POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Tja. Als je dit echt zo ziet, dan denk ik niet dat we dichter bij elkaar komen.quote:Op dinsdag 8 maart 2022 21:51 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik denk niet dat het ook maar iets met Rutte te maken heeft. Kaag dacht waarschijnlijk simpelweg dat het wel mogelijk was maximaal campagnetijd te benutten door vragen zonder fysieke aanwezigheid af te handelen. Zich niet realiserende dat de anderen ook in campagnestand zitten.
Kaag heeft schijt aan de Kamer. Rutte heeft in het verleden in allerlei situaties schijt aan de Kamer gehad. Of dat wel of niet met elkaar te maken heeft is open voor interpretatie, maar laten we het erop houden dat ik niet zo erg in toeval geloof.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Precies dit. Rutte redt haar hier, een week voor de verkiezingen.quote:
[..]
Dit is geen campagnestand van de rest, zo weg blijven van het vragenuur zonder afspraak in het buitenland is wel degelijk ongekend, ik ken zelf geen precedent. Kaag is hier heel erg de fout in gegaan en moet Rutte enorm bedanken dat hij haar heeft gered.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Mwah.. HI was altijd al zeer kritisch op Rutte, al voor het functie elders debat, maar zeker sindsdien.quote:
[ twitter ]
Totaal geen opzichte poging van de Haagse Insider om de aandacht van D66 naar de VVD te verleggen dit
De huidige beheerder van dit account is duidelijk een D66'er, terwijl het eerst toch echt een CDA-insider was.
Ik heb de TV niet aan, maar als we de Twitters mogen geloven is het weer een gênant optreden van minister Kaag van Buitenlandse zaken…
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Overigens, gaan we nog eens wat doen aan die brandstofprijzen of hoe zit dat. Je zult maar politieagent, verpleegkundige of fabrieksarbeider zijn. Lastige tijden dus OV is geen optie, thuiswerken ook niet.
Salaris niet geweldig, maar je reiskosten wel even maal anderhalf. Dat hakt er in, en er op bezuinigen kan ook niet.
Maar goed, de groep haves zal wel weer groter zijn. Daar gaat dit land aan kapot jongens. Kap met dat gelul over migratie of klimaat als grootste probleem. Toenemende ongelijkheid en het gebrek aan vangnetten en opvang voor zij die even aan de verkeerde kant van de streep belanden, dat is het echte probleem.
Salaris niet geweldig, maar je reiskosten wel even maal anderhalf. Dat hakt er in, en er op bezuinigen kan ook niet.
Maar goed, de groep haves zal wel weer groter zijn. Daar gaat dit land aan kapot jongens. Kap met dat gelul over migratie of klimaat als grootste probleem. Toenemende ongelijkheid en het gebrek aan vangnetten en opvang voor zij die even aan de verkeerde kant van de streep belanden, dat is het echte probleem.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Er wordt nog in maart een plan verwacht. Regeringspartijen lieten al vallen dat een maximumprijs voor brandstof een optie is.quote:
Overigens, gaan we nog eens wat doen aan die brandstofprijzen of hoe zit dat. Je zult maar politieagent, verpleegkundige of fabrieksarbeider zijn. Lastige tijden dus OV is geen optie, thuiswerken ook niet.
Salaris niet geweldig, maar je reiskosten wel even maal anderhalf. Dat hakt er in, en er op bezuinigen kan ook niet.
Maar goed, de groep haves zal wel weer groter zijn. Daar gaat dit land aan kapot jongens. Kap met dat gelul over migratie of klimaat als grootste probleem. Toenemende ongelijkheid en het gebrek aan vangnetten en opvang voor zij die even aan de verkeerde kant van de streep belanden, dat is het echte probleem.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Mwa, dat vind ik wel een hard ingrijpen in een marktmechanisme. Gaan we dan ook burgers vragen extra te betalen als de benzine prijs onder een bepaald niveau gaat zakken ?quote:
[..]
Er wordt nog in maart een plan verwacht. Regeringspartijen lieten al vallen dat een maximumprijs voor brandstof een optie is.
En gaat dit ook voor de (groot) - industrie gelden ? Die verstoken ook nog wel het een en ander....
Honey ! Take me drunk, i am home !
Dat laatste heb ik geen idee. Dat eerste: ik neem aan dat er een soort compensatie komt als het nodig is en de tankstations onder inkoopprijs verkopen. De meeste tankstations zijn namelijk franchisers, dus niet de miljardenbedrijven die wel tegen een stootje kunnen.quote:
[..]
Mwa, dat vind ik wel een hard ingrijpen in een marktmechanisme. Gaan we dan ook burgers vragen extra te betalen als de benzine prijs onder een bepaald niveau gaat zakken ?
En gaat dit ook voor de (groot) - industrie gelden ? Die verstoken ook nog wel het een en ander....
Ook de gasprijs zou met de prijzennoodwet gemaximeerd moeten worden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
[ Bericht 100% gewijzigd door Hanca op 09-03-2022 07:13:57 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je kan dus kijken naar alternatieven, trein of fiets, maar dat schijnt onmogelijk te zijn.....quote:
Salaris niet geweldig, maar je reiskosten wel even maal anderhalf. Dat hakt er in, en er op bezuinigen kan ook niet.
Dus 50 kilometer enkele reis. Als je 1 op 20 rijdt, kost je dat dus 2,5 liter, en is dat dus 5 liter benzine per dag. Op de site van de Shell lees ik dat in januari, de benzine prijs 1,981 euro per liter was, volgens dezelfde site is dat in februari 2,052 geweest.
Dus die 5 liter kostte dus in januar 9,91 euro, en in februari 10,26 hetgeen een verhoging is van 3,5 %. Je reiskosten maal anderhalf ten opzichte van bijvoorbeeld januari, zou dus een kostenpost betekenen van 14,87 euro of wel 2, 97 per liter.
Benzine is wel duur, maar zo duur toch ook weer niet ?
Honey ! Take me drunk, i am home !
Het tikt wel aan. Ik heb even uitgerekend wat ik buiten de zomervakantie om tank. Dat is 1000-1500 liter. Als de benzine dus 30 cent duurder wordt, ben ik 300-450 euro op jaarbasis extra kwijt. Nu kan ik dat betalen, zo'n 8 jaar geleden had ik daardoor maandelijks een tekort gehad.quote:
[..]
Je kan dus kijken naar alternatieven, trein of fiets, maar dat schijnt onmogelijk te zijn.....
Dus 50 kilometer enkele reis. Als je 1 op 20 rijdt, kost je dat dus 2,5 liter, en is dat dus 5 liter benzine per dag. Op de site van de Shell lees ik dat in januari, de benzine prijs 1,981 euro per liter was, volgens dezelfde site is dat in februari 2,052 geweest.
Dus die 5 liter kostte dus in januar 9,91 euro, en in februari 10,26 hetgeen een verhoging is van 3,5 %. Je reiskosten maal anderhalf ten opzichte van bijvoorbeeld januari, zou dus een kostenpost betekenen van 14,87 euro of wel 2, 97 per liter.
Benzine is wel duur, maar zo duur toch ook weer niet ?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee, tof idee. Aangezien ik niet aanneem dat we pomphouders gaan dwingen tot verkoop met verlies gaan we dat natuurlijk bijpassen op kosten van de belastingbetaler. Oftewel: ik ga iedere dag op de fiets naar mijn werk maar ik draai tóch op voor de hogere benzinekosten. Dat dacht ik dus niet.quote:
[..]
Er wordt nog in maart een plan verwacht. Regeringspartijen lieten al vallen dat een maximumprijs voor brandstof een optie is.
Spreek maar een hogere reiskostenvergoeding af met je werkgever.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Tuurlijk, prijzen rijzen de pan uit, Enkel de vraag of de overheid hier nu moet gaan inspringen. Het bekt natuurlijk wel lekker als politiek, maar er zitten nog wel wat haken en ogen aan.quote:
[..]
Het tikt wel aan. Ik heb even uitgerekend wat ik buiten de zomervakantie om tank. Dat is 1000-1500 liter. Als de benzine dus 30 cent duurder wordt, ben ik 300-450 euro op jaarbasis extra kwijt. Nu kan ik dat betalen, zo'n 8 jaar geleden had ik daardoor maandelijks een tekort gehad.
Als het puur voor woon werk verkeer zou zijn, is er nog wel wat voor te zeggen. Maar als jij lekker op wintersport gaat, moet de benzine dan ook gesubsidieerd worden ? Bij de pomp weet men niet wat er mee gebeurt.
Tevens, worden dan enkel automobilisten extra gesubsidieerd ? Krijg je ook weer een zekere ongelijkheid.....
Honey ! Take me drunk, i am home !
Tja, zo werkt het als je dingen gaat compenseren. Aan de andere kant is die hogere kostprijs een groot deel accijns, de overheid krijgt nu veel meer per liter dan eerst. Net als bij gas. Dus het zou best kunnen dat de compensatie volledig door de meeropbrengsten voor de overheid gedekt wordt.quote:
[..]
Nee, tof idee. Aangezien ik niet aanneem dat we pomphouders gaan dwingen tot verkoop met verlies gaan we dat natuurlijk bijpassen op kosten van de belastingbetaler. Oftewel: ik ga iedere dag op de fiets naar mijn werk maar ik draai tóch op voor de hogere benzinekosten. Dat dacht ik dus niet.
Spreek maar een hogere reiskostenvergoeding af met je werkgever.
Bijna 50% van de bezineprijs gaat naar de overheid.
Edit: ik zie dat het zelfs meer dan 50% is. 45,6% accijns en 17,4% BTW.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat is niet waar, de accijns is een vast bedrag per liter. Er zal dus eerder minder binnenkomen dan meer, want we mogen aannemen dat er minder getankt wordt als de benzine 2,40 de liter kost.quote:Op woensdag 9 maart 2022 07:20 schreef Hanca het volgende:
Aan de andere kant is die hogere kostprijs een groot deel accijns, de overheid krijgt nu veel meer per liter dan eerst.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ah, ik zie het. Altijd gedacht dat accijns een percentage was...quote:
[..]
Dat is niet waar, de accijns is een vast bedrag per liter. Er zal dus eerder minder binnenkomen dan meer, want we mogen aannemen dat er minder getankt wordt als de benzine 2,40 de liter kost.
Maar goed, het is gewoon zo dat je bij het compenseren altijd een groep benadeelden hebt omdat het ergens vandaan moet komen. Mensen compenseren die er geen last van hebben is ook een slecht idee. Dat doen ze al met die 400 euro minder voor gas/electriciteit, daar steunen ze ook de mensen die gewoon een doorlopend contract tegen een laag tarief hebben en gaat uiteindelijk ten koste van de schatkist en moet dus ooit door belastingen en/of bezuinigingen worden opgebracht.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Daarom moet je je dus ook afvragen of de compensatie wel een taak voor de overheid is, voordat je eraan begint. Iedereen roept erom alsof het het enige logische is om te doen, maar ik zou niet weten waarom dat zo is.quote:
[..]
Ah, ik zie het. Altijd gedacht dat accijns een percentage was...
Maar goed, het is gewoon zo dat je bij het compenseren altijd een groep benadeelden hebt omdat het ergens vandaan moet komen. Mensen compenseren die er geen last van hebben is ook een slecht idee. Dat doen ze al met die 400 euro minder voor gas/electriciteit, daar steunen ze ook de mensen die gewoon een doorlopend contract tegen een laag tarief hebben en gaat uiteindelijk ten koste van de schatkist en moet dus ooit door belastingen en/of bezuinigingen worden opgebracht.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Omdat de juf, de politieagent en de verpleger nog wel naar hun werk moeten kunnen.quote:
[..]
Daarom moet je je dus ook afvragen of de compensatie wel een taak voor de overheid is, voordat je eraan begint. Iedereen roept erom alsof het het enige logische is om te doen, maar ik zou niet weten waarom dat zo is.
Jouw gedachte is te makkelijk, je kunt niet zo maar een hogere kilometervergoeding afspreken. In de CAO beroepen die ik noemde zou dat nog collectief kunnen worden geregeld (maar ook dan moet het geld ergens vandaan komen), maar bij beroepen zonder CAO heb je als werknemer geen poot om op te staan.
En het zijn wel de lage inkomens die geraakt worden, de hogere inkomens hebben vaker dan gemiddeld een tankpas van de baas. Die hebben nergens last van.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De andere oplossing is de lage lonen fors verhogen en dat betalen door een fors hogere belasting voor de hoge inkomens, dan kan iedereen zo'n prijsstijging van een paar honderd euro voor benzine en rond de duizend euro voor gas gewoon betalen. Hoeven we in de toekomst ook niet meer te compenseren.quote:
[..]
Daarom moet je je dus ook afvragen of de compensatie wel een taak voor de overheid is, voordat je eraan begint. Iedereen roept erom alsof het het enige logische is om te doen, maar ik zou niet weten waarom dat zo is.
Wellicht zie je dat liever?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar de btw-inkomsten gaan wel omhoog. Dus afhankelijk van hoeveel er minder wordt getankt komt er wel daadwerkelijk meer binnen. Een groot deel van de ritten (vervoer, woon-werk) zijn echter onvermijdelijk.quote:
[..]
Dat is niet waar, de accijns is een vast bedrag per liter. Er zal dus eerder minder binnenkomen dan meer, want we mogen aannemen dat er minder getankt wordt als de benzine 2,40 de liter kost.
Je kunt netto lage lonen ook verhogen door ervoor te zorgen dat je meer overhoudt van je loon.quote:
[..]
De andere oplossing is de lage lonen fors verhogen en dat betalen door een fors hogere belasting voor de hoge inkomens, dan kan iedereen zo'n prijsstijging van een paar honderd euro voor benzine en rond de duizend euro voor gas gewoon betalen. Hoeven we in de toekomst ook niet meer te compenseren.
Wellicht zie je dat liever?
We herverdelen in dit land al enorm veel geld, en iedere euro die we rechts heffen en links weer uitbetalen kost in dat proces ergens tussen de 50 cent en een euro.
That aside, gezien de groeiende kloof tussen de haves en de havenots denk ik wel dat je met je belastingen meer moet halen waar het zit. Ik weet niet of je dat op inkomen moet doen, misschien is bezit verstandiger.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
We herverdelen momenteel eerder te weinig.quote:
[..]
Je kunt netto lage lonen ook verhogen door ervoor te zorgen dat je meer overhoudt van je loon.
We herverdelen in dit land al enorm veel geld, en iedere euro die we rechts heffen en links weer uitbetalen kost in dat proces ergens tussen de 50 cent en een euro.
That aside, gezien de groeiende kloof tussen de haves en de havenots denk ik wel dat je met je belastingen meer moet halen waar het zit. Ik weet niet of je dat op inkomen moet doen, misschien is bezit verstandiger.
https://nos.nl/artikel/24(...)n-voor-lage-inkomens
En belasten van bezit klinkt altijd leuk, totdat je bedenkt dat je geen belasting kunt betalen met een deel van je bedrijf of een deel van je huis. Je kunt hooguit de winst op vermogen veel meer belasten, vermogen zelf creëert echt vele andere problemen. Allerlei ondernemers zullen dan plots een deel van hun eigen bedrijf moeten verkopen. Of mensen moeten dan plots gaan betalen over de gestegen waarde van hun huis waar ze zelf geen cent van zien omdat ze fictief rijker zijn geworden (het is nog steeds hetzelfde huis, echt rijker zijn ze dus niet).
Maar de winst op vermogen (rente, dividend, winst op verkoop aandelen of huizen) belasten, lukt de belastingdienst momenteel niet goed.
Er moet echt heel hard gecompenseerd worden voor de laagste inkomens, maar inmiddels ook voor middeninkomens. En zeker bij de energierekening lijkt me een maximumprijs dan het beste middel: dan compenseer je niet de mensen met een doorlopend contract.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Vind jij. Dat is geen natuurwet, ofzo.quote:
We herverdelen momenteel eerder te weinig.
Maar energie wordt gewoon duurder. Het aanbod daalt want de olie raakt op en de vraag stijgt want we willen meer. Dat kan niet zonder dat de prijs stijgt en het invoeren van een -strikt kunstmatige- maximumprijs zorgt ervoor dat de prikkel verdwijnt om minder energie te verbruiken. Dat is een volstrekt ongewenste bijwerking.quote:Er moet echt heel hard gecompenseerd worden voor de laagste inkomens, maar inmiddels ook voor middeninkomens. En zeker bij de energierekening lijkt me een maximumprijs dan het beste middel: dan compenseer je niet de mensen met een doorlopend contract.
Ze zijn hierbuiten een fietsenhok voor personeel aan het bijbouwen. Reden: het aandeel docenten dat per fiets naar het werk komt wordt steeds groter en de parkeerplaats steeds leger. Dat lijkt me dus precies de bedoeling.
Neemt niet weg dat je wel degelijk iets moet met de koopkracht van de lagere en middengroepen, want als we op deze route doorgaan dan heb je op termijn geen samenleving meer over. Maar dat doe je in mijn optiek niet door eerst heel veel geld van die groepen af te nemen om het ze daarna, na het achterhouden van een behoorlijke kostprijs bij de overheid, in een andere volgorde weer terug te geven.
We hebben vooral een systeem gecreëerd waarbij werknemers een soort statiegeldflessen zijn. De concurrentie op arbeidsvoorwaarden is gewoon ongezond, en dat zorgt ervoor dat de gemiddelde winkelmedewerker, basisschooljuf of postbezorger nauwelijks kan voorzien in zijn levensonderhoud. Dat zijn beleidskeuzes waar je in kan veranderen zonder dat je een nieuw herverdelingscircus op moet tuigen, maar dat zie ik niet zo snel gebeuren zo lang het kabinet bestaat uit belangenbehartigers van de mensen die aan de goede kant van de streep staan.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Concurrentie op arbeidsvoorwaarden is er juist in veel van die groepen helemaal niet, dankzij CAO's. Ieder krijgt gewoon de arbeidsvoorwaarden uit de CAO. Dus waar je die concurrentie vandaan haalt is mij een raadsel.quote:
[..]
We hebben vooral een systeem gecreëerd waarbij werknemers een soort statiegeldflessen zijn. De concurrentie op arbeidsvoorwaarden is gewoon ongezond, en dat zorgt ervoor dat de gemiddelde winkelmedewerker, basisschooljuf of postbezorger nauwelijks kan voorzien in zijn levensonderhoud. Dat zijn beleidskeuzes waar je in kan veranderen zonder dat je een nieuw herverdelingscircus op moet tuigen, maar dat zie ik niet zo snel gebeuren zo lang het kabinet bestaat uit belangenbehartigers van de mensen die aan de goede kant van de streep staan.
Dat de gemiddelde zorgmedewerker, winkelmedewerker of postbezorger (voor leraren valt het mee, de lonen in het basis- en voortgezet onderwijs zijn vrij hoog als je fulltime werkt) lastig rond kan komen komt dan ook niet door concurrentie op arbeidsvoorwaarden, maar doordat er gewoon een heel beperkt bedrag is voor de lonen. En als je bijvoorbeeld bekijkt hoe duur de zorg is of hoe een winkel moet concurreren tegen online aanbieders is dat op zich ook wel verklaarbaar, maar daar zit wel het grote probleem.
En natuurlijk moet van het gas af gaan rendabel blijven. Maar ook met een hoge maximumgrens blijft dat zo. Verder moeten er gewoon duizenden euro's meer subsidie komen per huis, het Groningse systeem waar iedereen 10.000 euro krijgt om zijn huis te verduurzamen kan ook landelijk (alleen dan anders organiseren).
[ Bericht 4% gewijzigd door Hanca op 09-03-2022 10:20:07 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Huh maar er zijn mensen die willen dat we subsidie krijgen op benzine? Beetje ala landen als Venezuela? Misschien is het een beter idee om de lonen harder te laten stijgen dan dat soort inflatie.
Ik heb nog geen Nederlandse politicus horen praten over subsidie op brandstof. Ik heb enkele politici slechts horen praten over het tijdelijk verminderen van accijnzen en/of btw op brandstof.quote:Op woensdag 9 maart 2022 10:47 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Huh maar er zijn mensen die willen dat we subsidie krijgen op benzine? Beetje ala landen als Venezuela? Misschien is het een beter idee om de lonen harder te laten stijgen dan dat soort inflatie.
In mijn omgeving/vriendenkring is ook echt niemand bereid om zelf ergens een stapje minder te doen. HBO geschoold, 25-35 jaar oud, overwegend wit en samenwonend in koophuizen. Of leerlingen in de klas op een overwegend witte school in een middenklasse wijk. Met de fiets naar het werk, verwarming lager en een trui aantrekken, korter of kouder douchen; sommigen kijken je echt aan alsof je ze diep beledigt.
Simpele dingen die echt een verschil kunnen maken. Nee, het is niet fijn, maar ook niet onmogelijk. Maar wel het handje ophouden bij de overheid omdat je 2 benzineslurpers op de dam hebt staan. Eens met Janneke dat het niet de taak van de overheid is om te zorgen dat ieders huishoudboekje op orde is. Je kiest zelf voor hoeveel stroom en gas je verbruikt. Dat je dan tijdelijk even inlevert op comfort is jammer, maar meer ook niet. Ingrijpen van de overheid haalt inderdaad de stimulans om zelf iets aan je verbruik te doen weg, en dat moet niet de bedoeling zijn. Liever wat méér naar de mensen/plekken waar het echt nodig is, dan iedereen mee laten profiteren en niks oplossen.
Simpele dingen die echt een verschil kunnen maken. Nee, het is niet fijn, maar ook niet onmogelijk. Maar wel het handje ophouden bij de overheid omdat je 2 benzineslurpers op de dam hebt staan. Eens met Janneke dat het niet de taak van de overheid is om te zorgen dat ieders huishoudboekje op orde is. Je kiest zelf voor hoeveel stroom en gas je verbruikt. Dat je dan tijdelijk even inlevert op comfort is jammer, maar meer ook niet. Ingrijpen van de overheid haalt inderdaad de stimulans om zelf iets aan je verbruik te doen weg, en dat moet niet de bedoeling zijn. Liever wat méér naar de mensen/plekken waar het echt nodig is, dan iedereen mee laten profiteren en niks oplossen.
't Echte en 't ware!
Tja dat is semantiek. Als je de accijnzen op brandstof verlaagd moet je dat gat in je begroting ergens anders vandaan halen. Waarom zou je het symptoom bestrijden in plaats van het probleem. Moet ook zeggen dat ik het inderdaad bizar vind om niet gewoon de gebruiker te laten betalen. Als de kosten van brandstof te hard stijgen voor je kun je toch je auto minder gebruiken of wegdoen, ga je met de fiets of met het OV.quote:
[..]
Ik heb nog geen Nederlandse politicus horen praten over subsidie op brandstof. Ik heb enkele politici slechts horen praten over het tijdelijk verminderen van accijnzen en/of btw op brandstof.
Nee, geen subsidie op brandstof, een maximumprijs. Gewoon uit te voeren via een bestaande wet: de prijzennoodwet. Grootste voorstander: GL.quote:
Huh maar er zijn mensen die willen dat we subsidie krijgen op benzine? Beetje ala landen als Venezuela? Misschien is het een beter idee om de lonen harder te laten stijgen dan dat soort inflatie.
PvdA, SP, CU lijken in elk geval ook die kant op te willen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het probleem is dat het bij veel mensen al niet meer op te lossen is met een trui en minder douchen. Veel mensen die dat al doen. Ik ken juist veel mensen die dat stapje wel gezet hebben. Maar ik ken ook mensen die ondanks die stap (bij sommigen staat de verwarming nog maar 2 uur per dag aan), nu maandelijks geld tekort komen door de energierekening. En dat zijn niet altijd de laagste inkomens, een gezin met 3 kinderen met middeninkomens en een wat tochtiger huis kan er veel slechter voor staan qua energiekosten dan een bijstandsmoeder met een doorlopend contract in een redelijk gerenoveerde sociale huurwoning.quote:
In mijn omgeving/vriendenkring is ook echt niemand bereid om zelf ergens een stapje minder te doen. HBO geschoold, 25-35 jaar oud, overwegend wit en samenwonend in koophuizen. Of leerlingen in de klas op een overwegend witte school in een middenklasse wijk. Met de fiets naar het werk, verwarming lager en een trui aantrekken, korter of kouder douchen; sommigen kijken je echt aan alsof je ze diep beledigt.
Simpele dingen die echt een verschil kunnen maken. Nee, het is niet fijn, maar ook niet onmogelijk. Maar wel het handje ophouden bij de overheid omdat je 2 benzineslurpers op de dam hebt staan. Eens met Janneke dat het niet de taak van de overheid is om te zorgen dat ieders huishoudboekje op orde is. Je kiest zelf voor hoeveel stroom en gas je verbruikt. Dat je dan tijdelijk even inlevert op comfort is jammer, maar meer ook niet. Ingrijpen van de overheid haalt inderdaad de stimulans om zelf iets aan je verbruik te doen weg, en dat moet niet de bedoeling zijn. Liever wat méér naar de mensen/plekken waar het echt nodig is, dan iedereen mee laten profiteren en niks oplossen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ook meteen een maximumprijs op voedsel dan zeker? Die prijzen gaan ook rap omhoog. Maximumprijs op bier is zeker ook een goed idee nu het verbieden van 50% korting dat duurder maakt. Weet je wat ook snel omhoog gaat, de prijs op tabak tijd voor een prijzennoodwet.quote:
[..]
Nee, geen subsidie op brandstof, een maximumprijs. Gewoon uit te voeren via een bestaande wet: de prijzennoodwet.
Voedsel is nog niet onbetaalbaar. En je begrijpt dat het vergelijk tussen tabak en alcohol (dingen die de samenleving uit moeten) en warmte, koken of douchen nogal mank gaat.quote:
[..]
Ook meteen een maximumprijs op voedsel dan zeker? Die prijzen gaan ook rap omhoog. Maximumprijs op bier is zeker ook een goed idee nu het verbieden van 50% korting dat duurder maakt. Weet je wat ook snel omhoog gaat, de prijs op tabak tijd voor een prijzennoodwet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja leuk. Tenzij je hier in Twente woont waar het OV buiten de steden gewoon ruk is. Of verpleegkundige, politieagent of fabrieksarbeider bent met nachtdiensten. Of nog schrijnender, door ziekte afhankelijk van je auto.quote:
[..]
Je kan dus kijken naar alternatieven, trein of fiets, maar dat schijnt onmogelijk te zijn.....
Dat lijkt me niet helemaal het juiste vergelijk. We zitten inmiddels op een adviesprijs van 2,49. Nou zijn dat snelwegprijzen dus kun je er nog wel 25 cent afhalen. Maar dat is toch van een andere orde van waar jij over praat.quote:Dus 50 kilometer enkele reis. Als je 1 op 20 rijdt, kost je dat dus 2,5 liter, en is dat dus 5 liter benzine per dag. Op de site van de Shell lees ik dat in januari, de benzine prijs 1,981 euro per liter was, volgens dezelfde site is dat in februari 2,052 geweest.
Dus die 5 liter kostte dus in januar 9,91 euro, en in februari 10,26 hetgeen een verhoging is van 3,5 %. Je reiskosten maal anderhalf ten opzichte van bijvoorbeeld januari, zou dus een kostenpost betekenen van 14,87 euro of wel 2, 97 per liter.
Benzine is wel duur, maar zo duur toch ook weer niet ?
Vorig jaar in maart was de gemiddelde prijs 1,73…
En dat is voor een groeiende groep mensen gewoon een probleem. Want het komt bovenop de stijgende energieprijzen en de duurder worden de boodschappen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Dus omdat jij met de fiets kan mogen anderen die dat niet kunnen niet gecompenseerd worden?quote:
[..]
Nee, tof idee. Aangezien ik niet aanneem dat we pomphouders gaan dwingen tot verkoop met verlies gaan we dat natuurlijk bijpassen op kosten van de belastingbetaler. Oftewel: ik ga iedere dag op de fiets naar mijn werk maar ik draai tóch op voor de hogere benzinekosten. Dat dacht ik dus niet.
Spreek maar een hogere reiskostenvergoeding af met je werkgever.
Het blijft voor sommigen een lastig principe solidariteit.
blablablabla
Nou nee, jij doet net alsof mensen brandstof enkel voor essentiele dingen gebruiken. Maar het wordt natuurlijk net zo goed gebruikt voor pleziertjes zoals uitgaan of vakantie. Je kunt veel beter kijken waarom een stijging van de prijs van een product zon probleem oplevert. Dat is te weinig inkomen, ik hoor in mijn omgeving alleen de mensen met een laag inkomen hier echt over klagen. Voor de rest maakt het weinig tot niets uit. Als ik dan zo om me heen kijk ga je ook de mensen die het het minst nodig hebben het meest compenseren, waarom zou je dat niet effectiever doen.quote:
[..]
Voedsel is nog niet onbetaalbaar. En je begrijpt dat het vergelijk tussen tabak en alcohol (dingen die de samenleving uit moeten) en warmte, koken of douchen nogal mank gaat.
Dus solidariteit is symptoombestrijding? Als woonwerkverkeer het probleem is kun je toch gewoon zorgen dat de reiskostenvergoeding dekkend wordt.quote:
[..]
Dus omdat jij met de fiets kan mogen anderen die dat niet kunnen niet gecompenseerd worden?
En voor de duidelijkheid: ik preek tegen mijn eigen portemonnee in. Ik heb juist heel veel baadt bij een verdeling op basis van inkomen. Vrij laag inkomen, doorlopend laag energiecontract met zeer laag verbruik en de auto kan hier gewoon weken stil staan als het moet.
Maar ik zie echt schrijnende gevallen, ook van mensen met een wat hoger inkomen. Mensen die plots 400 euro of meer per maand kwijt zijn aan energie. Ik sprak gister een thuishulp die zo veel meer kwijt is voor haar ronde (die wel met de auto moet) dat dat er enorm in hakt in het inkomem. Zelfde hoor je bij bijvoorbeeld verloskundigen, al ken ik die dan weer niet persoonlijk.
Het gaat niet altijd om de lage inkomens, het gaat om specifieke kosten. En als je het probleem dus aan wil pakken en niet het symptoom, moet je die specifieke kosten aanpakken.
Maar ik zie echt schrijnende gevallen, ook van mensen met een wat hoger inkomen. Mensen die plots 400 euro of meer per maand kwijt zijn aan energie. Ik sprak gister een thuishulp die zo veel meer kwijt is voor haar ronde (die wel met de auto moet) dat dat er enorm in hakt in het inkomem. Zelfde hoor je bij bijvoorbeeld verloskundigen, al ken ik die dan weer niet persoonlijk.
Het gaat niet altijd om de lage inkomens, het gaat om specifieke kosten. En als je het probleem dus aan wil pakken en niet het symptoom, moet je die specifieke kosten aanpakken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Die zou naar 30 cent of meer moeten. De vraag is alleen wie daarin de eerste stap moet gaan zetten. Zolang alleen die 19 cent onbelast is gaan werkgevers daar niet snel aan beginnen. Tegelijkertijd wil de overheid dat bedrag niet verhogen omdat ze het een kwestie van de werkgevers en werknemers vinden en autorijden niet willen stimuleren vanwege alle stikstof en file-issues. Wat resulteert in eindeloos kastje naar de muur gelul en geen actie.quote:
[..]
Nou nee, jij doet net alsof mensen brandstof enkel voor essentiele dingen gebruiken. Maar het wordt natuurlijk net zo goed gebruikt voor pleziertjes zoals uitgaan of vakantie. Je kunt veel beter kijken waarom een stijging van de prijs van een product zon probleem oplevert. Dat is te weinig inkomen, ik hoor in mijn omgeving alleen de mensen met een laag inkomen hier echt over klagen. Voor de rest maakt het weinig tot niets uit. Als ik dan zo om me heen kijk ga je ook de mensen die het het minst nodig hebben het meest compenseren, waarom zou je dat niet effectiever doen.
[..]
Dus solidariteit is symptoombestrijding? Als woonwerkverkeer het probleem is kun je toch gewoon zorgen dat de reiskostenvergoeding dekkend wordt.
blablablabla
En dit is dus onzin. Iemand van wie het energiecontract af loopt met een iets boven modaal inkomen, 3 kinderen en een tochtig huis heeft nu problemen, iemand die in de bijstand zit en een doorlopend energiecontract heeft niet. Het probleem heeft slechts zijdelings met inkomen te maken.quote:
[..]
Dat is te weinig inkomen, ik hoor in mijn omgeving alleen de mensen met een laag inkomen hier echt over klagen. Voor de rest maakt het weinig tot niets uit. Als ik dan zo om me heen kijk ga je ook de mensen die het het minst nodig hebben het meest compenseren, waarom zou je dat niet effectiever doen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat klopt grotendeels (alhoewel de gevolgen wel iedereen raken, de prijzen bij de supermarkt stijgen ook. Dat kan voor de bijstandsmoeder wel net het laatste zetje zijn) maar is beleidsmatig natuurlijk erg lastig. Zeker als het snel moet.quote:
[..]
En dit is dus onzin. Iemand van wie het energiecontract af loopt met een iets boven modaal inkomen, 3 kinderen en een tochtig huis heeft nu problemen, iemand die in de bijstand zit en een doorlopend energiecontract heeft niet. Het probleem heeft slechts zijdelings met inkomen te maken.
Overigens zie ik in de reacties van diverse partijen ook dat het geheel op Oekraïne wordt gegooid. Dat klopt natuurlijk ook maar ten dele, dat werkt weliswaar als katalysator. Maar dit probleem is ouder dan twee weken.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ja, als de prijzen in de supermarkten fors stijgen, moet er extra geld naar de laagste inkomens. Maar voor de problemen met met name de energierekening is echt de prijzennoodwet veel effectiever. Geen mensen subsideren die geen extra kosten hebben (zoals met die 400 euro wel is gebeurd) en je hebt wel iedereen die in de problemen komt geholpen.quote:
[..]
Dat klopt grotendeels (alhoewel de gevolgen wel iedereen raken, de prijzen bij de supermarkt stijgen ook. Dat kan voor de bijstandsmoeder wel net het laatste zetje zijn) maar is beleidsmatig natuurlijk erg lastig. Zeker als het snel moet.
Overigens zie ik in de reacties van diverse partijen ook dat het geheel op Oekraïne wordt gegooid. Dat klopt natuurlijk ook maar ten dele, dat werkt weliswaar als katalysator. Maar dit probleem is ouder dan twee weken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dit ja. Er zal nogmaals gecompenseerd moeten worden in de vorm van nog lagere energiebelasting (in elk geval voor particulieren)quote:
[..]
En dit is dus onzin. Iemand van wie het energiecontract af loopt met een iets boven modaal inkomen, 3 kinderen en een tochtig huis heeft nu problemen, iemand die in de bijstand zit en een doorlopend energiecontract heeft niet. Het probleem heeft slechts zijdelings met inkomen te maken.
Aub geen ingewikkeld subsidiesysteem voor lage en midden inkomens, het is maar net wat voor contract je hebt of de huidige stijgingen je raken en hoe hard.
blablablabla
Met een lagere energiebelasting help je dus ook de mensen met een doorlopend contract, dat is ineffectief.quote:
[..]
Dit ja. Er zal nogmaals gecompenseerd moeten worden in de vorm van nog lagere energiebelasting (in elk geval voor particulieren)
Aub geen ingewikkeld subsidiesysteem voor lage en midden inkomens, het is maar net wat voor contract je hebt of de huidige stijgingen je raken en hoe hard.
Die 400 euro is ook absurd: ik zal dit jaar ipv 1300 euro aan kosten zoals vorig jaar, ongeveer 900 euro aan kosten hebben. Terwijl die 1300 euro prima op te hoesten is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Die 400 euro heb je aan de voedselbank geschonken? Of een ander goed doel bovenop wat je normaal schenkt?quote:
[..]
Met een lagere energiebelasting help je dus ook de mensen met een doorlopend contract, dat is ineffectief.
Die 400 euro is ook absurd: ik zal dit jaar ipv 1300 euro aan kosten zoals vorig jaar, ongeveer 900 euro aan kosten hebben. Terwijl die 1300 euro prima op te hoesten is.
Ik heb hem nog niet binnen, ik heb mijn maandtermijn gewoon laten staan. Maar grote kans dat die inderdaad naar de honger in Afrika gaat.quote:
[..]
Die 400 euro heb je aan de voedselbank geschonken? Of een ander goed doel bovenop wat je normaal schenkt?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat verschil zal je uiteraard moeten duiden. En had je eigenlijk al moeten duiden inderdaad, gezien jouw voorbeeld en vele anderen die onterecht profiteren.quote:
[..]
Met een lagere energiebelasting help je dus ook de mensen met een doorlopend contract, dat is ineffectief.
Die 400 euro is ook absurd: ik zal dit jaar ipv 1300 euro aan kosten zoals vorig jaar, ongeveer 900 euro aan kosten hebben. Terwijl die 1300 euro prima op te hoesten is.
Een procentuele vorm van restitutie op basis van verbruik zou het beste werken imo, omdat je mensen daarmee tegelijk ook stimuleert minder te verbruiken. Dus bijvoorbeeld gemiddeld verbruik: 30% restitutie, verbruik je aanzienlijk meer omdat je de kachel constant op 22 graden zet krijg je minder compensatie.
Al zal voor zo'n regeling een keer opgetuigd is de hele noodzaak wel verdwenen zijn
blablablabla
https://www.ad.nl/politie(...)e-inkomens~a4659606/
Voorlopig kunnen we (bijna) allemaal de tering krijgen .
Voorlopig kunnen we (bijna) allemaal de tering krijgen .
blablablabla
Dit is een reactie op de CPB cijfers, maar over de energiekosten zou later deze maand een specifieke reactie komen.quote:
https://www.ad.nl/politie(...)e-inkomens~a4659606/
Voorlopig kunnen we (bijna) allemaal de tering krijgen .
Dat je niet voor iedereen generiek de koopkracht gaat herstellen is logisch.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wel fijn dat dat duidelijk is voor de verkiezingen. Had verwacht dat ze de middelvinger over de gemeenteraadsverkiezingen heen zouden tillen.quote:
https://www.ad.nl/politie(...)e-inkomens~a4659606/
Voorlopig kunnen we (bijna) allemaal de tering krijgen .
quote:
[..]
Dit is een reactie op de CPB cijfers, maar over de energiekosten zou later deze maand een specifieke reactie komen.
Dat je niet voor iedereen generiek de koopkracht gaat herstellen is logisch.
Dat is toch duidelijk? Dit jaar alleen compensatie voor de minima.quote:Dat heeft Karien van Gennip, minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid, gezegd in reactie op de koopkrachtdreun die het CPB voorspelt. Welke oplossingen het kabinet ziet is nog onduidelijk. ‘In de loop van volgende week’ wil het kabinet meer duidelijkheid geven. De middeninkomens hoeven dit jaar dus nog niet veel te verwachten, hooguit de ‘laagste middeninkomens’.
blablablabla
Er zit natuurlijk ook een groot probleem dat de belastingdienst onder andere door verouderde software niet zoveel aankan. Dat zie je bijvoorbeeld bij het belasten van rendement, en de beoogde belastingverlaging op onbewerkt voedsel.
Het is de vraag wat de belastingdienst op korte termijn aankan. Nu zijn er natuurlijk ook maatregelen buiten de belasting om mogelijk. Maar op deze manier wordt de stapeling, en complexiteit van het systeem alleen maar groter.
Op korte termijn ben ik niet tegen tijdelijke maatregelen om de ergste klappen op te vangen. Het baart me wel zorgen dat er niet genoeg politieke overeenstemming is om in de basis de structurele problemen op te lossen.
Het is de vraag wat de belastingdienst op korte termijn aankan. Nu zijn er natuurlijk ook maatregelen buiten de belasting om mogelijk. Maar op deze manier wordt de stapeling, en complexiteit van het systeem alleen maar groter.
Op korte termijn ben ik niet tegen tijdelijke maatregelen om de ergste klappen op te vangen. Het baart me wel zorgen dat er niet genoeg politieke overeenstemming is om in de basis de structurele problemen op te lossen.
