid en het gebrek aan vangnetten en opvang voor zij die even aan de verkeerde kant van de streep belanden, dat is het echte probleem.
Hancawoensdag 9 maart 2022 @ 06:57
quote:
0s.gif Op woensdag 9 maart 2022 02:32 schreef trein2000 het volgende:
Overigens, gaan we nog eens wat doen aan die brandstofprijzen of hoe zit dat. Je zult maar politieagent, verpleegkundige of fabrieksarbeider zijn. Lastige tijden dus OV is geen optie, thuiswerken ook niet.

Salaris niet geweldig, maar je reiskosten wel even maal anderhalf. Dat hakt er in, en er op bezuinigen kan ook niet.

Maar goed, de groep haves zal wel weer groter zijn. Daar gaat dit land aan kapot jongens. Kap met dat gelul over migratie of klimaat als grootste probleem. Toenemende ongelijkheid en het gebrek aan vangnetten en opvang voor zij die even aan de verkeerde kant van de streep belanden, dat is het echte probleem.
Er wordt nog in maart een plan verwacht. Regeringspartijen lieten al vallen dat een maximumprijs voor brandstof een optie is.
LangeTabbetjewoensdag 9 maart 2022 @ 07:04
quote:
0s.gif Op woensdag 9 maart 2022 06:57 schreef Hanca het volgende:

[..]
Er wordt nog in maart een plan verwacht. Regeringspartijen lieten al vallen dat een maximumprijs voor brandstof een optie is.
Mwa, dat vind ik wel een hard ingrijpen in een marktmechanisme. Gaan we dan ook burgers vragen extra te betalen als de benzine prijs onder een bepaald niveau gaat zakken ?

En gaat dit ook voor de (groot) - industrie gelden ? Die verstoken ook nog wel het een en ander....
Hancawoensdag 9 maart 2022 @ 07:07
quote:
0s.gif Op woensdag 9 maart 2022 07:04 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]
Mwa, dat vind ik wel een hard ingrijpen in een marktmechanisme. Gaan we dan ook burgers vragen extra te betalen als de benzine prijs onder een bepaald niveau gaat zakken ?

En gaat dit ook voor de (groot) - industrie gelden ? Die verstoken ook nog wel het een en ander....

Dat laatste heb ik geen idee. Dat eerste: ik neem aan dat er een soort compensatie komt als het nodig is en de tankstations onder inkoopprijs verkopen. De meeste tankstations zijn namelijk franchisers, dus niet de miljardenbedrijven die wel tegen een stootje kunnen.

Ook de gasprijs zou met de prijzennoodwet gemaximeerd moeten worden.
Hancawoensdag 9 maart 2022 @ 07:11


[ Bericht 100% gewijzigd door Hanca op 09-03-2022 07:13:57 ]
LangeTabbetjewoensdag 9 maart 2022 @ 07:12
quote:
0s.gif Op woensdag 9 maart 2022 02:32 schreef trein2000 het volgende:

Salaris niet geweldig, maar je reiskosten wel even maal anderhalf. Dat hakt er in, en er op bezuinigen kan ook niet.

Je kan dus kijken naar alternatieven, trein of fiets, maar dat schijnt onmogelijk te zijn.....

Dus 50 kilometer enkele reis. Als je 1 op 20 rijdt, kost je dat dus 2,5 liter, en is dat dus 5 liter benzine per dag. Op de site van de Shell lees ik dat in januari, de benzine prijs 1,981 euro per liter was, volgens dezelfde site is dat in februari 2,052 geweest.

Dus die 5 liter kostte dus in januar 9,91 euro, en in februari 10,26 hetgeen een verhoging is van 3,5 %. Je reiskosten maal anderhalf ten opzichte van bijvoorbeeld januari, zou dus een kostenpost betekenen van 14,87 euro of wel 2, 97 per liter.

Benzine is wel duur, maar zo duur toch ook weer niet ?
Hancawoensdag 9 maart 2022 @ 07:16
quote:
0s.gif Op woensdag 9 maart 2022 07:12 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]
Je kan dus kijken naar alternatieven, trein of fiets, maar dat schijnt onmogelijk te zijn.....

Dus 50 kilometer enkele reis. Als je 1 op 20 rijdt, kost je dat dus 2,5 liter, en is dat dus 5 liter benzine per dag. Op de site van de Shell lees ik dat in januari, de benzine prijs 1,981 euro per liter was, volgens dezelfde site is dat in februari 2,052 geweest.

Dus die 5 liter kostte dus in januar 9,91 euro, en in februari 10,26 hetgeen een verhoging is van 3,5 %. Je reiskosten maal anderhalf ten opzichte van bijvoorbeeld januari, zou dus een kostenpost betekenen van 14,87 euro of wel 2, 97 per liter.

Benzine is wel duur, maar zo duur toch ook weer niet ?
Het tikt wel aan. Ik heb even uitgerekend wat ik buiten de zomervakantie om tank. Dat is 1000-1500 liter. Als de benzine dus 30 cent duurder wordt, ben ik 300-450 euro op jaarbasis extra kwijt. Nu kan ik dat betalen, zo'n 8 jaar geleden had ik daardoor maandelijks een tekort gehad.
Janneke141woensdag 9 maart 2022 @ 07:18
quote:
0s.gif Op woensdag 9 maart 2022 06:57 schreef Hanca het volgende:

[..]
Er wordt nog in maart een plan verwacht. Regeringspartijen lieten al vallen dat een maximumprijs voor brandstof een optie is.
Nee, tof idee. Aangezien ik niet aanneem dat we pomphouders gaan dwingen tot verkoop met verlies gaan we dat natuurlijk bijpassen op kosten van de belastingbetaler. Oftewel: ik ga iedere dag op de fiets naar mijn werk maar ik draai tóch op voor de hogere benzinekosten. Dat dacht ik dus niet.

Spreek maar een hogere reiskostenvergoeding af met je werkgever.
LangeTabbetjewoensdag 9 maart 2022 @ 07:19
quote:
0s.gif Op woensdag 9 maart 2022 07:16 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het tikt wel aan. Ik heb even uitgerekend wat ik buiten de zomervakantie om tank. Dat is 1000-1500 liter. Als de benzine dus 30 cent duurder wordt, ben ik 300-450 euro op jaarbasis extra kwijt. Nu kan ik dat betalen, zo'n 8 jaar geleden had ik daardoor maandelijks een tekort gehad.
Tuurlijk, prijzen rijzen de pan uit, Enkel de vraag of de overheid hier nu moet gaan inspringen. Het bekt natuurlijk wel lekker als politiek, maar er zitten nog wel wat haken en ogen aan.

Als het puur voor woon werk verkeer zou zijn, is er nog wel wat voor te zeggen. Maar als jij lekker op wintersport gaat, moet de benzine dan ook gesubsidieerd worden ? Bij de pomp weet men niet wat er mee gebeurt.

Tevens, worden dan enkel automobilisten extra gesubsidieerd ? Krijg je ook weer een zekere ongelijkheid.....
Hancawoensdag 9 maart 2022 @ 07:20
quote:
0s.gif Op woensdag 9 maart 2022 07:18 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Nee, tof idee. Aangezien ik niet aanneem dat we pomphouders gaan dwingen tot verkoop met verlies gaan we dat natuurlijk bijpassen op kosten van de belastingbetaler. Oftewel: ik ga iedere dag op de fiets naar mijn werk maar ik draai tóch op voor de hogere benzinekosten. Dat dacht ik dus niet.

Spreek maar een hogere reiskostenvergoeding af met je werkgever.
Tja, zo werkt het als je dingen gaat compenseren. Aan de andere kant is die hogere kostprijs een groot deel accijns, de overheid krijgt nu veel meer per liter dan eerst. Net als bij gas. Dus het zou best kunnen dat de compensatie volledig door de meeropbrengsten voor de overheid gedekt wordt.

Bijna 50% van de bezineprijs gaat naar de overheid.


Edit: ik zie dat het zelfs meer dan 50% is. 45,6% accijns en 17,4% BTW.
Janneke141woensdag 9 maart 2022 @ 07:23
quote:
1s.gif Op woensdag 9 maart 2022 07:20 schreef Hanca het volgende:
Aan de andere kant is die hogere kostprijs een groot deel accijns, de overheid krijgt nu veel meer per liter dan eerst.
Dat is niet waar, de accijns is een vast bedrag per liter. Er zal dus eerder minder binnenkomen dan meer, want we mogen aannemen dat er minder getankt wordt als de benzine 2,40 de liter kost.
Hancawoensdag 9 maart 2022 @ 07:28
quote:
0s.gif Op woensdag 9 maart 2022 07:23 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Dat is niet waar, de accijns is een vast bedrag per liter. Er zal dus eerder minder binnenkomen dan meer, want we mogen aannemen dat er minder getankt wordt als de benzine 2,40 de liter kost.
Ah, ik zie het. Altijd gedacht dat accijns een percentage was...

Maar goed, het is gewoon zo dat je bij het compenseren altijd een groep benadeelden hebt omdat het ergens vandaan moet komen. Mensen compenseren die er geen last van hebben is ook een slecht idee. Dat doen ze al met die 400 euro minder voor gas/electriciteit, daar steunen ze ook de mensen die gewoon een doorlopend contract tegen een laag tarief hebben en gaat uiteindelijk ten koste van de schatkist en moet dus ooit door belastingen en/of bezuinigingen worden opgebracht.
Janneke141woensdag 9 maart 2022 @ 07:29
quote:
0s.gif Op woensdag 9 maart 2022 07:28 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ah, ik zie het. Altijd gedacht dat accijns een percentage was...

Maar goed, het is gewoon zo dat je bij het compenseren altijd een groep benadeelden hebt omdat het ergens vandaan moet komen. Mensen compenseren die er geen last van hebben is ook een slecht idee. Dat doen ze al met die 400 euro minder voor gas/electriciteit, daar steunen ze ook de mensen die gewoon een doorlopend contract tegen een laag tarief hebben en gaat uiteindelijk ten koste van de schatkist en moet dus ooit door belastingen en/of bezuinigingen worden opgebracht.
Daarom moet je je dus ook afvragen of de compensatie wel een taak voor de overheid is, voordat je eraan begint. Iedereen roept erom alsof het het enige logische is om te doen, maar ik zou niet weten waarom dat zo is.
Hancawoensdag 9 maart 2022 @ 07:33
quote:
0s.gif Op woensdag 9 maart 2022 07:29 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Daarom moet je je dus ook afvragen of de compensatie wel een taak voor de overheid is, voordat je eraan begint. Iedereen roept erom alsof het het enige logische is om te doen, maar ik zou niet weten waarom dat zo is.
Omdat de juf, de politieagent en de verpleger nog wel naar hun werk moeten kunnen.

Jouw gedachte is te makkelijk, je kunt niet zo maar een hogere kilometervergoeding afspreken. In de CAO beroepen die ik noemde zou dat nog collectief kunnen worden geregeld (maar ook dan moet het geld ergens vandaan komen), maar bij beroepen zonder CAO heb je als werknemer geen poot om op te staan.

En het zijn wel de lage inkomens die geraakt worden, de hogere inkomens hebben vaker dan gemiddeld een tankpas van de baas. Die hebben nergens last van.
Hancawoensdag 9 maart 2022 @ 07:47
quote:
0s.gif Op woensdag 9 maart 2022 07:29 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Daarom moet je je dus ook afvragen of de compensatie wel een taak voor de overheid is, voordat je eraan begint. Iedereen roept erom alsof het het enige logische is om te doen, maar ik zou niet weten waarom dat zo is.
De andere oplossing is de lage lonen fors verhogen en dat betalen door een fors hogere belasting voor de hoge inkomens, dan kan iedereen zo'n prijsstijging van een paar honderd euro voor benzine en rond de duizend euro voor gas gewoon betalen. Hoeven we in de toekomst ook niet meer te compenseren.

Wellicht zie je dat liever?
arj1o1woensdag 9 maart 2022 @ 07:59
quote:
0s.gif Op woensdag 9 maart 2022 07:23 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Dat is niet waar, de accijns is een vast bedrag per liter. Er zal dus eerder minder binnenkomen dan meer, want we mogen aannemen dat er minder getankt wordt als de benzine 2,40 de liter kost.
Maar de btw-inkomsten gaan wel omhoog. Dus afhankelijk van hoeveel er minder wordt getankt komt er wel daadwerkelijk meer binnen. Een groot deel van de ritten (vervoer, woon-werk) zijn echter onvermijdelijk.
Janneke141woensdag 9 maart 2022 @ 08:28
quote:
0s.gif Op woensdag 9 maart 2022 07:47 schreef Hanca het volgende:

[..]
De andere oplossing is de lage lonen fors verhogen en dat betalen door een fors hogere belasting voor de hoge inkomens, dan kan iedereen zo'n prijsstijging van een paar honderd euro voor benzine en rond de duizend euro voor gas gewoon betalen. Hoeven we in de toekomst ook niet meer te compenseren.

Wellicht zie je dat liever?
Je kunt netto lage lonen ook verhogen door ervoor te zorgen dat je meer overhoudt van je loon.

We herverdelen in dit land al enorm veel geld, en iedere euro die we rechts heffen en links weer uitbetalen kost in dat proces ergens tussen de 50 cent en een euro.

That aside, gezien de groeiende kloof tussen de haves en de havenots denk ik wel dat je met je belastingen meer moet halen waar het zit. Ik weet niet of je dat op inkomen moet doen, misschien is bezit verstandiger.
Hancawoensdag 9 maart 2022 @ 08:37
quote:
0s.gif Op woensdag 9 maart 2022 08:28 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Je kunt netto lage lonen ook verhogen door ervoor te zorgen dat je meer overhoudt van je loon.

We herverdelen in dit land al enorm veel geld, en iedere euro die we rechts heffen en links weer uitbetalen kost in dat proces ergens tussen de 50 cent en een euro.

That aside, gezien de groeiende kloof tussen de haves en de havenots denk ik wel dat je met je belastingen meer moet halen waar het zit. Ik weet niet of je dat op inkomen moet doen, misschien is bezit verstandiger.
We herverdelen momenteel eerder te weinig.
https://nos.nl/artikel/24(...)n-voor-lage-inkomens

En belasten van bezit klinkt altijd leuk, totdat je bedenkt dat je geen belasting kunt betalen met een deel van je bedrijf of een deel van je huis. Je kunt hooguit de winst op vermogen veel meer belasten, vermogen zelf creëert echt vele andere problemen. Allerlei ondernemers zullen dan plots een deel van hun eigen bedrijf moeten verkopen. Of mensen moeten dan plots gaan betalen over de gestegen waarde van hun huis waar ze zelf geen cent van zien omdat ze fictief rijker zijn geworden (het is nog steeds hetzelfde huis, echt rijker zijn ze dus niet).
Maar de winst op vermogen (rente, dividend, winst op verkoop aandelen of huizen) belasten, lukt de belastingdienst momenteel niet goed.

Er moet echt heel hard gecompenseerd worden voor de laagste inkomens, maar inmiddels ook voor middeninkomens. En zeker bij de energierekening lijkt me een maximumprijs dan het beste middel: dan compenseer je niet de mensen met een doorlopend contract.
Janneke141woensdag 9 maart 2022 @ 10:00
quote:
0s.gif Op woensdag 9 maart 2022 08:37 schreef Hanca het volgende:
We herverdelen momenteel eerder te weinig.
Vind jij. Dat is geen natuurwet, ofzo.

quote:
Er moet echt heel hard gecompenseerd worden voor de laagste inkomens, maar inmiddels ook voor middeninkomens. En zeker bij de energierekening lijkt me een maximumprijs dan het beste middel: dan compenseer je niet de mensen met een doorlopend contract.
Maar energie wordt gewoon duurder. Het aanbod daalt want de olie raakt op en de vraag stijgt want we willen meer. Dat kan niet zonder dat de prijs stijgt en het invoeren van een -strikt kunstmatige- maximumprijs zorgt ervoor dat de prikkel verdwijnt om minder energie te verbruiken. Dat is een volstrekt ongewenste bijwerking.

Ze zijn hierbuiten een fietsenhok voor personeel aan het bijbouwen. Reden: het aandeel docenten dat per fiets naar het werk komt wordt steeds groter en de parkeerplaats steeds leger. Dat lijkt me dus precies de bedoeling.

Neemt niet weg dat je wel degelijk iets moet met de koopkracht van de lagere en middengroepen, want als we op deze route doorgaan dan heb je op termijn geen samenleving meer over. Maar dat doe je in mijn optiek niet door eerst heel veel geld van die groepen af te nemen om het ze daarna, na het achterhouden van een behoorlijke kostprijs bij de overheid, in een andere volgorde weer terug te geven.

We hebben vooral een systeem gecreëerd waarbij werknemers een soort statiegeldflessen zijn. De concurrentie op arbeidsvoorwaarden is gewoon ongezond, en dat zorgt ervoor dat de gemiddelde winkelmedewerker, basisschooljuf of postbezorger nauwelijks kan voorzien in zijn levensonderhoud. Dat zijn beleidskeuzes waar je in kan veranderen zonder dat je een nieuw herverdelingscircus op moet tuigen, maar dat zie ik niet zo snel gebeuren zo lang het kabinet bestaat uit belangenbehartigers van de mensen die aan de goede kant van de streep staan.
Hancawoensdag 9 maart 2022 @ 10:11
quote:
0s.gif Op woensdag 9 maart 2022 10:00 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
We hebben vooral een systeem gecreëerd waarbij werknemers een soort statiegeldflessen zijn. De concurrentie op arbeidsvoorwaarden is gewoon ongezond, en dat zorgt ervoor dat de gemiddelde winkelmedewerker, basisschooljuf of postbezorger nauwelijks kan voorzien in zijn levensonderhoud. Dat zijn beleidskeuzes waar je in kan veranderen zonder dat je een nieuw herverdelingscircus op moet tuigen, maar dat zie ik niet zo snel gebeuren zo lang het kabinet bestaat uit belangenbehartigers van de mensen die aan de goede kant van de streep staan.
Concurrentie op arbeidsvoorwaarden is er juist in veel van die groepen helemaal niet, dankzij CAO's. Ieder krijgt gewoon de arbeidsvoorwaarden uit de CAO. Dus waar je die concurrentie vandaan haalt is mij een raadsel.

Dat de gemiddelde zorgmedewerker, winkelmedewerker of postbezorger (voor leraren valt het mee, de lonen in het basis- en voortgezet onderwijs zijn vrij hoog als je fulltime werkt) lastig rond kan komen komt dan ook niet door concurrentie op arbeidsvoorwaarden, maar doordat er gewoon een heel beperkt bedrag is voor de lonen. En als je bijvoorbeeld bekijkt hoe duur de zorg is of hoe een winkel moet concurreren tegen online aanbieders is dat op zich ook wel verklaarbaar, maar daar zit wel het grote probleem.


En natuurlijk moet van het gas af gaan rendabel blijven. Maar ook met een hoge maximumgrens blijft dat zo. Verder moeten er gewoon duizenden euro's meer subsidie komen per huis, het Groningse systeem waar iedereen 10.000 euro krijgt om zijn huis te verduurzamen kan ook landelijk (alleen dan anders organiseren).

[ Bericht 4% gewijzigd door Hanca op 09-03-2022 10:20:07 ]
Lord-Ronddraaiwoensdag 9 maart 2022 @ 10:47
Huh maar er zijn mensen die willen dat we subsidie krijgen op benzine? Beetje ala landen als Venezuela? Misschien is het een beter idee om de lonen harder te laten stijgen dan dat soort inflatie.
#ANONIEMwoensdag 9 maart 2022 @ 10:51
quote:
10s.gif Op woensdag 9 maart 2022 10:47 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Huh maar er zijn mensen die willen dat we subsidie krijgen op benzine? Beetje ala landen als Venezuela? Misschien is het een beter idee om de lonen harder te laten stijgen dan dat soort inflatie.
Ik heb nog geen Nederlandse politicus horen praten over subsidie op brandstof. Ik heb enkele politici slechts horen praten over het tijdelijk verminderen van accijnzen en/of btw op brandstof.
Japepkwoensdag 9 maart 2022 @ 11:04
In mijn omgeving/vriendenkring is ook echt niemand bereid om zelf ergens een stapje minder te doen. HBO geschoold, 25-35 jaar oud, overwegend wit en samenwonend in koophuizen. Of leerlingen in de klas op een overwegend witte school in een middenklasse wijk. Met de fiets naar het werk, verwarming lager en een trui aantrekken, korter of kouder douchen; sommigen kijken je echt aan alsof je ze diep beledigt.

Simpele dingen die echt een verschil kunnen maken. Nee, het is niet fijn, maar ook niet onmogelijk. Maar wel het handje ophouden bij de overheid omdat je 2 benzineslurpers op de dam hebt staan. Eens met Janneke dat het niet de taak van de overheid is om te zorgen dat ieders huishoudboekje op orde is. Je kiest zelf voor hoeveel stroom en gas je verbruikt. Dat je dan tijdelijk even inlevert op comfort is jammer, maar meer ook niet. Ingrijpen van de overheid haalt inderdaad de stimulans om zelf iets aan je verbruik te doen weg, en dat moet niet de bedoeling zijn. Liever wat méér naar de mensen/plekken waar het echt nodig is, dan iedereen mee laten profiteren en niks oplossen.
Lord-Ronddraaiwoensdag 9 maart 2022 @ 11:12
quote:
0s.gif Op woensdag 9 maart 2022 10:51 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Ik heb nog geen Nederlandse politicus horen praten over subsidie op brandstof. Ik heb enkele politici slechts horen praten over het tijdelijk verminderen van accijnzen en/of btw op brandstof.
Tja dat is semantiek. Als je de accijnzen op brandstof verlaagd moet je dat gat in je begroting ergens anders vandaan halen. Waarom zou je het symptoom bestrijden in plaats van het probleem. Moet ook zeggen dat ik het inderdaad bizar vind om niet gewoon de gebruiker te laten betalen. Als de kosten van brandstof te hard stijgen voor je kun je toch je auto minder gebruiken of wegdoen, ga je met de fiets of met het OV.
Hancawoensdag 9 maart 2022 @ 11:14
quote:
10s.gif Op woensdag 9 maart 2022 10:47 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Huh maar er zijn mensen die willen dat we subsidie krijgen op benzine? Beetje ala landen als Venezuela? Misschien is het een beter idee om de lonen harder te laten stijgen dan dat soort inflatie.
Nee, geen subsidie op brandstof, een maximumprijs. Gewoon uit te voeren via een bestaande wet: de prijzennoodwet. Grootste voorstander: GL.

PvdA, SP, CU lijken in elk geval ook die kant op te willen.
Hancawoensdag 9 maart 2022 @ 11:18
quote:
0s.gif Op woensdag 9 maart 2022 11:04 schreef Japepk het volgende:
In mijn omgeving/vriendenkring is ook echt niemand bereid om zelf ergens een stapje minder te doen. HBO geschoold, 25-35 jaar oud, overwegend wit en samenwonend in koophuizen. Of leerlingen in de klas op een overwegend witte school in een middenklasse wijk. Met de fiets naar het werk, verwarming lager en een trui aantrekken, korter of kouder douchen; sommigen kijken je echt aan alsof je ze diep beledigt.

Simpele dingen die echt een verschil kunnen maken. Nee, het is niet fijn, maar ook niet onmogelijk. Maar wel het handje ophouden bij de overheid omdat je 2 benzineslurpers op de dam hebt staan. Eens met Janneke dat het niet de taak van de overheid is om te zorgen dat ieders huishoudboekje op orde is. Je kiest zelf voor hoeveel stroom en gas je verbruikt. Dat je dan tijdelijk even inlevert op comfort is jammer, maar meer ook niet. Ingrijpen van de overheid haalt inderdaad de stimulans om zelf iets aan je verbruik te doen weg, en dat moet niet de bedoeling zijn. Liever wat méér naar de mensen/plekken waar het echt nodig is, dan iedereen mee laten profiteren en niks oplossen.
Het probleem is dat het bij veel mensen al niet meer op te lossen is met een trui en minder douchen. Veel mensen die dat al doen. Ik ken juist veel mensen die dat stapje wel gezet hebben. Maar ik ken ook mensen die ondanks die stap (bij sommigen staat de verwarming nog maar 2 uur per dag aan), nu maandelijks geld tekort komen door de energierekening. En dat zijn niet altijd de laagste inkomens, een gezin met 3 kinderen met middeninkomens en een wat tochtiger huis kan er veel slechter voor staan qua energiekosten dan een bijstandsmoeder met een doorlopend contract in een redelijk gerenoveerde sociale huurwoning.
Lord-Ronddraaiwoensdag 9 maart 2022 @ 11:18
quote:
0s.gif Op woensdag 9 maart 2022 11:14 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, geen subsidie op brandstof, een maximumprijs. Gewoon uit te voeren via een bestaande wet: de prijzennoodwet.
Ook meteen een maximumprijs op voedsel dan zeker? Die prijzen gaan ook rap omhoog. Maximumprijs op bier is zeker ook een goed idee nu het verbieden van 50% korting dat duurder maakt. Weet je wat ook snel omhoog gaat, de prijs op tabak tijd voor een prijzennoodwet.
Hancawoensdag 9 maart 2022 @ 11:21
quote:
0s.gif Op woensdag 9 maart 2022 11:18 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ook meteen een maximumprijs op voedsel dan zeker? Die prijzen gaan ook rap omhoog. Maximumprijs op bier is zeker ook een goed idee nu het verbieden van 50% korting dat duurder maakt. Weet je wat ook snel omhoog gaat, de prijs op tabak tijd voor een prijzennoodwet.
Voedsel is nog niet onbetaalbaar. En je begrijpt dat het vergelijk tussen tabak en alcohol (dingen die de samenleving uit moeten) en warmte, koken of douchen nogal mank gaat.
trein2000woensdag 9 maart 2022 @ 11:27
quote:
0s.gif Op woensdag 9 maart 2022 07:12 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]
Je kan dus kijken naar alternatieven, trein of fiets, maar dat schijnt onmogelijk te zijn.....
Ja leuk. Tenzij je hier in Twente woont waar het OV buiten de steden gewoon ruk is. Of verpleegkundige, politieagent of fabrieksarbeider bent met nachtdiensten. Of nog schrijnender, door ziekte afhankelijk van je auto.
quote:
Dus 50 kilometer enkele reis. Als je 1 op 20 rijdt, kost je dat dus 2,5 liter, en is dat dus 5 liter benzine per dag. Op de site van de Shell lees ik dat in januari, de benzine prijs 1,981 euro per liter was, volgens dezelfde site is dat in februari 2,052 geweest.

Dus die 5 liter kostte dus in januar 9,91 euro, en in februari 10,26 hetgeen een verhoging is van 3,5 %. Je reiskosten maal anderhalf ten opzichte van bijvoorbeeld januari, zou dus een kostenpost betekenen van 14,87 euro of wel 2, 97 per liter.

Benzine is wel duur, maar zo duur toch ook weer niet ?
Dat lijkt me niet helemaal het juiste vergelijk. We zitten inmiddels op een adviesprijs van 2,49. Nou zijn dat snelwegprijzen dus kun je er nog wel 25 cent afhalen. Maar dat is toch van een andere orde van waar jij over praat.
Vorig jaar in maart was de gemiddelde prijs 1,73…

En dat is voor een groeiende groep mensen gewoon een probleem. Want het komt bovenop de stijgende energieprijzen en de duurder worden de boodschappen.
Elanwoensdag 9 maart 2022 @ 11:28
quote:
0s.gif Op woensdag 9 maart 2022 07:18 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Nee, tof idee. Aangezien ik niet aanneem dat we pomphouders gaan dwingen tot verkoop met verlies gaan we dat natuurlijk bijpassen op kosten van de belastingbetaler. Oftewel: ik ga iedere dag op de fiets naar mijn werk maar ik draai tóch op voor de hogere benzinekosten. Dat dacht ik dus niet.

Spreek maar een hogere reiskostenvergoeding af met je werkgever.
Dus omdat jij met de fiets kan mogen anderen die dat niet kunnen niet gecompenseerd worden? :D Het blijft voor sommigen een lastig principe solidariteit.
Lord-Ronddraaiwoensdag 9 maart 2022 @ 11:34
quote:
0s.gif Op woensdag 9 maart 2022 11:21 schreef Hanca het volgende:

[..]
Voedsel is nog niet onbetaalbaar. En je begrijpt dat het vergelijk tussen tabak en alcohol (dingen die de samenleving uit moeten) en warmte, koken of douchen nogal mank gaat.
Nou nee, jij doet net alsof mensen brandstof enkel voor essentiele dingen gebruiken. Maar het wordt natuurlijk net zo goed gebruikt voor pleziertjes zoals uitgaan of vakantie. Je kunt veel beter kijken waarom een stijging van de prijs van een product zon probleem oplevert. Dat is te weinig inkomen, ik hoor in mijn omgeving alleen de mensen met een laag inkomen hier echt over klagen. Voor de rest maakt het weinig tot niets uit. Als ik dan zo om me heen kijk ga je ook de mensen die het het minst nodig hebben het meest compenseren, waarom zou je dat niet effectiever doen.
quote:
0s.gif Op woensdag 9 maart 2022 11:28 schreef Elan het volgende:

[..]
Dus omdat jij met de fiets kan mogen anderen die dat niet kunnen niet gecompenseerd worden? :D Het blijft voor sommigen een lastig principe solidariteit.
Dus solidariteit is symptoombestrijding? Als woonwerkverkeer het probleem is kun je toch gewoon zorgen dat de reiskostenvergoeding dekkend wordt.
Hancawoensdag 9 maart 2022 @ 11:39
En voor de duidelijkheid: ik preek tegen mijn eigen portemonnee in. Ik heb juist heel veel baadt bij een verdeling op basis van inkomen. Vrij laag inkomen, doorlopend laag energiecontract met zeer laag verbruik en de auto kan hier gewoon weken stil staan als het moet.

Maar ik zie echt schrijnende gevallen, ook van mensen met een wat hoger inkomen. Mensen die plots 400 euro of meer per maand kwijt zijn aan energie. Ik sprak gister een thuishulp die zo veel meer kwijt is voor haar ronde (die wel met de auto moet) dat dat er enorm in hakt in het inkomem. Zelfde hoor je bij bijvoorbeeld verloskundigen, al ken ik die dan weer niet persoonlijk.

Het gaat niet altijd om de lage inkomens, het gaat om specifieke kosten. En als je het probleem dus aan wil pakken en niet het symptoom, moet je die specifieke kosten aanpakken.
Elanwoensdag 9 maart 2022 @ 11:41
quote:
0s.gif Op woensdag 9 maart 2022 11:34 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Nou nee, jij doet net alsof mensen brandstof enkel voor essentiele dingen gebruiken. Maar het wordt natuurlijk net zo goed gebruikt voor pleziertjes zoals uitgaan of vakantie. Je kunt veel beter kijken waarom een stijging van de prijs van een product zon probleem oplevert. Dat is te weinig inkomen, ik hoor in mijn omgeving alleen de mensen met een laag inkomen hier echt over klagen. Voor de rest maakt het weinig tot niets uit. Als ik dan zo om me heen kijk ga je ook de mensen die het het minst nodig hebben het meest compenseren, waarom zou je dat niet effectiever doen.
[..]
Dus solidariteit is symptoombestrijding? Als woonwerkverkeer het probleem is kun je toch gewoon zorgen dat de reiskostenvergoeding dekkend wordt.
Die zou naar 30 cent of meer moeten. De vraag is alleen wie daarin de eerste stap moet gaan zetten. Zolang alleen die 19 cent onbelast is gaan werkgevers daar niet snel aan beginnen. Tegelijkertijd wil de overheid dat bedrag niet verhogen omdat ze het een kwestie van de werkgevers en werknemers vinden en autorijden niet willen stimuleren vanwege alle stikstof en file-issues. Wat resulteert in eindeloos kastje naar de muur gelul en geen actie.
Hancawoensdag 9 maart 2022 @ 11:42
quote:
0s.gif Op woensdag 9 maart 2022 11:34 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Dat is te weinig inkomen, ik hoor in mijn omgeving alleen de mensen met een laag inkomen hier echt over klagen. Voor de rest maakt het weinig tot niets uit. Als ik dan zo om me heen kijk ga je ook de mensen die het het minst nodig hebben het meest compenseren, waarom zou je dat niet effectiever doen.

En dit is dus onzin. Iemand van wie het energiecontract af loopt met een iets boven modaal inkomen, 3 kinderen en een tochtig huis heeft nu problemen, iemand die in de bijstand zit en een doorlopend energiecontract heeft niet. Het probleem heeft slechts zijdelings met inkomen te maken.
trein2000woensdag 9 maart 2022 @ 11:45
quote:
0s.gif Op woensdag 9 maart 2022 11:42 schreef Hanca het volgende:

[..]
En dit is dus onzin. Iemand van wie het energiecontract af loopt met een iets boven modaal inkomen, 3 kinderen en een tochtig huis heeft nu problemen, iemand die in de bijstand zit en een doorlopend energiecontract heeft niet. Het probleem heeft slechts zijdelings met inkomen te maken.
Dat klopt grotendeels (alhoewel de gevolgen wel iedereen raken, de prijzen bij de supermarkt stijgen ook. Dat kan voor de bijstandsmoeder wel net het laatste zetje zijn) maar is beleidsmatig natuurlijk erg lastig. Zeker als het snel moet.

Overigens zie ik in de reacties van diverse partijen ook dat het geheel op Oekraïne wordt gegooid. Dat klopt natuurlijk ook maar ten dele, dat werkt weliswaar als katalysator. Maar dit probleem is ouder dan twee weken.
Hancawoensdag 9 maart 2022 @ 11:49
quote:
0s.gif Op woensdag 9 maart 2022 11:45 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Dat klopt grotendeels (alhoewel de gevolgen wel iedereen raken, de prijzen bij de supermarkt stijgen ook. Dat kan voor de bijstandsmoeder wel net het laatste zetje zijn) maar is beleidsmatig natuurlijk erg lastig. Zeker als het snel moet.

Overigens zie ik in de reacties van diverse partijen ook dat het geheel op Oekraïne wordt gegooid. Dat klopt natuurlijk ook maar ten dele, dat werkt weliswaar als katalysator. Maar dit probleem is ouder dan twee weken.
Ja, als de prijzen in de supermarkten fors stijgen, moet er extra geld naar de laagste inkomens. Maar voor de problemen met met name de energierekening is echt de prijzennoodwet veel effectiever. Geen mensen subsideren die geen extra kosten hebben (zoals met die 400 euro wel is gebeurd) en je hebt wel iedereen die in de problemen komt geholpen.
Elanwoensdag 9 maart 2022 @ 11:49
quote:
0s.gif Op woensdag 9 maart 2022 11:42 schreef Hanca het volgende:

[..]
En dit is dus onzin. Iemand van wie het energiecontract af loopt met een iets boven modaal inkomen, 3 kinderen en een tochtig huis heeft nu problemen, iemand die in de bijstand zit en een doorlopend energiecontract heeft niet. Het probleem heeft slechts zijdelings met inkomen te maken.
Dit ja. Er zal nogmaals gecompenseerd moeten worden in de vorm van nog lagere energiebelasting (in elk geval voor particulieren)

Aub geen ingewikkeld subsidiesysteem voor lage en midden inkomens, het is maar net wat voor contract je hebt of de huidige stijgingen je raken en hoe hard.
Hancawoensdag 9 maart 2022 @ 11:51
quote:
0s.gif Op woensdag 9 maart 2022 11:49 schreef Elan het volgende:

[..]
Dit ja. Er zal nogmaals gecompenseerd moeten worden in de vorm van nog lagere energiebelasting (in elk geval voor particulieren)

Aub geen ingewikkeld subsidiesysteem voor lage en midden inkomens, het is maar net wat voor contract je hebt of de huidige stijgingen je raken en hoe hard.
Met een lagere energiebelasting help je dus ook de mensen met een doorlopend contract, dat is ineffectief.
Die 400 euro is ook absurd: ik zal dit jaar ipv 1300 euro aan kosten zoals vorig jaar, ongeveer 900 euro aan kosten hebben. Terwijl die 1300 euro prima op te hoesten is.
#ANONIEMwoensdag 9 maart 2022 @ 12:01
quote:
1s.gif Op woensdag 9 maart 2022 11:51 schreef Hanca het volgende:

[..]
Met een lagere energiebelasting help je dus ook de mensen met een doorlopend contract, dat is ineffectief.
Die 400 euro is ook absurd: ik zal dit jaar ipv 1300 euro aan kosten zoals vorig jaar, ongeveer 900 euro aan kosten hebben. Terwijl die 1300 euro prima op te hoesten is.
Die 400 euro heb je aan de voedselbank geschonken? Of een ander goed doel bovenop wat je normaal schenkt?
Hancawoensdag 9 maart 2022 @ 12:03
quote:
0s.gif Op woensdag 9 maart 2022 12:01 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Die 400 euro heb je aan de voedselbank geschonken? Of een ander goed doel bovenop wat je normaal schenkt?
Ik heb hem nog niet binnen, ik heb mijn maandtermijn gewoon laten staan. Maar grote kans dat die inderdaad naar de honger in Afrika gaat.
Elanwoensdag 9 maart 2022 @ 12:05
quote:
1s.gif Op woensdag 9 maart 2022 11:51 schreef Hanca het volgende:

[..]
Met een lagere energiebelasting help je dus ook de mensen met een doorlopend contract, dat is ineffectief.
Die 400 euro is ook absurd: ik zal dit jaar ipv 1300 euro aan kosten zoals vorig jaar, ongeveer 900 euro aan kosten hebben. Terwijl die 1300 euro prima op te hoesten is.
Dat verschil zal je uiteraard moeten duiden. En had je eigenlijk al moeten duiden inderdaad, gezien jouw voorbeeld en vele anderen die onterecht profiteren.

Een procentuele vorm van restitutie op basis van verbruik zou het beste werken imo, omdat je mensen daarmee tegelijk ook stimuleert minder te verbruiken. Dus bijvoorbeeld gemiddeld verbruik: 30% restitutie, verbruik je aanzienlijk meer omdat je de kachel constant op 22 graden zet krijg je minder compensatie.

Al zal voor zo'n regeling een keer opgetuigd is de hele noodzaak wel verdwenen zijn _O-
Elanwoensdag 9 maart 2022 @ 12:10
https://www.ad.nl/politie(...)e-inkomens~a4659606/

Voorlopig kunnen we (bijna) allemaal de tering krijgen .
Hancawoensdag 9 maart 2022 @ 12:21
quote:
0s.gif Op woensdag 9 maart 2022 12:10 schreef Elan het volgende:
https://www.ad.nl/politie(...)e-inkomens~a4659606/

Voorlopig kunnen we (bijna) allemaal de tering krijgen .
Dit is een reactie op de CPB cijfers, maar over de energiekosten zou later deze maand een specifieke reactie komen.

Dat je niet voor iedereen generiek de koopkracht gaat herstellen is logisch.
#ANONIEMwoensdag 9 maart 2022 @ 12:23
quote:
0s.gif Op woensdag 9 maart 2022 12:10 schreef Elan het volgende:
https://www.ad.nl/politie(...)e-inkomens~a4659606/

Voorlopig kunnen we (bijna) allemaal de tering krijgen .
Wel fijn dat dat duidelijk is voor de verkiezingen. Had verwacht dat ze de middelvinger over de gemeenteraadsverkiezingen heen zouden tillen.
Elanwoensdag 9 maart 2022 @ 12:24
quote:
0s.gif Op woensdag 9 maart 2022 12:21 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dit is een reactie op de CPB cijfers, maar over de energiekosten zou later deze maand een specifieke reactie komen.

Dat je niet voor iedereen generiek de koopkracht gaat herstellen is logisch.
quote:
Dat heeft Karien van Gennip, minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid, gezegd in reactie op de koopkrachtdreun die het CPB voorspelt. Welke oplossingen het kabinet ziet is nog onduidelijk. ‘In de loop van volgende week’ wil het kabinet meer duidelijkheid geven. De middeninkomens hoeven dit jaar dus nog niet veel te verwachten, hooguit de ‘laagste middeninkomens’.

Dat is toch duidelijk? Dit jaar alleen compensatie voor de minima.
papertwoensdag 9 maart 2022 @ 12:33
Er zit natuurlijk ook een groot probleem dat de belastingdienst onder andere door verouderde software niet zoveel aankan. Dat zie je bijvoorbeeld bij het belasten van rendement, en de beoogde belastingverlaging op onbewerkt voedsel.
Het is de vraag wat de belastingdienst op korte termijn aankan. Nu zijn er natuurlijk ook maatregelen buiten de belasting om mogelijk. Maar op deze manier wordt de stapeling, en complexiteit van het systeem alleen maar groter.
Op korte termijn ben ik niet tegen tijdelijke maatregelen om de ergste klappen op te vangen. Het baart me wel zorgen dat er niet genoeg politieke overeenstemming is om in de basis de structurele problemen op te lossen.
Lord-Ronddraaiwoensdag 9 maart 2022 @ 12:34
quote:
0s.gif Op woensdag 9 maart 2022 11:42 schreef Hanca het volgende:

[..]
En dit is dus onzin. Iemand van wie het energiecontract af loopt met een iets boven modaal inkomen, 3 kinderen en een tochtig huis heeft nu problemen, iemand die in de bijstand zit en een doorlopend energiecontract heeft niet. Het probleem heeft slechts zijdelings met inkomen te maken.
Dit is dus onzin. Het is sowieso te kansloos om in deze tijd de mensen met een doorlopend contract te vergelijken met mensen die net een nieuw contract af moeten sluiten. Zo kun je altijd wel tegemoetkomensregelingen voor benadeelden vragen. Moet je dat dan ook doen als de hypotheekrente omhoog gaat dat compenseren voor de mensen die het niet vast hebben gezet. Ten nadele van mensen die op safe speelden en hem wel vast hadden gezet?

Daarbij heeft het probleem alles met inkomen te maken. Als je meer budget hebt kun je ook meer kwijt aan je energiecontract, trouwens ook meer aan het verduurzamen van je huis zodat je niet met kinderen in een tochtig huis hoeft te wonen.

Maar het zal allemaal wel, ik ben er zeker voor om mensen die in de problemen komen te compenseren. Alleen als ik het voorstel hier zie, denk ik waarom zou je mijn moeder die geld zat heeft compenseren zodat ze goedkoper naar de golfclub kan rijden? Je wil een heel ineffectief instrument gebruiken waarbij veel geld op de verkeerde plek komt.
capriciawoensdag 9 maart 2022 @ 12:36
Wij hebben stadsverwarming, kan dus niet overstappen. En we verbruiken geen gas, volledig gasloos, maar de prijs zit er wel aan gekoppeld.
Ik ga het wel zien, wat dit betekent.
trein2000donderdag 10 maart 2022 @ 18:18
https://nos.nl/artikel/24(...)oopkracht-te-steunen

Brandstof gaat naar het lage btw-tarief en er gaat ook iets met de accijns gebeuren
Hancadonderdag 10 maart 2022 @ 18:19
Er is een plan: https://nos.nl/artikel/24(...)oopkracht-te-steunen

Niet echt fan van zulk uitdelen van geld dat niet op de juiste plek terecht komt, maar het is beter dan niks.

Edit: het is niet voor de energierekening, dat gaat alleen naar de lage inkomens. Dat lijkt me een slecht idee. De middeninkomens hebben daar ook hulp nodig.
Van_Poppeldonderdag 10 maart 2022 @ 18:21
Ik geloof niet zo in schaarse producten subsidiëren.
trein2000donderdag 10 maart 2022 @ 18:23
quote:
1s.gif Op donderdag 10 maart 2022 18:19 schreef Hanca het volgende:
Er is een plan: https://nos.nl/artikel/24(...)oopkracht-te-steunen

Niet echt fan van zulk uitdelen van geld dat niet op de juiste plek terecht komt, maar het is beter dan niks.

Edit: het is niet voor de energierekening, dat gaat alleen naar de lage inkomens. Dat lijkt me een slecht idee. De middeninkomens hebben daar ook hulp nodig.
Kuzu heeft er wel een ideetje over:
twitter
trein2000vrijdag 25 maart 2022 @ 16:18
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)o-energiecompensatie

Het volgende hoofdstuk in dit drama dient zich aan. De gemeenten kunnen de 800 euroregeling niet betalen…
BasEnAadvrijdag 25 maart 2022 @ 17:04
Dat beknibbelen op de allerarmsten :r
trein2000vrijdag 25 maart 2022 @ 17:06
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 maart 2022 17:04 schreef BasEnAad het volgende:
Dat beknibbelen op de allerarmsten :r
Het politieke onfatsoen richting de gemeenten ook. :r
Janneke141vrijdag 25 maart 2022 @ 17:07
Hier word je toch simpel van. Óf financier het netjes, óf bereken op basis van het bedrag wat je maximaal beschikbaar wil stellen welke groep huishoudens er recht op heeft. Maar dit slaat nergens op.

Of is het misschien de bedoeling dat de gemeente gaat bezuinigen op de jeugdzorg om de energietoeslag te kunnen betalen?
Janneke141vrijdag 25 maart 2022 @ 17:07
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 maart 2022 17:06 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Het politieke onfatsoen richting de gemeenten ook. :r
Het lijkt er een beetje op dat het doel is om iedere vorm van beleidsvrijheid van de gemeentes weg te financieren.
trein2000vrijdag 25 maart 2022 @ 17:12
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 maart 2022 17:07 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Het lijkt er een beetje op dat het doel is om iedere vorm van beleidsvrijheid van de gemeentes weg te financieren.
Een beetje?
Frozen-assassinvrijdag 25 maart 2022 @ 17:13
De gemeentes worden steeds meer en meer gewoon één grote uitvoeringsorganisatie voor het Rijk.
BasEnAadvrijdag 25 maart 2022 @ 17:13
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 maart 2022 17:06 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Het politieke onfatsoen richting de gemeenten ook. :r
Helaas is het niks nieuws, verantwoordelijkheden afschuiven en daarna de geldkraan dicht.
Janneke141vrijdag 25 maart 2022 @ 17:14
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 maart 2022 17:12 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Een beetje?
Ik wil nog steeds niet helemaal accepteren dat het echt zo is :{
Janneke141vrijdag 25 maart 2022 @ 17:56
quote:
Minister Schouten (Armoedebeleid) reageert dat zij in gesprek wil met gemeenten naar aanleiding van hun signaal. Op de vraag of gemeenten meer geld krijgen als ze meer geld kwijt zijn dan ze nu krijgen: "Ze moeten nu eerst het uitgeven, maar als ze zien dat het niet past, het bedrag dat ze hebben gekregen, dan gaan we het gesprek aan." Maar een aantal gemeenten vindt dat dus tot nu toe te weinig geruststelling.
Je kunt als verantwoordelijke minister ook zeggen 'als het niet past dan maken we extra geld over' maar dat doet ze dus niet: ze 'gaat het gesprek aan'. Tja, dan snap ik wel dat gemeentes dat niet erg geruststellend vinden.
trein2000vrijdag 25 maart 2022 @ 18:13
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 maart 2022 17:56 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Je kunt als verantwoordelijke minister ook zeggen 'als het niet past dan maken we extra geld over' maar dat doet ze dus niet: ze 'gaat het gesprek aan'. Tja, dan snap ik wel dat gemeentes dat niet erg geruststellend vinden.
Zeker met de recente geschiedenis van arbitragezaken, nepaanwijzingen en ander uiterst betrouwbaar gedrag uit het Haagse.
#ANONIEMvrijdag 25 maart 2022 @ 18:36
Zo te lezen had de topictitel beter The Empire Strikes Back of Revenge of the Sith kunnen heten ;)
Tijger_mvrijdag 25 maart 2022 @ 18:37
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 maart 2022 18:36 schreef DarkwingDuck het volgende:
Zo te lezen had de topictitel beter The Empire Strikes Back of Revenge of the Sith kunnen heten ;)
Mag je dan bij het volgende topic in de reeks doen :)
Hancavrijdag 25 maart 2022 @ 19:31
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 maart 2022 16:18 schreef trein2000 het volgende:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)o-energiecompensatie

Het volgende hoofdstuk in dit drama dient zich aan. De gemeenten kunnen de 800 euroregeling niet betalen…
Er is toegezegd in het debat dat de 800 euro leidend is en dat de gemeentes dus hoe dan ook altijd die 800 euro krijgen. Dat ze dus rustig uit kunnen betalen. Dat is wel 4 of 5 keer gevraagd (door Grinwis, Van Weyenberg, Omtzigt) en er kwam steeds een bevestigend antwoord. Hier kan Kaag niet op terug komen.
#ANONIEMvrijdag 25 maart 2022 @ 19:38
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 maart 2022 19:31 schreef Hanca het volgende:

[..]
Er is toegezegd in het debat dat de 800 euro leidend is en dat de gemeentes dus hoe dan ook altijd die 800 euro krijgen. Dat ze dus rustig uit kunnen betalen. Dat is wel 4 of 5 keer gevraagd (door Grinwis, Van Weyenberg, Omtzigt) en er kwam steeds een bevestigend antwoord.
Ik begrijp wel dat gemeenten ontzettend wantrouwig zijn jegens dit kabinet. Rutte beloofde 6 maanden geleden plechtig hulp voor de ouders van de 1115 kinderen die slachtoffer zijn geworden van staatsontvoering. Niets, nada, noppes tot op de dag van vandaag geen enkel geroofd kind teruggeplaatst.

November een kamerbreed aangenomen motie voor oa onafhankelijk onderzoek, meldpunt, compensatie, herstel relatie kind/ouder. Niets, nada, noppes vanuit de regering.

En wat flikte Rutte III in zijn laatste week met gemeenten als Enschede? Die zogenaamd verplicht werden extra asielzoekers op te nemen terwijl de regering daar geen enkele juridische basis voor had.

Die vertrouwensrelatie tussen landelijke overheid en lagere overheden is compleet verziekt.

[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 25-03-2022 19:40:14 ]
trein2000vrijdag 25 maart 2022 @ 19:42
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 maart 2022 19:38 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Ik begrijp wel dat gemeenten ontzettend wantrouwig zijn jegens dit kabinet. Rutte beloofde 6 maanden geleden plechtig hulp voor de ouders van de 1115 kinderen die slachtoffer zijn geworden van staatsontvoering. Niets, nada, noppes tot op de dag van vandaag geen enkel geroofd kind teruggeplaatst.

November een kamerbreed aangenomen motie voor oa onafhankelijk onderzoek, meldpunt, compensatie, herstel relatie kind/ouder. Niets, nada, noppes vanuit de regering.

En wat flikte Rutte III in zijn laatste week met gemeenten als Enschede? Die zogenaamd verplicht werden extra asielzoekers op te nemen terwijl de regering daar geen enkele juridische basis voor had.

Die vertrouwensrelatie tussen landelijke overheid en lagere overheden is compleet verziekt.
Of de financiering van de jeugdzorg, waar het op arbitrage aan moest komen en er vervolgens weer bezuinigd wordt. Ik snap het ook wel, het is niet alsof de gemeenten al zulke ruime begrotingen hebben.
Hancavrijdag 25 maart 2022 @ 19:43
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 maart 2022 19:38 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Ik begrijp wel dat gemeenten ontzettend wantrouwig zijn jegens dit kabinet. Rutte beloofde 6 maanden geleden plechtig hulp voor de ouders van de 1115 kinderen die slachtoffer zijn geworden van staatsontvoering. Niets, nada, noppes tot op de dag van vandaag geen enkel geroofd kind teruggeplaatst.

November een kamerbreed aangenomen motie voor oa onafhankelijk onderzoek, meldpunt, compensatie, herstel relatie kind/ouder. Niets, nada, noppes vanuit de regering.

En wat flikte Rutte III in zijn laatste week met gemeenten als Enschede? Die zogenaamd verplicht werden extra asielzoekers op te nemen terwijl de regering daar geen enkele juridische basis voor had.

Die vertrouwensrelatie tussen landelijke overheid en lagere overheden is compleet verziekt.
Ja, ik snap dat ook wel. Ze moet dus nu net zo duidelijk zijn als ze in de kamer waren: die 800 euro is leidend, je krijgt het sowieso. Kost het ons wat meer, dan is dat voor de rekening van financiën. De economie was in 2021 toch al harder gestegen dan verwacht, dus op zich kan dat ook prima.
#ANONIEMvrijdag 25 maart 2022 @ 19:47
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 maart 2022 19:42 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Of de financiering van de jeugdzorg, waar het op arbitrage aan moest komen en er vervolgens weer bezuinigd wordt. Ik snap het ook wel, het is niet alsof de gemeenten al zulke ruime begrotingen hebben.
Mijn gemeente springt er best goed uit alhoewel andere zaken blijven liggen om jeugdzorg te kunnen bekostigen. Lees; op andere zaken moet gewoon bezuinigd worden om jeugdzorg te kunnen financieren. Een buurt gemeente die per toeval procentueel meer moeilijke gevallen heeft loopt er helemaal op leeg. Daar moet dramatisch bezuinigd worden, al jaren, op vele vlakken. De landelijke overheid heeft het gewoon over de schutting geflikkerd met veel te weinig budget om het goed te kunnen doen. Schijnbaar geeft de landelijke regering helemaal niets om jeugdzorg.
#ANONIEMvrijdag 25 maart 2022 @ 19:48
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 maart 2022 19:43 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, ik snap dat ook wel. Ze moet dus nu net zo duidelijk zijn als ze in de kamer waren: die 800 euro is leidend, je krijgt het sowieso. Kost het ons wat meer, dan is dat voor de rekening van financiën. De economie was in 2021 toch al harder gestegen dan verwacht, dus op zich kan dat ook prima.
Werkelijk niemand vertrouwt de regering nog op haar woord. Zelfs lagere overheden niet meer. Hoe vaak ze ook toezeggen. Het Rijk zal echt eerst over moeten maken alvorens gemeenten gaan uitbetalen.
Hancavrijdag 25 maart 2022 @ 19:51
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 maart 2022 19:48 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Werkelijk niemand vertrouwt de regering nog op haar woord. Zelfs lagere overheden niet meer. Hoe vaak ze ook toezeggen. Het Rijk zal echt eerst over moeten maken alvorens gemeenten gaan uitbetalen.
Maar dan gaat uitbetalen heel lang duren: dan moeten de gemeentes eerst volledig in beeld hebben hoeveel mensen er in aanmerking komen en dan pas kunnen ze naar het rijk stappen en vragen om de complete zak geld. Ook vrij onwerkbaar.
#ANONIEMvrijdag 25 maart 2022 @ 19:59
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 maart 2022 19:51 schreef Hanca het volgende:

[..]
Maar dan gaat uitbetalen heel lang duren: dan moeten de gemeentes eerst volledig in beeld hebben hoeveel mensen er in aanmerking komen en dan pas kunnen ze naar het rijk stappen en vragen om de complete zak geld. Ook vrij onwerkbaar.
Wat een onzin werkwijze. Waarom zou een gemeente niet per geval uit kunnen zoeken, geld aan kunnen vragen, documenten overleggen en 2 dagen later uitgekeerd krijgen door de overheid om het daarna gelijk over te kunnen maken maar de burger.
Hancavrijdag 25 maart 2022 @ 20:16
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 maart 2022 19:59 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Wat een onzin werkwijze. Waarom zou een gemeente niet per geval uit kunnen zoeken, geld aan kunnen vragen, documenten overleggen en 2 dagen later uitgekeerd krijgen door de overheid om het daarna gelijk over te kunnen maken maar de burger.
Ja, dat zou misschien kunnen, al werken de overheden meestal niet op die manier met elkaar.
trein2000vrijdag 25 maart 2022 @ 22:24
twitter


Er is ook nog goed nieuws vandaag, een rechter met lef heeft bepaald dat je niet zomaar mensen rechteloos kunt maken omdat dat politiek opportuun is. Eens kijken of we de VVD nu nog horen…
Tijger_mzaterdag 26 maart 2022 @ 00:19
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 maart 2022 22:24 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]

Er is ook nog goed nieuws vandaag, een rechter met lef heeft bepaald dat je niet zomaar mensen rechteloos kunt maken omdat dat politiek opportuun is. Eens kijken of we de VVD nu nog horen…
Iets met D66 rechters, mischien? ;)
SnertMetChocozondag 27 maart 2022 @ 08:43
Een tijd geleden werd in deze reeks gesproken over dat de vermogens niet extra belast werden door de coalitie ondanks dat ze dat alle vier in hun programma hadden staan. Het was toen niet duidelijk waarom. Nu weet ik niet of het eerder al voorbij gekomen is, maar ik zag daar toevallig de kennelijke reden voor in dit nu.nl artikel over het CPB rapport waaruit bleek dat de top1% relatief minder belast wordt:

quote:
VVD wil vermogens niet zwaarder belasten

Het wordt wat minder eenvoudig als je dit zou willen oplossen. Tijdens de formatie is er op dit dossier wat merkwaardigs gebeurt. Want hoewel alle onderhandelende partijen in hun verkiezingsprogramma's de vermogens met miljarden extra wilden belasten, staat er in het uiteindelijke coalitieakkoord een lastenverlaging van 100 miljoen euro.

Dat is 'te danken' aan de VVD, zegt een coalitiebron. "De VVD moest al een verhoging van de winstbelasting slikken." Een hogere belasting op vermogen zat er dus niet in, aldus de bron.


[ Bericht 2% gewijzigd door SnertMetChoco op 27-03-2022 09:17:43 ]
papertzondag 27 maart 2022 @ 10:23
quote:
0s.gif Op zondag 27 maart 2022 08:43 schreef SnertMetChoco het volgende:
Een tijd geleden werd in deze reeks gesproken over dat de vermogens niet extra belast werden door de coalitie ondanks dat ze dat alle vier in hun programma hadden staan. Het was toen niet duidelijk waarom. Nu weet ik niet of het eerder al voorbij gekomen is, maar ik zag daar toevallig de kennelijke reden voor in dit nu.nl artikel over het CPB rapport waaruit bleek dat de top1% relatief minder belast wordt:
[..]

Dit vind ik dus een vorm van kiezersbedrog. Natuurlijk sneuvelen er punten uit je partijprogramma in de onderhandelingen. Maar dat is iets heel anders dan er zelf voor gaan liggen.
SnertMetChocozondag 27 maart 2022 @ 10:28
quote:
0s.gif Op zondag 27 maart 2022 10:23 schreef papert het volgende:

[..]
Dit vind ik dus een vorm van kiezersbedrog. Natuurlijk sneuvelen er punten uit je partijprogramma in de onderhandelingen. Maar dat is iets heel anders dan er zelf voor gaan liggen.
Ja. Een nogal curieuze gang van zaken om het omgekeerde van het eigen standpunt uit het verkiezingsprogramma als inzet te gebruiken tegen een ander punt wat je liever niet had gezien. Althans, ik neem hier voor het gemak maar even aan dat in het VVD verkiezingsprogramma niet stond dat ze voor het verhogen van de winstbelasting waren. Anders zou het nog in de overtreffende trap bizar zijn.

[ Bericht 11% gewijzigd door SnertMetChoco op 27-03-2022 10:39:38 ]
Hancazondag 27 maart 2022 @ 12:09
quote:
0s.gif Op zondag 27 maart 2022 10:28 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Ja. Een nogal curieuze gang van zaken om het omgekeerde van het eigen standpunt uit het verkiezingsprogramma als inzet te gebruiken tegen een ander punt wat je liever niet had gezien. Althans, ik neem hier voor het gemak maar even aan dat in het VVD verkiezingsprogramma niet stond dat ze voor het verhogen van de winstbelasting waren. Anders zou het nog in de overtreffende trap bizar zijn.
Ondanks dat ik het ook een vreemde gang van zaken vind, is het natuurlijk niet zo zwart wit. Je kunt natuurlijk best stellen als partij "als de winstbelasting omhoog gaat, mag de vermogensbelasting niet omhoog anders hebben we een grotere lastenverzwaring dan in ons programma stond". Een standpunt dat ik niet deel, maar wel iets wat bij de VVD past.

Ik ben nog steeds van mening dat een vermogensbelasting onzalig is, trouwens. Gewoon de winst op vermogen (dat is: rente, dividend, winst bij verkoop van een vermogensdeel als aandelen, crypto en wellicht ook je huis) naar box 1, ben je van alles af. Winst uit vermogen is gewoon een inkomen en moet je hetzelfde belasten als een ander inkomen.

Als iemand dan 10 miljoen heeft staan op een spaarrekening met een negatieve rente, betaal je geen vermogensbelasting. Maar die maakt dan ook verlies, geen winst.
Raw85maandag 28 maart 2022 @ 21:28
twitter

Fraai weer dit
#ANONIEMmaandag 28 maart 2022 @ 21:32
quote:
0s.gif Op maandag 28 maart 2022 21:28 schreef Raw85 het volgende:
[ twitter ]
Fraai weer dit
Goodwill voor Rutte is al lang geleden verspeeld. Begrijpelijk maar zuur voor Rutte op zo’n moment.
Raw85maandag 28 maart 2022 @ 21:36
quote:
0s.gif Op maandag 28 maart 2022 21:32 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Goodwill voor Rutte is al lang geleden verspeeld. Begrijpelijk maar zuur voor Rutte op zo’n moment.
Dit lijkt me nou net een moment waarop het even niet uit zou moeten maken of iemand nou wel of geen goodwill heeft bij de ander
#ANONIEMmaandag 28 maart 2022 @ 21:37
quote:
0s.gif Op maandag 28 maart 2022 21:36 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Dit lijkt me nou net een moment waarop het even niet uit zou moeten maken of iemand nou wel of geen goodwill heeft bij de ander
Daar verschillen de meningen over. :)
-XOR-maandag 28 maart 2022 @ 21:41
quote:
0s.gif Op maandag 28 maart 2022 21:28 schreef Raw85 het volgende:
[ twitter ]
Fraai weer dit
:') :') :') :') :') :')

Wat de fuck is dit voor achterlijks?
capriciamaandag 28 maart 2022 @ 21:44
quote:
0s.gif Op maandag 28 maart 2022 21:28 schreef Raw85 het volgende:
[ twitter ]
Fraai weer dit
Bij wie komt dit vandaan? Wie bedenkt zoiets?
0ne_of_the_fewmaandag 28 maart 2022 @ 21:45
quote:
0s.gif Op maandag 28 maart 2022 21:32 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Goodwill voor Rutte is al lang geleden verspeeld. Begrijpelijk maar zuur voor Rutte op zo’n moment.
Ook enorm kinderachtig van de Kamer. Straalt ook lekker uit naar Zelensky. Hulp vragen aan een democratie waar het parlement de premier loopt te treiteren :')
#ANONIEMmaandag 28 maart 2022 @ 21:49
quote:
1s.gif Op maandag 28 maart 2022 21:45 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Ook enorm kinderachtig van de Kamer. Straalt ook lekker uit naar Zelensky. Hulp vragen aan een democratie waar het parlement de premier loopt te treiteren :')
Laat Rutte niet kinderachtig zijn en zijn beloftes waarmaken mbt het toeslagenschandaal. Kijken we daarna weer vooruit. Tot die tijd mogen ze van mij hem het bloed onder de nagels vandaan halen bij elke gelegenheid.

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2022 21:50:45 ]
Poem_maandag 28 maart 2022 @ 21:51
quote:
1s.gif Op maandag 28 maart 2022 21:49 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Laat Rutte niet kinderachtig zijn en zijn beloftes waarmaken mbt het toeslagenschandaal. Kijken we daarna weer vooruit. Tot die tijd mogen ze van mij hem het bloed onder de nagels vandaan halen bij elke gelegenheid.
Kinderachtige politiek bedrijven ga je op de lange termijn ook niemand mee helpen.
Tijger_mmaandag 28 maart 2022 @ 22:28
quote:
7s.gif Op maandag 28 maart 2022 21:51 schreef Poem_ het volgende:

[..]
Kinderachtige politiek bedrijven ga je op de lange termijn ook niemand mee helpen.
Zelensky wil de Kamer toespreken en de Kamer zegt dan eigenlijk terecht dat die toespraak dan voor de Kamer is en niet de regering. Ik heb er eigenlijk niet zo veel moeite mee nu ik hier even over nagedacht heb, Rutte heeft sowieso geregeld contact met Zelensky
#ANONIEMmaandag 28 maart 2022 @ 22:32
quote:
7s.gif Op maandag 28 maart 2022 21:51 schreef Poem_ het volgende:

[..]
Kinderachtige politiek bedrijven ga je op de lange termijn ook niemand mee helpen.
Klopt. Het beste voor iedereen is dus dat Rutte gewoon het politieke toneel in Nederland verlaat.
Tijger_mmaandag 28 maart 2022 @ 22:46
quote:
0s.gif Op maandag 28 maart 2022 22:32 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Klopt. Het beste voor iedereen is dus dat Rutte gewoon het politieke toneel in Nederland verlaat.
Volgens mij zijn de VVD stemmers dat niet met je eens maar mochten ze dat wel zijn dan verwelkom ik bij deze Minister-President van Arkel :D
Poem_maandag 28 maart 2022 @ 22:48
quote:
0s.gif Op maandag 28 maart 2022 22:32 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Klopt. Het beste voor iedereen is dus dat Rutte gewoon het politieke toneel in Nederland verlaat.
Tja, het beste voor iedereen is dat de CDA en de VVD en FvD de politiek verlaten maar dat gaat nooit gebeuren.
#ANONIEMmaandag 28 maart 2022 @ 22:51
quote:
0s.gif Op maandag 28 maart 2022 22:48 schreef Poem_ het volgende:

[..]
Tja, het beste voor iedereen is dat de CDA en de VVD en FvD de politiek verlaten maar dat gaat nooit gebeuren.
Had D66 en GroenLinks meegenomen in je verhaal en je had mij meegekregen in je eens.
Tijger_mmaandag 28 maart 2022 @ 22:55
quote:
0s.gif Op maandag 28 maart 2022 22:48 schreef Poem_ het volgende:

[..]
Tja, het beste voor iedereen is dat de CDA en de VVD en FvD de politiek verlaten maar dat gaat nooit gebeuren.
De PVV mag ook mee. Weet je wat, neem BBB en JA21 ook gelijk mee?

En dan gaan we met 150 eenpitters verder, dat wordt hem wel.
-XOR-maandag 28 maart 2022 @ 23:02
quote:
0s.gif Op maandag 28 maart 2022 22:48 schreef Poem_ het volgende:

[..]
Tja, het beste voor iedereen is dat de CDA en de VVD en FvD de politiek verlaten maar dat gaat nooit gebeuren.
Dat lijkt me geen goed plan. Er is, ook in ideologische zin, niet één absolute waarheid.
Tijger_mmaandag 28 maart 2022 @ 23:09
quote:
0s.gif Op maandag 28 maart 2022 23:02 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Dat lijkt me geen goed plan. Er is, ook in ideologische zin, niet één absolute waarheid.
Gaan we vloeken in de kerk? ;)