FOK!forum / Politiek / Wereld doet te weinig aan het klimaat.
zetalorevrijdag 14 januari 2022 @ 14:46
We hadden vorig jaar 50 Graden Celcius in Canada, nu 50 Graden Celcius in Australie.

We hebben nu de grootste hoeveelheid methaan OOIT in de atmospheer.

Ik denk dat de wereld gewoon TOTAAL NIET in het besef is dat we ons eigen uitsterven tegemoet gaan op deze manier.

Het gaat allemaal VELE MALEN harder dan dat we denken met de opwarming van het klimaat. We zouden al onze huizen en flats in ieder geval groen moeten maken zodat de steden niet te warm worden, en we zo compenseren voor alle bomen die gekapt zijn.

Het moet afgelopen zijn, de atmospheer is geen afvalbak die je kunt vullen met al je vuilnis, chemicalien en CO2 uitstoot. De aarde kan niet al deze chemische afvalstromen verwerken, en uiteindelijk zijn wij zelf de pineut. ER moet veel meer gedaan worden en veel sneller ook.
halfwayvrijdag 14 januari 2022 @ 15:10
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 januari 2022 14:46 schreef zetalore het volgende:
We hadden vorig jaar 50 Graden Celcius in Canada, nu 50 Graden Celcius in Australie.

We hebben nu de grootste hoeveelheid methaan OOIT in de atmospheer.

Ik denk dat de wereld gewoon TOTAAL NIET in het besef is dat we ons eigen uitsterven tegemoet gaan op deze manier.

Het gaat allemaal VELE MALEN harder dan dat we denken met de opwarming van het klimaat. We zouden al onze huizen en flats in ieder geval groen moeten maken zodat de steden niet te warm worden, en we zo compenseren voor alle bomen die gekapt zijn.

Het moet afgelopen zijn, de atmospheer is geen afvalbak die je kunt vullen met al je vuilnis, chemicalien en CO2 uitstoot. De aarde kan niet al deze chemische afvalstromen verwerken, en uiteindelijk zijn wij zelf de pineut. ER moet veel meer gedaan worden en veel sneller ook.
Stukje uit een ander pareltje van TS.

We betalen hier in Nederland al de HOOGSTE bezine prijs van de hele wereld, ja je leest dat goed de hele wereld.


:') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :')
Bondsrepubliekvrijdag 14 januari 2022 @ 15:12
Veel mensen willen wel het goede doen maar het VVD66-menstype loopt steeds in de weg.
BasEnAadvrijdag 14 januari 2022 @ 15:13
Tja wat nu. De wereld verbieden, of de belasting op werelden verhogen?
BertVvrijdag 14 januari 2022 @ 15:27
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 januari 2022 15:15 schreef RyanRVS het volgende:


Als het nu geen hoax is; alleen minder kan ons redden, minder consumeren, minder reizen, en vooral minder mensen.

s'ochtends met je woke billetjes in een voorverwarmde elektrische racewagen stappen. koekoek.

[ Bericht 3% gewijzigd door Tijger_m op 14-01-2022 17:11:35 ]
Heph844vrijdag 14 januari 2022 @ 15:27
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 januari 2022 14:48 schreef ToT het volgende:
Ok Greta, en nu? Wat moet Nederland gaan doen om de atmosfeer op te schonen voor de rest van de wereld?
Doorgaan op de ingeslagen weg, maar dan een tempo harder.

Prijs op CO2 fors verhogen (binnen Europese Unie). Importheffingen voor landen met een lagere CO2-prijs om valse concurrentie te voorkomen. Volop inzetten op ontwikkeling en uitbreiding wind, zon en kernenergie.

Dit alles Europees uiteraard, wat Nederland doet heeft marginaal effect.
Hancavrijdag 14 januari 2022 @ 15:30
Dat er nog mensen doen alsof het een hoax is, is wel echt heel erg beschamend...
gianni61vrijdag 14 januari 2022 @ 15:39
Tja, je hebt gelijk, maar de enige manier om er iets aan te veranderen is gewoon de wereldbevolking drastisch uit te dunnen.
En daar wil men niet aan beginnen
laforestvrijdag 14 januari 2022 @ 15:41
Moeten zij weten
KroketBroodjevrijdag 14 januari 2022 @ 15:54
Geloven dat de aarde vergaat is toch iets van vroeger? Was nog een film over gemaakt, 2012. Maar goed als je dat wilt geloven gaat uw gang, lekker paniekerig doen de hele dag
Isdatzovrijdag 14 januari 2022 @ 16:00
quote:
10s.gif Op vrijdag 14 januari 2022 15:48 schreef xpompompomx het volgende:


Het is dat je het jezelf dan moeilijk maakt, maar eigenlijk zou je moeten huilen om zulke achterlijkheid.

[ Bericht 1% gewijzigd door Tijger_m op 14-01-2022 17:10:20 ]
Tijger_mvrijdag 14 januari 2022 @ 17:10
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 januari 2022 15:54 schreef KroketBroodje het volgende:
Geloven dat de aarde vergaat is toch iets van vroeger? Was nog een film over gemaakt, 2012. Maar goed als je dat wilt geloven gaat uw gang, lekker paniekerig doen de hele dag
Niemand zegt dan ook dat de Aarde vergaat. De effecten van klimaatsverandering zijn wel een probleem voor het leven op Aarde.
Tijger_mvrijdag 14 januari 2022 @ 17:10
quote:
7s.gif Op vrijdag 14 januari 2022 16:00 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Het is dat je het jezelf dan moeilijk maakt, maar eigenlijk zou je moeten huilen om zulke achterlijkheid.
Dat soort achterlijkheid mag in BNW blijven, niet hier.
Tijger_mvrijdag 14 januari 2022 @ 17:12
Ik maak het simpel, in BNW hebben we een forum waar je van alles mag posten inclusief dat klimaatsverandering een hoax is, in POL gaan we dat niet doen.
#ANONIEMvrijdag 14 januari 2022 @ 17:20
En de wereld, of in ieder geval z'n leiders gaan er ook niet genoeg aan doen. Niet op tijd. Paradoxaal zijn juist de minst democratische landen het best in staat om de verandering die nodig is door te voeren. Maar, too little, too late.
#ANONIEMvrijdag 14 januari 2022 @ 17:29
Vervang kolen en olie voor aardgas.

Iets met laaghangend fruit.
#ANONIEMvrijdag 14 januari 2022 @ 17:33
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 januari 2022 17:29 schreef tuinkabouter50000 het volgende:
Vervang kolen en olie voor aardgas.

Iets met laaghangend fruit.
En dan nog ga je het bij lange na niet redden.
Captain_Ghostvrijdag 14 januari 2022 @ 17:39
Wat ik niet snap, is dat mensen zichzelf behoorlijk moeilijk maken. Kop in de zand steken of ander uitlachen zoals een paar posten hierboven.

We kunnen onze leven veel makkelijker maken en veel minder ellende ervaren.
Toch maken we alles kapot en ruzietje voor niks. Of een wat grondstoffen.

Ik vrees dat we uiteindelijk eerst een grote klap moeten voelen als we een betere wereld willen creŽren.
#ANONIEMvrijdag 14 januari 2022 @ 17:42
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 januari 2022 17:33 schreef babylon het volgende:

[..]
En dan nog ga je het bij lange na niet redden.
Niet met alleen die maatregel. Maar die is op korte termijn wel het makkelijkst uit te voeren tegenover een grote CO2 reductie.

En dan terwijl we energie op die manier voor iedereen minder vervuilend en betaalbaar maken, werken aan 100% groene alternatieven.
#ANONIEMvrijdag 14 januari 2022 @ 17:47
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 januari 2022 17:42 schreef tuinkabouter50000 het volgende:

[..]
Niet met alleen die maatregel. Maar die is op korte termijn wel het makkelijkst uit te voeren tegenover een grote CO2 reductie.

En dan terwijl we energie op die manier voor iedereen minder vervuilend en betaalbaar maken, werken aan 100% groene alternatieven.
Als je dat heel eerlijk doet en niet als rookscherm om andere dingen niet hoeft te doen, zit er wat in.
PzKpfwvrijdag 14 januari 2022 @ 17:52
Te weinig? Moet de aarde nog warmer worden dan?
SjoukjeHooynaayervrijdag 14 januari 2022 @ 18:28
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 januari 2022 17:12 schreef Tijger_m het volgende:
[modbreak]Ik maak het simpel, in BNW hebben we een forum waar je van alles mag posten inclusief dat klimaatsverandering een hoax is, in POL gaan we dat niet doen.[/modbreak]
Klimaatverandering is geen hoax en (bijna) niemand beweert dat.

Belangrijker is de vraag of een "klimaatplan" een hoax is. Ik zeg: ja.
#ANONIEMvrijdag 14 januari 2022 @ 18:41
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 januari 2022 14:46 schreef zetalore het volgende:
We hadden vorig jaar 50 Graden Celcius in Canada, nu 50 Graden Celcius in Australie.

We hebben nu de grootste hoeveelheid methaan OOIT in de atmospheer.

Ik denk dat de wereld gewoon TOTAAL NIET in het besef is dat we ons eigen uitsterven tegemoet gaan op deze manier.

Het gaat allemaal VELE MALEN harder dan dat we denken met de opwarming van het klimaat. We zouden al onze huizen en flats in ieder geval groen moeten maken zodat de steden niet te warm worden, en we zo compenseren voor alle bomen die gekapt zijn.

Het moet afgelopen zijn, de atmospheer is geen afvalbak die je kunt vullen met al je vuilnis, chemicalien en CO2 uitstoot. De aarde kan niet al deze chemische afvalstromen verwerken, en uiteindelijk zijn wij zelf de pineut. ER moet veel meer gedaan worden en veel sneller ook.
Wat stel je voor en wie moeten dat gaan doen?
Tijger_mvrijdag 14 januari 2022 @ 18:49
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 januari 2022 18:28 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:

[..]
Klimaatverandering is geen hoax en (bijna) niemand beweert dat.

Belangrijker is de vraag of een "klimaatplan" een hoax is. Ik zeg: ja.
Dat stond hier wel voordat ik de post in de kliko gooide. En een klimaatplan is niet per definitie een hoax maar tussen plan en uitvoering ligt nog wel het nodige.
SjoukjeHooynaayervrijdag 14 januari 2022 @ 20:51
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 januari 2022 18:49 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dat stond hier wel voordat ik de post in de kliko gooide. En een klimaatplan is niet per definitie een hoax maar tussen plan en uitvoering ligt nog wel het nodige.
Niet per definitie inderdaad - akkoord.

Maar het huidige klimaatplan is voor een belangrijk deel gebaseerd op biomassa en dat is echt een hoax. Iedereen gelooft dat er voor iedere boom die de oven in gaat ook echt een nieuwe boom geplant wordt, verwijs ik door naar de Efteling waar nog meer sprookjes te bewonderen zijn.
suijkerbuijkvrijdag 14 januari 2022 @ 21:25
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 januari 2022 14:46 schreef zetalore het volgende:
We hadden vorig jaar 50 Graden Celcius in Canada, nu 50 Graden Celcius in Australie.

We hebben nu de grootste hoeveelheid methaan OOIT in de atmospheer.

Ik denk dat de wereld gewoon TOTAAL NIET in het besef is dat we ons eigen uitsterven tegemoet gaan op deze manier.

Het gaat allemaal VELE MALEN harder dan dat we denken met de opwarming van het klimaat. We zouden al onze huizen en flats in ieder geval groen moeten maken zodat de steden niet te warm worden, en we zo compenseren voor alle bomen die gekapt zijn.

Het moet afgelopen zijn, de atmospheer is geen afvalbak die je kunt vullen met al je vuilnis, chemicalien en CO2 uitstoot. De aarde kan niet al deze chemische afvalstromen verwerken, en uiteindelijk zijn wij zelf de pineut. ER moet veel meer gedaan worden en veel sneller ook.
En zo wat !
Waar maak je druk om in die kleine mensen leven.
Voor je het weet ben je zo weer van de aarde af.
De aarde is namelijk al verdoemd kapot te gaan.

Trouwens leuk stukje wat er echt aan de hand is en wat ook niet gestopt kan worden .
Met dit stukje maakt alle vergelijking van vroeger over onze climaat tot vandaag nutteloos.


https://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20180606_03547941
Hancazaterdag 15 januari 2022 @ 07:33
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 januari 2022 20:51 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:

[..]
Niet per definitie inderdaad - akkoord.

Maar het huidige klimaatplan is voor een belangrijk deel gebaseerd op biomassa en dat is echt een hoax. Iedereen gelooft dat er voor iedere boom die de oven in gaat ook echt een nieuwe boom geplant wordt, verwijs ik door naar de Efteling waar nog meer sprookjes te bewonderen zijn.
In het coalitieakkoord staat dat ze stoppen met 'houtige' biomassa.

Nou denk ik dat biomassa wel kan, als je inderdaad voor zo'n centrale een eigen productiebos neer zet dat altijd even groot blijft. Zo'n bos moet je dan ook niet beschouwen als natuurgebied, dat is gewoon een soort industrieterrein. Maar dat blijkt in Nederland lastig te realiseren (in Zweden doen ze het wel zo) en dus stoppen we er in Nederland mee.

Waarom jij denkt dat in Nederland biomassa een belangrijk deel uit maakt vraag ik me dus af. De grootste hoeveelheid energie komt van wind op zee in de plannen van Nederland.
Hancazaterdag 15 januari 2022 @ 07:36
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 januari 2022 21:25 schreef suijkerbuijk het volgende:

[..]
En zo wat !
Waar maak je druk om in die kleine mensen leven.
Dat je je druk maakt om de leefbaarheid van de aarde tijdens je leven (de meesten hier zullen in 2050 nog leven, waarschijnlijk) en het leven van je kinderen en kleinkinderen is toch niet meer dan normaal? Je moet wel erg kortzichtig zijn om dat niet te doen.
KroketBroodjezaterdag 15 januari 2022 @ 09:32
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 januari 2022 17:10 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Niemand zegt dan ook dat de Aarde vergaat. De effecten van klimaatsverandering zijn wel een probleem voor het leven op Aarde.
En daar hebben wij in Nederland heel weinig invloed op. Klimaatverandering is er altijd geweest en zal altijd zo blijven.
christmastsunamizaterdag 15 januari 2022 @ 09:35
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 januari 2022 18:28 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:

[..]
Klimaatverandering is geen hoax en (bijna) niemand beweert dat.

Belangrijker is de vraag of een "klimaatplan" een hoax is. Ik zeg: ja.
Een ding weet ik inmiddels wel cker, de volgende klimaattop, gaat zoals gewoonlijk Niet om weer nieuwe klimaat doelen te stellen. Het gaat bij de volgende gewoon weer over; hoe komen we er onderuit. En hoe zwakken we de vorige doelen weer af.
Basp1zaterdag 15 januari 2022 @ 09:39
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 januari 2022 17:10 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Niemand zegt dan ook dat de Aarde vergaat. De effecten van klimaatsverandering zijn wel een probleem voor het leven op Aarde.
Niet voor alle leven op de aarde er zullen heus wel wat dieren overblijven die na de waarschijnlijk door mensen veroorzaakt uitstervingsgolf weer evolueren tot andere dieren.
Hancazaterdag 15 januari 2022 @ 09:53
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 09:32 schreef KroketBroodje het volgende:

[..]
En daar hebben wij in Nederland heel weinig invloed op. Klimaatverandering is er altijd geweest en zal altijd zo blijven.
Daar hebben wij mensen veel invloed op. Je moet niet in 'Nederland' denken, maar in mensheid. En als westerse landen zoals Nederland al niks doen, zullen andere landen helemaal niet volgen. Zo bezien kan Nederland wel veel (negatieve) invloed hebben.
Basp1zaterdag 15 januari 2022 @ 10:10
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 09:53 schreef Hanca het volgende:

[..]
Daar hebben wij mensen veel invloed op. Je moet niet in 'Nederland' denken, maar in mensheid. En als westerse landen zoals Nederland al niks doen, zullen andere landen helemaal niet volgen. Zo bezien kan Nederland wel veel (negatieve) invloed hebben.
Zolang het dogmatisch korte termijn economisch denken de wereldwijde trend blijft, is het willen veranderen van wereldwijde energie consumptie een don quichot gevecht.

Zolang we in NL/Europa nog steeds alibaba rotzooi kunnen bestellen dat inclusief bezorgen goedkoper is als een postzegel om binnen Nederland een kaartje te versturen zie ik voorlopig niets veranderen aan het economische dogma. Als dit niet veranderd blijven we maar niet duurzame rotzooi consumeren.

Dan hebben we nog de olifant in de porselein kast genaamd bevolkingspopulatie, ik ben geboren in 1970 toen woonden er in nl 13 miljoen mensen nu 50 jaar later zitten we op 17 miljoen. We hadden allang moeten stabiliseren qua inwonertal maar nee ook weer door het economisch dogma van we moeten groeien hebben we dus alleen in nl in 50 jaar ons inwonertal met 30% laten toenemen. :')
Bondsrepubliekzaterdag 15 januari 2022 @ 10:18
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 januari 2022 17:20 schreef babylon het volgende:
En de wereld, of in ieder geval z'n leiders gaan er ook niet genoeg aan doen. Niet op tijd. Paradoxaal zijn juist de minst democratische landen het best in staat om de verandering die nodig is door te voeren. Maar, too little, too late.
Alleen als er een machine komt die snel grote hoeveelheden CO2 uit de lucht kan halen en opslaan kan het nog goed komen. En zo niet dan heeft het VVD66-menstype het definitief verpest.

In de vorige eeuw toen men al wel bekend was met de opwarming door de mens hadden overheden al plannen klaar liggen om vervuilende bedrijven te disciplineren. Echter een wind die al was opgestoken ging helaas steeds harder waaien namelijk het neoliberalisme. Die ideologie werd met name hartelijk omarmd door het VVD66-menstype en het narratief daarbij werd dat de markt het echt veel beter kan regelen dan overheden. Over bedrijven werd toen gedacht dat ze intrinsiek echt wel gemotiveerd zijn om het goede te doen, het draait bij ze echt niet alleen om geld verdienen ten koste van alles. Nou dus wel weten we nu, het klimaatprobleem hakt er immers stevig in. En niet alleen het klimaatprobleem hoor, door markten vrijer te maken namen de ongelijkheden ook sterk toe met meer maatschappelijke onvrede tot gevolg waardoor het populisme is kunnen floreren.

Bijzonder vind ik dat de veroorzakers van die problematiek namelijk VVD en D66 de grootste partijen zijn geworden. Je beloont dan partijen voor wandaden. Als je als kiezer nu nog stemt op VVD of D66 dan weet je onderhand wel dat je niet deugt. Je kiest er dan bewust voor om als mens verdorven te zijn.
Hancazaterdag 15 januari 2022 @ 10:18
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 10:10 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Zolang het dogmatisch korte termijn economisch denken de wereldwijde trend blijft, is het willen veranderen van wereldwijde energie consumptie een don quichot gevecht.

Zolang we in NL/Europa nog steeds alibaba rotzooi kunnen bestellen dat inclusief bezorgen goedkoper is als een postzegel om binnen Nederland een kaartje te versturen zie ik voorlopig niets veranderen aan het economische dogma. Als dit niet veranderd blijven we maar niet duurzame rotzooi consumeren.

Dan hebben we nog de olifant in de porselein kast genaamd bevolkingspopulatie, ik ben geboren in 1970 toen woonden er in nl 13 miljoen mensen nu 50 jaar later zitten we op 17 miljoen. We hadden allang moeten stabiliseren qua inwonertal maar nee ook weer door het economisch dogma van we moeten groeien hebben we dus alleen in nl in 50 jaar ons inwonertal met 30% laten toenemen. :')
Volgens experts kunnen we een nog veel grotere wereldbevolking makkelijk hebben: https://www.volkskrant.nl(...)behoud-van-de-aarde/

Het gaat alleen om minder vervuilend leven. Consuminderen, veel minder energie gebruiken en de energie die we gebruiken moet hernieuwbaar zijn. Niet of nauwelijks vlees eten. Zulke dingen. Dan is de bevolkingsgroei gewoon geen probleem. Ook de Nederlandse niet. (De wereldbevolking gaat trouwens deze eeuw nog fors krimpen, maar dat is een ander verhaal)
Basp1zaterdag 15 januari 2022 @ 10:29
Het voeden van mensen ja dat zullen we technologisch best kunnen oplossen. Hoe lossen we ons landgebruik op, dat veel dieren uitsterven komt omdat we de complete habitat van deze dieren aan het wegvagen zijn. Alleen maar omdat land nodig hebben om ons te voeden en te huisvesten.

Huisvesten, wooneenheden energie neutraal bouwen is natuurlijk het makkelijkst in appartementen, neemt ook per populatie de minste oppervlakte in, maar nee in nl is het ideaal nog steeds een huis met een tuin. :D
Hancazaterdag 15 januari 2022 @ 10:36
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 10:29 schreef Basp1 het volgende:
Het voeden van mensen ja dat zullen we technologisch best kunnen oplossen. Hoe lossen we ons landgebruik op, dat veel dieren uitsterven komt omdat we de complete habitat van deze dieren aan het wegvagen zijn. Alleen maar omdat land nodig hebben om ons te voeden en te huisvesten.

Huisvesten, wooneenheden energie neutraal bouwen is natuurlijk het makkelijkst in appartementen, neemt ook per populatie de minste oppervlakte in, maar nee in nl is het ideaal nog steeds een huis met een tuin. :D
De oppervlakte is ook niet zozeer het probleem. Als we geen vlees meer zouden eten, hebben we zelfs maar een heel klein deel van de huidige oppervlakte nodig om ons voedsel te produceren. Sterker: als we veel meer op synthetisch voedsel over zouden gaan, heb je helemaal weinig oppervlakte nodig. Wonen in een huis met tuin (ook gewoon goed voor de biodiversiteit, als je er tenminsten bloemen en planten in zet) is dan nog prima mogelijk.

Voordeel: dan heeft elk huis een eigen dak en kan dus zijn eigen energie produceren. En het lijkt me ook emotioneel veel beter, mensen kun je niet zo maar op elkaar stapelen.
Basp1zaterdag 15 januari 2022 @ 10:57
Dus je denkt dat je een populatie van 7 a 8 miljard omnivoren kan omturnen tot technologische gevoede herbivoren. Ik denk dat het weer eens een sprookje is wat nooit op deze schaal zal plaatsvinden.

En voor syntetisch voedsel heb je opeens geen energie om dit te produceren meer nodig? Waar komen de basis ingrediŽnten voor je synthetisch voedsel vandaan.

De oppervlakte die we als mensheid innemen door onze populatiegrootte is juist een van de grootste problemen qua biodiversiteit en zelfs klimaat verandering veroorzaakt door het veranderde landgebruik.

Elk huis in nl op eigen dak met zonnecellen waarmee we dan in de zomer teveel stroom produceren en in de winter stroom gebruikt om hun huis te verwarmen, stroom die in de winter niet duurzaam geproduceerd wordt.

Zonnecellen in Nederland gebruiken is trouwen echt iets ideologisch. Objectief wetenschappelijk gezien als we naar opbrengsten (zonnekracht) kijken moet je zonnecellen niet noordelijker als Spanje gebruiken. Minsten 2 maal zoveel opbrengst en ook in de winter nog redelijke opbrengsten.
Hancazaterdag 15 januari 2022 @ 11:01
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 10:57 schreef Basp1 het volgende:
Dus je denkt dat je een populatie van 7 a 8 miljard omnivoren kan omturnen tot technologische gevoede herbivoren. Ik denk dat het weer eens een sprookje is wat nooit op deze schaal zal plaatsvinden.

En voor syntetisch voedsel heb je opeens geen energie om dit te produceren meer nodig? Waar komen de basis ingrediŽnten voor je synthetisch voedsel vandaan.

De oppervlakte die we als mensheid innemen door onze populatiegrootte is juist een van de grootste problemen qua biodiversiteit en zelfs klimaat verandering veroorzaakt door het veranderde landgebruik.

Elk huis in nl op eigen dak met zonnecellen waarmee we dan in de zomer teveel stroom produceren en in de winter stroom gebruikt om hun huis te verwarmen, stroom die in de winter niet duurzaam geproduceerd wordt.

Zonnecellen in Nederland gebruiken is trouwen echt iets ideologisch. Objectief wetenschappelijk gezien als we naar opbrengsten (zonnekracht) kijken moet je zonnecellen niet noordelijker als Spanje gebruiken. Minsten 2 maal zoveel opbrengst en ook in de winter nog redelijke opbrengsten.
Je kent het fenomeen 'batterij'? Tegenwoordig zelfs op zout water? Energie opslaan is echt niet zo'n probleem als we het echt willen.

En zonnepanelen zijn het efficiŽntst op de plek waar je het gebruikt, zonnepanelen hier op een huis is dus efficiŽnter dan zonnepanelen voor Nederlanders in de Sahara zetten.

[ Bericht 5% gewijzigd door Hanca op 15-01-2022 11:14:27 ]
Basp1zaterdag 15 januari 2022 @ 11:13
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 11:01 schreef Hanca het volgende:

[..]
Je kent het fenomeen 'batterij'? Tegenwoordig zelfs op zout water? Energie opslaan is echt niet zo'n probleem als we het echt willen.
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 11:01 schreef Hanca het volgende:

[..]
Je kent het fenomeen 'batterij'? Tegenwoordig zelfs op zout water? Energie opslaan is echt niet zo'n probleem als we het echt willen.
Grootschalige exajoules opslaan om het noordelijk halfrond de winter door te laten komen. Laat maar eens wat realistische berekeningen zien hoe we enkele exajoulse kunnen opslaan voor de winterperiode.

Vaak zijn we al blij dat we een nachtbuffer kunnen opslaan, volgens jou dromen over zout water kunnen we een halfjaar capaciteit opslaan. :D
Hancazaterdag 15 januari 2022 @ 11:18
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 11:13 schreef Basp1 het volgende:

[..]
[..]
Grootschalige exajoules opslaan om het noordelijk halfrond de winter door te laten komen. Laat maar eens wat realistische berekeningen zien hoe we enkele exajoulse kunnen opslaan voor de winterperiode.

Vaak zijn we al blij dat we een nachtbuffer kunnen opslaan, volgens jou dromen over zout water kunnen we een halfjaar capaciteit opslaan. :D
Je gaat naar 70% onafhankelijkheid van het energienet met batterijen: https://suneco.be/thuisba(...)L7TXtcRoCAn0QAvD_BwE

Dan heb je dus maar 30% opwekking op een andere plek dan het dak van je huis nodig, bijvoorbeeld wind op zee.

Stukken efficiŽnter dan energie opwekken in de Sahara en dan transporteren.
#ANONIEMzaterdag 15 januari 2022 @ 11:19
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 11:13 schreef Basp1 het volgende:

[..]
[..]
Grootschalige exajoules opslaan om het noordelijk halfrond de winter door te laten komen. Laat maar eens wat realistische berekeningen zien hoe we enkele exajoulse kunnen opslaan voor de winterperiode.

Vaak zijn we al blij dat we een nachtbuffer kunnen opslaan, volgens jou dromen over zout water kunnen we een halfjaar capaciteit opslaan. :D
Gaat de komende 10 jaar niet gebeuren. Zelfs een huishouden loopt al volledig uit de klauwen qua kosten om het gebrek aan zon in de donkere maanden op te vangen met opgeslagen overschot aan elektriciteit uit de zonnige maanden (ik heb het onderzocht, wek in principe genoeg elektriciteit op voor eigen huishouden maar dat komt vooral door het behoorlijke overschot in de lichte maanden). Laat staan om een fabriekshal oid de donkere maanden te laten overbruggen.

[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 15-01-2022 11:21:02 ]
Hancazaterdag 15 januari 2022 @ 11:22
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 11:19 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Gaat de komende 10 jaar niet gebeuren. Zelfs een huishouden loopt al volledig uit de klauwen qua kosten om het gebrek aan zon in de donkere maanden op te vangen met opgeslagen overschot aan elektriciteit uit de zonnige maanden (ik heb het onderzocht, wek in principe genoeg elektriciteit op voor eigen huishouden maar dat komt vooral door het behoorlijke overschot in de lichte maanden). Laat staan om een fabriekshal oid de donkere maanden te laten overbruggen.
Een batterij kost maar een paar duizend euro (de goedkope zelfs minder), dat het uit de klauwen loopt qua kosten is dus weer een verzinsel.
Van_Poppelzaterdag 15 januari 2022 @ 11:31
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 11:22 schreef Hanca het volgende:

[..]
Een batterij kost maar een paar duizend euro (de goedkope zelfs minder), dat het uit de klauwen loopt qua kosten is dus weer een verzinsel.
Een Tesla Powerwall kost circa 10k…maar daarmee red je het niet om je huis van december tot maart van voldoende elektra te voorzien. Daarvoor is de capaciteit te beperkt.
Basp1zaterdag 15 januari 2022 @ 11:32
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 11:18 schreef Hanca het volgende:

[..]
Je gaat naar 70% onafhankelijkheid van het energienet met batterijen: https://suneco.be/thuisba(...)L7TXtcRoCAn0QAvD_BwE

Dan heb je dus maar 30% opwekking op een andere plek dan het dak van je huis nodig, bijvoorbeeld wind op zee.

Stukken efficiŽnter dan energie opwekken in de Sahara en dan transporteren.
Wij van wc eend verhaal waarbij men een plaatje van de zomersituatie laat zien, dat jij daar intrapt.

In de zomer kan een zonnepaneel een piek bereiken van zo’n 3.000 tot 3.500 watt per uur. Dit in tegenstelling tot de winter, wanneer het zomaar 25 watt kan zijn. Als de zon schijnt in de winter dan kan de opbrengst soms nog wel een piek hebben tot zo’n 400 watt. Het verschil tussen de zomer en wintermaanden is dus enorm en dat terwijl je juist in de zomer minder stroom nodig hebt dan in de winter.

Een tesla accu bevat 75 kWh inhoud hoelang duurt het voordat je weer een volle accu hebt en daarmee dan 350 kilometer kan rijden?

Lees eens het boek energie autonomie van Herman schreer.

Transporteren vanuit de Sahara met UHVDC lijnen welke veel minder verlies hebben als normale AC lijnen.
#ANONIEMzaterdag 15 januari 2022 @ 11:34
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 11:22 schreef Hanca het volgende:

[..]
Een batterij kost maar een paar duizend euro (de goedkope zelfs minder), dat het uit de klauwen loopt qua kosten is dus weer een verzinsel.
Ik negeer je al een hele tijd vanwege dit soort antwoorden, maar nu ben ik wel nieuwsgierig. Toon me maar een batterij met meer dan genoeg capaciteit om de donkere maanden te overbruggen van een paar duizend euro. Aangezien ikzelf een Enphase systeem heeft heeft dat mijn voorkeur. Een 10kWh accu kost daar zo'n $9k en daarmee red je het bij lange na niet. Verbruik op jaarbasis is zo'n 5.000 kWh waarvan het grootste deel juist in de donkere maanden wordt verbruikt gezien de hybride warmtepomp die zo'n 2.000 kWh verbruikt enkel voor verwarming (als het echt koud wordt dan is het slechts ter ondersteuning van de gasgestookte CV ketel).

Ben reuze benieuwd naar de oplossing van slechts een paar duizend euro.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 15-01-2022 11:36:51 ]
Basp1zaterdag 15 januari 2022 @ 11:51
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 11:19 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Gaat de komende 10 jaar niet gebeuren. Zelfs een huishouden loopt al volledig uit de klauwen qua kosten om het gebrek aan zon in de donkere maanden op te vangen met opgeslagen overschot aan elektriciteit uit de zonnige maanden (ik heb het onderzocht, wek in principe genoeg elektriciteit op voor eigen huishouden maar dat komt vooral door het behoorlijke overschot in de lichte maanden). Laat staan om een fabriekshal oid de donkere maanden te laten overbruggen.
Idd alleen daarom zou je zonnecellen ook veel beter in de Sahara kunnen leggen waar men zo goed als geen last heeft van donkere maanden. Eens kijken of hanca nog met realistische uitspraken komt of zelfs dadelijk toegeeft dat er in politieke prietpraat propaganda is getrapt. :P
Hancazaterdag 15 januari 2022 @ 11:53
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 11:31 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]
Een Tesla Powerwall kost circa 10k…maar daarmee red je het niet om je huis van december tot maart van voldoende elektra te voorzien. Daarvoor is de capaciteit te beperkt.
Het hoeft dan ook niet in 1 keer van december tot maart: zelfs op een dag als vandaag wekken zonnepanelen gewoon energie op. Men rekent dat je ongeveer een batterij nodig hebt voor ongeveer 3 dagen en dan kom je een heel eind van de winter door. In mijn geval is dat een batterij van ongeveer 11kwh (als ik mijn gemiddelde verbruik in december/januari reken).

Met deze ga ik daar dus ruim over heen: https://dvhn.nl/economie/(...)natuur-24142483.html
En dit is een voorbeeld, zo zijn er meer.

27kwh voor 2700 euro. Heb je een extreem verbruik, kun je er ook 2 plaatsen en heb je 54kwh voor 5400 euro.
Basp1zaterdag 15 januari 2022 @ 12:05
Nou dan ben ik wel benieuwd naar de practische zonnecel opbrengsten bij darkwingduck afgelopen week versus zijn verbruik. Als hij dan ook nog een electrische auto rijdt en daarvoor iets van 40 kwh per dag nodig heeft wordt het helemaal een mooie berekening. :D
Hancazaterdag 15 januari 2022 @ 12:07
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 12:05 schreef Basp1 het volgende:
Nou dan ben ik wel benieuwd naar de practische zonnecel opbrengsten bij darkwingduck afgelopen week versus zijn verbruik. Als hij dan ook nog een electrische auto rijdt en daarvoor iets van 40 kwh per dag nodig heeft wordt het helemaal een mooie berekening. :D
Ja, met een elektrische auto die je thuis op wil laden wordt het natuurlijk een ander verhaal, dat geef ik onmiddelijk toe. Maar ik vrees dat ik een elektrische auto sowieso de komende 15-20 jaar niet kan betalen.

Zelfs met een warmtepomp wordt het vrees ik wel al een stuk lastiger.

Ik heb ook nooit beweerd dat je 100% op zonnepanelen kan, maar met batterijen zoals ik die gepost heb, kom je wel een heel eind.
KroketBroodjezaterdag 15 januari 2022 @ 12:15
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 09:53 schreef Hanca het volgende:

[..]
Daar hebben wij mensen veel invloed op. Je moet niet in 'Nederland' denken, maar in mensheid. En als westerse landen zoals Nederland al niks doen, zullen andere landen helemaal niet volgen. Zo bezien kan Nederland wel veel (negatieve) invloed hebben.
Ik heb geen stemrecht in andere landen. En andere landen begrijpen dat het klimaatverandering normaal is en dat we ons moeten aanpassen op het klimaat, niet andersom.
suijkerbuijkzaterdag 15 januari 2022 @ 12:52
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 07:36 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat je je druk maakt om de leefbaarheid van de aarde tijdens je leven (de meesten hier zullen in 2050 nog leven, waarschijnlijk) en het leven van je kinderen en kleinkinderen is toch niet meer dan normaal? Je moet wel erg kortzichtig zijn om dat niet te doen.
Daar moet ik me druk omgaan maken ?

Denk dat je even moet weten wat er echt gebeurd in de wereld namelijk.
Zie link en lees dan pas de stuk wat ik er onder ga zetten.


https://www.worldometers.info/nl/

.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
Klimaat is geen onzin.
Klimaat veranderen is het wel namelijk.
En de reden is heel simpel en dat is geboorte beperking in de wereld niet word gedaan.
Er komen dus meer mensen op aarde dan die er dood gaan.
Dus als je de klimaat zal willen redden dan zal de wereld nu 50% mensen dood moeten gaan om echt een verandering door te gaan voeren.
De waarheid is gewoon dat er steeds meer mensen komen en hebben allemaal een.
Huis
Auto of anderen vervoer
Eten
Stront en pis
Water
Zeep
Kleren
Je snap ik punt wel.
Hoe meer mensen komen hoe meer producten nodig zijn.
Daarom is gelijk ook de verklaring van economische groei wat gemaakt is op groei van mensen die geboren moeten worden.

Dus om al die mensen in de toekomst te laten leven zoals wij nu leven.
Zal er dramatische maatregelen moeten komen .
Iedereen die 50 is de pil van de dood laten slikken.
Of
We wachten tot we op een anderen manier van energie opwekking .
En anderen manier van voedsel of water innamen aangezien die te kort zullen gaan komen.

Hoewel de wereld focus om leven buiten de aarde om een anderen planeet leefbaar te maken.

We kunnen ook weer even oorlog spelen als optie .
Schieten we en moorden elkaar dood voor minimaal 50% van de bevolking .
Als er niet een gek is die een Nuke gaat gebruiken.

Dit is de waarheid hoe wel werkelijk is in de wereld.
Die electrische wagen gaat echt niet de wereld redden .
En zeker de boten of anderen dingen ook niet .
Wel we kunnen eens stoppen om de spullen niet in anderen landen te maken en lekker in Europa te houden.
Dan hoef er geen schepen te varen en veel minder vrachtwagens .
Maar ja dat is geen extra geld voor bedrijven die nu alles spot goedkoop kunnen maken.


Zie je het heeft geen nut .
Dus offer je zelf niet op voor een toekomst van anderen aangezien de grootste redens toch niet worden aangepakt en juist alleen maar groter word .
Door meer mensen die geboren worden en economische groei van geld .
ludovicozaterdag 15 januari 2022 @ 12:55
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 januari 2022 15:30 schreef Hanca het volgende:
Dat er nog mensen doen alsof het een hoax is, is wel echt heel erg beschamend...
Paniekvoetbal is een hoax.

Dat het wat warmer wordt en er een correlatie is met CO2 en hogere temperaturen dat staat vast.
paulgozaterdag 15 januari 2022 @ 13:45
Ons land denkt met allemaal hoge klimaatbelastingen en heffingen voor Nederlandse burgers boeren en bedrijven het klimaat te kunnen helpen. Echter werkt het braafste jongetje van de klas zijn averechts, want
juist klimaatvervuilende bedrijven in China en de VS profiteren daarvan en kunnen wel goedkoop produceren en ook aan ons blijven leveren. Ook heeft ons kleine land weinig invloed op het wereldwijde klimaat probleem. Je moet de grootste problemen het eerst aanpakken en dat is de ontbossing en woestijnvorming in de Derde Wereld.
Nederland en Europa kan de klimaatmiljarden beter stoppen in grootschalige ontwikkelingsprojecten om de woestijnvorming tegen te gaan en weer grote delen van Afrika en Arabische landen te vergroenen. Schep daar weer vruchtbare landbouwgrond en bossen. Hiermee gaat de CO2 uitstoot het snelst omlaag dat met allemaal pietluttige onrealistische plannetjes in eigen land.
Daarom ijver ik al jaren voor het volgende combinatieplan:


Er moet daarom veel meer ontwikkelingshulp komen onder de strikte voorwaarden dat dit in Europees verband gebeurd en dat deze ontwikkelingshulp gecombineerd wordt met het klimaatbeleid en het asielbeleid. Die 35 miljard voor klimaatplannen in Nederland is voor een groot deel weggegooid geld.
Beter zou zijn als dat bedrag 20 keer hoger wordt en gebruikt wordt voor vergroening van de Sahara, de Sahel en allel andere totaal verdroogde gebieden in Afrika en Arabische landen. Geen cent weggeven aan corupte regimes daar maar alleen hulp in natura. Dan zouden miljoenen kansarme Europeanen van niet westerse afkomst na een agrarische opleiding een nieuw bestaan opbouwen en mee kunnen werken in landen aan nieuwe irrigatie en landbouw projecten.
Ja zullen ze dan, ook op Fokforum, zeggen jij discrimineert want jij wil mensen van niet westerse afkomst laten emigreren. Ze vergeten dan ťťn belangrijk element. Ook in Afrikaanse en Arabische landen zien ze liever geen grote aantallen witte mensen komen, die de taal, cultuur en gebruiken niet kennen. Dat is begrijpelijk en dat probleem heb je minder als je medemoslims inzet op plaatsen waar dat nodig is.
Je slaat meerdere vliegen in ťťn klap:
Voordelen:
1. Vergroening van woestijnen en andere verdroogde gebieden lost het wereldwijde CO2 probleem beter op dan allemaal maatregelen en hogere milieubelastingen in eigen land, waar de grote vervuilers in China en de VS juist geen last van hebben.
2. Dit mega in-natura ontwikkelingshulp plan zal meer goodwill voor het Westen in Arabische en Afrikaanse landen scheppen dan met alleen maar bommengooien het geval is. ( Hopelijk is iedereen het daar wel mee eens...)
3 Het werkt goed tegen voedsel tekorten en de hongersnood in die landen en beter dan op kleine schaal ee versnipperd beleid voeren door humanitaire organisaties die het voedsel vaak niet bij de mensen die het het meest nodig hebben kunnen geven
4. Het is goed voor de economie en werkgelegenheid in Afrikaanse en Arabische landen. Het leven wordt prettiger voor de burgers daar en ze hoeven de ellende daar in een land in puin niet meer te ontvluchten dus minder bootvluchtelingen hier.
5.Veel afgewezen asielzoekers zouden ipv hier in de goot als illegaal daar weer een nieuwe zinvolle toekomst opbouwen. I.P.V. uitzetting ze motiveren om elders een nieuw beter zinvoller leven op te bouwen. Zo'n positieve prikkel werkt wel ipv botte dwang.
6. Het is ook goed voor de Nederlandse en Europese maakindustrie want die levert de landbouw en irrigatie machines en andere apparatuur bij deze ontwikkelingshulp in Natura. Er moeten spullen en mensen naartoe en geen geld wat in de zakken van corrupte politici verdwijnt.
7 Door dit plan ook als emigratieplan in te zetten zullen veel mensen emigreren uit ons land en neemt hier de overbevolking( WoningnoodWeg!) af. Wij hoeven geen niet meer elke paar jaar een miljoen nieuwe woningen +nieuwe infrastructuur te bij te bouwen en natuur omzetten in woonwijken
8 En last but not least dit grootschalige Europese ontwikkelingshulp plan levert een goede compensatie=schadevergoeding op voor Afrika voor al het leed dat door kolonialisme en de slavernij daar is aangericht. Wat heeft Afrika aan excuses, met alleen woorden los je niet de problemen ( die historisch ontstaan zijn door Westers wangedrag) daar op.

P.S. dit artikel heb ik vergeefs naar diverse media en politieke partijen gestuurd. De media willen het niet publiceren en de politieke partijen reageren er nooit op. Ze gaan liever door met de huidige status quo van burgers polariseren en pesten.
Eigenlijk is het negeren en doodzwijgen van goede oplossingen door de politiek even erg als de toeslagenaffaire..
Tijger_mzaterdag 15 januari 2022 @ 13:56
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 11:51 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Idd alleen daarom zou je zonnecellen ook veel beter in de Sahara kunnen leggen waar men zo goed als geen last heeft van donkere maanden. Eens kijken of hanca nog met realistische uitspraken komt of zelfs dadelijk toegeeft dat er in politieke prietpraat propaganda is getrapt. :P
Niet op de man spelen.

Zonnepanelen zijn effectiever in een koud klimaat overigens.
Basp1zaterdag 15 januari 2022 @ 14:29
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 13:56 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Niet op de man spelen.

Zonnepanelen zijn effectiever in een koud klimaat overigens.
Wat heb je aan een 10% effectievere zonnecel als er 200% minder fotonoen uit de zon per jaar op valt?
#ANONIEMzaterdag 15 januari 2022 @ 14:31
Ah, het braafste jongetje argument is ook weer gevallen. Zucht.

Er zijn misschien twee landen in Europa die het slechter doen dan wij.
Hancazaterdag 15 januari 2022 @ 14:41
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 14:29 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Wat heb je aan een 10% effectievere zonnecel als er 200% minder fotonoen uit de zon per jaar op valt?
Ik vind het sowieso een onzinnig of/of argument, er is geen enkele goede reden om onze daken niet vol zonnepanelen te leggen.
#ANONIEMzaterdag 15 januari 2022 @ 15:36
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 11:22 schreef Hanca het volgende:

[..]
Een batterij kost maar een paar duizend euro (de goedkope zelfs minder), dat het uit de klauwen loopt qua kosten is dus weer een verzinsel.
Ik wacht nog steeds op je oplossing die niet uit de klauwen loopt qua kosten. Of was het toch geen verzinsel van mij?
Hancazaterdag 15 januari 2022 @ 15:39
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 15:36 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Ik wacht nog steeds op je oplossing die niet uit de klauwen loopt qua kosten. Of was het toch geen verzinsel van mij?
Zie de vorige pagina.
#ANONIEMzaterdag 15 januari 2022 @ 15:45
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 15:39 schreef Hanca het volgende:

[..]
Zie de vorige pagina.
Geen inhoudelijk antwoord dus om jaarlijks verbruik van 5.000 kWh, waarvan veruit het meeste in de donkere maanden op te vangen met een batterij van een paar duizend euro. Waarvan akte, en weer geblocked.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 15-01-2022 15:45:53 ]
Hancazaterdag 15 januari 2022 @ 15:50
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 15:45 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Geen inhoudelijk antwoord dus om jaarlijks verbruik van 5.000 kWh, waarvan veruit het meeste in de donkere maanden op te vangen met een batterij van een paar duizend euro. Waarvan akte, en weer geblocked.
Wel een inhoudelijk antwoord, maar inderdaad niet bij een absurd verbruik. Het verbruik van mijn huishouden is dik onder de 2000kwh, wellicht kun je beter eerst wat aan je absurd hoge verbruik doen.

Bij normaal verbruik kom je dus wel een heel eind met een batterij van 2700 euro (en dit is maar een voorbeeld, er zijn er veel meer).
#ANONIEMzaterdag 15 januari 2022 @ 16:08
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 15:50 schreef Hanca het volgende:

[..]
Wel een inhoudelijk antwoord, maar inderdaad niet bij een absurd verbruik. Het verbruik van mijn huishouden is dik onder de 2000kwh, wellicht kun je beter eerst wat aan je absurd hoge verbruik doen.

Bij normaal verbruik kom je dus wel een heel eind met een batterij van 2700 euro (en dit is maar een voorbeeld, er zijn er veel meer).
Lol, met de energietransitie is 5.000 kWh nog aan de lage kant voor een normaal huishouden. Een huishouden wat volledig van het gas af gegaan is gebruikt nog veel meer. En dan hebben we het nog niet eens over een electrische of hybride stekker auto.

Je hebt gewoon geen flauw idee hoeveel mensen aan electriciteit verbruiken in een modern huishouden met (hybride) warmtepomp.

We weten dat elk huis wat nu nog gebouwd wordt geen gas meer verbruikt en dus heel veel electriciteit verbruikt. En dat de overheid honderdduizenden hybride warmtepompen geÔnstalleerd wil hebben in bestaande woningen om het gasverbruik drastisch terug te dringen. En dat de overheid wil dat we de transitie maken richting de EV. Ga er maar vanuit dat een huishouden met EV en zonder gas dik over de 10.000, misschien wel 15.000 kWh op jaarbasis nodig heeft. Mijn verbruik is voor het huis wat ik heb (energieklasse A, 2006) behoorlijk laag. We wonen niet allemaal in een flatje of tussenwoning.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 15-01-2022 16:10:51 ]
Hancazaterdag 15 januari 2022 @ 16:13
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 16:08 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Lol, met de energietransitie is 5.000 kWh nog aan de lage kant voor een normaal huishouden. Een huishouden wat volledig van het gas af gegaan is gebruikt nog veel meer. En dan hebben we het nog niet eens over een electrische of hybride stekker auto.

Je hebt gewoon geen flauw idee hoeveel mensen aan electriciteit verbruiken in een modern huishouden met (hybride) warmtepomp.

We weten dat elk huis wat nu nog gebouwd wordt geen gas meer verbruikt en dus heel veel electriciteit verbruikt. En dat de overheid honderdduizenden hybride warmtepompen geÔnstalleerd wil hebben in bestaande woningen om het gasverbruik drastisch terug te dringen. En dat de overheid wil dat we de transitie maken richting de EV. Ga er maar vanuit dat een huishouden met EV en zonder gas dik over de 10.000, misschien wel 15.000 kWh op jaarbasis nodig heeft. Mijn verbruik is voor het huis wat ik heb (energieklasse A, 2006) behoorlijk laag. We wonen niet allemaal in een flatje.
Ik woon ook niet in een flat, maar met 5 personen in een huis van 135m2.

En ik had het over huidig verbruik, voor huidige maatstaven is 5000kwh enorm veel. Hoe duur batterijen zijn tegen de tijd dat iedereen aan een warmtepomp en EV zit, geen idee. De prijs is afgelopen 10 jaar ongeveer door 10 gegaan, dus dat kan wel eens flink mee vallen.

En uiteindelijk maakt het ook niet veel uit of je de hele winter haalt: als straks de salderingsregeling is opgeheven heb je een accu zo terugverdiend. In BelgiŽ is zelfs de Ikea ze gaan verkopen, zo veel vraag is er naar.

[ Bericht 3% gewijzigd door Hanca op 15-01-2022 16:26:33 ]
#ANONIEMzaterdag 15 januari 2022 @ 16:47
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 16:13 schreef Hanca het volgende:

[..]

En ik had het over huidig verbruik, voor huidige maatstaven is 5000kwh enorm veel.
Slechts als je niet meedoet met de door Den Haag zo vurig gewenste energietransitie en nog gewoon maximaal duur en klimaatonvriendelijk gas blijft verstoken.
End an komen we weer terug bij het topic; de wereld doet te weinig aan het klimaat. Doe je er wat aan door oa een hybride warmtepomp aan te schaffen is het nog niet goed want dan verbruik je te veel elektriciteit, doe je daar weer wat aan door je dak vol te leggen met zonnepanelen dan is het nog niet goed omdat je het vervolgens niet opslaat omdat die oplossingen nu nog veel te duur zijn. :')

[ Bericht 28% gewijzigd door #ANONIEM op 15-01-2022 16:49:53 ]
Tijger_mzaterdag 15 januari 2022 @ 17:27
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 14:29 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Wat heb je aan een 10% effectievere zonnecel als er 200% minder fotonoen uit de zon per jaar op valt?
Ik geef alleen maar aan dat het complexer is dan je mischien op het eerste gezicht denkt.
sjorsie1982zaterdag 15 januari 2022 @ 18:40
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 16:47 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Slechts als je niet meedoet met de door Den Haag zo vurig gewenste energietransitie en nog gewoon maximaal duur en klimaatonvriendelijk gas blijft verstoken.
End an komen we weer terug bij het topic; de wereld doet te weinig aan het klimaat. Doe je er wat aan door oa een hybride warmtepomp aan te schaffen is het nog niet goed want dan verbruik je te veel elektriciteit, doe je daar weer wat aan door je dak vol te leggen met zonnepanelen dan is het nog niet goed omdat je het vervolgens niet opslaat omdat die oplossingen nu nog veel te duur zijn. :')
daarom is het ook een politiek probleem en het vereist een politieke oplossing. Maar goed zij kunnen dit niet en dat weten ze. Maar om on onmacht en onkundige te verbergen geven ze het door aan de burgers.
suijkerbuijkzaterdag 15 januari 2022 @ 19:15
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 15:50 schreef Hanca het volgende:

[..]
Wel een inhoudelijk antwoord, maar inderdaad niet bij een absurd verbruik. Het verbruik van mijn huishouden is dik onder de 2000kwh, wellicht kun je beter eerst wat aan je absurd hoge verbruik doen.

Bij normaal verbruik kom je dus wel een heel eind met een batterij van 2700 euro (en dit is maar een voorbeeld, er zijn er veel meer).
Stook je nog op gas en kook je op gas.
.
Op electrische ga je dat niet halen namelijk.
En ga me niet wijsmaken dat het wel kan.
Aangezien ik zelf electrische stookt.

https://www.stroomkosten.net/

Mijn verwarming zal ongeveer 400watt gebruiken per uur (split airco )
Kom ik uit per maand op 288kwh .
Dit 10x 288kwh = 2880kwh .(2 maanden minder omdat zo airco unit geen 24/7 draai).

En iedereen haalt wel de gemiddel van 400watt .
Van koffie tot kleren wassen drogen.
Laat staan de rest wat je nog aan stroom verbruik.
Hancazaterdag 15 januari 2022 @ 19:28
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 19:15 schreef suijkerbuijk het volgende:

[..]
Stook je nog op gas en kook je op gas.
.
Op electrische ga je dat niet halen namelijk.
En ga me niet wijsmaken dat het wel kan.
Aangezien ik zelf electrische stookt.

https://www.stroomkosten.net/

Mijn verwarming zal ongeveer 400watt gebruiken per uur (split airco )
Kom ik uit per maand op 288kwh .
Dit 10x 288kwh = 2880kwh .(2 maanden minder omdat zo airco unit geen 24/7 draai).

En iedereen haalt wel de gemiddel van 400watt .
Van koffie tot kleren wassen drogen.
Laat staan de rest wat je nog aan stroom verbruik.
Ik kook elektrich (inductie), warm water beneden ook via een quooker. Warm water boven en de verwarming is inderdaad op gas, maar ook dat is nog geen 800m3. Maar kleren drogen is vooral uithangen op zolder, maar vooral ongeveer 0 sluipverbruik en alles met een goed energielabel (alle lampen natuurlijk led). Kom je echt met 5 personen gewoon onder de 2000kwh per jaar.

Natuurlijk zou het meer worden als ik via een warmtepomp zou verwarmen, maar de kans is nog steeds redelijk aanwezig dat mijn wijk in aanmerking komt voor een warmtenet.

[ Bericht 1% gewijzigd door Hanca op 15-01-2022 19:41:48 ]
suijkerbuijkzaterdag 15 januari 2022 @ 21:06
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 19:28 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik kook elektrich (inductie), warm water beneden ook via een quooker. Warm water boven en de verwarming is inderdaad op gas, maar ook dat is nog geen 800m3. Maar kleren drogen is vooral uithangen op zolder, maar vooral ongeveer 0 sluipverbruik en alles met een goed energielabel (alle lampen natuurlijk led). Kom je echt met 5 personen gewoon onder de 2000kwh per jaar.

Natuurlijk zou het meer worden als ik via een warmtepomp zou verwarmen, maar de kans is nog steeds redelijk aanwezig dat mijn wijk in aanmerking komt voor een warmtenet.
En wat voor huis label heb je ?
Aangezien de huis dan aardige toch vrij zal moeten zijn.

En ja ben er mee eens dat a+++ spullen veel zal uitmaken.
Als je dat kan vervangen .
Vele mensen namelijk kunnen het niet betalen .
En kopen of een gebruikt zooi .
Of kopen goedkope materiaal .

Pas nog een een droger bestel voor me moeder.
Een candy condens droger nieuwe label b.
Dit omdat de budget die ze had geen label a+++ van af kan.
En toch kost deze nog even 330euro.
https://www.bol.com/nl/nl(...)00000084902177/?s2a=

Ze is er wel blij mee.
Aangezien haar kleren niet drogen in de badkamer ook al zit daar een afzuiger.
In de zomer kan ze wel een rekje neer zit .
Hoewel verleden jaar woonde ze ergens anders en daar droog wel de kleren in badkamer maar dat zat ook een afzuiger die altijd vol gas draaide .
Maar goed die badkamer was ook geschikt voor invalide met rolstoel .
Hancazaterdag 15 januari 2022 @ 21:16
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 21:06 schreef suijkerbuijk het volgende:

[..]
En wat voor huis label heb je ?
Aangezien de huis dan aardige toch vrij zal moeten zijn.
Label is natuurlijk voor gas, maar ik heb geen idee. Kocht het huis vorig jaar, maar sindsdien enkel glas vervangen door trippel, vloerisolatie, cv ketel uit 1996 vervangen door een zeer zuinige nieuwe, isolerende voordeur. Dat zal veel schelen qua label.
suijkerbuijkzaterdag 15 januari 2022 @ 21:38
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 21:16 schreef Hanca het volgende:

[..]
Label is natuurlijk voor gas, maar ik heb geen idee. Kocht het huis vorig jaar, maar sindsdien enkel glas vervangen door trippel, vloerisolatie, cv ketel uit 1996 vervangen door een zeer zuinige nieuwe, isolerende voordeur. Dat zal veel schelen qua label.
En daar zit je winst in.
Dus jouw situatie is niet het zelfde als velen anderen.

Zeker huurhuizen waar niks mee gedaan worden wegens de kosten.
En zo lang er een huurder in zit hoeven ze het ook niet te veranderen .
En als ze het wel moeten word zo huis verkocht en zijn ze er van af .

De huis waar me moeder nu in zit .
Heeft zonnepanelen op dak maar wel een ouwe c.v ketel.
De flatje is voor 65+ woning en ze zijn nu aan het nadenken om de c.v te gaan aanpassen maar staat nu op hold .
Aangezien dit een verzorgingsflat is word daar wel geÔnvesteerd.
Maar zijn nog uit wat voor verwarming ze gaan plaatsen.

Ik zelf woon op een boot.
Die berekening die ik heb gemaakt is puur als ik de split unit als kachel en airco gebruikt.
Iets wat niet gedaan word .
De winter word mijn kachel gebruikt voor die 3 maanden en in de zomer word de airco eigenlijk niet gebruikt
De ramen en dak luiken kunnen gewoon open en dan is de warmte al weg .
Koken gaat via inductie 800watt en koffie apparaat is maar 600watt.
Verder veel anderen kook apparatuur wat maar 150watt verbruikt .
De rest gaat via zonnepanelen en accu's.
En kan altijd de keuken omschakelen naar de accu's en zonnepanelen.
Wassen en drogen gaat via de haven waar je voor betaalt net als de douche .

Maar eerlijk is eerlijk .
Zonnepanelen in de winter is gewoon ruk.
Zoals bij me moeder wat zo goed als niks terug levert.
Zoals op de boot waar de accu's niet goed door worden geladen.
Tijger_mzondag 16 januari 2022 @ 00:50
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 12:15 schreef KroketBroodje het volgende:

[..]
Ik heb geen stemrecht in andere landen. En andere landen begrijpen dat het klimaatverandering normaal is en dat we ons moeten aanpassen op het klimaat, niet andersom.
Welke landen zijn dat dan want volgens mij hebben op 3 (excuus, 2, de VS is inmiddels van gedachte veranderd) na alle landen ter wereld het akkoord van Parijs getekend waarin men aangeeft dat de huidige klimaatsverandering niet normaal is en dat WIJ ons moeten aanpassen.
Basp1zondag 16 januari 2022 @ 07:31
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 21:16 schreef Hanca het volgende:

[..]
Label is natuurlijk voor gas, maar ik heb geen idee. Kocht het huis vorig jaar, maar sindsdien enkel glas vervangen door trippel, vloerisolatie, cv ketel uit 1996 vervangen door een zeer zuinige nieuwe, isolerende voordeur. Dat zal veel schelen qua label.
Vorig jaar gekocht en nu toch al het jaarverbruik van gas weten dat is best knap terwijl de winter nog niet voorbij is, en we wederom een heel zacht winter zullen hebben.

Verder komt 800 m^3 gas ongeveer overeen met 8840 KWH

Dus kom snel van het gas af zoals den haag wil en schaf een heel dikke accu aan om de zomer zonneenergie op te gaan slaan. :P
Hancazondag 16 januari 2022 @ 07:55
quote:
0s.gif Op zondag 16 januari 2022 07:31 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Vorig jaar gekocht en nu toch al het jaarverbruik van gas weten dat is best knap terwijl de winter nog niet voorbij is, en we wederom een heel zacht winter zullen hebben.

Verder komt 800 m^3 gas ongeveer overeen met 8840 KWH

Dus kom snel van het gas af zoals den haag wil en schaf een heel dikke accu aan om de zomer zonneenergie op te gaan slaan. :P
Sorry, sinds een paar weken is het geen vorig jaar meer. April 2020 huis gekocht. En afgelopen winter was niet bepaald zacht.

En ik kan een warmtepomp niet betalen. Maar al kon ik het wel, dan zou ik nog afwachten wat de gemeente doet met de warmtenetten (dat weerhoudt nou veel mensen van het nemen van stappen, die onduidelijkheid, gemeentes moeten daar nu heel snel alle knopen door gaan hakken).

En dan komen we weer ontopic: ook de Nederlandse overheid doet momenteel te weinig voor het klimaat. En dan niet alleen die in Den Haag, volgens mij weet nog geen enkele gemeente in Nederland helemaal wat de plannen zijn om van het gas af te gaan. En zo lang gemeentes geen plan hebben, kun je niet echt van burgers verwachten dat ze van het gas af gaan.

[ Bericht 8% gewijzigd door Hanca op 16-01-2022 08:01:34 ]
Seven.zondag 16 januari 2022 @ 07:57
M'n onderbuikgevoel zegt dat er eerst heel wat mensen uit moeten sterven door deze klimaatveranderingen, zeg 50% of zo. Dan pas is er genoeg besef dat verandering nodig is voor overleving.
Basp1zondag 16 januari 2022 @ 08:07
quote:
1s.gif Op zondag 16 januari 2022 07:55 schreef Hanca het volgende:

[..]
Sorry, sinds een paar weken is het geen vorig jaar meer. April 2020 huis gekocht.

En ik kan een warmtepomp niet betalen. Maar al kon ik het wel, dan zou ik nog afwachten wat de gemeente doet met de warmtenetten (dat weerhoudt nou veel mensen van het nemen van stappen, die onduidelijkheid, gemeentes moeten daar nu heel snel alle knopen door gaan hakken).
Warmtenetten, waarbij de warmteprijs aan de gasprijs gekoppeld is en je geen leverancierskeuze hebt. De warmte die ik geleverd krijg is restwarmte van de elektriciteitscentrale in Geertruidenberg. Restwarmte nu nog afkomstig van kool of biomassa waarvoor dan toch de gasprijs gerekend wordt. Deze centrale gaat volgens mij ook straks gesloten worden waardoor het Warmtenet gewoon op gas gestookt gaat worden terwijl de burgers van gas af moeten.

Warmtenetten verhogen de efficiŽnte van centrales als er hiervan idd restwarmte gebruikt wordt, maar als je warmtenetten met gas gaat stoken is het net zo inefficiŽnt als zelf thuis stoken.

Ja fijn ik zit dus daarop aangesloten en weet nu al dat ik komend jaar 2* zoveel mag betalen. :')
Hancazondag 16 januari 2022 @ 08:40
quote:
0s.gif Op zondag 16 januari 2022 08:07 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Warmtenetten, waarbij de warmteprijs aan de gasprijs gekoppeld is en je geen leverancierskeuze hebt. De warmte die ik geleverd krijg is restwarmte van de elektriciteitscentrale in Geertruidenberg. Restwarmte nu nog afkomstig van kool of biomassa waarvoor dan toch de gasprijs gerekend wordt. Deze centrale gaat volgens mij ook straks gesloten worden waardoor het Warmtenet gewoon op gas gestookt gaat worden terwijl de burgers van gas af moeten.

Warmtenetten verhogen de efficiŽnte van centrales als er hiervan idd restwarmte gebruikt wordt, maar als je warmtenetten met gas gaat stoken is het net zo inefficiŽnt als zelf thuis stoken.

Ja fijn ik zit dus daarop aangesloten en weet nu al dat ik komend jaar 2* zoveel mag betalen. :')
En daar moet (en wil) de politiek dus wat aan doen: https://d66.nl/nieuws/maak-warmtenetten-goedkoper-dan-gas/
Basp1zondag 16 januari 2022 @ 08:59
quote:
0s.gif Op zondag 16 januari 2022 08:40 schreef Hanca het volgende:

[..]
En daar moet (en wil) de politiek dus wat aan doen: https://d66.nl/nieuws/maak-warmtenetten-goedkoper-dan-gas/
Klinkt leuk. In mijn optiek is regeren en oppositie voeren vooruit zien. Dat had men zich allang moeten realiseren voordat men het "wij gaan van het gas af" begon te schreeuwen.

Even over deze zin uit die d66 oproep:

2. Zorg voor meer schone warmtebronnen
75% van de warmtenetten is nu aangesloten op een vervuilende bron, zoals warmte van een gas- of kolencentrale.

Deze politicus snapt dus niet dat de efficiŽntie van gestookte elektriciteitscentrales omhoog gaat als je de restwarmte kan gebruiken waardoor deze centrale netto minder vervuilend zijn.

Waar wil deze politicus de grote hoeveelheid benodigde warmte dan vandaan gaan halen als we nu al weten dat 75% van de huidige netten in hun optiek niet "schoon" genoeg is. Het is zoals gebruikelijk bij politici weer eens veel geschreeuw zonder op de niet realistische inhoud in te gaan.
Hancazondag 16 januari 2022 @ 09:21
quote:
0s.gif Op zondag 16 januari 2022 08:59 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Klinkt leuk. In mijn optiek is regeren en oppositie voeren vooruit zien. Dat had men zich allang moeten realiseren voordat men het "wij gaan van het gas af" begon te schreeuwen.

Even over deze zin uit die d66 oproep:

2. Zorg voor meer schone warmtebronnen
75% van de warmtenetten is nu aangesloten op een vervuilende bron, zoals warmte van een gas- of kolencentrale.

Deze politicus snapt dus niet dat de efficiŽntie van gestookte elektriciteitscentrales omhoog gaat als je de restwarmte kan gebruiken waardoor deze centrale netto minder vervuilend zijn.

Waar wil deze politicus de grote hoeveelheid benodigde warmte dan vandaan gaan halen als we nu al weten dat 75% van de huidige netten in hun optiek niet "schoon" genoeg is. Het is zoals gebruikelijk bij politici weer eens veel geschreeuw zonder op de niet realistische inhoud in te gaan.
Hij wil het omzetten, omdat een warmtenet op een kolen of gascentrale geen lang leven beschoren is. Kolen stoppen we uiterlijk 2030 al mee, dan moeten die warmtenetten dus over zijn gezet. En gas zal niet heel lang daarna volgen.

Warmtenetten moeten gewoon op restwarmte van (schone) bedrijven of op aardwarmte zijn aangesloten, nu nog aansluiten op een snel verdwijnende sector als gascentrales zou echt onzinnig zijn.
Basp1zondag 16 januari 2022 @ 09:36
quote:
0s.gif Op zondag 16 januari 2022 09:21 schreef Hanca het volgende:

[..]
Hij wil het omzetten, omdat een warmtenet op een kolen of gascentrale geen lang leven beschoren is. Kolen stoppen we uiterlijk 2030 al mee, dan moeten die warmtenetten dus over zijn gezet. En gas zal niet heel lang daarna volgen.

Warmtenetten moeten gewoon op restwarmte van (schone) bedrijven of op aardwarmte zijn aangesloten, nu nog aansluiten op een snel verdwijnende sector als gascentrales zou echt onzinnig zijn.
NaÔef als de politici zijn denken ze dat en praten elkaar na.
Wacht maar totdat we opeens blackouts krijgen dan worden die dingen gewoon weer gebruikt. Vergelijkbaar met het Groningse gas wat niet meer opgepompt zou gaan worden.

Waar gaat de stroom voor electrisch rijden vandaan komen, uit je accu's die tot het eind van de winter gevuld blijven?

Restwarmte van schone bedrijven :') . Dat is van hetzelfde niveau als de schone uitstoot van brandstofmotoren omdat er een katalysator in zit. Een data center produceert nog wel wat warmte. Maar lees onderstaande:

De hoeveelheid gigawattuur dat het datacenter nodig heeft voor het datacenter is omgerekend gelijk aan het stroomverbruik van zo'n 460.000 gezinnen. Voor de voorziening van deze groene stroom is 14 vierkante kilometer aan zonnepanelen nodig, ůf zo'n 115 windturbines van vier megawatt. waarbij dan nog steeds het dag nacht verhaal een issue zal zijn.

Welke bedrijven leveren exajoules aan warmte per jaar, en/of waar is de ruimte om zoveel warmte in de aarde op te slaan. Verder heb je met aardwarmte lage temperatuur verwarming en zal je daarvoor overal vloerverwarming moeten gaan aanleggen.
#ANONIEMzondag 16 januari 2022 @ 10:08
quote:
7s.gif Op zondag 16 januari 2022 07:57 schreef Seven. het volgende:
M'n onderbuikgevoel zegt dat er eerst heel wat mensen uit moeten sterven door deze klimaatveranderingen, zeg 50% of zo. Dan pas is er genoeg besef dat verandering nodig is voor overleving.
Maar dan is het nog maar helemaal de vraag of we genoeg kritische massa hebben om een doorstart van de beschaving uit te voeren. Kan dan wel flink wat eeuwen duren voor het terug is. En in welke vorm, kan niemand voorspellen.
sjorsie1982zondag 16 januari 2022 @ 10:12
quote:
7s.gif Op zondag 16 januari 2022 07:57 schreef Seven. het volgende:
M'n onderbuikgevoel zegt dat er eerst heel wat mensen uit moeten sterven door deze klimaatveranderingen, zeg 50% of zo. Dan pas is er genoeg besef dat verandering nodig is voor overleving.
Dan wordt er niet mee nagedacht over de klimaatcrisis maar moet men puinruimen omdat de wereldwijde economie ins ingestort. Massaproductie om de prijzen laag te houden heeft dan in 1x geen zin meer.
Seven.zondag 16 januari 2022 @ 11:05
quote:
0s.gif Op zondag 16 januari 2022 10:12 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Dan wordt er niet mee nagedacht over de klimaatcrisis maar moet men puinruimen omdat de wereldwijde economie ins ingestort. Massaproductie om de prijzen laag te houden heeft dan in 1x geen zin meer.
Het einde van kapitalisme.
#ANONIEMzondag 16 januari 2022 @ 11:28
quote:
0s.gif Op zondag 16 januari 2022 08:59 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Klinkt leuk. In mijn optiek is regeren en oppositie voeren vooruit zien. Dat had men zich allang moeten realiseren voordat men het "wij gaan van het gas af" begon te schreeuwen.

Even over deze zin uit die d66 oproep:

2. Zorg voor meer schone warmtebronnen
75% van de warmtenetten is nu aangesloten op een vervuilende bron, zoals warmte van een gas- of kolencentrale.

Deze politicus snapt dus niet dat de efficiŽntie van gestookte elektriciteitscentrales omhoog gaat als je de restwarmte kan gebruiken waardoor deze centrale netto minder vervuilend zijn.

Waar wil deze politicus de grote hoeveelheid benodigde warmte dan vandaan gaan halen als we nu al weten dat 75% van de huidige netten in hun optiek niet "schoon" genoeg is. Het is zoals gebruikelijk bij politici weer eens veel geschreeuw zonder op de niet realistische inhoud in te gaan.
Politici doen vooral heel veel aan wensdenken, over de concrete uitvoering en technische haalbaarheid weten ze niet zo veel in het beste geval. Hoeveel politici zijn er technisch geschoold? Ontzettend weinig. Die laten zich elk mooi rooskleurig toekomstperspectief aanpraten qua technische ontwikkelingen.

Een warmtenet is voor de eindgebruiker niet zelden een drama. Je zit vast aan 1 aanbieder. Geen enkele marktwerking dus. En bij gebrek aan marktwerking is het vrij makkelijk om de prijzen omhoog te gooien ongeacht waar het warmtenet zijn warmte vandaan trekt, ze zullen een reden vinden om de prijzen te verhogen.
Lyrebirdzondag 16 januari 2022 @ 11:50
quote:
0s.gif Op zondag 16 januari 2022 11:28 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Politici doen vooral heel veel aan wensdenken, over de concrete uitvoering en technische haalbaarheid weten ze niet zo veel in het beste geval. Hoeveel politici zijn er technisch geschoold? Ontzettend weinig. Die laten zich elk mooi rooskleurig toekomstperspectief aanpraten qua technische ontwikkelingen.
Als je ziet hoe ze bij iedere stap schaakmat werden gezet door het coronavirus, dan zou je diezelfde politici zo ver mogelijk van welke energietransitie dan ook houden. Ze weten ws. het verschil tussen een kW en een kWh niet eens.
#ANONIEMzondag 16 januari 2022 @ 11:57
quote:
0s.gif Op zondag 16 januari 2022 11:50 schreef Lyrebird het volgende:

[..]
Als je ziet hoe ze bij iedere stap schaakmat werden gezet door het coronavirus, dan zou je diezelfde politici zo ver mogelijk van welke energietransitie dan ook houden. Ze weten ws. het verschil tussen een kW en een kWh niet eens.
Maak je borst dan maar nat voor onze nieuwe minister voor Klimaat en Energie. Tot voor kort had hij geen flauw idee wat stikstof was; Zijn oplossing voor de problematiek van de woningbouw was om de woningbouw simpelweg niet meer mee te rekenen in het stikstofdossier; https://wnl.tv/2019/09/08(...)-het-stikstofbeleid/
En eind vorig jaar had hij nog geen idee hoe een woning te verwarmen met kernenergie;
Een bestuurskundige met geen enkele kennis of praktijkervaring over het speelveld waar hij minister van is.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-01-2022 11:58:38 ]
Lyrebirdzondag 16 januari 2022 @ 11:58
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 11:32 schreef Basp1 het volgende:
Transporteren vanuit de Sahara met UHVDC lijnen welke veel minder verlies hebben als normale AC lijnen.
Dat is inderdaad een erg interessant concept. Maar de UHVDC verbindingen kunnen - ook - maar een beperkte hoeveelheid vermogen vervoeren, en om aan onze vraag te voldoen heb je heel wat van die verbindingen nodig, die niet gratis zijn. Daarnaast maak je jezelf afhankelijk van de Marokkanen, en of dat verstandig is...

Elektriciteit opwekken in een gebied waar de zon altijd schijnt, lijkt me een logische oplossing, ware het niet - zoals eerder aangegeven - dat zonnecellen niet op hun best zijn als ze in de brandende zon opwarmen.

Met zonnecellen die steeds goedkoper worden, wordt het zonnecel-in-een-woestijn concept wel steeds aantrekkelijker. Veel elektriciteit over een grote afstand verplaatsen, is vragen om problemen.

Ik heb de berekeningen niet gedaan, maar het lijkt me logischer om met de elektriciteit die in een woestijn opgewekt wordt, CO2 terug te winnen uit de atmosfeer, om die om te zetten in kunstmatige olie. Die je dan per pijplijn naar Europa vervoert.
xpompompomxzondag 16 januari 2022 @ 12:09
quote:
0s.gif Op zondag 16 januari 2022 11:57 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Maak je borst dan maar nat voor onze nieuwe minister voor Klimaat en Energie. Tot voor kort had hij geen flauw idee wat stikstof was; Zijn oplossing voor de problematiek van de woningbouw was om de woningbouw simpelweg niet meer mee te rekenen in het stikstofdossier; https://wnl.tv/2019/09/08(...)-het-stikstofbeleid/
En eind vorig jaar had hij nog geen idee hoe een woning te verwarmen met kernenergie;
Een bestuurskundige met geen enkele kennis of praktijkervaring over het speelveld waar hij minister van is.
Het is alleen altijd dat de felle voorstanders van kernenergie, zoals de ja21 meneer met lasbril, compleet voorbij gaan aan hoe het te gebruiken Uranium, als erts uit de grond gehaald wordt, hoe de Uranium uit het erts wordt gehaald en hoe het daarna verwerkt wordt tot een bruikbaar product. Want dat zijn juist nogal vervuilende processen.

Dus ja, snapt Eerdmans het eigenlijk zelf allemaal wel, en/of zocht hij gewoon weer een excuusje om tekeer te kunnen gaan tegen die duivelse linksen?
#ANONIEMzondag 16 januari 2022 @ 12:14
quote:
2s.gif Op zondag 16 januari 2022 12:09 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Het is alleen altijd dat de felle voorstanders van kernenergie, zoals de ja21 meneer met lasbril, compleet voorbij gaan aan hoe het te gebruiken Uranium, als erts uit de grond gehaald wordt, hoe de Uranium uit het erts wordt gehaald en hoe het daarna verwerkt wordt tot een bruikbaar product. Want dat zijn juist nogal vervuilende processen.

Dus ja, snapt Eerdmans het eigenlijk zelf allemaal wel, en/of zocht hij gewoon weer een excuusje om tekeer te kunnen gaan tegen die duivelse linksen?
Heel leuk en aardig, maar het gaat hier om onze minister voor Klimaat en Energie die schijnbaar geen flauw idee heeft dat een kerncentrale elektriciteit opwekt en dat met die elektriciteit een woning prima verwarmt kan worden door middel van bijvoorbeeld een warmtepomp. Te lachwekkend voor woorden. Juist omdat de overheid zo inzet op het verwarmen van woningen met behulp van systemen die elektriciteit verbruiken ipv gas.
Basp1zondag 16 januari 2022 @ 12:43
quote:
0s.gif Op zondag 16 januari 2022 12:14 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Heel leuk en aardig, maar het gaat hier om onze minister voor Klimaat en Energie die schijnbaar geen flauw idee heeft dat een kerncentrale elektriciteit opwekt en dat met die elektriciteit een woning prima verwarmt kan worden door middel van bijvoorbeeld een warmtepomp. Te lachwekkend voor woorden. Juist omdat de overheid zo inzet op het verwarmen van woningen met behulp van systemen die elektriciteit verbruiken ipv gas.
Nee onze overheid zet in op van het gas los en electrisch rijden hoe daarna de consument zijn verwarming of stroom regelt weten ze niet. Van het gas los en fossiel vrij rijden klinkt hip, dat men de gevolgen daarvan, veel meer stroomverbruik niet overziet is in en in triest.
Basp1zondag 16 januari 2022 @ 12:51
quote:
0s.gif Op zondag 16 januari 2022 11:58 schreef Lyrebird het volgende:
Daarnaast maak je jezelf afhankelijk van de Marokkanen, en of dat verstandig is...

Gas uit Rusland is nog minder betrouwbaar. ;)

Het omzetten van elektriciteit naar waterstof lijkt me dan stukken makkelijker dan er complete fossiele ketens van te willen gaan bouwen.

In IsraŽl claimen wetenschappers een efficiŽnte methode ontwikkeld te hebben die 99% rendement haalt tengover veel lagere rendementen bij normale elektrolyse.


Mocht dat waar zijn dan kan elke zonnig zuidelijk land grootschalig waterstof van leveren. *O*
Hancazondag 16 januari 2022 @ 13:14
quote:
0s.gif Op zondag 16 januari 2022 12:43 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Nee onze overheid zet in op van het gas los en electrisch rijden hoe daarna de consument zijn verwarming of stroom regelt weten ze niet. Van het gas los en fossiel vrij rijden klinkt hip, dat men de gevolgen daarvan, veel meer stroomverbruik niet overziet is in en in triest.
Dat ziet men heel goed in. Kijk jij wel eens een debat over de energietransitie?

Het grootste struikelpunt is niet het opwekken van elektriciteit, dat kunnen we met gemak halen. Wind op zee en zonnepanelen op daken zijn al ruim voldoende en we doen nog meer dan dat. Er wordt ook steeds gezegd dat de helft van de wijken op warmtenetten gaat, dat is ook prima haalbaar (scandinavische landen hebben niet anders en daar is het vele malen kouder).

Het grote probleem zit hem momenteel in het elektriciteitsnetwerk, dat moet snel worden opgelost.
Lyrebirdzondag 16 januari 2022 @ 13:23
quote:
0s.gif Op zondag 16 januari 2022 12:51 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Gas uit Rusland is nog minder betrouwbaar. ;)

Het omzetten van elektriciteit naar waterstof lijkt me dan stukken makkelijker dan er complete fossiele ketens van te willen gaan bouwen.

In IsraŽl claimen wetenschappers een efficiŽnte methode ontwikkeld te hebben die 99% rendement haalt tengover veel lagere rendementen bij normale elektrolyse.


Mocht dat waar zijn dan kan elke zonnig zuidelijk land grootschalig waterstof van leveren. *O*
Zeker - dit lijkt me een eerste goede stap.

Het gaat wel om een heel klein molecuul, een broeikasgas, dat zich zelfs door roestvrij staal weet te verplaatsen. Daarnaast is de energiedichtheid / volume niet erg hoog.

Hydrogen has a high energy density by weight but has a low energy density by volume. Even when highly compressed, stored in solids, or liquified, the energy density by volume is only 1/4 that of gasoline, although the energy density by weight is approximately three times that of gasoline or natural gas.

[ Bericht 20% gewijzigd door Lyrebird op 16-01-2022 13:29:06 ]
sirdanilotzondag 16 januari 2022 @ 15:30
Sahara, Austalische woestijn, Sonorawoestijn volzetten met zonnepanelen. In totaal heb je slechts een oppervlakte nodig ter grootte van Polen om een groot deel van de wereld van energie te voorzien, in die woestijnen stelt zo'n oppervlakte weinig voor.

Veel windmolens op zee zetten.

Elk land met meer dan een miljoen inwoners een kerncentrale

Huppetee, klaar is kees. De technologie om dit probleem op te lossen is er allang, maar de wil is er niet.
Lyrebirdzondag 16 januari 2022 @ 15:35
De technologie is er op papier wel, maar het zit 'm in de details. Je kunt ieder stukje groen wel volplempen met zonnepanelen of met windmolens, maar als de zon niet schijnt of de wind niet waait, dan heb je niks. Met batterijtechnologie kun je dit in theorie oplossen, maar zo ver is de batterijtechnologie in de praktijk nog niet.

Pas als je elektriciteit gratis bij een pak koekjes krijgt, omdat het zo goedkoop wordt om te maken, en dat kan uiteindelijk misschien met (roll to roll) geprinte zonnepanelen, kun je gaan nadenken over het oppompen van water in een stuwmeer, om voldoende capaciteit te hebben als er geen wind staat of geen zon is.

Ik zie om mij heen behoorlijk wat interessante ontwikkelingen. Hybride dyes voor zonnepanelen die in een hele dunne coating bijna gratis zijn. Meta materials die er voor zorgen dat iedere foton die in een elektron kan worden omgezet, worden opgenomen, terwijl de fotonen in het infrarood die zo'n zonnepaneel alleen maar opwarmen worden gereflecteerd.

Interessante natuurkunde / materiaalkunde.

[ Bericht 12% gewijzigd door Lyrebird op 16-01-2022 15:50:44 ]
mcmlxivzondag 16 januari 2022 @ 16:32
quote:
0s.gif Op zondag 16 januari 2022 15:35 schreef Lyrebird het volgende:
De technologie is er op papier wel, maar het zit 'm in de details. Je kunt ieder stukje groen wel volplempen met zonnepanelen of met windmolens, maar als de zon niet schijnt of de wind niet waait, dan heb je niks. Met batterijtechnologie kun je dit in theorie oplossen, maar zo ver is de batterijtechnologie in de praktijk nog niet.

Pas als je elektriciteit gratis bij een pak koekjes krijgt, omdat het zo goedkoop wordt om te maken, en dat kan uiteindelijk misschien met (roll to roll) geprinte zonnepanelen, kun je gaan nadenken over het oppompen van water in een stuwmeer, om voldoende capaciteit te hebben als er geen wind staat of geen zon is.

Ik zie om mij heen behoorlijk wat interessante ontwikkelingen. Hybride dyes voor zonnepanelen die in een hele dunne coating bijna gratis zijn. Meta materials die er voor zorgen dat iedere foton die in een elektron kan worden omgezet, worden opgenomen, terwijl de fotonen in het infrarood die zo'n zonnepaneel alleen maar opwarmen worden gereflecteerd.

Interessante natuurkunde / materiaalkunde.
Als het inderdaad lukt om waterstof met nauwelijks verlies te maken wordt overcapaciteit in electra-productie natuurlijk wel erg interessant. En dan worden waterstofketels ook opeens interessant.

De uitdaging is en blijft energieopslag niet energieproductie

Voor de langere toekomst blijf ik verder nogal negatief. De mens lijkt niet in staat tot het maken van of realiseren van een langetermijnvisie. Al helemaal niet op wereldwijde schaal. Onze verbetering gaat verloren door verslechtering elders en vice versa.
suijkerbuijkzondag 16 januari 2022 @ 16:57
Zit zo te denken
We hebben genoeg gevangenen in de gevangenis.
Laten we zet op een dynamo fiets zetten.
Dagelijks laten trappen voor hun verplichte kosten en inwonen van de gevangenis.
Kan die vast van het net af.
Nattekatzondag 16 januari 2022 @ 16:59
quote:
2s.gif Op zondag 16 januari 2022 12:09 schreef xpompompomx het volgende:
Het is alleen altijd dat de felle voorstanders van kernenergie, zoals de ja21 meneer met lasbril, compleet voorbij gaan aan hoe het te gebruiken Uranium, als erts uit de grond gehaald wordt, hoe de Uranium uit het erts wordt gehaald en hoe het daarna verwerkt wordt tot een bruikbaar product. Want dat zijn juist nogal vervuilende processen.
Het is alleen altijd dat de felle voorstanders van batterijen en zonnepanelen, zoals de xpompompomx meneer op FOK!, compleet voorbij gaan aan hoe de gebruiken grondstoffen als erts uit de grond gehaald worden, hoe de grondstoffen uit het erts worden gehaald en hoe het daarna verwerkt wordt tot een bruikbaar product. Want dat zijn juist nogal vervuilende processen.
Isdatzozondag 16 januari 2022 @ 17:11
quote:
0s.gif Op zondag 16 januari 2022 16:59 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Het is alleen altijd dat de felle voorstanders van batterijen en zonnepanelen, zoals de xpompompomx meneer op FOK!, compleet voorbij gaan aan hoe de gebruiken grondstoffen als erts uit de grond gehaald worden, hoe de grondstoffen uit het erts worden gehaald en hoe het daarna verwerkt wordt tot een bruikbaar product. Want dat zijn juist nogal vervuilende processen.
Ben benieuwd: welke productieprocessen zijn volgens jou zo vervuilend wanneer we het over zonnepanelen hebben? Het zuiveren van het silicium kost vooral energie, en dan heb je nog een beetje zilver en koper nodig maar dat zijn maar heel kleine hoeveelheden. Blijft over het aluminium frame van het paneel.

Weet jij iets dat ik niet weet? Mis ik iets?
Nattekatzondag 16 januari 2022 @ 17:19
quote:
7s.gif Op zondag 16 januari 2022 17:11 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Ben benieuwd: welke productieprocessen zijn volgens jou zo vervuilend wanneer we het over zonnepanelen hebben? Het zuiveren van het silicium kost vooral energie, en dan heb je nog een beetje zilver en koper nodig maar dat zijn maar heel kleine hoeveelheden. Blijft over het aluminium frame van het paneel.

Weet jij iets dat ik niet weet? Mis ik iets?
Je vraagt wel heel specifiek naar zonnepanelen, vast wetende dat batterijen eigenlijk de ondingen zijn waar ik vooral op doelde. En zoals je zelf al zegt: silicium is ook niet bepaald het makkelijkste spul om mee te werken.
xpompompomxzondag 16 januari 2022 @ 18:14
quote:
0s.gif Op zondag 16 januari 2022 16:59 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Het is alleen altijd dat de felle voorstanders van batterijen en zonnepanelen, zoals de xpompompomx meneer op FOK
!, compleet voorbij gaan aan hoe de gebruiken grondstoffen als erts uit de grond gehaald worden, hoe de grondstoffen uit het erts worden gehaald en hoe het daarna verwerkt wordt tot een bruikbaar product. Want dat zijn juist nogal vervuilende processen.
:')
Ik kan me niet voorstellen dat ik dat ooit heb gedaan.
Hancazondag 16 januari 2022 @ 18:28
quote:
0s.gif Op zondag 16 januari 2022 17:19 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Je vraagt wel heel specifiek naar zonnepanelen, vast wetende dat batterijen eigenlijk de ondingen zijn waar ik vooral op doelde. En zoals je zelf al zegt: silicium is ook niet bepaald het makkelijkste spul om mee te werken.
Zo vervuilend zijn moderne batterijoplossingen niet: https://www.voordewereldv(...)erij-van-de-toekomst
https://www.solarpremiump(...)n-opgewekte-energie/
https://tweakers.net/nieu(...)talen-of-kobalt.html
https://www.circulaironde(...)gieopslag-water-zout
Isdatzozondag 16 januari 2022 @ 19:25
quote:
0s.gif Op zondag 16 januari 2022 17:19 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Je vraagt wel heel specifiek naar zonnepanelen,
Jij noemt ze heel specifiek.
quote:
vast wetende dat batterijen eigenlijk de ondingen zijn waar ik vooral op doelde.
De ontwikkelingen staan ook op dat gebied niet stil. En waarom zijn het ondingen?
quote:
En zoals je zelf al zegt: silicium is ook niet bepaald het makkelijkste spul om mee te werken.
Kost alleen maar wat energie, en zodra dat ding ligt te zonnebaden wordt dat vrij rap dubbel en dwars terugverdiend.
Weltschmerzzondag 16 januari 2022 @ 19:58
Ik zal binnenkort even naar Sri Lanka vliegen om een veganistische maaltijd aldaar te instagrammen. Alle kleine beetjes helpen.
Nattekatzondag 16 januari 2022 @ 20:05
quote:
Voorlopig wordt nog niets van dat in de echte wereld gebruikt. Er zijn zo veel mooie uitvindingen die alle bestaande technieken dik overklassen, maar helaas is het vrij lastig om die ook grootschalig aan de man te krijgen.

En ik vind het echt ontzettend triest dat we na al die jaren nog steeds geen werkende fusiereactor hebben, terwijl we al weet ik veel hoe lang weten dat het heel goed mogelijk is.
#ANONIEMzondag 16 januari 2022 @ 20:44
quote:
0s.gif Op zondag 16 januari 2022 20:05 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Voorlopig wordt nog niets van dat in de echte wereld gebruikt. Er zijn zo veel mooie uitvindingen die alle bestaande technieken dik overklassen, maar helaas is het vrij lastig om die ook grootschalig aan de man te krijgen.

En ik vind het echt ontzettend triest dat we na al die jaren nog steeds geen werkende fusiereactor hebben, terwijl we al weet ik veel hoe lang weten dat het heel goed mogelijk is.
In Frankrijk hadden ze toch een experimentele neergezet? Is daar enig nieuws over?
Hancazondag 16 januari 2022 @ 22:02
quote:
0s.gif Op zondag 16 januari 2022 20:05 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Voorlopig wordt nog niets van dat in de echte wereld gebruikt. Er zijn zo veel mooie uitvindingen die alle bestaande technieken dik overklassen, maar helaas is het vrij lastig om die ook grootschalig aan de man te krijgen.

En ik vind het echt ontzettend triest dat we na al die jaren nog steeds geen werkende fusiereactor hebben, terwijl we al weet ik veel hoe lang weten dat het heel goed mogelijk is.
Er worden echt al wel zoutwaterbatterijen gebruikt:
https://www.thuisbatterijen.com/greenrock/
https://bluesky-energy.be/greenrock-thuisbatterij-zonnepanelen

De greenrock batterij is 100% recyclebaar en gewoon milieuvriendelijk.

We moeten zo snel mogelijk stoppen met de zeer vreemde salderingsregelingen en gewoon een forse subsidie op zulke batterijen geven.
#ANONIEMzondag 16 januari 2022 @ 22:20
quote:
1s.gif Op zondag 16 januari 2022 22:02 schreef Hanca het volgende:

[..]
We moeten zo snel mogelijk stoppen met de zeer vreemde salderingsregelingen en gewoon een forse subsidie op zulke batterijen geven.
Resultaat is dat minder mensen zonnepanelen gaan nemen, want tenzij je die batterijen gratis gaat weggeven wordt de investering te groot om een redelijke terugverdientijd te hebben van de completen installatie.
Als er een hele slechte maatregel is die de verduurzaming zwaar af remt, en daarmee de klimaatdoelen nog onrealistischer maakt, dan moet je de salderingsregeling lekker snel afbreken.

Bovendien is de oplossing die je voor ogen hebt nogal groot. Betwijfel of veel mensen dat Łberhaupt wel willen.

[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 16-01-2022 23:17:41 ]
#ANONIEMmaandag 17 januari 2022 @ 06:16
quote:
0s.gif Op zondag 16 januari 2022 20:44 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
In Frankrijk hadden ze toch een experimentele neergezet? Is daar enig nieuws over?
Eerste testen rond 2025, 10 jaar later echt produceren. Maar dan ook nog steeds op test-niveau. Wordt nooit een echte productie reactor.
Basp1maandag 17 januari 2022 @ 07:08
quote:
1s.gif Op zondag 16 januari 2022 22:02 schreef Hanca het volgende:

[..]
Er worden echt al wel zoutwaterbatterijen gebruikt:
https://www.thuisbatterijen.com/greenrock/
https://bluesky-energy.be/greenrock-thuisbatterij-zonnepanelen

De greenrock batterij is 100% recyclebaar en gewoon milieuvriendelijk.

We moeten zo snel mogelijk stoppen met de zeer vreemde salderingsregelingen en gewoon een forse subsidie op zulke batterijen geven.
Onzin vanwege het grote verschil tussen winter en zomer. In de 4 zomermaanden wek je 4* zoveel op als de 4 wintermaanden. Zie onderstaande link met een mooi plaatje qua opbrengsten in de UK.

https://www.withouthotair.com/c6/page_38.shtml

Die grote schommeling opwekking in het jaar ga jij niet met je batterijtjes oplossen.
Hancamaandag 17 januari 2022 @ 08:18
quote:
1s.gif Op zondag 16 januari 2022 22:20 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Resultaat is dat minder mensen zonnepanelen gaan nemen, want tenzij je die batterijen gratis gaat weggeven wordt de investering te groot om een redelijke terugverdientijd te hebben van de completen installatie.
Als er een hele slechte maatregel is die de verduurzaming zwaar af remt, en daarmee de klimaatdoelen nog onrealistischer maakt, dan moet je de salderingsregeling lekker snel afbreken.

Bovendien is de oplossing die je voor ogen hebt nogal groot. Betwijfel of veel mensen dat Łberhaupt wel willen.
Nederland is het enige land met een salderingsregeling. In BelgiŽ doen ze wat ik zeg (forse subsidie op batterijen, geen salderingsregeling) en daar zijn de batterijen nauwelijks aan te slepen.
Hancamaandag 17 januari 2022 @ 08:20
quote:
0s.gif Op maandag 17 januari 2022 07:08 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Onzin vanwege het grote verschil tussen winter en zomer. In de 4 zomermaanden wek je 4* zoveel op als de 4 wintermaanden. Zie onderstaande link met een mooi plaatje qua opbrengsten in de UK.

https://www.withouthotair.com/c6/page_38.shtml

Die grote schommeling opwekking in het jaar ga jij niet met je batterijtjes oplossen.
Ik heb dan ook nooit gezegd dat je dan 100% met je stroom uit zonnepanelen toe kunt. Maar je komt met batterijen wel een heel eind.
Basp1maandag 17 januari 2022 @ 08:44
Hanca je roept wel veel. Laat ons hier dan maar eens een berekening zien hoe ver je komt met die accus.

Waarbij we ervan uitgaan dat er ook met stroom verwarmt wordt. Dus minimaal 6000 kwh verbruik in die 4 wintermaanden.
Hancamaandag 17 januari 2022 @ 08:49
quote:
0s.gif Op maandag 17 januari 2022 08:44 schreef Basp1 het volgende:
Hanca je roept wel veel. Laat ons hier dan maar eens een berekening zien hoe ver je komt met die accus.

Waarbij we ervan uitgaan dat er ook met stroom verwarmt wordt. Dus minimaal 6000 kwh verbruik in die 4 wintermaanden.
Ik heb een berekening laten zien hoe ver ik kom met mijn huidige situatie (volgens experts heb je 3 dagen opslagcapaciteit nodig, dat zou in mijn geval dus 11kwh zijn, maar ik heb batterijen laten zien die daar ver overheen gaan).
Dat jij dat niet accepteert is niet mijn probleem.

De aanname dat iedereen met zelf opgewekte stroom gaat verwarmen ga ik niet in mee. Warmtenetten zullen de belangrijkste bron van warmte worden en er wordt ook al geŽxperimenteerd met groen gas of waterstof. Of met buurtwarmtepompen: https://www.renda.nl/buurtwarmtepomp

De politiek gaat ook helemaal niet voor 'iedereen aan de warmtepomp'.

[ Bericht 7% gewijzigd door Hanca op 17-01-2022 08:56:39 ]
Basp1maandag 17 januari 2022 @ 09:09
3 dagen opslag capaciteit van 11 kwh. Hoeveel vierkante meter zonnecellen heb je dan in de winter nodig en hoeveel surplus lever je daardoor in de zomer?

Groen gas net zoiets als safe sex zonder condoom?

Buurtwarmtepompen klinkt leuk om lagere temperaturen te verhogen maar waar de exajoules aan warmte vandaan gaan komen blijft weer in het ongewis in dat artikel.

De politiek schreeuwt wat en weten geen concrete oplossingen van problemen die men aan het creeren is.
Hancamaandag 17 januari 2022 @ 09:12
quote:
0s.gif Op maandag 17 januari 2022 09:09 schreef Basp1 het volgende:
3 dagen opslag capaciteit van 11 kwh. Hoeveel vierkante meter zonnecellen heb je dan in de winter nodig en hoeveel surplus lever je daardoor in de zomer?

Groen gas net zoiets als safe sex zonder condoom?

Buurtwarmtepompen klinkt leuk om lagere temperaturen te verhogen maar waar de exajoules aan warmte vandaan gaan komen blijft weer in het ongewis in dat artikel.

De politiek schreeuwt wat en weten geen concrete oplossingen van problemen die men aan het creeren is.
Groen gas is vergisten van reststoffen uit de landbouw, bijvoorbeeld. Dat levert gas op. Die reststoffen hebben we toch, dan kunnen we daar het beste gewoon gebruik van maken.

Kortom: jij roept maar wat, maar alle al zeer lang bestaande oplossingen die ik in dit topic post lijken nieuw voor je. Echt verdiepen heb je dus nooit gedaan. Jij blijft maar halsstarrig aan 'warmtepomp gekoppeld aan zonnepanelen' denken, buurtwarmtepomp aan elektriciteit uit wind op zee is bijvoorbeeld al veel logischer. Vergeet de thuiswarmtepomp, die komt er alleen in dure nieuwbouw en voor afgelegen huizen.
Basp1maandag 17 januari 2022 @ 09:38
quote:
1s.gif Op maandag 17 januari 2022 09:12 schreef Hanca het volgende:

[..]
Groen gas is vergisten van reststoffen uit de landbouw, bijvoorbeeld. Dat levert gas op. Die reststoffen hebben we toch, dan kunnen we daar het beste gewoon gebruik van maken.

Kortom: jij roept maar wat, maar alle al zeer lang bestaande oplossingen die ik in dit topic post lijken nieuw voor je. Echt verdiepen heb je dus nooit gedaan. Jij blijft maar halsstarrig aan 'warmtepomp gekoppeld aan zonnepanelen' denken, buurtwarmtepomp aan elektriciteit uit wind op zee is bijvoorbeeld al veel logischer. Vergeet de thuiswarmtepomp, die komt er alleen in dure nieuwbouw en voor afgelegen huizen.
En hoeveel groengas is er beschikbaar voor onze 17 miljoenen inwoners. Het klinkt altijd mooi maar zet vaak geen zoden aan de dijk als het weer eens 1% blijkt te zijn van het huidige standaard gas.

Hoeveel windmolens moeten er geplaatst worden en dan nog blijven we met de fluctuatie van de opbrengsten zitten die veel meer uitgemiddeld moeten worden.

Tot nu toe heb ik van de referenties die jij hier neerzet geen concrete cijfers gezien. De links die ik hier neer zet bevatten practische berekingen.

Ik zou het op prijs stellen als je dan ook eens met wat cijfers komt bij deze politiek wel gevallige uitspraken die hier herhaald worden.
Hancamaandag 17 januari 2022 @ 09:47
quote:
0s.gif Op maandag 17 januari 2022 09:38 schreef Basp1 het volgende:

[..]
En hoeveel groengas is er beschikbaar voor onze 17 miljoenen inwoners. Het klinkt altijd mooi maar zet vaak geen zoden aan de dijk als het weer eens 1% blijkt te zijn van het huidige standaard gas.

Hoeveel windmolens moeten er geplaatst worden en dan nog blijven we met de fluctuatie van de opbrengsten zitten die veel meer uitgemiddeld moeten worden.

Tot nu toe heb ik van de referenties die jij hier neerzet geen concrete cijfers gezien. De links die ik hier neer zet bevatten practische berekingen.

Ik zou het op prijs stellen als je dan ook eens met wat cijfers komt bij deze politiek wel gevallige uitspraken die hier herhaald worden.
De cijfers die ik geef (3 dagen volledige batterij of er wordt ook wel gerekend met 5 dagen 80% uit de batterij) komen gewoon uit de praktijk in BelgiŽ, waar batterijen inmiddels standaard zijn bij zonnepanelen.

Jij gaat dan weer allerlei onzin als 'iedereen aan de warmtepomp' er bij halen, alsof dat ooit ook maar het plan is geweest en alsof dat ooit gaat gebeuren.

Zit je buiten het huidige verbruik nog met EV's, maar ook daar zal het zijn dat het gewoon standaard wordt om die op te laden aan tankstations en paaltjes die gewoon van de gemeente of een elektriciteitsbedrijf zijn, aangezien de meerderheid van de mensen de auto niet eens op het erf of vlak voor de deur kan zetten. Dan komt de energie dus ook niet uit de eigen zonnepanelen.

En ja, wind op zee levert gigantisch veel energie. Eťn niet eens al te groot park is al meer dan een kerncentrale als Borssele.
#ANONIEMmaandag 17 januari 2022 @ 09:50
quote:
0s.gif Op maandag 17 januari 2022 09:47 schreef Hanca het volgende:

[..]
De cijfers die ik geef (3 dagen volledige batterij of er wordt ook wel gerekend met 5 dagen 80% uit de batterij) komen gewoon uit de praktijk in BelgiŽ, waar batterijen inmiddels standaard zijn bij zonnepanelen.
Dat laatste is onzin. Ze zijn er nog niet zo heel lang mee bezig en voor veel mensen is de investering te groot ondanks subsidies.

Ga het eerst zelf thuis maar eens op orde brengen en kom dan maar terug met verhalen hoe het zo goed en goedkoop mogelijk kan.
Hancamaandag 17 januari 2022 @ 09:54
quote:
0s.gif Op maandag 17 januari 2022 09:50 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Dat laatste is onzin. Ze zijn er nog niet zo heel lang mee bezig en voor veel mensen is de investering te groot ondanks subsidies.

Ga het eerst zelf thuis maar eens op orde brengen en kom dan maar terug met verhalen hoe het zo goed en goedkoop mogelijk kan.
Ik heb mijn huis bijna volledig geÔsoleerd, van de 10000 euro die ik hoop te krijgen uit het groningenbudget komen er zonnepanelen en misschien ook wel gelijk een batterij (ik wil in elk geval een omvormer waar een batterij aan kan). Dan is het thuis op orde. Volledig van het gas af kan namelijk pas als er ook iets anders (buurtwarmtepomp, warmtenet) ligt, niet eerder. Misschien dat er ooit nog wel een zonneboiler komt, maar de kans dat er ooit een persoonlijke warmtepomp komt lijkt me klein en is volgens de overheid ook helemaal niet direct de bedoeling.

En in BelgiŽ is het echt wel standaard geworden, niet voor niets dat de Ikea zelfs op de hype is gesprongen.
#ANONIEMmaandag 17 januari 2022 @ 09:58
quote:
0s.gif Op maandag 17 januari 2022 09:54 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik heb mijn huis bijna volledig geÔsoleerd, van de 10000 euro die ik hoop te krijgen uit het groningenbudget komen er zonnepanelen en misschien ook wel gelijk een batterij (ik wil in elk geval een omvormer waar een batterij aan kan). Dan is het thuis op orde. Volledig van het gas af kan namelijk pas als er ook iets anders (buurtwarmtepomp, warmtenet) ligt, niet eerder. Misschien dat er ooit nog wel een zonneboiler komt, maar de kans dat er ooit een persoonlijke warmtepomp komt lijkt me klein en is volgens de overheid ook helemaal niet direct de bedoeling.
Als je huis volledig geÔsoleerd is kan je als je wil nu al van het gas af hoor, je hoeft echt niet te wachten op een warmtenet wat wellicht nooit komt, sowieso wil je daar niet afhankelijk van zijn. Tip: koop je full electric warmtepomp in Duitsland daar is het een stuk goedkoper.
Hancamaandag 17 januari 2022 @ 10:00
quote:
0s.gif Op maandag 17 januari 2022 09:58 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Als je huis volledig geÔsoleerd is kan je als je wil nu al van het gas af hoor, je hoeft echt niet te wachten op een warmtenet wat wellicht nooit komt, sowieso wil je daar niet afhankelijk van zijn. Tip: koop je full electric warmtepomp in Duitsland daar is het een stuk goedkoper.
Een warmtepomp kan ik niet betalen en mijn buurtgenoten ook niet. Een warmtepomp heeft de waarde van bijna 10% van de aanschafwaarde van mijn huis en die moet dan elke 15 jaar worden vervangen, dat gaat hem niet worden. En dat weet de gemeente, deze wijk werd dan ook genoemd als wijk waar ze iets voor moeten regelen.
#ANONIEMmaandag 17 januari 2022 @ 10:04
quote:
0s.gif Op maandag 17 januari 2022 10:00 schreef Hanca het volgende:

[..]
Een warmtepomp kan ik niet betalen en mijn buurtgenoten ook niet. Een warmtepomp heeft de waarde van bijna 10% van de aanschafwaarde van mijn huis en die moet dan elke 15 jaar worden vervangen, dat gaat hem niet worden. En dat weet de gemeente, deze wijk werd dan ook genoemd als wijk waar ze iets voor moeten regelen.
Dat wordt dan wachten he. We hebben hier een kruispunt waarvan de gemeente, de provincie en het Rijk al 20+ jaar weten dat ze er iets voor moeten regelen.

Of je de energietransitie kan betalen of niet daar hebben lieden als Timmermans geen boodschap aan. Dan steek je je maar in de leningen.

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 17-01-2022 10:05:36 ]
mcmlxivmaandag 17 januari 2022 @ 10:07
quote:
0s.gif Op maandag 17 januari 2022 10:00 schreef Hanca het volgende:

[..]
Een warmtepomp kan ik niet betalen en mijn buurtgenoten ook niet. Een warmtepomp heeft de waarde van bijna 10% van de aanschafwaarde van mijn huis en die moet dan elke 15 jaar worden vervangen, dat gaat hem niet worden. En dat weet de gemeente, deze wijk werd dan ook genoemd als wijk waar ze iets voor moeten regelen.
Hybride hoeft toch niet zo duur te zijn? Ik neem aan dat je huis duurder is dan 50.000 euro.
Hancamaandag 17 januari 2022 @ 10:08
quote:
1s.gif Op maandag 17 januari 2022 10:04 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Dat wordt dan wachten he. We hebben hier een kruispunt waarvan de gemeente, de provincie en het Rijk al 20+ jaar weten dat ze er iets voor moeten regelen.

Of je de energietransitie kan betalen of niet daar hebben lieden als Timmermans geen boodschap aan. Dan steek je je maar in de leningen.
De uitspraak van de gemeente over oa mijn wijk zijn van eind november/begin december, ik geef ze nog wel wat tijd om er naar te handelen. Er bleek in elk geval geen onwil uit, al stond er wel bij dat budget voor de extra kosten van de landelijke overheid moest komen.
Hancamaandag 17 januari 2022 @ 10:09
quote:
0s.gif Op maandag 17 januari 2022 10:07 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Hybride hoeft toch niet zo duur te zijn? Ik neem aan dat je huis duurder is dan 50.000 euro.
Hybride is nog steeds aan het gas en dus een korte tussenoplossing die je er over pakweg 20 jaar weer uit mag halen.

Ik denk dat veel mensen hier elke 15 jaar 5000 euro voor een hybride warmtepomp plus 1500 euro voor de dan nog steeds nodige cv ketel ook helemaal niet kunnen betalen. En dat gaat op voor een heel groot deel van Nederland.
mcmlxivmaandag 17 januari 2022 @ 10:13
quote:
1s.gif Op maandag 17 januari 2022 10:09 schreef Hanca het volgende:

[..]
Hybride is nog steeds aan het gas en dus een korte tussenoplossing die je er over pakweg 20 jaar weer uit mag halen.

Ik denk dat veel mensen hier elke 15 jaar 5000 euro voor een hybride warmtepomp plus 1500 euro voor de dan nog steeds nodige cv ketel ook helemaal niet kunnen betalen. En dat gaat op voor een heel groot deel van Nederland.
Maar gaan die mensen wel de huidige gastarieven kunnen betalen dan? Ik denk dat energie de komende jaren niet bepaald goedkoper gaat worden ben ik bang
#ANONIEMmaandag 17 januari 2022 @ 10:16
Hybride is idd een tussenoplossing. Wel een die je gasverbruik halveert en met met een gasprijs van §1 per kuub binnen 5 jaar terugverdient is. Althans, de Elga Ace die hier al had moeten hangen, ze zijn niet aan te slepen dus mijn exemplaar laat op zich wachten. Ik verwacht hem overigens een jaar of 15 te gebruiken waarna ik volledig van het gas af ga indien dat dan nog de politieke richting is. Prima tussenoplossing die mij veel gaat besparen qua kosten.
Basp1maandag 17 januari 2022 @ 10:16
Ehum ik zit niet veel thuis en mag komend jaar voor alleen mijn warmte voorziening (verwarming en watm water) 1200 euro aftikken. :{
Herkauwermaandag 17 januari 2022 @ 10:29
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 11:31 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]
Een Tesla Powerwall kost circa 10k…maar daarmee red je het niet om je huis van december tot maart van voldoende elektra te voorzien. Daarvoor is de capaciteit te beperkt.
Dat moet ook niet je doel zijn. Met een kleine thuisaccu kan je een significante stap zetten om meer gebruik te maken van je eigen productie. In principe kan je met een 10kWh accu van 50% naar 70% eigen stroom gaan.

Als je hoger wil dan is het absoluut niet rendabel, dan moet je denken aan 3000kWh opslag. Bijvoorbeeld, ik heb met 28 panelen een productie van 3000+ kWh in mijn drie topmaanden. Ik zou gek zijn als ik dat allemaal ga opslaan.

quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 11:34 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Ik negeer je al een hele tijd vanwege dit soort antwoorden, maar nu ben ik wel nieuwsgierig. Toon me maar een batterij met meer dan genoeg capaciteit om de donkere maanden te overbruggen van een paar duizend euro. Aangezien ikzelf een Enphase systeem heeft heeft dat mijn voorkeur. Een 10kWh accu kost daar zo'n $9k en daarmee red je het bij lange na niet. Verbruik op jaarbasis is zo'n 5.000 kWh waarvan het grootste deel juist in de donkere maanden wordt verbruikt gezien de hybride warmtepomp die zo'n 2.000 kWh verbruikt enkel voor verwarming (als het echt koud wordt dan is het slechts ter ondersteuning van de gasgestookte CV ketel).

Ben reuze benieuwd naar de oplossing van slechts een paar duizend euro.
Inderdaad, oplossing om alles op te vangen is financieel kansloos.

[ Bericht 0% gewijzigd door Herkauwer op 17-01-2022 10:42:51 ]
Herkauwermaandag 17 januari 2022 @ 10:32
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 11:53 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het hoeft dan ook niet in 1 keer van december tot maart: zelfs op een dag als vandaag wekken zonnepanelen gewoon energie op. Men rekent dat je ongeveer een batterij nodig hebt voor ongeveer 3 dagen en dan kom je een heel eind van de winter door. In mijn geval is dat een batterij van ongeveer 11kwh (als ik mijn gemiddelde verbruik in december/januari reken).

Met deze ga ik daar dus ruim over heen: https://dvhn.nl/economie/(...)natuur-24142483.html
En dit is een voorbeeld, zo zijn er meer.

27kwh voor 2700 euro. Heb je een extreem verbruik, kun je er ook 2 plaatsen en heb je 54kwh voor 5400 euro.
27 kWh is al overkill voor een huis, ik zou zeker niet het dubbele doen. Zie deze link
#ANONIEMmaandag 17 januari 2022 @ 10:39
quote:
0s.gif Op maandag 17 januari 2022 10:29 schreef Herkauwer het volgende:

[..]
Dat moet ook niet je doel zijn. Met een kleine thuisaccu kan je een significante stap zetten om meer gebruik te maken van je eigen productie. In principe kan je met een 10kWh accu van 50% naar 70% eigen stroom gaan.

Als je hoger wil dan is het absoluut niet rendabel, dan moet je denken aan 3000kWh uur opslag. Bijvoorbeeld, ik heb met 28 panelen een productie van 3000+ kWh in mijn drie topmaanden. Ik zou gek zijn als ik dat allemaal ga opslaan.
[..]
Inderdaad, oplossing om alles op te vangen is financieel kansloos.
Als ik een accu zou men dan is dat in eerste instantie (onder de huidige regelingen) om een black-out uit te kunnen zitten. Daarna om eigen stroom beter te benutten (door minder teruglevering). Maar voorlopig heb ik nog geen business case voor een thuisaccu.
Hancamaandag 17 januari 2022 @ 10:59
quote:
0s.gif Op maandag 17 januari 2022 10:39 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Als ik een accu zou men dan is dat in eerste instantie (onder de huidige regelingen) om een black-out uit te kunnen zitten. Daarna om eigen stroom beter te benutten (door minder teruglevering). Maar voorlopig heb ik nog geen business case voor een thuisaccu.
En dat je geen businesscase hebt komt door de salderingsregeling, waarbij jij stroom af geeft op het moment dat stroom soms zelfs een negatieve prijs heeft en gratis stroom kunt afnemen op dure momenten. Een vrij rare regeling, dus. Als ze exact het bedrag van de salderingsregeling aan subsidie op batterijen zouden uitgeven, heb je die batterij wel zo terugverdiend.

Wellicht ga ik trouwens wel ooit aan de hybridepomp, daar kan ik het geld wat ik opzij kan leggen door de zonnepanelen best voor gebruiken.
Hancamaandag 17 januari 2022 @ 11:04
quote:
0s.gif Op maandag 17 januari 2022 10:32 schreef Herkauwer het volgende:

[..]
27 kWh is al overkill voor een huis, ik zou zeker niet het dubbele doen. Zie deze link
Dat dubbele is meer voor als je een (verbouwde) boerderij oid hebt, iig een enorm dak voor zonnepanelen en veel kosten van bijvoorbeeld een warmtepomp. Ik noemde het ook voor een extreem verbruik. Dan kan die 2700 euro extra best een goede investering zijn.
Herkauwermaandag 17 januari 2022 @ 11:10
quote:
0s.gif Op maandag 17 januari 2022 11:04 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat dubbele is meer voor als je een (verbouwde) boerderij oid hebt, iig een enorm dak voor zonnepanelen en veel kosten van bijvoorbeeld een warmtepomp. Ik noemde het ook voor een extreem verbruik. Dan kan die 2700 euro extra best een goede investering zijn.
Ik denk het logischer klinkt dat het in werkelijkheid is. Ik heb van mensen met een redelijk normaal huis, wellicht iets bovengemiddeld, al begrepen dat zij makkelijk 40kWh op een koude dag verbruiken voor de warmtepomp. Ik ben al blij met dit weer als ik meer dan 2kWh opwek met mijn zonnepanelen (28). Zeg 100 kWh in januari, dan valt die 57kwh echt in het niet. Die is binnen 1,5 dag leeg en wordt niet meer aangevuld. (jaaropbrengst is 6500 a 7000, dus de donkere maanden zijn echt minimaal)

Het ligt dus echt aan de situatie, er zullen vast situaties zijn waar het rendabel is, maar doe een goede berekening voordat je zoiets aanschaft.
Basp1maandag 17 januari 2022 @ 11:18
Cynische mode aan Stop mijn vingers in mijn oren, gewoon grotere accus nemen en niet naar de donkere maanden kijken. :D

Serieus

De dag nacht fluctuaties opvangen met accus is realistisch denken dat we hiermee genoeg opslag voor de winter mee kunnen realiseren is tot nu toe niets meer luchtfietserij.
ZeventiendeEtagemaandag 17 januari 2022 @ 11:32
moeten zij weten.

ik ga mij niet drukmaken als 70 bedrijven verantwoordleijk zijn voor 99% van de uitstoot.

hang ze op ofzo
Hancamaandag 17 januari 2022 @ 11:53
quote:
0s.gif Op maandag 17 januari 2022 11:18 schreef Basp1 het volgende:
Cynische mode aan Stop mijn vingers in mijn oren, gewoon grotere accus nemen en niet naar de donkere maanden kijken. :D

Serieus

De dag nacht fluctuaties opvangen met accus is realistisch denken dat we hiermee genoeg opslag voor de winter mee kunnen realiseren is tot nu toe niets meer luchtfietserij.
En dat laatste is dus ook wat helemaal niemand zegt.

Ik heb steeds gezegd dat je richting de 70% uit eigen stroom kunt, nooit dat het ooit 100% zal worden (want dan zou je inderdaad een extrem overproductie in de zomer hebben).

En ja, ik reken een normaal huishouden. En dat zal in de toekomst ook een huishouden zonder warmtepomp en niet met een EV aan eigen stopcontact zijn. Dat accu's in huizen in de toekomst essentieel zullen zijn voor de stroomvoorziening lijkt mij eigenlijk in elk scenario zo.
#ANONIEMmaandag 17 januari 2022 @ 12:01
Het kabinet zet in op 150.000 hybride warmtepompen per jaar. Van 2022 t/m 2030. Dat zijn 1,2 miljoen bestaande huizen die een hybride warmtepomp gaan hebben. Een flink aantal. Alle nieuwbouw wordt zonder CV ketel geleverd en vaak dus met full electric warmtepomp. Daarnaast worden er steeds meer brandstof auto's ingeruild voor EV's. Dus hoezo zal een normaal huishouden geen (hybride-)warmtepomp en EV van stroom moeten voorzien?

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 17-01-2022 12:02:32 ]
Basp1maandag 17 januari 2022 @ 12:14
Ik reed laatst mee met een kennis met een tesla even opladen fastcharge kost 20 minuten vs normaal tanken 1 minuut. Ga eens bij een tankstation naast de snelweg kijken hoe druk het is en vermenigvuldig dan het aantal pompen met een factor 20 om aan de oplaadvraag bij een snelweg te voldoen.

Er moeten nog flinke stappen genomen worden als heel nl electrisch gaat rijden. ;)
#ANONIEMmaandag 17 januari 2022 @ 12:20
quote:
0s.gif Op maandag 17 januari 2022 12:14 schreef Basp1 het volgende:
Ik reed laatst mee met een kennis met een tesla even opladen fastcharge kost 20 minuten vs normaal tanken 1 minuut. Ga eens bij een tankstation naast de snelweg kijken hoe druk het is en vermenigvuldig dan het aantal pompen met een factor 20 om aan de oplaadvraag bij een snelweg te voldoen.

Er moeten nog flinke stappen genomen worden als heel nl electrisch gaat rijden. ;)
Buiten dat heb je weinig tot geen financieel voordeel meer als je bij fastnet je auto oplaad. Dat wil je thuis doen tegen een veel lager tarief. Ik zie een EV best zitten als tweede auto voor de korte ritjes en die gaat dan gewoon thuis op de oprit aan de stekker. Anders hoeft het van mij al helemaal niet.
Hancamaandag 17 januari 2022 @ 12:22
quote:
1s.gif Op maandag 17 januari 2022 12:01 schreef DarkwingDuck het volgende:
Het kabinet zet in op 150.000 hybride warmtepompen per jaar. Van 2022 t/m 2030. Dat zijn 1,2 miljoen bestaande huizen die een hybride warmtepomp gaan hebben. Een flink aantal. Alle nieuwbouw wordt zonder CV ketel geleverd en vaak dus met full electric warmtepomp. Daarnaast worden er steeds meer brandstof auto's ingeruild voor EV's. Dus hoezo zal een normaal huishouden geen (hybride-)warmtepomp en EV van stroom moeten voorzien?
Een EV op het erf (dus aan eigen stopcontact) is voor de meeste mensen gewoon onhaalbaar, net als een nieuwbouwhuis. Al die mensen die gewoon in een jaren 60/70/80 rijtjeshuis wonen met misschien een klein voortuintje maar geen ruimte voor een auto, hebben met beide niet te maken. De EV die er komt zal aan een paal hangen van de gemeente of een electriciteitsbedrijf en wellicht ook vooral langs de weg opladen, niet aan een eigen stopcontact. En al die mensen vallen ook onder de 50% van de wijken die aan een warmtenet moeten komen.
#ANONIEMmaandag 17 januari 2022 @ 12:45
quote:
1s.gif Op maandag 17 januari 2022 12:22 schreef Hanca het volgende:

[..]
Een EV op het erf (dus aan eigen stopcontact) is voor de meeste mensen gewoon onhaalbaar, net als een nieuwbouwhuis. Al die mensen die gewoon in een jaren 60/70/80 rijtjeshuis wonen met misschien een klein voortuintje maar geen ruimte voor een auto, hebben met beide niet te maken. De EV die er komt zal aan een paal hangen van de gemeente of een electriciteitsbedrijf en wellicht ook vooral langs de weg opladen, niet aan een eigen stopcontact. En al die mensen vallen ook onder de 50% van de wijken die aan een warmtenet moeten komen.
Huiseigenaren ga je niet dwingen om aan het warmtenet gekoppeld te worden. Leuk voor huurhuizen, maar eigenaren zullen dit niet willen doorgaans. Je wil niet gegijzeld worden door 1 aanbieder zonder mogelijkheid tot overstap.
Hancamaandag 17 januari 2022 @ 12:49
quote:
0s.gif Op maandag 17 januari 2022 12:45 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Huiseigenaren ga je niet dwingen om aan het warmtenet gekoppeld te worden. Leuk voor huurhuizen, maar eigenaren zullen dit niet willen doorgaans. Je wil niet gegijzeld worden door 1 aanbieder zonder mogelijkheid tot overstap.
Als de andere optie een apparaat van 15.000 euro is dat 15 jaar mee gaat, dan is er voor de meeste mensen geen keus. Dit zijn ook allemaal mensen die in een auto van pakweg 3-6000 euro rijden omdat ze duurder gewoon niet kunnen betalen.

Al die huiseigenaren zullen dus gewoon over gaan op het warmtenet, is de verwachting.
Basp1maandag 17 januari 2022 @ 13:03
quote:
0s.gif Op maandag 17 januari 2022 12:49 schreef Hanca het volgende:

[..]
Als de andere optie een apparaat van 15.000 euro is dat 15 jaar mee gaat, dan is er voor de meeste mensen geen keus. Dit zijn ook allemaal mensen die in een auto van pakweg 3-6000 euro rijden omdat ze duurder gewoon niet kunnen betalen.

Al die huiseigenaren zullen dus gewoon over gaan op het warmtenet, is de verwachting.
waarmee de verplicht aangeslotene op het warmtenet dus ongeveer 15◊1200= 18.000 in die 15 jaar mag aftikken.

Zolang bij de warmtenetten nog steeds de koppeling met de gasprijs zit is dit voor gebruikers ook een erg dure oplossing.
#ANONIEMmaandag 17 januari 2022 @ 13:10
quote:
0s.gif Op maandag 17 januari 2022 12:49 schreef Hanca het volgende:

[..]
Als de andere optie een apparaat van 15.000 euro is dat 15 jaar mee gaat, dan is er voor de meeste mensen geen keus. Dit zijn ook allemaal mensen die in een auto van pakweg 3-6000 euro rijden omdat ze duurder gewoon niet kunnen betalen.

Al die huiseigenaren zullen dus gewoon over gaan op het warmtenet, is de verwachting.
Een full electric warmtepomp kost slechts de eerste keer §15k aangezien er allerlei bijkomende aanpassingen nodig zijn in het huis. Als je zelf handig bent heb je er voor §8k al 1 geÔnstalleerd.
§15k in 15 jaar is overigens een prima business case. §1000 per jaar voor warm tapwater en verwarming. Waarbij je geen gas meer verbruikt. Ik verbruikte afgelopen jaar 2000 kuub gas voor warm water en verwarming. Tegen mijn huidige prijs is dat §2000 euro. Plus dat de gasleiding afgesloten kan worden wat je ook weer zo'n §80 per jaar oplevert. Het kost je zo'n §1000 extra aan stroom, maar als je dat op kan vangen met eigen zonnepanelen ben je goedkoper uit.

Ik zal mijn huis nooit laten aansluiten op een warmtenet.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 17-01-2022 13:15:43 ]
#ANONIEMmaandag 17 januari 2022 @ 13:14
quote:
0s.gif Op maandag 17 januari 2022 13:03 schreef Basp1 het volgende:

[..]
waarmee de verplicht aangeslotene op het warmtenet dus ongeveer 15◊1200= 18.000 in die 15 jaar mag aftikken.

Zolang bij de warmtenetten nog steeds de koppeling met de gasprijs zit is dit voor gebruikers ook een erg dure oplossing.
Als het blijft bij §100 in de maand. Hoe reŽel schat je dat in? Al halen ze het los van de gasprijs. We hebben het over een monopolie positie die naar alle waarschijnlijkheid maximaal uitgebuit zal worden. Reken dus maar gewoon op jaarlijkse verhogingen.
Hancamaandag 17 januari 2022 @ 13:16
quote:
1s.gif Op maandag 17 januari 2022 13:10 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Een full electric warmtepomp kost slechts de eerste keer §15k aangezien er allerlei bijkomende aanpassingen nodig zijn in het huis. Als je zelf handig bent heb je er voor §8k al 1 geÔnstalleerd.
§15k in 15 jaar is overigens een prima business case. §1000 per jaar voor warm tapwater en verwarming. Waarbij je geen gas meer verbruikt. Ik verbruikte afgelopen jaar 2000 kuub gas voor warm water en verwarming. Tegen mijn huidige prijs is dat §2000 euro. Dat zou me dus al §1000 per jaar aan kosten schelen Plus dat de gasleiding afgesloten kan worden wat je ook weer zo'n §80 per jaar oplevert. Het kost je zo'n §1000 extra aan stroom, maar als je dat op kan vangen met eigen zonnepanelen ben je goedkoper uit.

Ik zal mijn huis nooit laten aansluiten op een warmtenet.
Ik gebruik nog geen 800m3 gas, 15.000 euro kan dan nooit uit. Maar zelfs al kan het wel uit: al die mensen hebben die 15.000 euro gewoon niet liggen. De enige optie is dan een warmtepomp leasen.

Maar dat de prijs van warmtenetten (fors) lager moet liggen dan de gasprijs ben ik het met je eens, dat lijkt me ook een onvermijdelijke stap in de komende paar jaar.

Hier scandinavische voorbeelden hoe ze dat hebben gedaan: https://www.bjmgerard.nl/(...)-de-stadsverwarming/
Basp1maandag 17 januari 2022 @ 13:19
Sowieso de niet meer dan anders berekening waarop de huidige GJ prijzen voor warmtenetten gedefinieerd zijn gaan al nergens over. Waarbij men met heel onredabele en dure ketels gerekend heeft om zo de GJ voor warmteprijs maar flink hoog te maken. :'(
sjorsie1982maandag 17 januari 2022 @ 13:34
quote:
0s.gif Op maandag 17 januari 2022 13:19 schreef Basp1 het volgende:
Sowieso de niet meer dan anders berekening waarop de huidige GJ prijzen voor warmtenetten gedefinieerd zijn gaan al nergens over. Waarbij men met heel onredabele en dure ketels gerekend heeft om zo de GJ voor warmteprijs maar flink hoog te maken. :'(
Wat is dan wel een goede manier?
#ANONIEMmaandag 17 januari 2022 @ 17:10
quote:
0s.gif Op maandag 17 januari 2022 09:38 schreef Basp1 het volgende:

[..]
En hoeveel groengas is er beschikbaar voor onze 17 miljoenen inwoners. Het klinkt altijd mooi maar zet vaak geen zoden aan de dijk als het weer eens 1% blijkt te zijn van het huidige standaard gas.

Hoeveel windmolens moeten er geplaatst worden en dan nog blijven we met de fluctuatie van de opbrengsten zitten die veel meer uitgemiddeld moeten worden.

Tot nu toe heb ik van de referenties die jij hier neerzet geen concrete cijfers gezien. De links die ik hier neer zet bevatten practische berekingen.

Ik zou het op prijs stellen als je dan ook eens met wat cijfers komt bij deze politiek wel gevallige uitspraken die hier herhaald worden.
Scheelt wel, als we niet stoppen met fossiele brandstof, zitten we over 50 jaar ook niet met 17 miljoen mensen :)
suijkerbuijkdinsdag 18 januari 2022 @ 00:57
https://www.nu.nl/economi(...)ar-recordniveau.html


En nu ?
Gaan we alles hier stop zetten in het westen ?
Om ook deze afval te gaan compenseren.

Nutteloos .
Dus ook lekker een houtkachel en steek die lekke aan in de winter .
#ANONIEMdinsdag 18 januari 2022 @ 06:14
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 00:57 schreef suijkerbuijk het volgende:
https://www.nu.nl/economi(...)ar-recordniveau.html


En nu ?
Gaan we alles hier stop zetten in het westen ?
Om ook deze afval te gaan compenseren.

Nutteloos .
Dus ook lekker een houtkachel en steek die lekke aan in de winter .
Heerlijk fatalistisch.

Pak je ook het artikel dat China weer meer dan ooit PV's en windmolens bouwt?
Bondsrepubliekdinsdag 18 januari 2022 @ 06:25
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 06:14 schreef babylon het volgende:

[..]
Heerlijk fatalistisch.

Pak je ook het artikel dat China weer meer dan ooit PV's en windmolens bouwt?
Maar wat heb je aan wat extra windmolens als er daarnaast meer kolen verbrand worden en de CO2 concentratie dus toeneemt?
#ANONIEMdinsdag 18 januari 2022 @ 06:30
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 06:25 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]
Maar wat heb je aan wat extra windmolens als er daarnaast meer kolen verbrand worden en de CO2 concentratie dus toeneemt?
Dat artikel gaat in de eerste plaats over opgraven. Niet over verbranden. China is ook aan het speculeren op die markt.

Verder is het natuurlijk ook niet handig dat China fossiel blijft stoken. Dat moet overal stoppen.

Maar zeggen dat wij dan maar ook gewoon moeten stoken tot we kapot gaan, is wel erg fatalistisch.

Niemand gaat stoppen als niemand begint.

En in plaats van kijken naar landen die het nog slechter doen (terwijl China het netto niet eens slechter doet), kunnen we ook kijken naar de vele landen die meer doen dan wij.
Bondsrepubliekdinsdag 18 januari 2022 @ 06:33
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 06:30 schreef babylon het volgende:

[..]
Dat artikel gaat in de eerste plaats over opgraven. Niet over verbranden. China is ook aan het speculeren op die markt.

Verder is het natuurlijk ook niet handig dat China fossiel blijft stoken. Dat moet overal stoppen.

Maar zeggen dat wij dan maar ook gewoon moeten stoken tot we kapot gaan, is wel erg fatalistisch.

Niemand gaat stoppen als niemand begint.

En in plaats van kijken naar landen die het nog slechter doen (terwijl China het netto niet eens slechter doet), kunnen we ook kijken naar de vele landen die meer doen dan wij.
Om als Nederlander een land te vinden die het wat klimaatprestaties beter doet hoef je echt niet je best te doen.
#ANONIEMdinsdag 18 januari 2022 @ 07:34
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 06:33 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]
Om als Nederlander een land te vinden die het wat klimaatprestaties beter doet hoef je echt niet je best te doen.
Nee klopt. Dus het moet makkelijk kunnen om naar een land te kijken die het beter doet, en ons daar aan te meten, ipv naar China kijken, en op basis van wat je wil zien zeggen dat het geen zin heeft om iets te doen.
suijkerbuijkdinsdag 18 januari 2022 @ 09:25
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 06:14 schreef babylon het volgende:

[..]
Heerlijk fatalistisch.

Pak je ook het artikel dat China weer meer dan ooit PV's en windmolens bouwt?
Die windmolen draaien de anderen kant op.
Om de smoke weg te blazen .
Niet om energie op te wekken.
Hancadinsdag 18 januari 2022 @ 09:43
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 06:25 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]
Maar wat heb je aan wat extra windmolens als er daarnaast meer kolen verbrand worden en de CO2 concentratie dus toeneemt?
China is harder aan het afbouwen dan tijdens het parijsakkoord was gepland. Ja, omdat de groei aan vraag van elektriciteit in China enorm is (steeds meer huizen die het nog niet hadden worden op elektriciteit aangesloten) worden er ook meer kolen verbrand. Maar vanaf 2030 zal ook in China het kolenverbruik af gaan nemen. En in 2060 zijn ze co2 neutraal. Laat, inderdaad. Maar het is dan ook een ontwikkelingsland, dat die eerst moeten kiezen voor iedereen aansluiten op electriciteit is ook weer niet zo vreemd.

https://businessam.be/al-(...)sprekken-in-glasgow/
#ANONIEMdinsdag 18 januari 2022 @ 10:03
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 09:25 schreef suijkerbuijk het volgende:

[..]
Die windmolen draaien de anderen kant op.
Om de smoke weg te blazen .
Niet om energie op te wekken.
Ik kan jou niet serieus nemen.

Fijne dag.
Basp1dinsdag 18 januari 2022 @ 10:25
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 09:43 schreef Hanca het volgende:

[..]
China is harder aan het afbouwen dan tijdens het parijsakkoord was gepland. Ja, omdat de groei aan vraag van elektriciteit in China enorm is (steeds meer huizen die het nog niet hadden worden op elektriciteit aangesloten) worden er ook meer kolen verbrand. Maar vanaf 2030 zal ook in China het kolenverbruik af gaan nemen. En in 2060 zijn ze co2 neutraal. Laat, inderdaad. Maar het is dan ook een ontwikkelingsland, dat die eerst moeten kiezen voor iedereen aansluiten op electriciteit is ook weer niet zo vreemd.

Waarom zou je china nog een ontwikkelingsland noemen terwijl het een gpd per capita heeft wat hoger is als enkele oost europese eu landen?
Hancadinsdag 18 januari 2022 @ 10:26
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 10:25 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Waarom zou je china nog een ontwikkelingsland noemen terwijl het een gpd per capita heeft wat hoger is als enkele oost europese eu landen?
Omdat een heel deel van de bevolking nog zo leeft als de Nederlanders eind 19e eeuw.
#ANONIEMdinsdag 18 januari 2022 @ 10:28
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 10:25 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Waarom zou je china nog een ontwikkelingsland noemen terwijl het een gpd per capita heeft wat hoger is als enkele oost europese eu landen?
Omdat ze dan niet aan de strengere voorwaarden hoeven te voldoen en zo een betere concurrentiepositie krijgen.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-01-2022 10:29:01 ]
Basp1dinsdag 18 januari 2022 @ 10:37
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 10:28 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Omdat ze dan niet aan de strengere voorwaarden hoeven te voldoen en zo een betere concurrentiepositie krijgen.
Waardoor we nog steeds alibaba rotzooi kunnen bestellen goedkoper als een postzegel om lokaal je briefkaart te versturen.
Wat dus overduidelijk bijdraagt aan weinig doen tegen het klimaat. 8-)
Tijger_mdinsdag 18 januari 2022 @ 10:39
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 10:37 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Waardoor we nog steeds alibaba rotzooi kunnen bestellen goedkoper als een postzegel om lokaal je briefkaart te versturen.
Wat dus overduidelijk bijdraagt aan weinig doen tegen het klimaat. 8-)
Daar zijn we toch zelf bij? Waarom moet tegenwoordig alles door iemand geregeld worden, bij voorkeur de overheid met een verbod, en kunnen we niet gewoon zelf onze verantwoordelijkheid nemen, eigenlijk?
Basp1dinsdag 18 januari 2022 @ 10:40
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 10:26 schreef Hanca het volgende:

[..]
Omdat een heel deel van de bevolking nog zo leeft als de Nederlanders eind 19e eeuw.
In nederland leven ook nog een deel van de mensen in van die verpauperde boederijen waar 100 jaar geen onderhoud aan gedaan is. Zijn wij ook nog een ontwikkelingsland? :P
#ANONIEMdinsdag 18 januari 2022 @ 10:42
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 10:40 schreef Basp1 het volgende:

[..]
In nederland leven ook nog een deel van de mensen in van die verpauperde boederijen waar 100 jaar geen onderhoud aan gedaan is. Zijn wij ook nog een ontwikkelingsland? :P
Yep, om over sommige plekken in Oost-Europa nog maar te zwijgen.
Basp1dinsdag 18 januari 2022 @ 10:46
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 10:39 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Daar zijn we toch zelf bij? Waarom moet tegenwoordig alles door iemand geregeld worden, bij voorkeur de overheid met een verbod, en kunnen we niet gewoon zelf onze verantwoordelijkheid nemen, eigenlijk?

Mensen zijn nogal gemakzuchtig en kijken per defenitie niet verder dan hun neus lang is. Bij schreeuwende politici die het altijd over de heilige marktwerking hebben worden steevast de externaliteiten vergeten. Hoe kan een europese leverancier tegen china concurreren als de chinese overheid alle verzendkosten voor hun rekening neemt.
Knipoogjedinsdag 18 januari 2022 @ 11:19
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 00:57 schreef suijkerbuijk het volgende:
https://www.nu.nl/economi(...)ar-recordniveau.html

En nu ?
Gaan we alles hier stop zetten in het westen ?
Om ook deze afval te gaan compenseren.

Nutteloos .
Dus ook lekker een houtkachel en steek die lekke aan in de winter .
China heeft momenteel weinig keus omdat ze een miljard mensen nog steeds hard richting westerse levensstijl aan het pushen zijn. Dat recht hebben ze. We mogen blij zijn dat ze tevens extreem bezig zijn om de boel te vergroenen. In China vinden ze de smog en het afsluiten van hele steden omdat er weer eens wat geloosd is in de nabije rivier ook niet fijn.
Hancadinsdag 18 januari 2022 @ 11:32
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 10:40 schreef Basp1 het volgende:

[..]
In nederland leven ook nog een deel van de mensen in van die verpauperde boederijen waar 100 jaar geen onderhoud aan gedaan is. Zijn wij ook nog een ontwikkelingsland? :P
In Nederland heeft ieder gebied in elk geval gewoon elektriciteit.
Snap je dan werkelijk niet dat dit soort posts gewoon ontzettend dom klinken?

Dat Oost-Europese landen ook ontwikkelingslanden kunnen zijn klopt, ik verwacht van hen dan ook niet dat ze voorop lopen in het afstoten van kolen.
Lyrebirddinsdag 18 januari 2022 @ 11:34
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 11:19 schreef Knipoogje het volgende:

[..]
China heeft momenteel weinig keus omdat ze een miljard mensen nog steeds hard richting westerse levensstijl aan het pushen zijn. Dat recht hebben ze. We mogen blij zijn dat ze tevens extreem bezig zijn om de boel te vergroenen. In China vinden ze de smog en het afsluiten van hele steden omdat er weer eens wat geloosd is in de nabije rivier ook niet fijn.
Nee, dat vergroenen is niet meer dan propaganda, want het is daar een enorme tyfusbende.

Het is wel aardig om wat filmpjes over China op Youtube te bekijken. Geloof niet alles wat je ziet, maar je kunt zien hoe mensen leven. Mijn indruk is dat mensen daar geen enkele rechtsbescherming hebben, en overgeleverd zijn aan de nukken van de overheid.

Vanwege de Olympische Spelen hebben ze de zware industrie (staalindustrie, alles wat veel electriciteit verbruikt) op non-actief gezet. Want daarmee willen ze voorkomen dat de Olympische spelen letterlijk in het water vallen. Geen regen dus maar witte sneeuw. Wat heeft dat voor de mensen die in die industrie werken te betekenen? Ondanks dat ze snappen dat ze er een enorme tyfusbende van aan het maken zijn, wordt dat dus eventjes onder het tapijt geveegd, om het imago van China wat op te poetsen.

Grondwater, ook zo iets. https://www.chinawaterris(...)ater-under-pressure/

Zet ergens Communisten aan het roer, en je weet dat ze er een potje van gaan maken.
sjorsie1982dinsdag 18 januari 2022 @ 11:55
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 10:39 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Daar zijn we toch zelf bij? Waarom moet tegenwoordig alles door iemand geregeld worden, bij voorkeur de overheid met een verbod, en kunnen we niet gewoon zelf onze verantwoordelijkheid nemen, eigenlijk?

Omdat als het goed is politici naar een breder plaatje kijken en dit ook maar 1 partij is ipv 8 miljard.
Basp1dinsdag 18 januari 2022 @ 11:56
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 11:32 schreef Hanca het volgende:

[..]
In Nederland heeft ieder gebied in elk geval gewoon elektriciteit.
Snap je dan werkelijk niet dat dit soort posts gewoon ontzettend dom klinken?

Dom?

Nou ben ik toevallig een paar keer in china geweest zelfs tijdens een trekking in aftandse dorpjes in tibet had men ook al stroom liggen 15 jaar geleden. Welke plaatsen in china heb je het nu over dat ze geen elctriciteit hebben?
Basp1dinsdag 18 januari 2022 @ 12:00
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 11:34 schreef Lyrebird het volgende:

Zet ergens Communisten aan het roer, en je weet dat ze er een potje van gaan maken.
Zet ergens rechtse marktfundamentalisten neer en het wordt ook een rotzooi. ;) Zolang wij bij de heilig verklaarde vrije markt geen externaliteiten als milieuvervuiling en arboregels gaan meerekenen is de markt geheel niet vrij.
Hancadinsdag 18 januari 2022 @ 12:19
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 11:56 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Dom?

Nou ben ik toevallig een paar keer in china geweest zelfs tijdens een trekking in aftandse dorpjes in tibet had men ook al stroom liggen 15 jaar geleden. Welke plaatsen in china heb je het nu over dat ze geen elctriciteit hebben?
Ik ben er ook geweest in 2007, zelfs op bezoek bij een dominee in een wijk in Beijing waar nog niet eens elektriciteit was. Elektriciteit was daar echt nog steeds niet standaard.
Lyrebirddinsdag 18 januari 2022 @ 12:24
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 12:00 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Zet ergens rechtse marktfundamentalisten neer en het wordt ook een rotzooi. ;) Zolang wij bij de heilig verklaarde vrije markt geen externaliteiten als milieuvervuiling en arboregels gaan meerekenen is de markt geheel niet vrij.
Voor een soepel lopende economie heb je het meeste aan een markt die zo vrij mogelijk wordt gehouden. Maar je moet idd wel regels stellen. Want voor je het weet is er een onbenul die cocaÔne in de tandpasta stopt, of zo. Daarom is het ook belangrijk dat regels worden nageleefd, en dat je iemand die de regels overtreedt met pek en veren het dorp uitjaagt. Denk aan een Elon Musk, die met z'n geblaat de beurskoersen beÔnvloedt.
Bondsrepubliekdinsdag 18 januari 2022 @ 12:48
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 12:24 schreef Lyrebird het volgende:

[..]
Voor een soepel lopende economie heb je het meeste aan een markt die zo vrij mogelijk wordt gehouden.
Maar voor een soepel lopend natuurbeheer en "klimaatbeheer" heb je niks aan een markt die zo vrij mogelijk wordt gehouden.
aTypischdinsdag 18 januari 2022 @ 12:52
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 11:32 schreef Hanca het volgende:

[..]
In Nederland heeft ieder gebied in elk geval gewoon elektriciteit.
Snap je dan werkelijk niet dat dit soort posts gewoon ontzettend dom klinken?

Dat Oost-Europese landen ook ontwikkelingslanden kunnen zijn klopt, ik verwacht van hen dan ook niet dat ze voorop lopen in het afstoten van kolen.
Opkomende landen kunnen helemaal niet stoppen met fossiele brandstoffen, kolen of andere effectieve energiebronnen die ze kunnen gebruiken. Dat is nou eenmaal (tot nu toe) de beste manier om stappen te zetten als mens, energie beter en goedkoper inzetten dan voorheen.

Ga maar eens aan Afsluitdijk bouwen met 'groene energie'. Zonder al die 'viezigheid' was Nederland al ondergelopen.

Pleiten voor energie-armoede is pleiten voor genocide :)
aTypischdinsdag 18 januari 2022 @ 12:55
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 12:24 schreef Lyrebird het volgende:

[..]
Voor een soepel lopende economie heb je het meeste aan een markt die zo vrij mogelijk wordt gehouden. Maar je moet idd wel regels stellen. Want voor je het weet is er een onbenul die cocaÔne in de tandpasta stopt, of zo. Daarom is het ook belangrijk dat regels worden nageleefd, en dat je iemand die de regels overtreedt met pek en veren het dorp uitjaagt. Denk aan een Elon Musk, die met z'n geblaat de beurskoersen beÔnvloedt.
:') wat een onzin

In het eerste gedeelte van je posts pleit je voor zoveel mogelijk vrijhouden, aan het einde heb je het over Elon Musk weg jagen omdat hij wat heeft gezegd. _O-

Musk is trouwens een van de profiteurs van het hele KliMaAt gelul, de beste man heeft Tesla uit kunnen bouwen op 'renewable energy credits'. Een soort beloning voor 'groen' beleid die je dan door mag verkopen aan de vieze bedrijven. :)
Basp1dinsdag 18 januari 2022 @ 12:56
quote:
6s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 12:52 schreef aTypisch het volgende:

[..]
Opkomende landen kunnen helemaal niet stoppen met fossiele brandstoffen, kolen of andere effectieve energiebronnen die ze kunnen gebruiken.
opkomende landen kunnen soms wel technologie sprongen meemaken. Bijvoorbeeld in veel opkomende landen heeft iedereen een mobiele telefoon terwijl er nooit landlijnen per huis aangelgd zijn.
aTypischdinsdag 18 januari 2022 @ 12:56
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 12:19 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik ben er ook geweest in 2007, zelfs op bezoek bij een dominee in een wijk in Beijing waar nog niet eens elektriciteit was. Elektriciteit was daar echt nog steeds niet standaard.
Daarom is het ook debiel om te verwachten dat de rest van de wereld zich de energie-armoede in wil storten.
aTypischdinsdag 18 januari 2022 @ 13:01
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 12:56 schreef Basp1 het volgende:

[..]
opkomende landen kunnen soms wel technologie sprongen meemaken. Bijvoorbeeld in veel opkomende landen heeft iedereen een mobiele telefoon terwijl er nooit landlijnen per huis aangelegd zijn.
Zeker! Maar dan heb je het over een bewezen oplossing die voor hen ook beter werkt in de praktijk dan het 'oude' alternatief. Een mobiele telefoon gebruiken is wel wat anders dan een land dat uit de armoede probeert te komen te laten draaien op 'schone' energie.

De stap naar mobieltjes laat een land een paar stappen vooruit zetten (met tussenliggende fases die worden overgeslagen). Je vraagt het tegenovergestelde aan een land wanneer je zegt dat ze effe geen kolen moeten gebruiken, zonder beter alternatief. Dat kůst ze vooruitgang.

Maar het is wel lekker Westers hoor om te roepen dat de rest van de wereld het maar moet doen en zien zoals wij hier.
Hancadinsdag 18 januari 2022 @ 13:33
quote:
10s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 12:56 schreef aTypisch het volgende:

[..]
Daarom is het ook debiel om te verwachten dat de rest van de wereld zich de energie-armoede in wil storten.
Onzin dat iemand dat verwacht. Sterker: voor ontwikkelingslanden is het ook veel goedkoper om zo snel mogelijk op hernieuwbare energie over te gaan.
aTypischdinsdag 18 januari 2022 @ 13:41
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 13:33 schreef Hanca het volgende:

[..]
Onzin dat iemand dat verwacht. Sterker: voor ontwikkelingslanden is het ook veel goedkoper om zo snel mogelijk op hernieuwbare energie over te gaan.
Raar dat de push dan vanuit landen komt die al flink geprofiteerd hebben dan van de huidige dominante energiebronnen :o
Tijger_mdinsdag 18 januari 2022 @ 14:10
quote:
6s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 12:52 schreef aTypisch het volgende:

[..]
Opkomende landen kunnen helemaal niet stoppen met fossiele brandstoffen, kolen of andere effectieve energiebronnen die ze kunnen gebruiken. Dat is nou eenmaal (tot nu toe) de beste manier om stappen te zetten als mens, energie beter en goedkoper inzetten dan voorheen.

Ga maar eens aan Afsluitdijk bouwen met 'groene energie'. Zonder al die 'viezigheid' was Nederland al ondergelopen.

Pleiten voor energie-armoede is pleiten voor genocide :)
Wat een Afsluitdijk te maken met groene energie? Die logica mis ik even.
Basp1dinsdag 18 januari 2022 @ 14:32
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 14:10 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Wat een Afsluitdijk te maken met groene energie? Die logica mis ik even.
Ik vermoed de volgende logica.

Probeer eens Co2 neutrale betonnen blokken te maken, en deze blokken verplaatsen met zonnecel machines. Zelfs dat lukt ons als westerse wereld nog niet laat staan dat we deze eisen aan opkomende economieŽn opleggen. 8-)
Lyrebirddinsdag 18 januari 2022 @ 14:37
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 13:33 schreef Hanca het volgende:

[..]
Onzin dat iemand dat verwacht. Sterker: voor ontwikkelingslanden is het ook veel goedkoper om zo snel mogelijk op hernieuwbare energie over te gaan.
Dat zou zo zijn als bij hun de subsidie aan de bomen groeit, net zoals bij ons.
suijkerbuijkdinsdag 18 januari 2022 @ 14:57
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 11:19 schreef Knipoogje het volgende:

[..]
China heeft momenteel weinig keus omdat ze een miljard mensen nog steeds hard richting westerse levensstijl aan het pushen zijn. Dat recht hebben ze. We mogen blij zijn dat ze tevens extreem bezig zijn om de boel te vergroenen. In China vinden ze de smog en het afsluiten van hele steden omdat er weer eens wat geloosd is in de nabije rivier ook niet fijn.
Onzin.
China is de grootste zonnepanelen en windturbines fabrikant.
Ze kunnen zo op alle huizen monteren.
Basp1dinsdag 18 januari 2022 @ 15:23
Wat china wel heeft gedaan is natuurlijk in een superkorte tijd een goed dekkend HSL treinnetwerk uitgerold waardoor het vliegverkeer voor afstanden onder de 800 kilometer niet meer gedaan wordt._O_

Dat de financiering hiervan weer een probleem gaat worden is natuurlijk wel weer een ander probleem.
aTypischdinsdag 18 januari 2022 @ 16:07
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 14:10 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Wat een Afsluitdijk te maken met groene energie? Die logica mis ik even.
:)
Knipoogjewoensdag 19 januari 2022 @ 09:08
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 14:57 schreef suijkerbuijk het volgende:

[..]
Onzin.
China is de grootste zonnepanelen en windturbines fabrikant.
Ze kunnen zo op alle huizen monteren.
Dat zeg ik toch? Dat ze hard aan het vergroenen zijn, maar door de grote vraag ze ook nog hun fossiele verbruik moeten uitbreiden.
Knipoogjewoensdag 19 januari 2022 @ 09:11
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 14:10 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Wat een Afsluitdijk te maken met groene energie? Die logica mis ik even.
Volgens mij was er ooit een plan om het verschil in ziltheid te gebruiken om energie op te wekken bij de afsluitdijk? ;)
suijkerbuijkwoensdag 19 januari 2022 @ 09:26
quote:
0s.gif Op woensdag 19 januari 2022 09:11 schreef Knipoogje het volgende:

[..]
Volgens mij was er ooit een plan om het verschil in ziltheid te gebruiken om energie op te wekken bij de afsluitdijk? ;)
Klopt .
En dan heb je deze nog.

https://www.zelfenergiepr(...)encentrale-op-texel/
raptorixwoensdag 19 januari 2022 @ 12:03
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 15:23 schreef Basp1 het volgende:
Wat china wel heeft gedaan is natuurlijk in een superkorte tijd een goed dekkend HSL treinnetwerk uitgerold waardoor het vliegverkeer voor afstanden onder de 800 kilometer niet meer gedaan wordt._O_

Dat de financiering hiervan weer een probleem gaat worden is natuurlijk wel weer een ander probleem.
China probeert de Economie te pimpen met werkgelegenheidsprojecten, dat hele land word vol gegooid met nutteloze infrastructuur.
Hancamaandag 24 januari 2022 @ 21:11
quote:
1s.gif Op maandag 17 januari 2022 12:01 schreef DarkwingDuck het volgende:
Het kabinet zet in op 150.000 hybride warmtepompen per jaar. Van 2022 t/m 2030. Dat zijn 1,2 miljoen bestaande huizen die een hybride warmtepomp gaan hebben. Een flink aantal. Alle nieuwbouw wordt zonder CV ketel geleverd en vaak dus met full electric warmtepomp. Daarnaast worden er steeds meer brandstof auto's ingeruild voor EV's. Dus hoezo zal een normaal huishouden geen (hybride-)warmtepomp en EV van stroom moeten voorzien?
Nog een voorbeeld van huizen die geen warmtepomp hoeven (maar in dit geval ook geen eigen batterijen): https://eenvandaag.avrotr(...)te-slaan-als-warmte/

Denken dat iedereen aan de warmtepomp gaat is echt heel erg achterlopen.
#ANONIEMmaandag 24 januari 2022 @ 21:13
quote:
1s.gif Op maandag 24 januari 2022 21:11 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nog een voorbeeld van huizen die geen warmtepomp hoeven (maar in dit geval ook geen eigen batterijen): https://eenvandaag.avrotr(...)te-slaan-als-warmte/
Dank je.
Gisteren nav deze tweet dacht ik nog aan dit topic. Leuk zo'n warmtenet. Weet waar je aan begint.

twitter
Hancamaandag 24 januari 2022 @ 21:19
quote:
0s.gif Op maandag 24 januari 2022 21:13 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Dank je.
Gisteren nav deze tweet dacht ik nog aan dit topic. Leuk zo'n warmtenet. Weet waar je aan begint.

[ twitter ]
Het is inderdaad waar dat er excessen zijn, ik zie een grote taak voor de overheid (en dan denk ik vooral plaatselijk, maar wellicht ook landelijk).

Zulke buurtwarmtenetten als uit dit voorbeeld kunnen trouwens ook gewoon gedeeld eigendom zijn met de buurt.
#ANONIEMwoensdag 26 januari 2022 @ 07:00
China draagt in ieder geval heel flink bij:

twitter
Basp1woensdag 26 januari 2022 @ 07:20
quote:
0s.gif Op maandag 24 januari 2022 21:19 schreef Hanca het volgende:

Zulke buurtwarmtenetten als uit dit voorbeeld kunnen trouwens ook gewoon gedeeld eigendom zijn met de buurt.
Zullen we dan de straten in de buurt ook maar gedeelde eigendommen maken. Die vervelende klagende burgers naar gemeentes toe over losse stoeptegels zijn ze daar ook vanaf. :D

In de NRC een realistisch wel pessimistisch opinie stuk over die Netflix film, het opinie stuk is geschreven door een van de club van rome leden.

De komeet van Don’t Look Up zal in Nederland neerstorten.
#ANONIEMwoensdag 26 januari 2022 @ 07:51
quote:
0s.gif Op woensdag 26 januari 2022 07:00 schreef babylon het volgende:
China draagt in ieder geval heel flink bij:

[ twitter ]
Echt fijn. Mooie aanvulling op die honderden nieuwe kolencentrales.
aTypischwoensdag 26 januari 2022 @ 08:10
Als je ongeremde groei tegen wil gaan moet je eerst eens kijken of je een geldsysteem kunt vinden waarin dat niet de norm (of noodzaak) is. :)

Misschien kun je daarna de aarde redden van armageddon.
#ANONIEMwoensdag 26 januari 2022 @ 08:42
quote:
0s.gif Op woensdag 26 januari 2022 07:51 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Echt fijn. Mooie aanvulling op die honderden nieuwe kolencentrales.
In tegenstelling tot de kolencentrales zijn dit geen plannen, maar daadwerkelijk gebouwde molens.

Laat het even op je in werken: in ťťn jaar evenveel als de rest van de wereld in vijf jaar.

Maar blijf vooral zoeken.
#ANONIEMwoensdag 26 januari 2022 @ 08:50
quote:
0s.gif Op woensdag 26 januari 2022 08:42 schreef babylon het volgende:

[..]
In tegenstelling tot de kolencentrales zijn dit geen plannen, maar daadwerkelijk gebouwde molens.

Laat het even op je in werken: in ťťn jaar evenveel als de rest van de wereld in vijf jaar.

Maar blijf vooral zoeken.
Ik hoef niets te zoeken. Op dit moment worden er vele kolencentrales uit de grond gestampt in China. Sluit vooral je ogen omdat er ook wat 'goed' nieuws uit China komt.

En ja, een communistische heilstaat hoeft verder binnen de eigen grenzen nergens rekening mee te houden. Dus burgers, bedrijven en organisaties met bezwaren doen er niet toe.
aTypischwoensdag 26 januari 2022 @ 09:01
quote:
0s.gif Op woensdag 26 januari 2022 08:50 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Ik hoef niets te zoeken. Op dit moment worden er vele kolencentrales uit de grond gestampt in China. Sluit vooral je ogen omdat er ook wat 'goed' nieuws uit China komt.

En ja, een communistische heilstaat hoeft verder binnen de eigen grenzen nergens rekening mee te houden. Dus burgers, bedrijven en organisaties met bezwaren doen er niet toe.
Lijkt mij heel erg logisch. Er is daar een enorme groei van welvaart gaande (aan de extreme kanten, maar ook steeds meer mensen in de middenklasse). Dat gaat gepaard met vraag naar meer energie.

Mensen die die in armoede leven goedkope/efficiente energiebronnen ontzeggen is pas echt smerig.
aTypischwoensdag 26 januari 2022 @ 09:05
Mogen de Chinezen die energie daar dan wel gebruiken om de nieuwste iPhone in elkaar te draaien? @DarkwingDuck

Of keur je dat vanaf je ivoren torentje ook af?
aTypischwoensdag 26 januari 2022 @ 09:07
de bron van leven in handen willen leggen van wat wetsvoorstellen :') :')
denken dat je iemand helpt door te pleiten voor 'groene' molens :')
energiearmoede willen stimuleren en zelfs verergeren :') :') :')
#ANONIEMwoensdag 26 januari 2022 @ 09:13
quote:
14s.gif Op woensdag 26 januari 2022 09:01 schreef aTypisch het volgende:

[..]
Lijkt mij heel erg logisch. Er is daar een enorme groei van welvaart gaande (aan de extreme kanten, maar ook steeds meer mensen in de middenklasse). Dat gaat gepaard met vraag naar meer energie.

Mensen die die in armoede leven goedkope/efficiente energiebronnen ontzeggen is pas echt smerig.
Ik ontzeg niemand wat, zelfs China haar broodnodige kolencentrales niet. Maar laten we elkaar niet foppen met rooskleurige plaatjes die niet uitkomen of maar een half verhaal vertellen. Feit is dat China bakken met energie nodig heeft en nog meer nodig gaat hebben. En dat ze dit zowel met nieuwe windmolenparken als met nieuwe kolencentrales (maar ook nieuwe kerncentrales) gaan opwekken.

Laten wij dus zelf ook niet spastische omgaan met onze moderne kolencentrales en die koste wat kost sluiten.

Mijn nieuwste iPhone (ik koop eigenlijk een modelgang eerder, scheelt geld) hoeft wat mij betreft niet uit China te komen. Betaal graag meer voor een made in EU, VS, Taiwan, Japan, Zuid-Korea enzovoort. Wat mij betreft slepen we heel veel productie weg uit China, om geopolitieke redenen.
Hancawoensdag 26 januari 2022 @ 09:27
quote:
0s.gif Op woensdag 26 januari 2022 09:13 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]


Laten wij dus zelf ook niet spastische omgaan met onze moderne kolencentrales en die koste wat kost sluiten.

We doen ook niet spastisch, we doen rationeel. En rationeel is het niet meer nodig om dergelijke zwaar vervuilende fabrieken te hebben staan, zeker niet omdat ze ook nog eens in druk bebouwde gebieden staan. Je weet dat er in Nederland jaarlijks 12.000 mensen vervroegd overlijden aan luchtvervuiling?
#ANONIEMwoensdag 26 januari 2022 @ 09:40
quote:
0s.gif Op woensdag 26 januari 2022 08:50 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Ik hoef niets te zoeken. Op dit moment worden er vele kolencentrales uit de grond gestampt in China. Sluit vooral je ogen omdat er ook wat 'goed' nieuws uit China komt.

En ja, een communistische heilstaat hoeft verder binnen de eigen grenzen nergens rekening mee te houden. Dus burgers, bedrijven en organisaties met bezwaren doen er niet toe.
Wat goed nieuws :')

Evenveel in een jaar dan de rest van de fucking wereld in vijf jaar.

Je bent af.