ChevyCaprice | dinsdag 18 januari 2022 @ 14:22 |
Laatste nieuws: • Voice Kids en Senior ook stilgezet tot er meer duidelijkheid is • Geen extra aangiftes tegen Ali B. • Oud-kandidaten kregen te maken met seksueel getinte opmerkingen • Linda de Mol verbreekt relatie met Rietbergen en legt eigen werkzaamheden neer • Anouk heeft aan nooit meer bij de Voice te willen terugkeren • Grote sponsoren stappen op https://nos.nl/artikel/24(...)verschrijdend-gedrag
https://www.mediacourant.(...)ice-bekent-misbruik/
| |
PietjePuk2000 | dinsdag 18 januari 2022 @ 14:23 |
Ja en nu kom je in een lastig domein terecht: Het herinterpreteren van gebeurtenissen uit het verleden (met een andere moraal, andere tijd) waarbij mensen het vaak al compleet weer vergeten waren maar nu toch de boel weer op gaan rakelen en daarmee mogelijk hun eigen trauma creëren. Ik ben voor een andere aanpak: Zorg ervoor dat de "daders" hun smerige opmerkingen (of erger) niet meer kunnen maken maar pas tegelijkertijd een beetje op met het eindeloos oprakelen van gebeurtenissen uit het verleden zodat uiteindelijk iedereen er beter uitkomt. En durf ook gebeurtenissen een beetje te relativeren, wat lastig is in de huidige cultuur die juist exact de andere kant op stuurt. | |
the-eye | dinsdag 18 januari 2022 @ 14:24 |
Kan je, je nog wel steeds opgeven voor The Vooz? Ik vraag dit voor een vriend | |
the-eye | dinsdag 18 januari 2022 @ 14:26 |
Aan een opmerking als "Ik kan je tourmanager bij Marco B. maken maar dan verwacht ik wel af te rekenen in natura" valt weinig te relativeren | |
SicSicSics | dinsdag 18 januari 2022 @ 14:26 |
Het is sowieso een lastig domein en het bagatelliseren en wegkijken maakt het niet gemakkelijker. Ja, om er niet mee te dealen. En als ik misbruikt ben en daar last van krijg omdat het opgerakeld wordt, ben ik zeker niet mijn eigen trauma aan het creeren, dat heeft de misbruiker gedaan! Thank you very much. Prima dat je wil relativeren, maar doe dat ook op gepaste tijden en in gepaste mate. | |
PietjePuk2000 | dinsdag 18 januari 2022 @ 14:27 |
Nee eens. Dat moet natuurlijk gewoon stoppen. Maar ik reageerde specifiek op @SicSicSics die zegt dat mensen nog maar eens goed hun leven langs moeten lopen om te bedenken welke opmerkingen/gebeurtenissen mogelijk kwetsend zijn geweest. | |
SicSicSics | dinsdag 18 januari 2022 @ 14:27 |
Nee. Niet kwetsend! Vriend. Misbruik. | |
Claudia_x | dinsdag 18 januari 2022 @ 14:29 |
Je formuleert het negatief, maar je zou er ook iets positiefs van kunnen maken: ze rakelen daarmee de boel op, geven ruimte aan onderdrukte gevoelens en dragen bij aan het stellen van een nieuwe norm. Ik zou zeggen: durf het relativeren eindelijk eens los te laten, want daarmee houd je een achterhaalde moraal in stand. | |
Monolith | dinsdag 18 januari 2022 @ 14:29 |
Zal geen suggestie zijn om 3 weken de afwas te komen doen nee. | |
bedachtzaam | dinsdag 18 januari 2022 @ 14:30 |
Die kans hebben ze gehad, blijkbaar heeft het gedrag van Jeroen geleid tot een 'vermanend' gesprek in 2016. | |
Perrin | dinsdag 18 januari 2022 @ 14:31 |
Dagelijks onder het bureau stofzuigen. | |
PietjePuk2000 | dinsdag 18 januari 2022 @ 14:31 |
Tja, de bagatelliseer-kaart is natuurlijk altijd makkelijk te trekken. Daarmee scoor je snel punten. Volgens mij kijken wij nogal anders tegen dit soort zaken aan. Jij gaat uit van een wereldbeeld van "goed is goed, fout is fout" terwijl ik meer geloof in een veranderende moraal en herinterpretatie van bepaalde gebeurtenissen. Omdat we weten dat herinneringen vaak zeer gekleurd en onbetrouwbaar zijn heeft de manier waarop je nu (in het heden) tegen iets aan kijkt en het wereldbeeld wat je in het heden hebt vaak flinke invloed op hoe je tegen gebeurtenissen in het verleden aankijkt. https://www.observantonline.nl/Home/Artikelen/id/46217 Neemt niet weg dat verkrachting natuurlijk altijd fout is maar er is ook een enorm grijs gebied. | |
ChevyCaprice | dinsdag 18 januari 2022 @ 14:33 |
https://eenvandaag.avrotr(...)-het-gebeurt-overal/ Deze artiestenbegeleider die blijkbaar van veel afwist maar verder geen stappen heeft ondernomen is mede verantwoordelijk voor het in standhouden van dit misbruik. | |
PietjePuk2000 | dinsdag 18 januari 2022 @ 14:34 |
Ja daar ga je al uit van een paar aannames: 1. Er is sprake van onderdrukte gevoelens? (Wie gaat dat ooit bepalen?) 2. Relativeren loslaten is goed terwijl ik juist denk dat een beetje relativeren zeker bij de vele grijs gebied-zaken die er vaak zijn best goed kan zijn. Nogmaals, grijs gebied is niet een verkrachting maar bijvoorbeeld een foute opmerking, een hand op de schouder etc. | |
Weltschmerz | dinsdag 18 januari 2022 @ 14:35 |
Wat je vooral ziet is vervaging, mede door taalgebruik dat niet aan mijn normen voldoet omdat de waarde van duidelijkheid en er grenzen mee trekken niet wordt gerespecteerd. Dat zagen we lang geleden al toen 'normen en waarden' een soort tautologie werd. Je hebt waarden, en als dat breed gedeelde waarden zijn dan komen er normen om die waarden te beschermen. We hebben de waarde van het leven, en de norm dat moord niet mag. Maar we hebben ook waarden die het moeten doen zonder beschermende normen, en we hebben normen die niet op waarden gestoeld zijn of die niet verdedigen. Ik ben geen kijker, maar als ik het goed begrijp neemt een artiest zo'n jong ding onder zijn hoede. Dan kom je in een soort mentor-leerling, meester-gezel relatie waarin er ook in het onderwijs geen seksualiteit thuishoort. De waarde dat een dergelijke vertrouwensband met een zekere zorg beschermd moet worden tegen seksualiteit deel ik wel, en de bijbehorende norm dat je van pupillen afblijft ook. Prima als er op andere waarden gewezen wordt en er nieuwe normen worden gesteld, maar dat is niet wat laaggeletterden zoals Tim Hofman doen met termen als 'seksueel overschrijdend gedrag'. Dat is het vaag maken van de norm omdat je te dom en te lui bent om de norm te duiden laat staan stellen. Als waarden toevoegt en normen vernieuwd moet je dat uitdrukkelijk doen Het gaat ook om het zomaar slachtoffer zijn. Je was er wel zelf bij, je kunt ook wat zeggen van 'seksgrapjes', je kunt ook opstappen. Macht als noodzakelijk voor machtsmisbruik is wat anders dan dat je iets van iemand verder in zijn carriere wil. Ik ken het programma dus verder niet, maar je bent wel een show aan het maken en is wat er geil en niet geil uitziet ook wel een relevant gegeven. Juist als er anderen bij zijn is het wat anders dan in een lege studio met zijn tweeen. Vrouwen lijken de laatste tijd ook geen enkele poging tot verbale weerbaarheid te hoeven doen. Je bent toch geen slachtoffer als je gewoon simpel wat avances afwimpelt? We hebben allemaal weleens ingewikkelde sociale situaties. Ik had me toch wel iets meer van de emancipatie voorgesteld dan zoveel weke trutten die alleen maar slachtoffer van 'de mannen' zijn wanneer niet alles flierefluitend helemaal naar hun wens gaat. | |
SicSicSics | dinsdag 18 januari 2022 @ 14:35 |
Er wordt ook heel snel gebagatelliseerd. Met de mantel der liefde... Zo is het niet bedoeld... Ja maar het slachtoffer deed het (ook) zelf... Daar wordt vanuit gegaan door de plegers. Sterker nog. Het is ze er alles aan gelegen om gebruik te maken van deze grens, van deze reactie, en de schaamte er omheen. Wat een hoog-over gelul over een hele praktische, heldere en duidelijke zaak in het hier en nu. Wat wil je nou bereiken? | |
Perrin | dinsdag 18 januari 2022 @ 14:36 |
In een wereld waar je erg afhankelijk bent van de mensen die misbruik maken van hun positie en hun matties is het lastig klokkenluider te worden. In je eentje betekent dat meestal eenvoudigweg einde carrière. Dus dan blijft vaak over slikken en doorploeteren of elders werk zoeken. | |
Claudia_x | dinsdag 18 januari 2022 @ 14:41 |
En jij gaat uit van het ontstaan van nieuwe gevoelens. Even los van het gegeven dat ook nieuw ontstane gevoelens legitiem zijn en positief geïnterpreteerd kunnen worden, weet jij evenmin waar wel of geen sprake van is. Waar ik uit put? Mijn eigen ervaring. Nee, ik creëer geen trauma voor mezelf. En ja, ik zie nu wel in dat er veel dingen zijn gebeurd die ik vroeger al niet oké vond en waar ik me altijd machteloos en best kut over heb gevoeld. Ik vind het fijn dat daar erkenning voor aan het komen is en dat mijn dochter in een andere wereld opgroeit. Relativeren is niet goed als het een immorele status quo in de hand werkt. | |
FYazz | dinsdag 18 januari 2022 @ 14:42 |
Ben je zelf een slachtoffer? Zo nee, wat maakt dat je zo stellig bent dat de dames die nu praten beter niets hadden kunnen zeggen opdat ze zo een trauma kunnen vermijden en het ook voor hen beter is? Tevens denk ik dat juist in de showbizz, alsook bij organisaties met een hechte, hiërarchische cultuur en vriendjespolitiek, het soms niet anders kan dan de publiciteit te zoeken. Intern krijg je vaak geen steun of gehoor en dan is de publiciteit zoeken soms de enige weg. Wat betreft dat relativeren, ik zie dit vaker voorbijkomen in dit topic. Maar wat moeten de dames precies relativeren? We hebben toch flink wat verklaringen gehoord die als ongewenst aangemerkt kunnen worden. Ik vind het eigenlijk best verdrietig dat in dit topic herhaaldelijk gesteld wordt dat je als (jonge) vrouw maar weerbaar moet zijn of zaken moet relativeren. Vraag me ook af of de mensen die dit roepen, dit ook tegen hun eigen dochters zeggen als zij worden aangesproken over hun geile broekje of betast worden in het kruis. Zeg je dan als ouder "ach meid, niets aan de hand, gewoon relativeren. Gaat nog veel vaker gebeuren dat je ongewenste opmerkingen krijgt of ongewenst betast wordt". Of probeer je als maatschappij dit soort gedrag in te dammen door er publiekelijk met elkaar over te praten? | |
PietjePuk2000 | dinsdag 18 januari 2022 @ 14:42 |
Hm, ik neig inderdaad ook wel wat meer naar jouw perspectief. Alles wordt door een Tim Hofman maar onder de noemer 'seksueel overschrijdend gedrag' gegooid. Neemt niet weg dat er echt wel dingen (zoals grooming, wat al werd genoemd) zijn gebeurd die niet door de beugel kunnen. De vraag is dan alleen: Wie vernieuwt de normen? De rechtbank? Of de maatschappij? En ik vind persoonlijk het grijze gebied toch wel behoorlijk groot hier. Als we dat grijze gebied met z'n allen willen veranderen zullen er inderdaad duidelijke nieuwe normen moeten komen. Maar wat we nu zien is dat sommige mensen (zoals inderdaad Hofman) die nieuwe normen al gemaakt hebben en ze vervolgens gaan projecteren op het verleden toen die normen er nog niet waren. Dan wordt het ingewikkeld. Vandaar dat ik zeg: Kijk naar de toekomst, laat mensen die volgens de nieuwe normen over de grens gaan stoppen met hun daden en laat je niet verleiden tot een traumatisering van het verleden. | |
PietjePuk2000 | dinsdag 18 januari 2022 @ 14:45 |
Allereerst respect voor jouw eigen ervaring. Die wil ik niet tekort doen. En ik ben "blij" dat jij daar in ieder geval nu een soort van "fijn" gevoel over hebt. Ik ben er alleen niet zo van overtuigd dat dit voor iedereen geldt. Dat heeft te maken met observaties die ik doe, bijvoorbeeld tijdens zo'n tv-show gisteren. De overtuiging dat dit niet voor iedereen geldt is een persoonlijke en heeft ook te maken met je wereldbeeld denk ik. | |
Claudia_x | dinsdag 18 januari 2022 @ 14:45 |
Weet je wat enorm zou helpen? Als populaties zoals Fok!mannetjes zich oprecht nieuwsgierig zouden tonen naar het perspectief van vrouwen. Er is eerst een moment van luisteren - en die conclusies komen dan vanzelf wel. Of: toen die normen niet gerespecteerd werden. | |
bedachtzaam | dinsdag 18 januari 2022 @ 14:46 |
Het ligt er aan wat zij te horen kreeg naar mijn mening, opmerkingen die ongewenst zijn of echt iets strafbaars zoals aanranding bij Nienke? | |
Perrin | dinsdag 18 januari 2022 @ 14:47 |
Revolutionair concept. Even laten bezinken hoor. | |
PietjePuk2000 | dinsdag 18 januari 2022 @ 14:47 |
Het is altijd moeilijk een balans te vinden hierin. Ik ben zeker nieuwsgierig naar je verhaal (dat wil ik graag laten staan en ik vind het echt klote dat je dingen hebt meegemaakt) maar mag tegelijkertijd ook als een man een mening hierover hebben. Niet over jouw persoonlijke ervaring, wel over de ontwikkelingen op dit gebied in 2022. | |
PietjePuk2000 | dinsdag 18 januari 2022 @ 14:57 |
De discussie is onmogelijk te voeren zonder emoties, dat snap ik. En ik respecteer ook echt de emoties die er hier van alle kanten spelen. Enige waar ik (op een rationele manier) naar kijk is het verminderen van leed in dit soort gevallen. En ik ben ervan overtuigd dat die vermindering van leed, voor zowel slachtoffers als daders, op een andere manier kan dan de Tim Hofman-manier. Maar goed, misschien is het nog te vroeg voor zo'n rationele beschouwing. | |
SicSicSics | dinsdag 18 januari 2022 @ 15:09 |
Gewoon onbesproken laten, omdat het anders 'leed vergroot'? Dat is die 'mantel der liefde...' en onderdeel van het structurele probleem. Nu door de zure appel heen en toekomstig leed voorkomen, lijkt mij veel beter. | |
Jan_Onderwater | dinsdag 18 januari 2022 @ 15:12 |
Als de beerput van Hilliwood daadwerkelijk helemaal open gaan zal het wel ff duren voor er een toekomst is in medialand. | |
FYazz | dinsdag 18 januari 2022 @ 15:12 |
Nogmaals, jij kan hier heel overtuigd van zijn, echter vanuit een rationele kijk moet je toegeven dat jij ten eerste zelf geen slachtoffer bent en dus helemaal niet overtuigd kan zijn of dit het leed per individueel slachtoffer verergerd ofwel een andere aanpak het leed verminderd. Ten tweede hebben jij en ik niets te maken met het (herstel)proces van deze dames en of ze het nu in besloten kring bespreken of in de openbaarheid, dat is geheel aan hen. Het feit dat in deze topicreeks de verklaringen die zijn gegeven door de vermeende slachtoffers, en die door de meeste vrouwen hier eveneens als ongewenst ervaren worden, door vele mannen hier als "niet zo erg" worden bestempeld en waarvan wordt gezegd dat er gerelativeerd moet worden, is dus duidelijk een signaal dat het publieke debat hierover nog niet klaar is. | |
PietjePuk2000 | dinsdag 18 januari 2022 @ 15:13 |
We komen er niet uit, maar omdat ik zie dat ik in dit topic blijkbaar ook leed aan het vergroten ben (voor jou, andere users en mijzelf) smeer ik hem maar weer eens. Laatste wat ik erover wil zeggen is dit: Het grijze gebied is groot en zonder duidelijke normen en waarden houd je dit. Dus óf we gaan accepteren dat flirten (een gebied wat niet altijd afgekaderde normen en waarden heeft) etcetera minder normaal wordt, óf we accepteren de eventuele nare gevolgen die er nu plaatsvinden. | |
PietjePuk2000 | dinsdag 18 januari 2022 @ 15:15 |
Het is een duidelijk signaal dat er geen definitieve antwoorden zijn in wat nou eenmaal een grijs gebied is ja. Daarom lopen de emoties ook altijd zo hoog op. En die ga ik nu wat minder hoog laten oplopen door in dit topic maar weer eens te stoppen met posten, want dat levert inderdaad ook niet heel veel op. | |
Chai | dinsdag 18 januari 2022 @ 15:20 |
Gaat Linda de Snol nu een speciale editie van d'r blad uitbrengen? Alles voor het geld | |
BehoorlijkKritisch | dinsdag 18 januari 2022 @ 15:20 |
Ik vind weinig rationeel aan je beschouwing. Ik zie ook niet in hoe iets anders dan full exposure het probleem gaat oplossen. Wat stel jij dan voor? Samen in een kamertje een bedrag afspreken en het daar dan bij laten? Of alleen aangifte doen en het dan aan laten komen op bewijsvoering die extreem lastig gaat zijn? Ik vind dit hartstikke goed, inclusief de eerlijkheid over wat voor klootzak zo'n Ali B. is naar een meisje van 15. Kom maar op, haal al die zorgvuldig gecontrueerde BN-imago's meer lekker door het slijk. Dat is ook een vorm van genoegdoening als je slachtoffer bent hoor. | |
PietjePuk2000 | dinsdag 18 januari 2022 @ 15:22 |
Ik stel voor dat we eerst donderdag maar eens afwachten en dan proberen het kaf van het koren te scheiden. Het verhaal van Ali en het 15-jarige meisje had ik nog niet gehoord, zeg ik je eerlijk. | |
FYazz | dinsdag 18 januari 2022 @ 15:25 |
Niet tof. Doen alsof de voorbeelden die hier genoemd zijn over gewoon flirten gaan en dat door dit soort ontwikkelingen of door #metoo er niet meer geflirt kan worden. Daar gaat deze hele discussie en het nieuws niet over. Het gaat om handtastelijkheden, grooming, grensoverschrijdend gedrag, machtsmisbruik op de werkvloer etc. Overigens merk ik uit eigen ervaring op dat flink wat mannen helemaal geen probleem hebben met de nieuwe norm en dat zij door #metoo echt niet ineens niet meer weten hoe ze een vrouw moeten benaderen, eigenlijk alleen de mannen die zichzelf niet weten te gedragen hebben problemen hebben met de 'nieuwe' norm. Waarbij je kunt afvragen of er überhaupt wel sprake is van een nieuwe norm, want volgens mij was het 10, 20, 30 jaar geleden ook niet normaal dat je een jonge meid onder valse voorwendselen meeneemt en haar ongewenst betast. En zelfs in mijn ouders hun hippietijd was het echt niet de norm om op de werkvloer tegen een (veel jongere) dame te zeggen dat ze een geil broekje aan heeft. Enige verschil is dat vroeger alles via post en krant ging. Nu via Whatsapp, Twitter en juicykanalen. | |
Bananenpap | dinsdag 18 januari 2022 @ 15:26 |
Maan heeft nu toch trouwens ook een soort coach rol voor The Voice? Dat ze zichzelf stilhoudt is dan wel opvallend. | |
Perrin | dinsdag 18 januari 2022 @ 15:27 |
Het verschil is nu dat er een 'grotere' macht (de genetwerkte maatschappij) makkelijker die kleine misbruiksmachtsbubbels kan detecteren en lekprikken. | |
BehoorlijkKritisch | dinsdag 18 januari 2022 @ 15:27 |
Het gaat me niet alleen om of er strafbare feiten zijn gepleegd. Het gaat mij er ook om dat die hele facade van Hillywood met al die gemaakte personen een keer grondig met de bulldozer plat gaat. Dat hele beeld van al die fijne, aardige en correcte mensen die op de achtergrond hoeren en snoeren, een grove bek opzetten als de camera uit is en alles en iedereen ommaaien voor hun eigen succes. Zo'n Borsato waarvan mensen nog steeds niet geloven dat hij een smeerpijp is die hem overal insteekt. Zo'n Ali 'knuffelmarokkaan' B. Houdt toch op met zijn alle. Gewoon ontmaskeren en persona non grata verklaren. Is het niet vanwege strafbare feiten, dan maar omdat het onwaarschijnlijke klootzakken zijn. | |
Tyranoesauroes | dinsdag 18 januari 2022 @ 15:27 |
Precies, trek die hele beerput maar open, het liefst publiekelijk. Dat het 'samen in een kamertje spreken we een mooi bedrag af en shush shush laten we het afdekken met een gesloten de hand' totaal niet werkt hebben we destijds wel gezien bij de RK kerk. Dat het bij sommige mensen pijn gaat doen ja duh, eigen schuld. | |
OllieA | dinsdag 18 januari 2022 @ 15:28 |
Ik vind je betoogstem hier nog niet helemaal helder. Het is duidelijk dat je je best doet, maar de frasering laat toch nog te wensen over. Ook zijn de overgangen niet altijd even soepel. En voor wat je presentatie als geheel betreft, die kan ik pas beoordelen wanneer je even een foto bijplaatst van jezelf in een uitdagend debatbroekje. | |
Tyranoesauroes | dinsdag 18 januari 2022 @ 15:28 |
Denk niet dat die zich heel lekker voelt bij al deze commotie | |
the-eye | dinsdag 18 januari 2022 @ 15:29 |
Mwoah....Ik ben flink actief in deze reeks en mijn conclusie is dat de teneur is, dat wat tot nu toe in de media doorgelekt is hier, vanzelfsprekend, op afkeuring kan rekenen. De discussie verplaatst zich alleen regelmatig naar grensoverschrijdend gedrag in het algemeen en daar geldt nu eenmaal bij dat je met een scala aan situaties te maken hebt waar soms niet een eenduidig antwoord op is. Context, plaats etc spelen daarin mee en dat geeft voer voor discussies en dat is alleen maar mooi. | |
Perrin | dinsdag 18 januari 2022 @ 15:29 |
Schijnheilige, berekenende klootzakken ook nog. Zolang je doet wat zij willen zijn ze poeslief. | |
SicSicSics | dinsdag 18 januari 2022 @ 15:29 |
Bullshit. Flirten is geen probleem en daar gaat het ook helemaal niet om. Misschien dat sommige mensen nog wel een masterclass flirten kunnen gebruiken om grensoverscrhijdend en creepy gedrag te voorkomen. Daar heb je misschien wel gelijk in als je zegt dat we nu iets anders creepy en grensoverschrijdend vinden, dan in de jaren 50. En je hoeft mij niet in de leed/ slachtoffer rol te duwen. | |
PietjePuk2000 | dinsdag 18 januari 2022 @ 15:30 |
Kijk, dit vind ik nu een mooie genuanceerde reactie. | |
PietjePuk2000 | dinsdag 18 januari 2022 @ 15:33 |
Laat maar zitten dan. | |
BehoorlijkKritisch | dinsdag 18 januari 2022 @ 15:33 |
Het probleem is vooral dat mensen als @PietjePuk2000 denken dat flirten een grijs gebied is. Dat is het namelijk helemaal niet, als je geen totale randdebiel bent tenminste. Dat voel je aan. Zelfs Rietbergen voelde dat van zijn eigen gedrag aan. En bij twijfel: niet doen. | |
PietjePuk2000 | dinsdag 18 januari 2022 @ 15:36 |
Tja, hier was ik al bang voor. Je hebt een iets afwijkende mening met wat genuanceerde geluiden over ervaringen uit het verleden die achteraf anders geïnterpreteerd worden, het grijze gebied en flirten en je wordt zelf onder de bus gegooid. Dat Rietbergen fout zat daar zijn we het volledig over eens en dat heb ik ook al ettelijke malen gezegd. | |
Perrin | dinsdag 18 januari 2022 @ 15:38 |
En vergeet niet de rol van de machtspositie en het feit dat de werkvloer een veilige plek hoort te zijn. Flirten op gelijkwaardig niveau in je vrije tijd is heel wat anders dan op je werk je ondergeschikten lastigvallen met hitsig onprofessioneel gedrag. | |
FYazz | dinsdag 18 januari 2022 @ 15:40 |
Nee, de emoties richting jou lopen denk ik niet hoog op door het onderwerp van dit topic, maar doordat je zeer stellig bent over zaken die je zelf niet hebt ervaren. Alsook omdat je grensoverschrijdend en ongewenst gedrag wegzet als een vorm van flirten, die zogezegd in de nieuwe norm niet meer kan, maar vroeger in de oude norm nog wel. Als klap op de vuurpijl wek je ook nog eens de suggestie dat users met een andere mening emotioneel reageren en geen rationele kijk op zaken hebben. Maar jij, een user zonder eigen ervaringen, zonder beroepservaring en zonder iemand in de nauwe omgeving met een soortgelijke ervaring, kan op basis van enkel een tv-show de observatie doen en weet helemaal hoe het zit en wat de 'rationele' aanpak zou moeten zijn. | |
BehoorlijkKritisch | dinsdag 18 januari 2022 @ 15:41 |
Tja, dat doe je jezelf aan. Ik weet van mezelf toch echt 100% zeker dat ik nog nooit een vrouw een ongemakkelijk gevoel heb gegeven door (een poging tot) flirten. Het is volstrekt helder dat er ergens een randje is waar je je op glad ijs gaat begeven en waar een vrouw zich mogelijk geschoffeerd of bedreigd voelt. En bij dat randje blijf je dus heel ver weg, gewoon uit respect voor het andere geslacht. Dan kom je nooit in grijs gebied en 95% van de vrouwen waardeert het als je niet in dat grijze gebied komt. Die 5% die dat grijze gebied leuk vindt en waar het mee klikt die kunnen hun lol nog op als we na een tijdje vertrouwd genoeg zijn met elkaar. | |
bedachtzaam | dinsdag 18 januari 2022 @ 15:41 |
De Tim Hofman route is juist waarom er nu wel iets gaat veranderen, het moet stoppen en Jeroen is al opgestapt. dat hadden 1 of enkele kandidaten afzonderlijk niet voor elkaar gekregen want ze staan immers nogal zwak tegen het grote geld en dure advocaten. Samen staan ze sterk en dus is dit zeker wel de juiste route om te gaan. Leed verminderen klinkt leuk maar daar is geen sprake van, nimmer, je bent voor altijd getekend als je misbruikt bent en die littekens gaan nimmer weg. | |
the-eye | dinsdag 18 januari 2022 @ 15:44 |
Dat is het wel. Ik geef een klein voorbeeldje: Ik kan het zinnetje "Zo jij hebt een leuk jurkje aan" op een aantal manieren zeggen. Zelfs op een manier om aan te geven dat ik het jurkje helemaal niks vind. Als dat zinnetje niet overkomt zoals ik het op dat moment bedoel, dan kan een heel neutraal bedoeld zinnetje overkomen alsof ik het jurkje het liefst ter plekke van haar lijf zou scheuren en haar zou willen bespringen (want zo kan ik het ook laten klinken) Het ligt dus aan mij of ik het goed overbreng maar ook of de ander het juist oppikt | |
Bananenpap | dinsdag 18 januari 2022 @ 15:45 |
Mensen die denken dat opmerkingen als 'wat heb jij een geil kontje' en 'kun je daar andere dingen mee zuigen' horen bij het spel van flirten. | |
BehoorlijkKritisch | dinsdag 18 januari 2022 @ 15:47 |
Sinds wanneer is het tot je doorgedrongen dat non-verbale communicatie en de toon waarop je iets zegt er toe doet? Want het lijkt er op dat je je dat net pas realiseert. Sorry, maar het is voor mij nogal vanzelfsprekend dat de manier waarop je iets zegt ook onderdeel is van of iets wel of niet kan. En net zo goed als met de tekst zelf, heb je daar gewoon invloed op bij het uitspreken van de boodschap en kun je dus ook aanvoelen hoe je iets zegt en of dat voldoende beschaafd is om uit het grijze gebied te blijven. | |
BehoorlijkKritisch | dinsdag 18 januari 2022 @ 15:57 |
Serieus. Als je de zin: "Hey, wat heb jij een leuke jurk aan!" zo weet uit te spreken dat je hem complimenteus bedoelt, maar wordt opgepakt als 'ieuw, wat ben jij een vieze geilneef' dan heb je wel meer dan 1 probleempje met je communicatie-skills. | |
ToT | dinsdag 18 januari 2022 @ 15:59 |
Of je ziet er gewoon niet al te knap uit. | |
SicSicSics | dinsdag 18 januari 2022 @ 16:00 |
Simp! Bovendien is de boodschap dat plaatje één dus net zo goed creepy en grensoverschrijdend kan zijn. Misschien nog wel meer, want flirten vanuit een machtverhouding is nooit OK. | |
the-eye | dinsdag 18 januari 2022 @ 16:00 |
En hoe de ander iets oppikt is helemaal aan degene die de zin uitspreekt? Totaal geen kans op een misverstand of een iets andere interpretatie bij degene tegen wie het gezegd wordt? Weleens meegemaakt dat je iemand die je vaag kent leuk vindt en dat als je elkaar dan beter leert kennen blijkt dat bij die ander het idee leefde dat je haar helemaal niet leuk vond? Dat is nu bijvoorbeeld zo'n situatie dat dat zinnetje negatief opgevat wordt terwijl het een complimentjes was | |
BehoorlijkKritisch | dinsdag 18 januari 2022 @ 16:04 |
Nee, communicatie is iets van boodschapper en ontvanger. Maar het is in deze context aan de boodschapper om er voor te zorgen dat er geen misverstanden kunnen zijn. Dat is jouw rol in dit geval en die kun je met aanpassingen in de tekst of met tone of voice heel makkelijk beïnvloeden. *kreun* wat een leuk jurkje zeg, mmmm. of Hey, wat een leuk jurkje zeg! Zelfde woorden, andere tekst. En in beide gevallen niet naar de tieten kijken als je het zegt. Gratis tip. Je tweede is iets totaal anders en heeft er geen drol mee te maken. | |
the-eye | dinsdag 18 januari 2022 @ 16:05 |
Je hebt helemaal gelijk | |
Perrin | dinsdag 18 januari 2022 @ 16:08 |
Peperdure ferrari crasht in 't Gooi zal toch niet gerelateerd zijn aan deze gate? | |
BehoorlijkKritisch | dinsdag 18 januari 2022 @ 16:09 |
Iemand crasht een Ferrari tijdens een proefrit? Hoe zou dat gerelateerd moeten zijn? Gewoon de zoveelste debiel die denkt met een sportwagen overweg te kunnen, terwijl dat toch wel tegenvalt. | |
Perrin | dinsdag 18 januari 2022 @ 16:11 |
Weet niet hoeveel mensen in 't Gooi precies een auto van een paar miljoen kunnen betalen. Zal niet zo'n gigantische groep zijn. | |
the-eye | dinsdag 18 januari 2022 @ 16:15 |
Nog meer ontwikkelingen in The Voice Gate https://www.ditjesendatje(...)len-van-een-student/ John de Mol heeft concept The Voice gestolen van een student’
| |
Perrin | dinsdag 18 januari 2022 @ 16:19 |
Lekker dan, genaaid door je eigen school. | |
BehoorlijkKritisch | dinsdag 18 januari 2022 @ 16:20 |
Een kwart van het Gooi is miljonair. En de meeste miljonairs zijn multimiljonair en kunnen zo'n auto prima private leasen of op naam van het bedrijf. En stel dat het John zelf is, hoe heeft het dan hier mee te maken? Mislukte zelfmoordpoging? Dronken van ellende een proefrit gaan maken? | |
Captain_Jack_Sparrow | dinsdag 18 januari 2022 @ 16:21 |
Er gaat niemand een trauma oplopen van een hand op de schouder. Maar seksuele 'druk' van een authoriteitsfiguur (ook al is het nooit tot een verkrachting gekomen) kan wel een grote impact hebben. Zoals anderen niet of moeilijk kunnen vertrouwen. Dat soort zaken kan makkelijk leiden tot problemen bij het aangaan van relaties. En dat is wel een heel cruciaal deel van het leven. | |
Perrin | dinsdag 18 januari 2022 @ 16:21 |
I dunno, maar kan me zo voorstellen dat er veel mensen met veel geld nu behoorlijk van slag zijn daar in de buurt. En dan zo'n crash op die locatie op dit moment met zo'n ontzettend dure bak.. Vast puur toeval, maar spreekt wel tot mijn verbeelding edit: het was een monteur die zijn baas op kosten heeft gejaagd, zo te lezen: [ Bericht 37% gewijzigd door Perrin op 18-01-2022 16:32:22 ] | |
BansheeBoy | dinsdag 18 januari 2022 @ 16:25 |
Dit is exact wat ik gisteren probeerde uit te leggen. De mate waarin het een probleem is of wordt is in her soft gentle hands. ² | |
Glazenmaker | dinsdag 18 januari 2022 @ 16:27 |
Ik vind het leuk dat BN'ers op hun bek gaan. Voor de rest kunnen de details mij niet zo boeien. Go Tim! | |
ToT | dinsdag 18 januari 2022 @ 16:39 |
Lang niet altijd: "Pijp me, anders kom je niet door deze ronde" is niet bepaald haar schuld. | |
Saekerhett | dinsdag 18 januari 2022 @ 16:42 |
verklaard | |
BansheeBoy | dinsdag 18 januari 2022 @ 16:43 |
Helaas is dit geen statisch geven. Er zijn wel degelijk mensen (lees: vrouwen) die hier een probleem van kunnen en willen maken. De ware troubadour heeft het in het huidige tijdperk gewoon moeilijk. Hij is volledig overgeleverd aan de barmhartigheid van de vrouw die hij probeert te versieren. Ik ben klassiek geschoold maar bezit een gezonde dosis analytisch vermogen. Dit is mijn conclusie. ² | |
BansheeBoy | dinsdag 18 januari 2022 @ 16:45 |
Vind ik ver gaan wat je daar zegt. Hoe kan het haar schuld zijn? ² | |
ToT | dinsdag 18 januari 2022 @ 16:45 |
Normaal kunnen klassiek geschoolden niet zo goed analyseren? | |
ToT | dinsdag 18 januari 2022 @ 16:46 |
You tell me! | |
SicSicSics | dinsdag 18 januari 2022 @ 16:47 |
Bullshit en bovendien de 'No true Scotsman' fallacy. Je quote selectief; Bovendien is "flirten" vanuit een machtspositie nooit OK. | |
KingRadler | dinsdag 18 januari 2022 @ 16:47 |
Enzo is er helemaal kapot van | |
sjorsie1982 | dinsdag 18 januari 2022 @ 16:49 |
Ik krijg bijna medelijden met ze. Wat een zwaar leven! | |
BansheeBoy | dinsdag 18 januari 2022 @ 16:51 |
Ik heb het over flirten in het algemeen. Het ouderwets plagen, giechelen, aaien, oogcontact, tikkie, soepie gieten. Een vrouw kan er een probleem van maken, hoe onschuldig ook, ALS ZIJ WIL. Tegenwoordig moet een stoute troubadour een risicoanalyse vooraf maken en emotionele/biologische signalen omzetten in ratio. Dat ging vroeger veel natuurlijker. Veel spontaner. De lol is er af voor veel mannen van vruchtbare pluimage. Die wijken uit. ² | |
BehoorlijkKritisch | dinsdag 18 januari 2022 @ 16:53 |
Waar wijken die naar uit dan? Naar minderjarigen? Mannen? Waterbuffels? | |
SicSicSics | dinsdag 18 januari 2022 @ 16:54 |
Binnen de gay community geldt hetzelfde Banshee. En bij prosituees moet je je ook gedragen. Bovendien had 'de stoute troubadoer' altijd al deze (risico) afweging moeten maken. Vroeger kwam je er alleen mee weg en nu niet meer. | |
the-eye | dinsdag 18 januari 2022 @ 16:57 |
Troubadour? Je bedoelt waarschijnlijk cassanova? Ik ben ongeschoold | |
KreKkeR | dinsdag 18 januari 2022 @ 16:58 |
Dus alle anti-Zwarte Piet figuren hebben op alle vlakken gelijk? En iedereen die altijd over elke opmerking valt heeft altijd gelijk? Dan had de ontvanger het maar anders moeten verwoorden? Sorry, maar er zijn altijd idioten en gekken die, wat je ook zegt, verkeerd kunnen opvangen. Als iemand "hey wat een leuk jurkje zegt" verkeerd opvat kan dit net zo goed betekenen dat de ontvanger een idioot is die overal wat achter zoekt. | |
BansheeBoy | dinsdag 18 januari 2022 @ 17:01 |
Van nature weten mannen hoe ze moeten jagen. Door al die (ongeschreven) wetten en regels is de ruwe despoot nu verworden tot een metromannetje die zijn boterhammetjes zelf smeert en toestemming moet vragen voor een openingszin. Alle spontaniteit is er uit. Alles om een gillende vrouw te voorkomen (figuurlijk). Nog duidelijker? De leeuw moet zich gedragen als een cavia. ² [ Bericht 0% gewijzigd door BansheeBoy op 18-01-2022 17:16:31 ] | |
Glazenmaker | dinsdag 18 januari 2022 @ 17:21 |
Dat kan onze taal helemaal ja niet ja. | |
RamboDirk | dinsdag 18 januari 2022 @ 17:24 |
Gast, een leeuw kan ook zonder seksueel overschrijdend gedrag aan zijn trekken komen. Die Rietbergen was vast in de positie om elke week een andere gewillige vrouw te neuken als hij wilde zonder gedoe en gezeik. Nee de psychopaat koos voor ongure machtspelletjes met kwetsbare niet-gewillige vrouwen. Dat is fout. | |
BansheeBoy | dinsdag 18 januari 2022 @ 17:28 |
Wanneer is het overschrijdend gedrag? Als de andere kant het onwelgevallig vindt toch? Dat kan dus heel ruim zijn. Een testosteronbom denkt tegenwoordig dus 3 keer na voor hij een vrouw benaderd voor wat coulance in de slaapkamer. Veel vrouwen zijn ook super onduidelijk met de signalen die ze uitzenden. Alles lijkt ja te zeggen, maar ze bedoelt nee. Nou, ga er maar aan staan als jonge heer met de hitsigheid van 12 ottomanen. Ja, hem moeten ze hard aanpakken! Ik kan niet wachten op de uitzending. Gevoelsmatig zeg ik dat deze gozer er slechter vanaf gaat komen dan Ali B. ² | |
RamboDirk | dinsdag 18 januari 2022 @ 17:31 |
Projecteer je hier nou niet gewoon je eigen onkunde met vrouwen? | |
vipergts | dinsdag 18 januari 2022 @ 17:37 |
Het enige wat nog glossy aan Linda is zijn de slachtoffers van haar partner . Ik weet zeker dat als je even googled je metoo editie kan vinden waar ze tekeer gaat tegenover mannen en de datum van uitgave is dan ook nog eens toen hij allang bezig was met zijn onbehoorlijke gedrag. Dus ja nu komt er een editie waar ze zichzelf als slachtoffer neerzet. Want dat is ook erg in het Gooi gaat het nu aan de keukentafel wat voor viespeuk die man is en ze kan niet eens meer normaal over straat. | |
BansheeBoy | dinsdag 18 januari 2022 @ 17:46 |
Ben je bekend met de methode Heijkoop? Zo 1 2 3 zie ik geen parallellen. Wel probeer ik zo objectief mogelijk tot een betoog te komen. Ik vind het te makkelijk om op voorhand al op de hand te zijn van de klassieke underdog. Misschien lekker om meegaand te zijn t.a.v. de groepsdynamiek. Maar voor mij tellen alleen argumenten. Daar zou het bij iedereen om moeten draaien. ² | |
Perrin | dinsdag 18 januari 2022 @ 17:52 |
Inderdaad. Als hij wilde had hij elke avond een orgie met 7 knappe en buitengewoon behendige escorts. Maar nee, hij moest argeloze kandidaten lastigvallen om aan zijn gerief te komen. | |
ToT | dinsdag 18 januari 2022 @ 17:53 |
Verkrachters schijnt het vaak ook meer te doen te zijn om de macht dan om de daadwerkelijke seks. | |
Perrin | dinsdag 18 januari 2022 @ 17:54 |
Ja hier speelt iets kwaadaardigers mee dan enkel geiligheid. | |
OllieA | dinsdag 18 januari 2022 @ 17:55 |
Gelukkig lost de moslimleeuw dat op door leeuwen en leeuwinnen te scheiden en de leeuwinnen in tenten met kijkgleuven te hijsen, zodat ze pinguïns kunnen imiteren. | |
ToT | dinsdag 18 januari 2022 @ 17:58 |
Of het is gewoon ÉCHT iemand die 10x per dag moet klaarkomen zonder dat z'n vrouw er achter komt. Iemand op de werkvloer te grazen nemen zal dan wel de makkelijkste, snelste en voorlopig veiligste manier zijn. Met chantage, want die sterretjes komen en gaan snel dus kun je niet echt iets opbouwen, terwijl hun coaches meer een vertrouwenband met hen krijgen en lichtere vormen van druk misschien snel doorgesproken worden met de coaches. Overigens vind ik dat wel apart; als Jeroen hen idd chanteerde in seks met hem te hebben, heeft echt niemand dat met de coaches besproken? Ja hij moest wel in therapie enzo, maar toch.... | |
BansheeBoy | dinsdag 18 januari 2022 @ 17:58 |
Lust is wel de meest gangbare drijfveer/trigger. Het aspect dat het net niet mag maakt het ook nog eens spannender voor ze. ² | |
BansheeBoy | dinsdag 18 januari 2022 @ 18:02 |
Volgens mij had Jeroen of Ali B. veel meer te verliezen dan de dames die kennelijk zo angstig waren dit aan de grote klok te hangen. Door de overschrijdende acties van Jeroen of Ali B. werden ze plots chantabel en had het slachtoffer juist de upper hand. Of het moet steeds net te weinig zijn geweest. Nee, daar ben ik nog niet over uit. ² | |
Poem_ | dinsdag 18 januari 2022 @ 18:09 |
Nee, dat is macht. Als lust een rol speelt zijn er allerlei andere, onschadelijke alternatieven. | |
BansheeBoy | dinsdag 18 januari 2022 @ 18:12 |
Lust en macht, ze vullen elkaar aan. Het zijn toevallig meestal de mooiere exemplaren die ze eruit pikken. Voor macht kun je trouwens ook onschuldige bordspelletjes spelen. ² | |
#ANONIEM | dinsdag 18 januari 2022 @ 18:15 |
Jij bent gefrustreerd, he. | |
Poem_ | dinsdag 18 januari 2022 @ 18:16 |
Voor sommige figuren gaat macht inderdaad gepaard met opwinding. Maar dat is wat anders dan "hij was geil en kon er ook niet zoveel aan doen met zoveel testosteron in zijn lijf wat veroorzaakt werd door die mooie vrouwen om hem heen". | |
sp3c | dinsdag 18 januari 2022 @ 18:22 |
enige wat er is veranderd is dat je moet stoppen als ze nee zegt dat moest eigenlijk altijd al | |
ToT | dinsdag 18 januari 2022 @ 18:38 |
Tenzij de vrouw in kwestie een teef is. "Who's a good girl? You are! Yes you are, good girl!" | |
#ANONIEM | dinsdag 18 januari 2022 @ 18:43 |
Mijn opa kneep me vroeger wel eens in de wang. Later gaf hij een vriendschappelijk tikje op de wang als welkomsgroet. Later werd zijn motoriek wat minder en waren die vriendschappelijke welkoms tikjes gewoon een klap in het gezicht die soms een rode afdruk achterlieten. Mis mijn opa. | |
Perrin | dinsdag 18 januari 2022 @ 18:43 |
Goede anekdote. | |
#ANONIEM | dinsdag 18 januari 2022 @ 18:44 |
Hoop voor je dat er een riante erfenis tegenover stond. | |
Forumtijger | dinsdag 18 januari 2022 @ 18:44 |
Misschien ook leuk: Speel zelf "The Voice of Holland" na: https://www.bol.com/nl/nl(...)=CPS&utm_content=txl Waarschijnlijk hebben ze alleen niet alle onderdelen afgebeeld, want ik mis een pakje condooms??? Maar met de nieuwe informatie iig wel goed voor een hele avond pret...😜 [ Bericht 7% gewijzigd door Forumtijger op 18-01-2022 18:54:33 ] | |
#ANONIEM | dinsdag 18 januari 2022 @ 18:46 |
de herinnering blijft, dat is wat voor mij belangrijk is. Geld verdien ikzelf genoeg, ik zit niet te wachten op een erfenis. Heb liever mijn dierbaren lang bij me. En nee, alles is naar mijn oma gegaan en toen zij heen ging naar hun kinderen. | |
the-eye | dinsdag 18 januari 2022 @ 18:57 |
| |
the-eye | dinsdag 18 januari 2022 @ 19:01 |
reality.fbi meldt: Ali B zou zijn bank hebben verzocht haar (z'n vrouw) alle toegang tot zijn bankzaken te ontzeggen… bron wordt niet vermeld https://www.ditjesendatje(...)-breghje-lijkt-over/ | |
sp3c | dinsdag 18 januari 2022 @ 19:03 |
als iemand ergens een probleem van wil maken dan is dat een probleem en dan moet je er gewoon niet mee doorgaan zo moeilijk is het allemaal niet sterker nog, als jij ergens een probleem van wil maken dan kan dat ook gewoon | |
Weltschmerz | dinsdag 18 januari 2022 @ 20:26 |
Ja, maar mensen die 'seksueel overschrijdend' neertypen en publiceren zonder zich af te vragen wat ze nou eigenlijk zeggen, niks namelijk, gaan daar niet bij helpen. Seksueel schrijden is net zoiets als 'lekker lopen' denk ik, en dan ergens overheen. Dat is een bredere trend, met totaal nietszeggende termen juridische dan wel morele oordelen uitspreken, een beschuldigende vinger wijzen naar iemand maar niet kunnen wijzen naar de misdaad. 'Ondermijning' is er ook zo een. De 'rechtsstaat' is dan weer een heel concreet begrip, maar dat wordt vervaagd tot iets wat het absoluut niet is. Het is taalverloedering, maar ook newspeak. De rechters zijn ook enthousiast bezig om geheel waardenvrij nieuwe normen uit hun kont te trekken. Ik weet eigenlijk niet of we dat wel 'met zijn allen moeten willen'. Een aantal dingen lijken mij vooral niet professioneel, daar hebben we met zijn allen gewoon niet zoveel mee te maken. Voor de normen die we met zijn allen willen hebben we het strafrecht, en daar ging traditioneel een zorgvuldige normstelling aan vooraf. Er schijnt aangifte gedaan te zijn, maar dat was van 'seksueel wangedrag' wat geen delict is. Mijn nieuwe norm zou zijn dat vrouwen gewoon weer moeten leren om fatsoenlijk nee te zeggen. Het is ook gewoon je keuze of je een hoer bent die zich omhoog neukt of niet. En mensen moeten ook gewoon wat minder ontzag hebben. Dat zie je bijvoorbeeld ook bij de handtastelijkheid van Biden, ik zie daar geen lustbeleving in maar omdat het een belangrijke man is werd die nooit gecorrigeerd. Dan leert hij het ook niet. Je kunt toch gewoon zeggen 'dat heb ik liever niet'. Iedereen heeft zijn persoonlijke voorkeuren. | |
Harvest89 | dinsdag 18 januari 2022 @ 20:29 |
Klinkt als een ouwe baas. | |
spectrumanalyser | dinsdag 18 januari 2022 @ 22:13 |
is het fucken met wikipedia en Google al begonnen? viel mij iets op toen ik Grundy/Endemol zocht. iemand was blijkbaar ontevreden over Endemol. | |
Beathoven | woensdag 19 januari 2022 @ 00:02 |
Gelukkig kunnen we hier geen appjes met aubergines en perzikken uitwisselen. | |
Eyjafjallajoekull | woensdag 19 januari 2022 @ 00:08 |
Nee hoor. Gewoon geen asshole zijn. Het is niet moeilijk. Het is geen magie ofzo Doet me denken aan die south park aflevering waarin bekende mannen alien heksen (oid, lang geleden) verantwoordelijk houden voor hun gedrag. | |
damsco | woensdag 19 januari 2022 @ 00:57 |
🍑👅💦💦💦🍆👊🤤 | |
Cause_Mayhem | woensdag 19 januari 2022 @ 01:42 |
Nou ja, in zoverre wil ik je gelijk geven dat ook de vrouw meestal dat vrijblijvende wil behouden, die ‘jeugd’. Dat zowel man als vrouw iemand zoeken die past en dat dat niet zozeer in regels gevat kan worden, maar een gevoel is. Maar normaliter is dat gevoel wederzijds. Ik wil geen man die smeekt en doet, ik wil een man die me van mijn voeten blaast. Andersom hetzelfde, die man wil geen vrouw die enkel deemoedig is, maar die vrouw die hem ook wil. Hij wil zich man voelen, zij wil zich vrouw voelen. Sterk, zorgzaam. Lief maar ook zichzelf. Dat is wat we willen van een partner. Lekker, maar geen voetveeg. Iemand die volmondig ja zegt. Hoe men dat ook invult met elkaar. We zijn op elkaar afgestemd, man en vrouw. En eigenlijk weten we het best als die ander geen ‘antwoord’ geeft. Dat weten we zelfs als we al jaren bij elkaar waren en er geen sprake van misbruik is geweest al die tijd. Soms willen we vasthouden aan wat was, maar we weten het eigenlijk wel. Degene die zwakte zoekt in de ander gaat buiten deze normale gang van zaken. Die weet verdomd goed dat het niet ok is, die zoekt geen (bed)partner, maar een slachtoffer. | |
Hathor | woensdag 19 januari 2022 @ 04:13 |
Je weet niet precies op wie je reageert? | |
Dotteke | woensdag 19 januari 2022 @ 07:05 |
Zal er nog meer shit naar boven komen Is een premium artikel helaas Oud-medewerkers John de Mol klagen over verstikkend werkklimaat: ‘Angst regeert’ In de storm rond de misstanden bij The Voice blijft één iemand muisstil: John de Mol. Hield hij zijn in opspraak geraakte zwager de hand boven het hoofd? Een profiel van een steenrijke succesondernemer die alles bepaalt en zóveel macht heeft dat het anderen angst inboezemt. ,,Als John de Mol de werkvloer op loopt, klikt het personeel met de hakken.” https://www.destentor.nl/(...)st-regeert~a730cd03/ | |
SicSicSics | woensdag 19 januari 2022 @ 08:10 |
Again, fucking bullshit! We leven al een tijdje en met veel meer, in een agrarische samenleving. "We" weten hoe we ons geciviliseerd moeten gedragen in een samenleving. Bovendien ga je er ook maar eens, in wederom een lukrake aanname, vanuit dat 'jagers' zich dus niet zouden kunnen gedragen. Terwijl er juist veel bewijs is dat wijst voor een diep respect voor de vrouw in oude samenlevingen. Hier doe je de aanname dat alleen een ruwe despoot vrouwen kan veroveren. Wat een kansloos wereldbeeld heb jij zeg. Arme jongen. Zo verongelijkt zitten doen en jezelf dan een leeuw en een jager noemen. Kusje derop!? | |
NoXia | woensdag 19 januari 2022 @ 08:15 |
| |
Document1 | woensdag 19 januari 2022 @ 08:32 |
Kan niemand dat Ad artikel ff quoten of in een spoiler zette ? | |
Drekkoning | woensdag 19 januari 2022 @ 08:34 |
Nope. | |
Mondkapje | woensdag 19 januari 2022 @ 08:50 |
Soms zou ik willen dat het Wilde Westen nog enigszins functioneerde en mannen gewoon rechttoe rechtaan een puur op seks beluste kerel die het op hun meisje heeft voorzien, in elkaar zouden timmeren. Nu moeten vrouwen het allemaal zelf oplossen, bij wie is het liefde, bij wie is het alleen lust? Mannen zien dat vaak veel beter van elkaar. Als John de Mol alles zag op de werkvloer, waarom zag hij dit dan niet en waarom maakte hij geen gedragsregels? | |
NoXia | woensdag 19 januari 2022 @ 08:52 |
Puur op seks beluste vrouwen zijn er ook hé. vriendin. | |
myShizzle | woensdag 19 januari 2022 @ 08:57 |
Op alle DPG sites kun je premium artikelen lezen door deze in incognito-modus te bekijken | |
Mondkapje | woensdag 19 januari 2022 @ 08:58 |
Je wordt ook wel in de war gebracht door de heersende cultuur, media, popmuziekteksten etc. Wat is normaal, wat niet? Geen touw meer aan vast te knopen wat je nog moet accepteren en wat niet. Ik denk dat het beste is in alle gevallen onprettige situaties negeren want je kunt iemand ook op een hele vervelende manier tegen je krijgen. Dan moet je het wel anoniem kunnen melden. Bij veel meldingen gaat iemand eruit. | |
xzaz | woensdag 19 januari 2022 @ 09:02 |
Dit heet emancipatie | |
Mondkapje | woensdag 19 januari 2022 @ 09:06 |
Als je ziet hoeveel vrouwen er vermoord worden door hun partner, maken veel vrouwen toch een verkeerde keuze. Omdat veel mannen heel sluw zijn, het is helemaal niet makkelijk om het gedrag van een man te doorzien. Als andere mannen dan vaker zouden zeggen: pas op, hij deugt niet, of: hij is niet zielig, jij hoeft hem niet te helpen want daar maakt hij misbruik van, dan helpt dat wel. Ze denken te vaak: ik bemoei me er niet mee. | |
Dotteke | woensdag 19 januari 2022 @ 09:07 |
DPG sites? Ik heb wel via incognito gekeken maar dat lukte niet meer, steeds meer kranten komen er achter dat het op die manier werkt | |
NoXia | woensdag 19 januari 2022 @ 09:09 |
Werkt al een tijdje niet meer. | |
NoXia | woensdag 19 januari 2022 @ 09:10 |
Deze vrouwen vinden bad boys geil. | |
#ANONIEM | woensdag 19 januari 2022 @ 09:11 |
Vrouwen zijn met zo sluw zo niet nog sluwer. Als vrouwen gewoon eens wat minder foute mannen zouden daten zou dat al flink zoden aan de dijk zetten. Maar sommige vrouwen zoeken het schijnbaar graag op voelen zich er tot aangetrokken met alle risico's van dien. | |
Mondkapje | woensdag 19 januari 2022 @ 09:13 |
Hoe kan het dat Linda de Mol niet gewaarschuwd is, als het al vanaf 2016 speelt? Zij had toch die man al veel eerder weggestuurd? Nu heeft ze nog vijf jaar het bed met die klojo gedeeld. Ze hadden haar toch kunnen vertellen dat zijn gedrag niet veranderd is? | |
Perrin | woensdag 19 januari 2022 @ 09:15 |
Combinatie van niemand die erover durfde te beginnen en Linda die haar best deed haar hoofd zo diep mogelijk in het zand te steken? | |
myShizzle | woensdag 19 januari 2022 @ 09:15 |
Ach verrek, dat zie ik nu ook idd. Ik heb al een hele tijd een gratis premium account, ze hebben een foutje gemaakt. Dus dat was me nog niet opgevallen. Anyway. Alternatief is dan dat je de link kopieert en invoert op https://archive.is @Dotteke DPG is De Persgroep. Stentor, Tubantia, ED, De Gelderlander etc, allemaal eigendom van een Belgische familie | |
Mondkapje | woensdag 19 januari 2022 @ 09:16 |
Niet met je eens. Mannen kunnen minstens zo sluw zijn. Hele draaiboeken zetten ze op om een vrouw in de val te lokken. | |
#ANONIEM | woensdag 19 januari 2022 @ 09:17 |
Tweakers, Autoweek, Algemeen Dagblad, Volkskrant, het Parool, Trouw en nog meer. Zwaar onwenselijk dat zoveel media in bezit is van 1 partij. https://www.dpgmedia.nl/merken [ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 19-01-2022 09:19:55 ] | |
Dotteke | woensdag 19 januari 2022 @ 09:17 |
Dat zijn wel leuke foutjes | |
#ANONIEM | woensdag 19 januari 2022 @ 09:18 |
Niet met je eens. Vrouwen zijn echt veel sluwer. Dat zie je op de basisschool al bij conflictjes. | |
Mondkapje | woensdag 19 januari 2022 @ 09:18 |
Als het waar is dat John de Mol alleen met Willeke trouwde om hogerop te komen, zelfs met haar hertrouwde om die reden, dan hoef je van hem ook niet veel moreels te verwachten. | |
Mondkapje | woensdag 19 januari 2022 @ 09:19 |
Mannen zijn zo sluw dat je het niet eens ziet, ik denk dat we kunnen concluderen dat vrouwen en mannen net zo sluw kunnen zijn, heeft niets met gender te maken. | |
#ANONIEM | woensdag 19 januari 2022 @ 09:20 |
Vrouwen zijn zo sluw dat ze het ontkennen. [ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 19-01-2022 09:21:12 ] | |
myShizzle | woensdag 19 januari 2022 @ 09:22 |
Panorama, Revu etc sinds kort ook, na overname Newskool Media, die enkele jaren geleden op hun beurt weer de portfolio van Sanoma grotendeels overgenomen hebben. En vrijwel alle andere media is dan weer in handen van een andere Belgische familie. Niet best en je kunt het ook merken want al deze media versterken elkaars 'visie' op nieuws. Ofwel bepalen onze mening. Erg slecht inderdaad. Wees je daar bewust van. | |
Bananenpap | woensdag 19 januari 2022 @ 09:25 |
Wel typisch dat veel mensen in dit topic flirten beschouwen als een soort 'betascience'. Het is echt zo afhankelijk van de context, connectie tussen mensen, het moment, etc. Mensen die hier wel eens 'Lang leve de liefde' kijken? Het heeft mij wel mijn ogen doen openen wat betreft de handelswijze van sommige mannen. Sommige mannen hebben echt gewoon geen idee of gevoel hoe ze overkomen op de ander. Bedoelen het allemaal heel flirterig en stoer, maar komen over als gigantische creeps. | |
the-eye | woensdag 19 januari 2022 @ 09:28 |
Er zijn geen vrouwen die op bad boy's vallen? Dat zijn allemaal vrouwen die als onschuldige, onwetende kindvrouwtjes door het leven gaan en slachtoffer zijn van die gemene doortrapte mannen? De mooie meiden die om gasten met poen heenhangen zijn daar omdat iemand met geld nu eenmaal aardiger en betrouwbaarder en knapper is? De knappe griet die iemand met geld, macht of aanzien aan de haak slaat heeft geen flauw idee waarom hij haar neemt ipv haar stukken minder knappe vriendin. Die schrijft dat hoogstens toe aan haar sympathieke karakter? Als vrouwen zo onwetend en compleet wereldvreemd door het leven gaan waarbij dus constant de kans bestaat dat ze een verkeerde inschatting maken, waarom zouden we ze dan in de top van bedrijven of overheid willen? Daar horen ze dan toch helemaal niet thuis? | |
StateOfMind | woensdag 19 januari 2022 @ 09:28 |
Jawel, alleen niet alle premium artikelen meer. Als er bij staat 'dit artikel is alleen voor abonnees' dan werkt het lezen in incognito modus idd niet. Maar bij alle overige premium artikelen nog wel. | |
myShizzle | woensdag 19 januari 2022 @ 09:33 |
Toevallig ook vandaag in De Stentor: https://www.destentor.nl/(...)criminelen~a1a8c077/ Viola (27) doet in First Dates een gooi naar een nieuwe liefde: ‘Normaal val ik op criminelen’ | |
Bananenpap | woensdag 19 januari 2022 @ 09:39 |
Mijn persoonlijke ervaring is dat hier vaak niet naar geluisterd wordt. We worden opgegroeid, vooral in de pubertijd, met het idee dat mannen extraverte en stoere jagers moeten zijn. Als je een vrouw zou waarschuwen voor zo'n 'sluwe' man, dan ben je een jaloerse miet. Veel jonge vrouwen willen ook gewoon gezien worden met zo'n sluwe man. Pas vanaf een jaar of 25 komt er een kantelpunt en krijgt de vrouw meer oog voor de introverte braverik. Ik weet het, ongenuanceerd incelverhaal, maar over het algemeen wel een beetje de stand van zaken. | |
Mondkapje | woensdag 19 januari 2022 @ 09:44 |
Dat is inderdaad een lastig iets. Een man moet proberen te voorkomen dat hij jaloers overkomt en niet boos op haar zijn, maar op die concurrent. Maar dit heeft allemaal weinig met De Voice te maken, daar moet je ongewenst gedrag gewoon anoniem kunnen melden en iemand moet er gewoon uitgestuurd worden na een aantal meldingen. | |
ChevyCaprice | woensdag 19 januari 2022 @ 09:45 |
Logisch dat hij keihard is, dat bracht hem waar hij nu is. | |
Perrin | woensdag 19 januari 2022 @ 09:48 |
Gevreesd door allen, gehaat door velen. Maar wel rijk en machtig. * Perrin is niet jaloers. | |
vipergts | woensdag 19 januari 2022 @ 09:50 |
Die hebben zich doodgelachen achter de rug. | |
Duiveltja | woensdag 19 januari 2022 @ 09:51 |
Nee natuurlijk niet. Dat wereldje is natuurlijk heel erg nep. Iedereen is bang om eruit gegooid te worden. John de Mol heeft hier bloed aan zijn handen en blijft daarom stil, zodat er niks aan hem blijft kleven. Is niet zo lekker voor Amerikaanse investeerders bv. als ze zaken doen met iemand die een #metoo aan zich heeft hangen. | |
Perrin | woensdag 19 januari 2022 @ 09:51 |
Kweenie, ik denk dat veel van Linda's vriendinnen of vrouwelijke conculega's zelf ook niet met brave hendriken thuis op de bank zitten. Al zullen hun mannen het misschien niet zó bont hebben gemaakt als de partner van Linda.. Misschien zijn ze nu extra blij dat hun vent alleen maar achter gesloten deuren af en toe de babysitter of de buurvrouw lastigvalt. | |
Peligrosso | woensdag 19 januari 2022 @ 11:34 |
Het niet zijn van een brave Hendrik of stiekem de buurvrouw aanduwen is niet het probleem, de babysitter meestal wel. Het kernprobleem is machtsmisbruik. | |
Eightyone | woensdag 19 januari 2022 @ 11:45 |
Dat is niet Newskool Media, maar Pijper Media (of zoiets) uit Groningen. | |
ToT | woensdag 19 januari 2022 @ 11:53 |
Iedereen de popcorn al op het boodschappenlijstje staan voor morgen? Vandaag kwam dat Roddelpraat of zo ook al met wat verhaaltjes, begreep ik? | |
Perrin | woensdag 19 januari 2022 @ 12:03 |
Bij mijn buurtsuper helaas al lege schappen. Moet het met zoutjes doen | |
BansheeBoy | woensdag 19 januari 2022 @ 12:11 |
Macht wordt overschat. De power van macht is in veel gevallen zo groot als jij toelaat. ² | |
vipergts | woensdag 19 januari 2022 @ 12:14 |
Het gaat er meer om dat ze het perfecte plaatje uitstralen naar de buitenwereld. En Linda in dit geval ook nog eens een Glossy uitgeeft waar je met wat googlen je vast wel een metoo editie kunt vinden waarin staat wat voor nare wrzen machtige mannen zijn. Terwijl ze in dezelfde tijd zo'n viespeuk op de bank had zitten. | |
Jan_Onderwater | woensdag 19 januari 2022 @ 12:20 |
| |
NoXia | woensdag 19 januari 2022 @ 12:23 |
| |
BansheeBoy | woensdag 19 januari 2022 @ 12:24 |
Weet je wat het is. Je zie het vaker in de grote mensen wereld. Figuren verworden tot karikaturen van zichzelf. Ze zijn eigenlijk alleen maar bezig het beeld neer te zetten en te bevestigen dat anderen van ze hebben. ² | |
Eightyone | woensdag 19 januari 2022 @ 12:26 |
https://www.linda.nl/nieuws/linda-de-mol-verder-na-metoo/ | |
#ANONIEM | woensdag 19 januari 2022 @ 12:44 |
Zo werkt het niet. | |
TjjWester | woensdag 19 januari 2022 @ 12:48 |
Ome jan is "ernstig" ziek sinds maandag dus ben benieuwd wie er in roddelpraat zit. | |
NoXia | woensdag 19 januari 2022 @ 12:50 |
Oew.. zou ome John hier achter zitten? | |
TjjWester | woensdag 19 januari 2022 @ 12:51 |
Hij heeft gewoon een griepje maar doet alsof hij dood gaat..... | |
Claudia_x | woensdag 19 januari 2022 @ 12:51 |
Haha, so true. Laatst zat er een gast die maar door bleef gaan over lingerie willen kopen voor de vrouw, welke kleur die dan moest hebben en dat-ie wel opgewonden begon te raken. Wat een griezel. | |
BansheeBoy | woensdag 19 januari 2022 @ 12:54 |
! Die heb ik gezien. Ik denk een soort van een diagnose. Dat was een protoype viespeuk. ² | |
TjjWester | woensdag 19 januari 2022 @ 12:54 |
Als ze het niet doen dan loopt de vrouw te janken dat ze nooit iets krijgt. De meeste vrouwen willen graag lingerie krijgen. | |
Claudia_x | woensdag 19 januari 2022 @ 12:58 |
Je onderstreept hier het punt van @Bananenpap uitstekend: sommige mannen hebben geen benul hoe ze overkomen en wat gepast is. | |
BehoorlijkKritisch | woensdag 19 januari 2022 @ 12:58 |
Zo kenmerkend. Bloot breed bovenlijf, gouden ketting, dikke auto er bij. MBO meisje: sopsopsop, lekker hoor. Money, lekker lijf. Die wil ik. VWO meisje: ieuw wat een creep, zeker een loverboy. Blijf ik ver uit de buurt. Zo zie je maar, IQ is niet onbelangrijk. | |
Claudia_x | woensdag 19 januari 2022 @ 13:00 |
Het is geen kwestie van IQ maar van sociale klasse. Pak Bourdieu er nog maar eens bij. | |
Perrin | woensdag 19 januari 2022 @ 13:03 |
De een denkt met haar eierstokken, de ander met haar prefrontale cortex. | |
Harvest89 | woensdag 19 januari 2022 @ 13:05 |
Dat wil je graag denken he? We weten niet hoeveel er in dat filmpje geknipt is. Genoeg wijven met een vwo achtergrond die op de foute types vallen. | |
BansheeBoy | woensdag 19 januari 2022 @ 13:08 |
Daar heb je echt een punt. Uiteindelijk is het: zoveel vrouwen, zoveel meningen. Met alle (ongeschreven) regels wordt je als lustig potentaat al een snel een bange man in dit tijdperk. "Wat kan of durf ik nog te doen of te zeggen?" Je moet bijna advocaat, huisarts en MMA vechter in 1 zijn om er uit te komen. Wij hadden het echt zoveel beter. ² | |
Bosbeetle | woensdag 19 januari 2022 @ 13:10 |
Dit is de vertaling van de translation? | |
Harvest89 | woensdag 19 januari 2022 @ 13:13 |
Ik denk trouwens dat jij beter voor jezelf kunt spreken. Ik heb genoeg vrouwen gehad. Ik kreeg zelden te maken met de problematiek die je hier in dit topic beschrijft. | |
Bosbeetle | woensdag 19 januari 2022 @ 13:15 |
Wat mij trouwens opvalt kwa man/vrouw in dit hele verhaal is de gemakzuchtige wijze waarop de vrouwen die verbonden zijn aan de voice dit kunnen wegwuiven alsof die hele organisatie op gender gescheiden is.. Jah bah dat die mannen bij ons dit gedaan hebben, heel vervelend. Alsof de mannen volledig los staan van de vrouwen die er werken bijna alsof ze voor een ander programma werken. Ik weet niet hoe ze daar met collega's omgaan maar collega's omvatten bij mij de mannen en de vrouwen. En ook de dingen die je samen doet worden niet gescheiden in de mannen hebben dit gedaan en de vrouwen niet. Ik snap de machtsverhouding programma/deelnemers maar de machtsverhouding mannelijke medewerkers/ vrouwelijke medewerkers is toch niet zo enorm. | |
ToT | woensdag 19 januari 2022 @ 13:15 |
Ik krijg een beetje een idee van een nerd die met Selena Gomez wil gaan liggen wiebelen of zo en afgewezen wordt. Maar het raakt allemaal wel aardig offtopic zo. | |
Claudia_x | woensdag 19 januari 2022 @ 13:16 |
Klaarblijkelijk heb je er moeite mee. Laat ik het eenvoudig voor je maken: als je een vrouw niet kent, blijf van d'r af. Ben je op je werk of ben je niet goed bevriend met een vrouw, laat seksistische grapjes achterwege. Gesis is niet aantrekkelijk, dus begin er niet aan of stop ermee. Zegt een vrouw dat ze geen interesse heeft, dan meent ze het. Ben je in de war over wat wel of niet kan, vraag een vrouw wat oké is. Staat het antwoord je niet aan, accepteer het dan toch maar. Daar kom je een eind mee. | |
Bosbeetle | woensdag 19 januari 2022 @ 13:21 |
Dit is wel een hele scharkering aan situaties en waarom zou een seksistisch grapje trouwens voor een vrouw erger zijn dan voor een man. Moet zeggen dat ik me ook een keer erg ongemakkelijk voelde toen ik in een meeting met alleen mannen en één vrouw werd aangekondigd als dit is bosbeetle hij is je partner, gevolgd door gehihaho (we kwamen samen boven iets te staan maar had haar nog nooit ontmoet). Heb toen wel aangegeven dat ik dat ongemakkelijk vond en onnodig en dat de aankondiging wel wat anders kon helemaal in een gezelschap met maar één vrouw. De vrouw in kwestie vond dit geloof ik wel fijn dat ik dat deed. | |
ToT | woensdag 19 januari 2022 @ 13:21 |
En meer on topic: zeggen dat iemand met je de koffer in moet duiken omdat je anders de band als een natte dweil laat spelen is sowieso al geen flirten meer. Net als opmerkingen over "geile broek" en andere erg seksuele opmerkingen in situaties waarin niet meteen duidelijk is of de dame in kwestie daar wel voor open staat, zoals bijvoorbeeld op de werkvloer, waarbij de machtsverhoudingen scheef zijn en de dame in kwestie onzeker is. Bewaar dat soort opmerkingen liever voor in een parenclub of een disco waar bekend is dat dames daar wel vaker voor een pleziertje komen, zodra die tenten weer open mogen natuurlijk. | |
Perrin | woensdag 19 januari 2022 @ 13:23 |
Eigenlijk zou je op de middelbare school ook een vak moeten hebben waar je o.a. over dit soort omgangsvormen leert en ze traint via bijv rollenspellen. | |
BansheeBoy | woensdag 19 januari 2022 @ 13:23 |
Ik wil topicvervuiling voorkomen. Ik ga daarom niet op iedereen afzonderlijk reageren als hetzelfde wordt gezegd. De zaken die ik noem hebben geen betrekking op mezelf. Het is een extrapolatie van alles om ons heen. Van de #metoo's tot aan de (valse) aangiftes. Omdat ik klassiek geschoold ben probeer ik zaken te bekijken vanuit kikvors perspectief. Dat is het eerlijkst voor alle betrokkenen. Zo nu en dan komt er een mening uit die niet mainstream is, maar ik zal het altijd funderen. ² | |
Bosbeetle | woensdag 19 januari 2022 @ 13:24 |
oef dit met pubers, ik zie het voor me. <-- veel dat en heel veel gegiechel. | |
Jan_Onderwater | woensdag 19 januari 2022 @ 13:24 |
Mja, daar is een zekere correlatie, net als of men naar VWO of VMBO gaat. | |
Johannes788 | woensdag 19 januari 2022 @ 13:25 |
Hoe laat roddelpraat?? | |
OllieA | woensdag 19 januari 2022 @ 13:25 |
Als je niet weet hoeveel er in dat filmpje is geknipt, had je ook kunnen bedenken dat er genoeg mbo-meisjes zijn die niet op foute types vallen. Men filmt en knipt om te voldoen aan de verwachtingen van de kijker. Zulke filmpjes betekenen dus niets. | |
Claudia_x | woensdag 19 januari 2022 @ 13:26 |
Ik zeg niet voor niets: doe het niet op je werk (onprofessioneel) en doe het niet als je iemand niet goed kent (bij iemand die je goed kent kun je inschatten of een grapje ook als een grapje overkomt). Ik vind er weinig ingewikkelds aan en heb het altijd als iets wederkerigs gezien. | |
Raw85 | woensdag 19 januari 2022 @ 13:26 |
Kan jij niet eens ophouden met het dagenlang vervuilen van dit topic met onzinnig geblaat? 2 | |
Harvest89 | woensdag 19 januari 2022 @ 13:26 |
Die zijn er ook genoeg. Zeer zeker. | |
BehoorlijkKritisch | woensdag 19 januari 2022 @ 13:27 |
Ja, haal die extreem linkse gekkie erbij. | |
Claudia_x | woensdag 19 januari 2022 @ 13:27 |
Zeker. Ik vermoed dat menigeen in dit topic geen Bourdieu heeft gelezen. Ook dat zegt wat. | |
ToT | woensdag 19 januari 2022 @ 13:27 |
Geen idee, ik heb er nog nooit een aflevering van gezien! | |
ToT | woensdag 19 januari 2022 @ 13:28 |
Ik bekijk het liever vanuit een paling perspectief. | |
Harvest89 | woensdag 19 januari 2022 @ 13:28 |
Die Jan heeft bronchitis. Hij doet alsof die morgen niet meer leeft. | |
Bosbeetle | woensdag 19 januari 2022 @ 13:34 |
Ja dat is zeker zo en meestal zal het ook prima lopen. Toch merk ik dat het wel ingewikkeld wordt in een situatie met veel nationaliteiten en net zo veel vormen van humor. En dan heb ik het niet over de extreem seksistische grappen maar meer over hele subtiele grappen met een hele lichte ondertoon. Die de maker soms niet eens bewust maakt maar mensen wel ongemakkelijk kan maken. Dan is het wel goed als het benoemd wordt dat er iets verkeerds gezegd is. Of soms ook gewoon hele praktische zaken als een student met een kort rokje op een hoge stoel moet zitten om aan tafel te kunnen zitten waar een apparaat op staat en daar verschrikkelijk ongemakkelijk over is, waarop ik de hele tijd geforceerd een andere kant op moet kijken om ook maar niet de indruk te wekken dat ik op een verkeerde plek kijk en ze de hele tijd haar rokje moet aanpassen waardoor ze het apparaat niet goed kan bedienen. Waarop ik denk mens had iets anders aangedaan Maar het levert wel tweezijdig erg ongemakkelijke situaties op... Zoals je zegt het is wederkerig en de eventuele machtpositie moet je je ook bewust van zijn zodat je ook doorhebt dat de tegenpartij wellicht minder vrij reageert omdat zij jou hoger achten. Toch vind ik het wel eens lastig omdat ik dus zoals bovenstaand voorbeeld wel eens in de situaties kom maar ze zeker niet opzoek. Maar dit is volledig los van dit topic. Ik denk dat het wel eens goed is voor sommige mannen om voor dit soort gedrag aangesproken te worden of er zelf bij stil te staan. Dat laatste probeer ik in ieder geval te doen. | |
Jan_Onderwater | woensdag 19 januari 2022 @ 13:36 |
Denk niet dat Bourdieu erg relevant is voor andere landen dan Frankrijk, en of het voor Frankrijk nog relevant is, is ook maar de vraag. Frankrijk is sindsdien veranderd en zijn onderzoek was zeer Frankrijk gericht. | |
TweedeKlum | woensdag 19 januari 2022 @ 14:05 |
https://www.nu.nl/the-voi(...)oice-of-holland.html
| |
Bananenpap | woensdag 19 januari 2022 @ 14:10 |
Wie o wie? | |
BansheeBoy | woensdag 19 januari 2022 @ 14:12 |
In het licht van professionaliteit moet je eigenlijk altijd kiezen voor zekerheid. Ga alles uit de weg wat ten koste kan gaan van professionaliteit. Dan maar geen compliment geven aan een vrouw. Nu kan ik me voorstellen dat er bij een programma als the Voice veel emoties komen kijken en daardoor grenzen kunnen vervagen. Desondanks moet je ten alle tijden scherp zijn. Lustige potentaten die deze situaties juist proberen uit te buiten moet je vangen met een 0-tolerance beleid. Maak het bespreekbaar, stel een voorbeeld. Het wordt er wel krampachtiger door, maar die factuur zijn we bereid te betalen als we zien wat het andere kwaad is. ² | |
SicSicSics | woensdag 19 januari 2022 @ 14:21 |
Onzin. Je kunt prima een inhoudelijk en professioneel compliment geven. "Wat heb je een geil broekje aan" is dat geen van beiden. Hoeft echt niemand krampachtig over te doen. | |
Bosbeetle | woensdag 19 januari 2022 @ 14:27 |
Precies bedenk welk compliment je gegeven had als de ontvanger een man was geweest en gebruik die. Weinig mannen die tegen een andere man zouden zeggen "wat heb je een geil broekje aan". | |
icecreamfarmer_NL | woensdag 19 januari 2022 @ 14:29 |
In een professionele omgeving niet maar als vrienden tegen elkaar wel hoor. | |
SteelDogg | woensdag 19 januari 2022 @ 14:29 |
Zijn carriere is voorbij | |
luxerobots | woensdag 19 januari 2022 @ 14:37 |
Nu een tweede aangifte tegen Ali B. | |
Eyjafjallajoekull | woensdag 19 januari 2022 @ 14:38 |
Bron? Lees alleen dat er een tweede aangifte is gedaan... | |
ToT | woensdag 19 januari 2022 @ 14:38 |
Blijkbaar zei het AD iets over dat het weer om Ali zou gaan? | |
luxerobots | woensdag 19 januari 2022 @ 14:39 |
Nu.nl: Tweede aangifte in zedenzaak rond The voice of Holland, opnieuw tegen Ali B | |
#ANONIEM | woensdag 19 januari 2022 @ 14:39 |
Nu.nl Maar het lijkt me best sneu als morgenavond blijkt dat het misschien allemaal gelogen is | |
Eyjafjallajoekull | woensdag 19 januari 2022 @ 14:39 |
Dank! Nieuws gaat snel idd. 5 minuten geleden stond overal dat het niet bekend was tegen wie | |
ToT | woensdag 19 januari 2022 @ 14:39 |
Ow en ook om een zeer recente edit in die link van hierboven! | |
Johannes788 | woensdag 19 januari 2022 @ 14:41 |
Ali hangt!! | |
Eyjafjallajoekull | woensdag 19 januari 2022 @ 14:41 |
Een tweede aangifte tegen Ali B zal idd een behoorlijke klap voor hem zijn, of het nu waar is of niet. Dat betekend dat er systematisch iets gebeurde... | |
niepleuje | woensdag 19 januari 2022 @ 14:41 |
Lijkt me vrij sterk | |
Confetti | woensdag 19 januari 2022 @ 14:42 |
De 'zwarte' wordt weer geslachtofferd zie ik. Hoe kan het dat er nog geen aangiftes liggen tegen die Jeroen? Misschien omdat hij machtiger is dan Ali? | |
#ANONIEM | woensdag 19 januari 2022 @ 14:43 |
Het is wel al meermaals voorgekomen dat iemand werd gecanceld en alles gelogen of iig niet controleerbaar bleek | |
Bananenpap | woensdag 19 januari 2022 @ 14:43 |
Of omdat Ali B een nog grotere slechterik is die écht te ver is gegaan? | |
Bosbeetle | woensdag 19 januari 2022 @ 14:44 |
Ik kan straks nooit meer met normale ogen naar de soundmixshow kijken.... | |
BehoorlijkKritisch | woensdag 19 januari 2022 @ 14:44 |
Wat heeft Marco B. met Bulletje moeten doen, vraag je je af inderdaad. | |
ToT | woensdag 19 januari 2022 @ 14:45 |
Borsato heeft in ieder geval al 7 foto's van Instagram verwijderd waarop hij met een meisje te zien was, en 1 van de 3 redacteuren of whatever schijnt zich helemaal een slag in de rondte te werken om al zijn sporen online te wissen? Borsato staat er trouwens sowieso ook al om bekend dat hij vreemd ging. Hoe dan ook; vrij opvallend allemaal. | |
Eyjafjallajoekull | woensdag 19 januari 2022 @ 14:45 |
Denk ik eigenlijk niet. Als je het verleden ziet van Jeroen had die echt serieuze problemen op dit vlak.... Zaken kunnen natuurlijk ook buiten justitie om worden gesetteld. | |
BehoorlijkKritisch | woensdag 19 januari 2022 @ 14:45 |
Hey, de racisme kaart. Die had ik nog niet gezien in dit topic. | |
Bosbeetle | woensdag 19 januari 2022 @ 14:45 |
Dat was de mini playbackshow... | |
ToT | woensdag 19 januari 2022 @ 14:45 |
Fisten? | |
BehoorlijkKritisch | woensdag 19 januari 2022 @ 14:45 |
Dit roept alleen maar meer vragen op, helaas. | |
#ANONIEM | woensdag 19 januari 2022 @ 14:45 |
Jouw reactie matcht niet op mijn post | |
Bosbeetle | woensdag 19 januari 2022 @ 14:46 |
Ik heb horen zeggen dat bulletje altijd al een hand in zijn reet had | |
#ANONIEM | woensdag 19 januari 2022 @ 14:46 |
Ik word steeds nieuwsgieriger naar BOOS morgen. En vooral of en wat er over Jeroen in wordt genoemd. | |
StateOfMind | woensdag 19 januari 2022 @ 14:47 |
Die 2e aangifte tegen Ali B zou dus om een zedendelict gaan. Dat is toch heel wat ernstiger dan aantijgingen van grensoverschrijdend gedrag. Ali kan het schudden | |
niepleuje | woensdag 19 januari 2022 @ 14:47 |
Ik zal ook niet beweren dat dat niet voorkomt, maar met deze omvang geloof ik niet dat het bol staat van onwaarheden. Het is natuurlijk verder aan het OM en ik ben benieuwd waar BOOS mee gaat komen. | |
Perrin | woensdag 19 januari 2022 @ 14:47 |
Doei carrière en hoi slepende juridische processen. | |
Eyjafjallajoekull | woensdag 19 januari 2022 @ 14:47 |
Ben ik de enige die denkt dat BOOS morgen een anticlimax gaat zijn? Als het zo achtergehouden wordt allemaal voor het programma zelf is het denk ik niet veel soeps wat betreft bewijs en dergelijke. Maar we gaan het zien. | |
ToT | woensdag 19 januari 2022 @ 14:48 |
ok | |
luxerobots | woensdag 19 januari 2022 @ 14:48 |
Ik verwacht toch wel een paar vrouwen/meiden snikkend in beeld omdat ze op één of andere manier misbruikt werden. Een beetje zoals we bij Beau zagen. | |
ToT | woensdag 19 januari 2022 @ 14:49 |
Er raken in ieder geval wel een aantal mensen nerveus van. | |
#ANONIEM | woensdag 19 januari 2022 @ 14:49 |
Nou pas maar op er stond gisteren of eergisteren nog een recent vergelijkbaar voorbeeld hierover in de NRC van iemand die zwaar gecanceld is en waarover is gezegd: geen bewijzen. Diegenes carriere is wellicht door leugens de nek omgedraaid. De media hadden ook gewoon ff moeten dimmen. Net als Tim die het niet kon laten te wachten tot donderdag met summiere details naar buiten brengen. | |
Eyjafjallajoekull | woensdag 19 januari 2022 @ 14:50 |
Das wel mooi natuurlijk. Maar kan ook zijn omdat ze niet weten wat BOOS precies over ze heeft gevonden | |
BehoorlijkKritisch | woensdag 19 januari 2022 @ 14:52 |
Wat direct het grote probleem is in elke misbruik zaak. Het bewijs leveren. Ja, als het schaamhaar of zaad nog in je broekje zit is het makkelijker, maar bewijs maar eens dat iemand in een setting zonder getuigen onder je jurkje of trui heeft gegrepen. En daarom komen er ook zo weinig vrouwen naar voren, want als je het niet kunt bewijzen heb je met een beetje pech ook nog een dikke smaad zaak aan je broek hangen. Ga als 19-jarige maar eens een opdraaien voor de gederfde inkomsten van Ali B omdat jij hem 'valselijk' hebt beschuldigd. | |
luxerobots | woensdag 19 januari 2022 @ 15:01 |
Ik denk dat Tim Hofman en BNNVARA weinig risico nemen, er is niet voor niets al lang aan dit programma gewerkt. Ze zullen de gegevens rondom de incidenten wel gecheckt hebben en geen product vol leugens en onzin gemaakt hebben. | |
niepleuje | woensdag 19 januari 2022 @ 15:02 |
Ali gedumpt door RTL | |
Zipportal | woensdag 19 januari 2022 @ 15:02 |
OP NAAR HET ALI B TOPIC. PUSHMELDINGEN. @Wereldgozer | |
Wereldgozer | woensdag 19 januari 2022 @ 15:03 |
Erg mooi. | |
Johannes788 | woensdag 19 januari 2022 @ 15:04 |
En terecht. Zak hooi dat het is | |
onlogisch | woensdag 19 januari 2022 @ 15:04 |
Bron? | |
Mrmime | woensdag 19 januari 2022 @ 15:04 |
bye Ali. Oprotten maar. | |
niepleuje | woensdag 19 januari 2022 @ 15:05 |
https://www.nu.nl/algemee(...)tweede-aangifte.html | |
Zipportal | woensdag 19 januari 2022 @ 15:05 |
Nu alle troep van Videoland halen. | |
StateOfMind | woensdag 19 januari 2022 @ 15:05 |
Het scheelt iig dat Ali in de media al Ali B werd genoemd | |
Wereldgozer | woensdag 19 januari 2022 @ 15:07 |
Wat is een Marokkaan in een politieauto? | |
BehoorlijkKritisch | woensdag 19 januari 2022 @ 15:08 |
Schuldig? | |
byah | woensdag 19 januari 2022 @ 15:08 |
"Doe wat je wilt met mij Ik ben voor altijd vrij Kom maar op, kom maar op Kom maar op, kom maar op Kom maar op, kom maar op... Wat zou je doen..." | |
BansheeBoy | woensdag 19 januari 2022 @ 15:08 |
Kan hem het verrotten. Verplaatst ie zijn liefhebbers werkveld toch naar een ander land. Binnen is ie al. ² | |
Nober | woensdag 19 januari 2022 @ 15:09 |
Dat is alleen maar troep. | |
Hathor | woensdag 19 januari 2022 @ 15:10 |
Kan wel wezen, maar als er straks allemaal feiten op tafel komen, kan hij wel helemaal de vernieling in geprocedeerd worden. | |
Ronzz | woensdag 19 januari 2022 @ 15:11 |
Het ziet er niet best uit voor onze knuffelmarokkaan iig. | |
Mexicanobakker | woensdag 19 januari 2022 @ 15:11 |
Ach, Ali. | |
Ama | woensdag 19 januari 2022 @ 15:11 |
Zin in BOOS morgen. | |
Sunshine1982 | woensdag 19 januari 2022 @ 15:12 |
Ik ook | |
Mexicanobakker | woensdag 19 januari 2022 @ 15:12 |
Dat wordt een kijkcijferrecord. | |
Ama | woensdag 19 januari 2022 @ 15:13 |
| |
NightDancert | woensdag 19 januari 2022 @ 15:13 |
Toch blijkbaar genoeg vrouwen die zijn Mocro flavour niet kunnen waarderen. | |
BansheeBoy | woensdag 19 januari 2022 @ 15:13 |
Dit is, zeker jaren later, zo ontzettend moeilijk te bewijzen. Er zal geen sprake zijn van misbruik in de klassieke zin van het woord. Ik denk wel dat hij zijn positie heeft gebruikt om de lustige potentaat uit te hangen. RTL laat zich nu wel kennen zeg. Ze doen mee met de trial by media. Waarom wachten ze de uitzending niet af? Daarnaast wassen ze hun handen in onschuld. Maar dat ze het niet zagen of doen alsof ze het niet zagen valt ook hun aan te rekenen. ² | |
onlogisch | woensdag 19 januari 2022 @ 15:14 |
https://www.youtube.com/c/BOOS/videos Video's hebben tussen de 300 en 600k views. Morgen gaat ie dik door de 2 miljoen heen. | |
niepleuje | woensdag 19 januari 2022 @ 15:14 |
Maar nu is iedereen 'm zat en hebben ze het echt gehad | |
Ronzz | woensdag 19 januari 2022 @ 15:14 |
Kan ik me voorstellen als je na 1 minuutje al klaar bent | |
Sunshine1982 | woensdag 19 januari 2022 @ 15:15 |
Nee. Dat absoluut niet. Wel van die galbakken in Hilversum die dachten alles te kunnen maken gruwelijk op hun bek gaan. Ja, ik vind dat héérlijk. | |
ChevyCaprice | woensdag 19 januari 2022 @ 15:16 |
De enige reden om hem er niet uit te gooien zou zijn omdat je zou kunnen twijfelen aan de echtheid van die aangiftes, maar waarom zou daar reden toe zijn? | |
BehoorlijkKritisch | woensdag 19 januari 2022 @ 15:18 |
Of, zij weten inmiddels meer van wat er zich heeft afgespeeld en trekken de handen van Ali B. af. De kans is groot dat ze met Ali B. of zijn management hebben gebeld met de vraag of er nog dingen gaan komen die RTL kunnen beschadigen. Als het antwoord op die vraag 'ja' is, dan lijkt het me helder dat ze deze actie nu ondernemen. Ik heb het ooit meegemaakt met een collega die ongeoorloofde dingen zou hebben gedaan. Gearresteerd en aangeklaagd. Directeur heeft hem toen bij zich geroepen en aangegeven dat hij geen details wilde, maar wel of het bedrijf geschaad zou gaan worden als ze de handen niet van hem aftrokken. Daar heeft deze man toen eerlijk en bevestigend op geantwoord en vervolgens is zijn opdracht ingetrokken en kon hij gaan. | |
Oriente | woensdag 19 januari 2022 @ 15:18 |
я тебя люблю | |
BansheeBoy | woensdag 19 januari 2022 @ 15:19 |
Dat is nogal een reden. Sta voor je personeel tot het tegendeel bewezen is. Voor hetzelfde geld heeft Ali B. (die er ook bij was) een hele andere versie bij de verhalen. Als een konijn van girl naar girl hoppen is an sich niet strafbaar. Ze moeten mij eens vertellen hoe ze misbruik definiëren wanneer het om volwassenen gaan. ² | |
niepleuje | woensdag 19 januari 2022 @ 15:19 |
Ik ook van jou. Beschuitje eten? | |
ChevyCaprice | woensdag 19 januari 2022 @ 15:20 |
Hoe meer aangiftes er binnen komen tegen de heer B., hoe serieuzer het OM de aangiftes kan nemen. Ik kan dan ook elk slachtoffer aanbevelen om VANDAAG of MORGEN aangifte te doen tegen wanpraktijken. | |
Bosbeetle | woensdag 19 januari 2022 @ 15:20 |
Errr alsof volwassenen niet misbruikt kunnen worden. | |
StateOfMind | woensdag 19 januari 2022 @ 15:22 |
Ik niet Gr gr Ali | |
Gutanoth | woensdag 19 januari 2022 @ 15:22 |
https://www.rutgers.nl/si(...)_Rutgers_Movisie.pdf
| |
ChevyCaprice | woensdag 19 januari 2022 @ 15:23 |
Als iemand aangifte doet dan suggereert dat dat er een strafbaar feit zou zijn gepleegd. De wet, en degene die de wet toepast zullen dat uitwijzen. | |
Oriente | woensdag 19 januari 2022 @ 15:23 |
Wacht ik pas 8 jaar op Je bent niet stiekem een Marokkaanse rapper hé? | |
niepleuje | woensdag 19 januari 2022 @ 15:25 |
Nee, wel ex-bandleider bij een redelijk bekende talentenjacht | |
Oriente | woensdag 19 januari 2022 @ 15:25 |
Ik zal dan maar geen kort broekje dragen op onze date. | |
Glazenmaker | woensdag 19 januari 2022 @ 15:26 |
Waar ik wel blij mee ben is dat ik als loser met een dead end job iig geen machtspositie over vrouwen heb. Kunnen we gewoon doorgaan met ze niet durven aankijken en spreken. | |
Eyjafjallajoekull | woensdag 19 januari 2022 @ 15:27 |
Misschien moet je glazenwasser worden ipv glazenmaker, dan zie je nog eens wat... | |
Oriente | woensdag 19 januari 2022 @ 15:28 |
De meeste vrouwen zijn sowieso veel te eng natuurlijk. | |
King_Merc | woensdag 19 januari 2022 @ 15:32 |
Of de Mini playbackshow… Wat heeft Bulletje misschien met die kinderen gedaan… | |
#ANONIEM | woensdag 19 januari 2022 @ 15:43 |
Down down down down | |
#ANONIEM | woensdag 19 januari 2022 @ 15:44 |
Laat me met rust. | |
ToT | woensdag 19 januari 2022 @ 15:44 |
! | |
ToT | woensdag 19 januari 2022 @ 16:02 |
Angela Groothuizen in contact met oud-kandidaten na nieuws The Voice
| |
KillerBee4ever | woensdag 19 januari 2022 @ 16:07 |
Het enige wat nog mist is een zwart balkje voor z'n ogen | |
Bananenpap | woensdag 19 januari 2022 @ 16:12 |
Yvonne Coldeweijer noemt regisseur Martijn Niemand als andere dader. https://www.gids.tv/video(...)man-hij-is-echt-ziek | |
loveli | woensdag 19 januari 2022 @ 16:17 |
Daar gaat haar verdienmodel, als Tim het niet zou uitzenden had zij nog bakken met geld kunnen binnenharken. | |
RamboDirk | woensdag 19 januari 2022 @ 16:18 |
De bibliotheken hebben nog geen avond openstelling. De werkenden zitten nog steeds in een walgelijke lockdown. | |
onlogisch | woensdag 19 januari 2022 @ 16:19 |
dicht |