Notities Ollongren zichtbaar, 'positie Omtzigt, functie elders'
Rutte kan blijven, maar komt zwaar beschadigd uit debat
Notulengate
Kabinet hield informatie toeslagenaffaire doelbewust achter voor Tweede Kamer
De notulen van de ministerraad zijn openbaar, wat zijn de gevolgen?
Kabinet moest veel uitleggen, maar kwam niet in problemen in notulendebat
Eindverslag Tjeenk Willink
Informateur Tjeenk Willink biedt eindverslag aan
Tjeenk Willink: inhoudelijke formatie kan beginnen, maar nog wel 'ongemak'
Algemene informatie
Bureau Kabinetsformatie
Eindverslag Hamer
Eindverslag Hamer
Eindverslag Remkes
Eindverslag Remkes
Laatste post:
Ik ga er voor het gemak vanuit de zowel beleid rondom Groningen (nu ezk) als uitvoering herstelwerkzaamheden (nu NCG onder BZK) onder hem komen. Dat maakt het in het Haagsche al wat makkelijker. Zolang dat nog niet formeel geregeld is zit de financiering van de herstelwerkzaamheden begrotingstechnisch ingewikkeld in elkaar met verschil tussen kasverplichtingen, baten-lasten en inkomsten en uitgaven kader van Rijksbegroting. Dan is het fijn iemand daar te hebben zitten die weet hoe het werkt.quote:Op maandag 3 januari 2022 22:15 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, waarom daar een econoom neer is gezet? Toch zo veel mogelijk besparen, oid?
Ik vind dat echt een heel aparte keus, eerlijk gezegd. Niks ten nadele van Vijlbrief, was een kundig staatssecretaris. Dat hij mag blijven is ook terecht. Maar het lijkt idd dat ze na het invullen van de plekjes bij D66 er achter kwamen dat ze deze plek over hadden en dat die dan maar naar Vijlbrief ging.
Misschien dat ze denken dat een voormalig topambtenaar het proces het beste kan versnellen?
De rol van de NAM is bij het herstel natuurlijk enorm van belang, daar zijn Shell en Exxon aandeelhouders van. Goede afwikkeling hiervan bepaald voor groot deel hoe snel de herstelwerkzaamheden plaatsvinden. Vijlbrief heeft als voormalig TG jarenlang ervaring met de rol van aandeelhouder namens de staat doordat de directie Financieringen onder hem viel. Voor de afwikkeling aan de Haagsche kant dus best te begrijpen, of hij de man naar Groningen is moet nog blijken.
Een Franc Weerwind vind ik een mooie keuze, heb daar wel hoge verwachtingen van.
Kaag lijkt mij eigenlijk best een goede minfin kunnen worden, al is slechter dan Hoekstra zijn ook niet heel moeilijk.
Ik vind de keuze voor Dilan ook wel wat hebben. Men wil nieuw elan maar turkse roots en geen rechten diploma is dan weer teveel elan ofzo? Sowieso die focus op het papiertje omdat iemand decennia geleden ergens 4 jaar een boek over open heeft geslagen is imo een beetje misplaatst.
Kuipers is voor continuïteit van corona beleid wel fijn, al vraag ik mij af hoe hij verder in de politiek zal functioneren. Hij zal niet de eerste buitenstaander zijn die zich er vreselijk op zal verkijken. Voor Dijkgraaf geldt hetzelfde risico. Daarvan hoop ik gewoon dat hij slaagt en geen tweede Plasterk wordt. De zomergasten aflevering met Palmen was toch vrij legendarisch.
Het CDA heeft nog best twee leuke personen naast wopke en Hugo gezet. En Hugo gun ik gewoon een mooie nieuwe plek. 'we heien ons de woningnood uit' achtige zinnen gaan er komen.
De CU is het minst spannend, ik had Blokhuis nog wel een termijn gegund. Werd volgens mij ook steeds meer positief gewaardeerd in het land.
Met de beloningsposten van een Aukje de Vries, Jetten, van Rij of van Huffelen kan ik niet zoveel. Type Adriaansens lijkt mij degelijk waar je weinig opvallende zaken van gaat horen, positief of negatief. Ook wel eens lekker.
Zelf krijg ik ook wel met leuke bewindspersonen te maken denk ik. Open deur, maar een goede start is belangrijk en voor de beoogde bewindspersonen is dat al bezig en moet je die start bekronen bij het constituerend beraad komende zaterdag.
Ik betwijfel wel heel erg hoe de dynamiek met de Kamer gaat zijn. Nog meer bewindspersonen betekent nog meer commissies die ook wel eens plenair willen vergaderen. En als de cultuur van de laatste jaren doorzet nog meer waan van de dag met nog meer bewindspersonen die je naar het vragenuurtje kan roepen. Ik denk dat meer bewindspersonen relatief meer waan van de dag oplevert dan betere beraadslagingen, maar dat gaan we zien.
https://www.telegraaf.nl/(...)rstart-van-rutte-iii
Dat lijkt mij goed nieuwsquote:Op dinsdag 4 januari 2022 08:03 schreef DarkwingDuck het volgende:
Van De Telegraaf lezers is iig een whooping 5% optimistisch over Rutte IV.
https://www.telegraaf.nl/(...)rstart-van-rutte-iii
Erg mooi.quote:
Van De Telegraaf lezers is iig een whooping 5% optimistisch over Rutte IV.
https://www.telegraaf.nl/(...)rstart-van-rutte-iii
Even weer deze klassieker opzettenquote:
Zijn dat dezelfde mensen als deze? https://www.nu.nl/tag/Aanslag%20De%20Telegraafquote:
Maar ik ben natuurlijk reuze benieuwd of er inmiddels wel positieve geluiden over Rutte IV tevoren zijn gekomen uit enquêtes van 'kwaliteitsmedia'.
Groene: 95% vindt het allemaal te rechts
Joop.nl: 97,3% vindt dat er met geweld een einde mag worden gemaakt aan het kapitalisme
Geenstijl: 4,5% vindt dat Kaag in NL mag blijven en niet uitgezet hoeft te worden naar Afghanistan
Franc was in Velsen de beste burgemeester van de laatste 30 jaar. Heeft de haven 'schoongemaakt' op criminaliteit. Hij heeft het personeelsbeleid in het stadhuis orde gebracht.quote:
Ik moet zeggen dat ik eigenlijk best positief ben over wat er nu voor regeerakkoord ligt en welke poppetjes het moeten gaan doen.
Een Franc Weerwind vind ik een mooie keuze, heb daar wel hoge verwachtingen van.
Toen heb ik hem ook persoonlijk meegemaakt op het stadshuis. Hij verdiende niet voor niets de transfer naar Almere. Toen werd al gezegd dit is een toekomstig minister.
Heb te weinig zicht op zijn prestaties in Almere. Iig goed genoeg voor een tweede periode.
Gezien dit nog altijd accurate lied 41 jaar oud is denk ik niet dat het dezelfde mensen zijn.quote:
[..]
Zijn dat dezelfde mensen als deze? https://www.nu.nl/tag/Aanslag%20De%20Telegraaf
Maar ik ben natuurlijk reuze benieuwd of er inmiddels wel positieve geluiden over Rutte IV tevoren zijn gekomen uit enquêtes van 'kwaliteitsmedia'.
Doe eens even normaal, joh, tegen de Telegraaf zijn vanwege hun politieke standpunten is heel wat anders dan een aanslag plegen. Je vliegt hier weer knap uit de bocht.quote:
[..]
Zijn dat dezelfde mensen als deze? https://www.nu.nl/tag/Aanslag%20De%20Telegraaf
Maar ik ben natuurlijk reuze benieuwd of er inmiddels wel positieve geluiden over Rutte IV tevoren zijn gekomen uit enquêtes van 'kwaliteitsmedia'.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 04-01-2022 15:09:30 ]
Ach ja, de media krijgt nogal wat bagger over zich heen, wat weer mensen aanzet tot het lastigvallen van oa verslaggevers. De Telegraaf, de NOS, Omroep Brabant geloof ik laatst ook al. Ik kan me de ophef bij de NOS nog goed herinneren, zelfs nu hebben sommigen nog zo'n rode O in hun social media naam. Maar schijnbaar is het het wel volstrekt normaal om zo'n klimaat bij de Telegraaf te scheppen.quote:
[..]
Doe eens even normaal, joh, tegen de Telegraaf zijn vanwege hun politieke standpunten is heel wat anders dan een aanslag plegen. Je vliegt hier weer knap uit de bocht.
Maar alsnog ik ben natuurlijk reuze benieuwd of er inmiddels wel positieve geluiden over Rutte IV tevoren zijn gekomen uit enquêtes van 'kwaliteitsmedia'.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-01-2022 15:19:55 ]
Was dat toen al zo'n vod? Dacht dat dat meer van de laatste jaren was.quote:
[..]
Gezien dit nog altijd accurate lied 41 jaar oud is denk ik niet dat het dezelfde mensen zijn.
Knops naar de uitgang dus. Wat is daar gebeurd?
Kan best zijn dat ze de traditie partijleider in kabinet katholiek, fractieleider protestant en vice versa aanhouden.quote:
[ twitter ]
Knops naar de uitgang dus. Wat is daar gebeurd?
Heerma is niet katholiek en niet protestant, dus dat kan niet.quote:
[..]
Kan best zijn dat ze de traditie partijleider in kabinet katholiek, fractieleider protestant en vice versa aanhouden.
Maar wel een afstammeling van die bloedgroep in ieder gevalquote:
[..]
Heerma is niet katholiek en niet protestant, dus dat kan niet.
Ja, jammer. Ik denk dat Knops gewoon pech heeft. CDA levert 3 mannen in het kabinet: Hoekstra, De Jonge en Van Rij (die ik echt een top keus vind voor fiscaliteit). Niet heel onlogisch dat hij daar achter staat.quote:
[ twitter ]
Knops naar de uitgang dus. Wat is daar gebeurd?
Ah, transparantie bij het CDA!quote:
[ twitter ]
Knops naar de uitgang dus. Wat is daar gebeurd?
Ja de nieuwe bestuurscultuur moet daar duidelijk nog landen, de kabinetsbenoemingen gaven ook al weinig hoop.quote:
Nieuwe bestuurscultuur gaat met de coalitiepartijen helemaal niet gebeuren. Ook bij het CDA moet men schijnbaar eerst hardere klappen incasseren alvorens het duidelijk wordt.quote:
[..]
Ja de nieuwe bestuurscultuur moet daar duidelijk nog landen, de kabinetsbenoemingen gaven ook al weinig hoop.
Ook? Juist.quote:
[..]
Nieuwe bestuurscultuur gaat met de coalitiepartijen helemaal niet gebeuren. Ook bij het CDA moet men schijnbaar eerst hardere klappen incasseren alvorens het duidelijk wordt.
Als er toch één dominante machtspartij is geweest in de Nederlandse politiek dan is dat het CDA wel (en haar voorgangers).
Lol. D66 en VVD zijn geen haar beter. De enige coalitiepartij waarvan het zou moeten komen is CU.quote:
Een verkiezing bij een congres zou leuker geweest zijn.quote:
Wat hadden julie gehoopt? Dat ze live op televisie de fractievoorzitter gekozen hadden?
Bent u tegen de benoeming stem dan voor met het groene kaartje oid.
Zou leuk zijn, maar het congres gaat er niet over. Leden, voorzitters en zelfs Hoekstra hebben niets te zeggen over de voorzitter van de fractie. Dat is puur aan de fractie. En nee, zo'n keuze doe je niet openbaar. Sterker: volgens mij gaat het meestal zelfs anoniem.quote:
[..]
Een verkiezing bij een congres zou leuker geweest zijn.
Bent u tegen de benoeming stem dan voor met het groene kaartje oid.
Dat was niet het fractievoorzitterschap, het partijleiderschap is totaal wat anders.quote:
Rutte vs Verdonk speelde zich nou niet bepaald achter gesloten deuren af..
Dat was echt comedy capers op zijn best.quote:
[..]
Een verkiezing bij een congres zou leuker geweest zijn.
Bent u tegen de benoeming stem dan voor met het groene kaartje oid.
Die werd gelijk partijleider, omdat Cohen echt weg was. De fractie heeft toen na de verkiezing ook nog vergaderd of Samson idd ook fractievoorzitter zou worden. Ze hadden gewoon kunnen afwijken.quote:
De enige uitzondering was de PvdA in 2012. Nadat Cohen ten onder ging hebben ze toen de fractieleider via een ledenstemming gekozen.
Als Hoekstra was opgestapt had het CDA ook echt wel een verkiezing gehouden voor een nieuwe partijleider. Maar daar is natuurlijk geen sprake van.
En zelfs als de fractievoorzitter en partijleider op stapt, kun je eerst voldoem met alleen een fractievoorzitter natuurlijk. Met name als er kandidaat leiders in het kabinet zitten of geen plek hebben in de fractie. Zie Jetten, die gewoon intern door de fractie werd gekozen om Pechtold op te volgen. Maar daarmee was hij geen partijleider.
En ook over een prive-gronddeal in Limburg.quote:
Misschien dat Knops nog een lijk in de kast heeft? Iedereen is het ondertussen vergeten, maar er was nog een dingetje met de verkiezingsfinanciering en hij was de campagneleider.
Wie heeft het over D66 of de VVD?quote:Op dinsdag 4 januari 2022 18:15 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Lol. D66 en VVD zijn geen haar beter. De enige coalitiepartij waarvan het zou moeten komen is CU.
Wouter de Winther schreef gisteren nog dit:quote:
[ twitter ]
Knops naar de uitgang dus. Wat is daar gebeurd?
Geen troostprijs dus.quote:Raymond Knops (CDA) valt af vanwege het teleurstellende resultaat van de verkiezingscampagne die hij zelf leidde, in combinatie met het feit dat partijleider Wopke Hoekstra een nieuwe ploeg wilde in het kabinet. Een troostprijs kan het fractievoorzitterschap zijn, waar hij ervaren papieren voor heeft.
Ik, zoals je terug kan lezen had ik het over coalitiepartijen.quote:
Hoewel ik ergens anders op doelde lijkt het eerst misschien nog te gaan gebeuren ook..quote:
Ze waren bij het CDA natuurlijk doodsbang dat Keijzer en die malle Limburger zich weer zouden melden
https://eenvandaag.avrotr(...)-direct-zetel-kwijt/
Het zou vrij leuk zijn als Keijzer weer de Kamer in zou komen. Met haar kennis kan ze mooi de regering controleren.quote:
[..]
Hoewel ik ergens anders op doelde lijkt het eerst misschien nog te gaan gebeuren ook..
https://eenvandaag.avrotr(...)-direct-zetel-kwijt/
Staghouwer ligt inmiddels vanuit het noorden des lands onder vuur;
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 05-01-2022 07:53:02 ]
Nee, 1 niet politieke columnist schrijft een negatief stukje over hem, verder lees je hier in de kranten vooral enthousiasme over zijn benoeming.quote:
[..]
Het zou vrij leuk zijn als Keijzer weer de Kamer in zou komen. Met haar kennis kan ze mooi de regering controleren.
Staghouwer ligt inmiddels vanuit het noorden des lands onder vuur;
[ twitter ]
Hij is de enige gedeputeerde die niet zwichtte toen hij werd bedreigd door de criminelen van FDF en dat wordt erg gewaardeerd. Ook dat hij heeft geregeld dat iedereen in aanmerking komt voor de 10.000 euro ipv een soort loterijsysteem is iedereen hier natuurlijk blij mee. Opniniepagina's in de regionale krant waren positief.
Dit is meer de algemene reactie in Groningen: https://www.rtvnoord.nl/n(...)-een-goed-bestuurder
[ Bericht 7% gewijzigd door Hanca op 05-01-2022 08:12:07 ]
https://dvhn.nl/groningen(...)-Zaken-27126877.html
https://www.oogtv.nl/2021(...)ieven-op-bestelling/
Die heeft zich dus schijnbaar gewoon ingelikt bij het kabinet door verraad aan eigen volk en collega bestuursleden. Smeuïg, dat belooft nog wat in Rutte IV. Ipv 30 zilverlingen kreeg hij dus een ministerschap.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 05-01-2022 08:16:08 ]
Jij komt nu pas achter dat hij die 'brief op bestelling' stuurde? Dat noemde ik al zodra hij werd genoemd.quote:
Wat meer info over die brief op bestelling van Staghouwer.
https://dvhn.nl/groningen(...)-Zaken-27126877.html
https://www.oogtv.nl/2021(...)ieven-op-bestelling/
Die heeft zich dus schijnbaar gewoon ingelikt bij het kabinet door verraad aan eigen volk en collega bestuursleden. Ipv 30 zilverlingen kreeg hij dus een ministerschap.
Maar hij is veel meer dan dat: https://www.rtvnoord.nl/n(...)nd-met-ministerschap
Groningen is bij uitstek de plek waar de hervorming van de landbouw goed in overleg met de natuurorganisaties en de boeren gaat. Daarom wordt de man die daar verantwoordelijk is nu minister. Hij mag wat hij in Groningen deed landelijk uit gaan rollen.
Ik ben vooral bang dat Keijzer net zoals Omtzigt de wat meer populistische kant op zal gaan. Nog een extra schreeuwer in de kamer met spreektijd en interrupties komt het debat nou ook niet echt ten goede.quote:
[..]
Het zou vrij leuk zijn als Keijzer weer de Kamer in zou komen. Met haar kennis kan ze mooi de regering controleren.
Daarnaast heeft een eenpitter vaak te weinig mankracht om het kabinetsbeleid in de breedte echt goed te kunnen controleren.
Laten we hopen van wel. De regering inhoudelijk controleren, lijken uit de kast trekken en dat allemaal zonder tegengehouden te worden door een van de coalitiepartijen. Omtzigt bereikt in zijn eentje meer dan vele andere partijen met een veelvoud aan zetels en ondersteuning.quote:
[..]
Ik ben vooral bang dat Keijzer net zoals Omtzigt de wat meer populistische kant op zal gaan.
Wat heeft Omtzigt bereikt dan behalve dat hij dagelijks wat semi-boze tweetjes de deur uitstuurt (die meestal binnen korte tijd weer gedebunkt worden).quote:
[..]
Laten we hopen van wel. De regering inhoudelijk controleren, lijken uit de kast trekken en dat allemaal zonder tegengehouden te worden door een van de coalitiepartijen. Omtzigt bereikt in zijn eentje meer dan vele andere partijen met een veelvoud aan zetels en ondersteuning.
Het volk informeren wat er allemaal speelt in Den Haag, misstanden aan de kaak gesteld, aanzet tot nieuwe bestuurscultuur gegeven enzovoort.quote:
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 05-01-2022 09:53:57 ]
Weinig concrete voorbeelden dus.quote:
[..]
Het volk informeren wat er allemaal speelt in Den Haag, misstanden aan de kaak gesteld, aanzet tot nieuwe bestuurscultuur gegeven enzovoort.
Lol. Zo uit de losse pols belangrijke kaders. Inhoudelijk wou ik geen tijd besteden aan je weinig concrete aanval op Omtzigt.quote:
Net Omtizgt dus.quote:
Inhoudelijk wou ik geen tijd besteden aan je weinig concrete aanval op Omtzigt.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 05-01-2022 11:05:51 ]
En is Keijzer natuurlijk ook gewoon nooit te betrappen geweest op veel inhoud of kennis. Als kamerlid niet, als staatssecretaris niet. Hoe die zo hoog binnen het CDA is gekomen is me altijd een raadsel gebleven.quote:
[..]
Ik ben vooral bang dat Keijzer net zoals Omtzigt de wat meer populistische kant op zal gaan. Nog een extra schreeuwer in de kamer met spreektijd en interrupties komt het debat nou ook niet echt ten goede.
Daarnaast heeft een eenpitter vaak te weinig mankracht om het kabinetsbeleid in de breedte echt goed te kunnen controleren.
Als jij je beschuldigingen wat onderbouwt had had je een meer onderbouwt antwoord kunnen verwachten. Je gedraagt je nu net als Rutte, weglachen en minachten.quote:
Op [ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 05-01-2022 11:06:08 ]
Jij hebt het niet zo op Rutte, of wel?quote:
[..]
Als jij je beschuldigingen wat onderbouwt had had je een meer onderbouwt antwoord kunnen verwachten. Je gedraagt je nu net als Rutte, weglachen en minachten.
Is er na 10 jaar Rutte enige reden om het wel zo op Rutte te hebben, na alle schandalen? Hij was de meest geschikte bij gebrek aan beter maar is nu al een tijdje ver over houdbaarheidsdatum heen.quote:
[..]
Jij hebt het niet zo op Rutte, of wel?
Keijzer werd rond 2012 ineens gehyped door media. Maar vooral vanwege een interessant marketingprofiel. Zo'n no-nonsense volkse Hollandse dame uit de polder met een mooie wethouderspost maar ook vijf kinderen. Tel daar nog haar aantrekkelijke verschijning bij op. Daar wordt de gemiddelde CDA-campagneman helemaal wild van.quote:
[..]
En is Keijzer natuurlijk ook gewoon nooit te betrappen geweest op veel inhoud of kennis. Als kamerlid niet, als staatssecretaris niet. Hoe die zo hoog binnen het CDA is gekomen is me altijd een raadsel gebleven.
Wat bereikte Omtzigt dan, behalve twitterlikes en meer quality-time met zijn vrouw tijdens de burnout?quote:
[..]
Laten we hopen van wel. De regering inhoudelijk controleren, lijken uit de kast trekken en dat allemaal zonder tegengehouden te worden door een van de coalitiepartijen. Omtzigt bereikt in zijn eentje meer dan vele andere partijen met een veelvoud aan zetels en ondersteuning.
Haha.
Zou dat misschien gedaan zijn met het oog op de komende parlementaire enquêtes?
Dan kan de oude 'fouten gemaakte' minister niet meer weggestuurd worden wat het kabinet instand houdt.
(Al blijft de nieuwe minister ook verantwoordelijk voor wat zijn of haar voorganger gedaan heeft meen ik...)
Zit daar wat aan, aan die gedachte of nonsense?
Ik denk dat het een bewuste 'nieuw elan' keus is, ze willen echt uitstralen dat ze niet de voortzetting van Rutte III zijn.quote:
Zeg Politieke Fok-vrinden, ik zie dat niemand meer op z'n oude post zit... Alléén Rutte nog!
Zou dat misschien gedaan zijn met het oog op de komende parlementaire enquêtes?
Dan kan de oude 'fouten gemaakte' minister niet meer weggestuurd worden wat het kabinet instand houdt.
(Al blijft de nieuwe minister ook verantwoordelijk voor wat zijn of haar voorganger gedaan heeft meen ik...)
Zit daar wat aan, aan die gedachte of nonsense?
Probleem is alleen denk ik dat half Nederland nauwelijks weet wie er nu Minister van BuZa of Financiën is, ze weten alleen dat Kaag en Hoekstra er nog zitten.
We zagen in de toeslagenaffaire dat Eric Wiebes moest wieberen ondanks dat hij een andere post had. Het lijkt mij eerder een kans op een uitslaande brand. Want als de oude weg moet gaat de nieuwe er achteraan.quote:
Zeg Politieke Fok-vrinden, ik zie dat niemand meer op z'n oude post zit... Alléén Rutte nog!
Zou dat misschien gedaan zijn met het oog op de komende parlementaire enquêtes?
Dan kan de oude 'fouten gemaakte' minister niet meer weggestuurd worden wat het kabinet instand houdt.
(Al blijft de nieuwe minister ook verantwoordelijk voor wat zijn of haar voorganger gedaan heeft meen ik...)
Zit daar wat aan, aan die gedachte of nonsense?
Dus ja, Omtzigt, gewoon een populist van dertien in een dozijn. Lekker blaten over wat op dat moment in de mode is.
[ Bericht 1% gewijzigd door trein2000 op 05-01-2022 17:29:58 ]
Zero tolerance staat natuurlijk niet gelijk aan institutioneel racisme, het bijhouden van verborgen en verboden zwarte lijsten en het buiten werking stellen van de rechtstaat zoals je nu suggereert.quote:
Pieter Omtzigt is natuurlijk wel een wat speciaal geval. Hij stond in 2014 aan de wieg van de strenge toeslagenwetgeving op basis van de bulgarenfraude. Hij heeft in die tijd zelfs nog geprobeerd de toenmalige staatssecretaris (Weekers) te laten wegsturen. Vervolgens is dezelfde Pietertje uitermate verbolgen wanneer deze wetgeving leidt tot precies de problemen die te verwachten waren. Zero tolerance was het uitgangspunt van de wet.
Dus ja, Omtzigt, gewoon een populist van dertien in een dozijn. Lekker blaten over wat op dat moment in de mode is.
Daarnaast is het gewoon Pieter Omtzigt, je kan zijn voor en/of achternaam gebruiken. Het wordt een beetje vermoeiend voor de crew om elke keer die pathetische verbasteringen te corrigeren lijkt mij.
Heb je een bron van dat? Zal ongetwijfeld aan mij liggen, maar ik kan er niks over vinden.quote:
Pieter Omtzigt is natuurlijk wel een wat speciaal geval. Hij stond in 2014 aan de wieg van de strenge toeslagenwetgeving op basis van de bulgarenfraude. Hij heeft in die tijd zelfs nog geprobeerd de toenmalige staatssecretaris (Weekers) te laten wegsturen. Vervolgens is dezelfde Omtzigt uitermate verbolgen wanneer deze wetgeving leidt tot precies de problemen die te verwachten waren. Zero tolerance was het uitgangspunt van de wet.
Dus ja, Omtzigt, gewoon een populist van dertien in een dozijn. Lekker blaten over wat op dat moment in de mode is.
Wel dat hij al in 2005 geprobeerd heeft om er een hardheidsclausule in de wet te krijgen, wat halfbakken gelukt is dankzij Joop Wijn destijds.
[ Bericht 0% gewijzigd door trein2000 op 05-01-2022 17:30:15 ]
Hier staat het probleem met het type Omtzigt wel aardig verwoord.quote:
[..]
Heb je een bron van dat? Zal ongetwijfeld aan mij liggen, maar ik kan er niks over vinden.
Wel dat hij al in 2005 geprobeerd heeft om er een hardheidsclausule in de wet te krijgen, wat halfbakken gelukt is dankzij Joop Wijn destijds.
https://www.harrieverbon.(...)de-toeslagenaffaire/
En Omtzigt is niet slecht of slechter dan anderen, gewoon een standaard “schone handen” politicus. Goed in schreeuwen hoe het niet moet en “dit mag nooit meer gebeuren “. Maar hoe het dan wel moet? Tja daarvoor moet je niet bij dit type zijn.
Zie hoe Omtzigt in dit debat tekeer gaat: https://zoek.officielebek(...)0132014-41-6-n1.htmlquote:
[..]
Heb je een bron van dat? Zal ongetwijfeld aan mij liggen, maar ik kan er niks over vinden.
Wel dat hij al in 2005 geprobeerd heeft om er een hardheidsclausule in de wet te krijgen, wat halfbakken gelukt is dankzij Joop Wijn destijds.
Omtzigt diende ook een motie van wantrouwen in over de Bulgarenfraude (wat trouwens uiteindelijk een vrijwel onbestaande fraude bleek): https://www.rtlnieuws.nl/(...)rantwoorden-de-kamer
En zie ook de verstandige woorden van Klaver bij dit debat:
Klaver heeft dus recht van spreken, Omtzigt helemaal niet.quote:Ik begin bij het voorkomen van fraude. Ik ben blij om te lezen dat ook het kabinet erkent dat bij de aanpak van fraude de dienstverlening niet beperkt mag worden. Mensen die per ongeluk een foutje maken bij het invullen van hun belastingformulier mogen niet buitenproportioneel worden gestraft. Het grote gevaar van het dossier dat we hier behandelen, is namelijk dat de klepel in één keer naar de andere kant wordt geslingerd omdat er zich nu een aantal grote incidenten heeft voorgedaan. Ik ben blij dat het kabinet schrijft hierbij een rechte koers te willen blijven varen.
Ook in het Venetië-rapport wordt Omtzigt bij naam genoemd (er wordt een motie van hem geciteerd) als voorbeeld van hoe het mis ging.
Goede vraag. Men zal met wat voorstellen komen die oproepen tot zero tolerance. Maar nergens kan men hem betrappen op het aanzetten tot institutioneel racisme, het bijhouden van verborgen en verboden zwarte lijsten of het buiten werking stellen van de rechtstaat. Ze wekken slechts de suggestie. Zoals anderen bijvoorbeeld de suggestie wekken dat Kaag de moord op een Israëlisch meisje heeft gefinancierd.quote:
[..]
Heb je een bron van dat? Zal ongetwijfeld aan mij liggen, maar ik kan er niks over vinden.
Wel dat hij al in 2005 geprobeerd heeft om er een hardheidsclausule in de wet te krijgen, wat halfbakken gelukt is dankzij Joop Wijn destijds.
Men zal willen doen voorkomen dat Omtzigt geen recht van spreken heeft, wat een volksvertegenwoordiger natuurlijk per definitie wel heeft. Of dat anderen meer recht van spreken hebben, wat natuurlijk volslagen quatsch is, alsof er een rangorde onder Kamerleden is met recht van spreken. Het is allemaal bedoeld om Omtzigt zo klein mogelijk te houden, ze zien hem namelijk als een reële bedreiging voor de zittende macht, en dat hebben ze goed gezien. Door zijn kritische vragen en vasthoudendheid trekt hij lijken uit de kast die coalitiepartijen eigenlijk koste wat kost in de kast willen houden.
[ Bericht 21% gewijzigd door #ANONIEM op 05-01-2022 18:00:44 ]
Al is iets meer zelfreflectie wel wenselijk.
Hij eiste zero tolerance, ondanks dat bijvoorbeeld Klaver maar veel belangrijker ook de ombudsman waarschuwde dat dat slachtoffers zou maken. Als je zo'n grote broek aan trekt en allerlei mensen persoonlijk aan spreekt (tot ambtenaren aan toe), moet je ook toegeven dat jouw moties aan de basis stonden van de hele ellende. En dat omdat je geen geduld had om even te wachten tot het rapport over de Bulgarenfraude er lag.quote:
Mja, ik vind het wat flauw Omtzigt daar op te gaan pakken. Lijkt me niet dat hij voorzien had dat ambtenaren zich als een soort psychopaten zijn gaan gedragen. Dan zit er toch iets helemaal mis bij de vertaling van het papieren beleid naar de praktijk.
Al is iets meer zelfreflectie wel wenselijk.
En wat gebeurt er deze zomer: Bijleveld krijgt een motie van wantrouwen over iets waar nog geen rapport van ligt. De kamer, waaronder Omtzigt, heeft 0,0 geleerd van de toeslagenaffaire. En dat terwijl de kamer volgens het Venetië-rapport de hoofdschuldige is.
“Ze” nog wel. Een echt complot. Vreselijk man….quote:
[..]
Goede vraag. Men zal met wat voorstellen komen die oproepen tot zero tolerance. Maar nergens kan men hem betrappen op het aanzetten tot institutioneel racisme, het bijhouden van verborgen en verboden zwarte lijsten of het buiten werking stellen van de rechtstaat. Ze wekken slechts de suggestie. Zoals anderen bijvoorbeeld de suggestie wekken dat Kaag de moord op een Israëlisch meisje heeft gefinancierd.
Men zal willen doen voorkomen dat Omtzigt geen recht van spreken heeft, wat een volksvertegenwoordiger natuurlijk per definitie wel heeft. Of dat anderen meer recht van spreken hebben, wat natuurlijk volslagen quatsch is, alsof er een rangorde onder Kamerleden is met recht van spreken. Het is allemaal bedoeld om Omtzigt zo klein mogelijk te houden, ze zien hem namelijk als een reële bedreiging voor de zittende macht, en dat hebben ze goed gezien. Door zijn kritische vragen en vasthoudendheid trekt hij lijken uit de kast die coalitiepartijen eigenlijk koste wat kost in de kast willen houden.
De waarheid is dat Omtzigt gewoon een doorsnee politicus is, zeker niet al te best, maar ook niet vreselijk slecht. En daarbij gewoon jarenlang lid van de coalitie/compromis partij bij uitstek.
Helemaal prima dat politici wantoestanden aan het licht brengen en maatregelen nemen. Wat stuitend is, is het feit dat politici, inclusief Omtzigt, hun eigen twijfelachtige rol continu onder het tapijt schuiven.
Ja, 'ze'. En wie daaronder vallen kan je oa in dit topic teruglezen. Een complot is het natuurlijk niet, een complot is namelijk verborgen.quote:
[..]
“Ze” nog wel. Een echt complot. Vreselijk man….
Sterker: Omtzigt is op onderdelen echt goed, het beste kamerlid zelfs. Hij ziet vaak waar nieuwe fiscale regelingen gaan knellen en dat wordt dan vooraf opgevangen. Daar is hij erg goed. Maar sinds hij denkt dat hij in zijn eentje alles moet veranderen, doet alsof de coalitie in alles fout is en hij zelf een nieuwe heilige bestuurscultuur heeft uitgevonden, houdt hij zich helaas met dat belangrijke werk niet meer bezig.quote:
[..]
“Ze” nog wel. Een echt complot. Vreselijk man….
De waarheid is dat Omtzigt gewoon een doorsnee politicus is, zeker niet al te best, maar ook niet vreselijk slecht. En daarbij gewoon jarenlang lid van de coalitie/compromis partij bij uitstek.
Helemaal prima dat politici wantoestanden aan het licht brengen en maatregelen nemen. Wat stuitend is, is het feit dat politici, inclusief Omtzigt, hun eigen twijfelachtige rol continu onder het tapijt schuiven.
Ik zou tegen Omtzigt zeggen: schiet Grinwis en Van Weyenberg aan en maak met zijn drieën een nieuw belastingstelsel zonder toeslagen. Dan doe je echt wat aan de problematiek. En daar is hij denk ik echt de beste die er in de kamer zit.
Maar als je het hebt over "nieuwe bestuurscultuur"... nee, met zijn weigering zijn eigen aandeel te erkennen vertegenwoordigt hij juist bij uitstek de oude bestuurscultuur.
Was het niet Rutte die zero-tolerance wilde?quote:
[..]
Hij eiste zero tolerance, ondanks dat bijvoorbeeld Klaver maar veel belangrijker ook de ombudsman waarschuwde dat dat slachtoffers zou maken. Als je zo'n grote broek aan trekt en allerlei mensen persoonlijk aan spreekt (tot ambtenaren aan toe), moet je ook toegeven dat jouw moties aan de basis stonden van de hele ellende. En dat omdat je geen geduld had om even te wachten tot het rapport over de Bulgarenfraude er lag.
En wat gebeurt er deze zomer: Bijleveld krijgt een motie van wantrouwen over iets waar nog geen rapport van ligt. De kamer, waaronder Omtzigt, heeft 0,0 geleerd van de toeslagenaffaire. En dat terwijl de kamer volgens het Venetië-rapport de hoofdschuldige is.
Of heb ik dat verkeerd begrepen?
Nee, dat was met name Omtzigt, die smeet een motie van wantrouwen in het gezicht van Weekers naar aanleiding van een niet kloppende tv uitzending (Zembla, dacht ik). Hij zei dat de fraude naar nul moest.quote:
[..]
Was het niet Rutte die zero-tolerance wilde?
Of heb ik dat verkeerd begrepen?
https://www.nu.nl/politie(...)-hardere-aanpak.htmlquote:
[..]
Nee, dat was met name Omtzigt, die smeet een motie van wantrouwen in het gezicht van Weekers naar aanleiding van een niet kloppende tv uitzending (Zembla, dacht ik). Hij zei dat de fraude naar nul moest.
Er lijkt een verband tussen de Rutte doctrine en de toeslagen affaire.
Daarbij is met name de belastingdienst nooit vreemd geweest met etnisch profileren helaas.
De Jonge kan ook wel eens snel vertrekken. Hij is absoluut geen crisismanager gebreken met de coronapandemie en is al op een zijspoor gezet met volkshuisvesting, maar daar is nu ook een enorme crisis aan de gang. Ik denk niet dat hij de capaciteiten heeft om dat te bezweren.
Ik hoor graag andere meningen. Wie moet het eerste wieberen uit Rutte IV?
Geen idee wie het eerste moet vertrekken, maar dat De Jonge geen crisismanager is kun je haast niet menen. En Yeşilgöz heeft volgens mij best een redelijke achtergrond, was ook een prima woordvoerder op precies het terrein waar ze nu minister wordt.quote:
Die Yesilgöz is binnen een jaar weg. Justitie is een moeilijk department door de vele schandalen en ik heb het idee dat haar hele profiel niet past voor de post (maakt nogal eens slippertjes met haar aanstelling als staatssecretaris en op twitter, heeft al eerder gezeik gehad binnen de coalitie over aanpak IS-vrouwen en zoekt nogal vaak de confrontatie op) waardoor ik het vermoeden heb dat ze of door haar eigen toedoen straks moet aftreden of doordat ze een situatie die nog te redden valt erger maakt.
De Jonge kan ook wel eens snel vertrekken. Hij is absoluut geen crisismanager gebreken met de coronapandemie en is al op een zijspoor gezet met volkshuisvesting, maar daar is nu ook een enorme crisis aan de gang. Ik denk niet dat hij de capaciteiten heeft om dat te bezweren.
Ik hoor graag andere meningen. Wie moet het eerste wieberen uit Rutte IV?
Ik ben bang dat Dijkgraaf en Kuipers het het moeilijkste gaan krijgen. Lastige onderwerpen en torenhoge ambities, terwijl ze het geworstel met een kamer en het aansturen van ambtenaren en het verantwoordelijk zijn voor fouten van anderen niet gewend zijn. Ik ben bang dat beide enorm zullen afknappen op hun nieuwe baan. Maar ik denk niet dat de kamer 1 van beide weg stuurt.
Nee, wie er als eerste weg moet hangt gewoon van het eerste schandaal af. En dat kan natuurlijk op elk ministerie en bij elke bewindspersoon gebeuren.
Maar ik stel zero tolerance beleid niet gelijk aan het in de vernieling helpen van gezinnen die een typefout hebben gemaakt. Maar kennelijk menen veel ambtenaren in ons land dat dat blijkbaar de vertaling is. Je kan stellen dat Omtzigt niet heel genuanceerd was. Maar als zijn betoog kennelijk op die manier vertaald blijkt te worden dan is hij niet het grootste probleem.quote:
[..]
Hij eiste zero tolerance, ondanks dat bijvoorbeeld Klaver maar veel belangrijker ook de ombudsman waarschuwde dat dat slachtoffers zou maken. Als je zo'n grote broek aan trekt en allerlei mensen persoonlijk aan spreekt (tot ambtenaren aan toe), moet je ook toegeven dat jouw moties aan de basis stonden van de hele ellende. En dat omdat je geen geduld had om even te wachten tot het rapport over de Bulgarenfraude er lag.
En wat gebeurt er deze zomer: Bijleveld krijgt een motie van wantrouwen over iets waar nog geen rapport van ligt. De kamer, waaronder Omtzigt, heeft 0,0 geleerd van de toeslagenaffaire. En dat terwijl de kamer volgens het Venetië-rapport de hoofdschuldige is.
Natuurlijk is uiteindelijk de uitvoering het grootste probleem geweestl ik zou dan nog niet eens de ambtenaren aanwijzen als schuldig, ik denk dat het systeem schuldig was en geen enkel individu.quote:
[..]
Maar ik stel zero tolerance beleid niet gelijk aan het in de vernieling helpen van gezinnen die een typefout hebben gemaakt. Maar kennelijk menen veel ambtenaren in ons land dat dat blijkbaar de vertaling is. Je kan stellen dat Omtzigt niet heel genuanceerd was. Maar als zijn betoog kennelijk op die manier vertaald blijkt te worden dan is hij niet het grootste probleem.
Maar Omtzigt werd wel gewezen op het feit dat het zo uit ging pakken, door omder andere de ombudsman, maar daar trok hij zich toen niks van aan (net zo min als een groot deel van de kamer trouwens, de kamer had deze wet nooit mogen aannemen, hier zit denk ik de grootste schuld in de toeslagenaffaire: bij het aannemen van deze wet ondanks waarschuwingen van de ombudsman). Het door Omtzigt bejubelde Venetië-rapport legt de schuld ook bij de Kamer.
Dat meen ik zeker. Het trage testen toen corona net in het land was, de trage vaccinatiecampagne, de mondkapjesdeal met Sywert waar hij een direct aandeel in had, en nu de boostercampagne die traag van start is gegaan: het zijn allemaal dingen die je hem kan aanrekenen. Voeg daar zijn ijdelheid aan toe en zijn te optimistische voorspellingen aan toe en ik vind dat hij niet de juiste persoonlijkheid en sporen heeft om nog een crisis aan te pakken. Ik weet dat de onvoorspelbaarheid van corona, de wisselwerking met het volgen van de regels door de bevolking en een zwakke tweede kamer die hem niet bijstuurt allemaal invloed hebben maar uiteindelijk is hij wel eindverantwoordelijke van het hele beleid.quote:
[..]
Geen idee wie het eerste moet vertrekken, maar dat De Jonge geen crisismanager is kun je haast niet menen.
Het is ook niet haar achtergrond waar ik het fout zie gaan, meer haar persoonlijkheid. Ze heeft al vaker in de clinch gelegen met zowel coalitie als oppositie over haar uitspraken en als je baan op een of andere manier op de tocht staat (wat bij Justitie vaak gebeurt, ook al is het niet door je eigen doen) en dan die goodwill mist, dan heb je een heel zwaar probleem.quote:En Yeşilgöz heeft volgens mij best een redelijke achtergrond, was ook een prima woordvoerder op precies het terrein waar ze nu minister wordt.
Gevalletje Job Cohen, bedoel je? Dat zie ik ook nog wel gebeuren, maar over hun aanstelling ben ik nog wel het meest positief. Ze hebben verstand van hun departement, ook al zijn ze geen politici.quote:Ik ben bang dat Dijkgraaf en Kuipers het het moeilijkste gaan krijgen. Lastige onderwerpen en torenhoge ambities, terwijl ze het geworstel met een kamer en het aansturen van ambtenaren en het verantwoordelijk zijn voor fouten van anderen niet gewend zijn. Ik ben bang dat beide enorm zullen afknappen op hun nieuwe baan. Maar ik denk niet dat de kamer 1 van beide weg stuurt.
Vandaar dat ik ook bij Yesilgöz uitkwam. Justitie en schandalen zijn twee handen op één buik.quote:Nee, wie er als eerste weg moet hangt gewoon van het eerste schandaal af. En dat kan natuurlijk op elk ministerie en bij elke bewindspersoon gebeuren.
Traag starten is een non-issue, het gaat om je finishtijd. De vaccinatiecampagne was dan ook een succes, die liep als een trein.quote:
[..]
Dat meen ik zeker. Het trage testen toen corona net in het land was, de trage vaccinatiecampagne, de mondkapjesdeal met Sywert waar hij een direct aandeel in had, en nu de boostercampagne die traag van start is gegaan: het zijn allemaal dingen die je hem kan aanrekenen.
Maar niet met PvdA en GL, want dat is niet stabielquote:
Dat is natuurlijk onzin. Als je snel start heb je ook minder ziekenhuisopnames omdat er sneller meer mensen beschermd zijn.quote:
[..]
Traag starten is een non-issue, het gaat om je finishtijd. De vaccinatiecampagne was dan ook een succes, die liep als een trein.
Hilarisch als het niet zo treurig was.quote:
[..]
Maar niet met PvdA en GL, want dat is niet stabiel
Toch vraag ik me af of veel beter echt mogelijk is in ons land. Wij zijn het land van eindeloos polderen en compromissen, van wel verbieden, maar niet handhaven. Het land van “we luisteren naar iedereen” (zonder daar iets mee te doen overigens).quote:
[..]
Dat is natuurlijk onzin. Als je snel start heb je ook minder ziekenhuisopnames omdat er sneller meer mensen beschermd zijn.
Snel, crisis, wendbaar, dat is gewoon niet Den Haag. We moeten het eens zijn, iedereen moet een beetje winnen, niemand mag gezichtsverlies lijden.
En dan moet je opeens een pandemie managen
Wat pas echt onzin is, is een vaccinatiecampagne afrekenen op iets wat niet het hoofddoel van de campagne was.quote:
[..]
Dat is natuurlijk onzin. Als je snel start heb je ook minder ziekenhuisopnames omdat er sneller meer mensen beschermd zijn.
Je probeert niet om minder ziekenhuisopnames te hebben, je probeert om zo snel mogelijk genoeg vaccins te hebben gezet zodat de samenleving weer (redelijk) open kan zonder dat de zorg overspoelt. Als je tijdelijk minder ziekenhuisopnames wil, kun je beter ijveren voor een hardere lockdown of een avondklok.
Dus nee, het is helemaal geen onzin om de vaccinatiecampagne te beoordelen op het doel en niet te beoordelen op nonsens-criteria, en dan is de vaccinatiecampagne gewoon een succes.
Dat is natuurlijk vervelend voor iedereen die zich in de aanloop naar en tijdens de campagne keer op keer belachelijk heeft gemaakt door met grote zekerheid doemprofetieën te prediken, zoals hier en op twitter populair was, en op welke onderbuiktendensen toekomstig VWS-minister Kuipers mooi wist voor te dringen met zn clubje, maar ondertussen zijn we wel ver genoeg om toe te geven dat dergelijke domheden precies dat waren: domheden. Geschreeuw om niets, gestook om niets, gescheld om niets.
De vaccinatiecampagne was een succes, we konden vrij snel open vorige lente, bijna geen EU-land was sneller.
Ik ga deze discussie verder hier niet voeren. Daar hebben we COR voor.quote:
[..]
Wat pas echt onzin is, is een vaccinatiecampagne afrekenen op iets wat niet het hoofddoel van de campagne was.
Je probeert niet om minder ziekenhuisopnames te hebben, je probeert om zo snel mogelijk genoeg vaccins te hebben gezet zodat de samenleving weer (redelijk) open kan zonder dat de zorg overspoelt. Als je tijdelijk minder ziekenhuisopnames wil, kun je beter ijveren voor een hardere lockdown of een avondklok.
Dus nee, het is helemaal geen onzin om de vaccinatiecampagne te beoordelen op het doel en niet te beoordelen op nonsens-criteria, en dan is de vaccinatiecampagne gewoon een succes.
Dat is natuurlijk vervelend voor iedereen die zich in de aanloop naar en tijdens de campagne keer op keer belachelijk heeft gemaakt door met grote zekerheid doemprofetieën te prediken, zoals hier en op twitter populair was, en op welke onderbuiktendensen toekomstig VWS-minister Kuipers mooi wist voor te dringen met zn clubje, maar ondertussen zijn we wel ver genoeg om toe te geven dat dergelijke domheden precies dat waren: domheden. Geschreeuw om niets, gestook om niets, gescheld om niets.
De vaccinatiecampagne was een succes, we konden vrij snel open vorige lente, bijna geen EU-land was sneller.
Reageer dan niet als je niet buiten je veilige bubbel wil komen.quote:
[..]
Ik ga deze discussie verder hier niet voeren. Daar hebben we COR voor.
Wouw. Dit is echt ongekend.
Deze gekte loopt volkomen uit de hand.quote:
Dit filmpje. Er komen mensen bij het huis van Kaag met brandende fakkels.
Wouw. Dit is echt ongekend.
[ twitter ]
Dit moet aangepakt worden. En niet alleen deze gek met die fakkel, maar ook de opruiers en aanjagers. Die filmer is net zo schuldig. Tribunaalroepers ook. Looking at you Thierry.
En Gideon, die trots is op de bedreigingen van zijn achterban.quote:
[..]
Deze gekte loopt volkomen uit de hand.
Dit moet aangepakt worden. En niet alleen deze gek met die fakkel, maar ook de opruiers en aanjagers. Die filmer is net zo schuldig. Tribunaalroepers ook. Looking at you Thierry.
Misschien kan Geert nog weer een leuke cartoon twitteren.quote:
Dit filmpje. Er komen mensen bij het huis van Kaag met brandende fakkels.
Wouw. Dit is echt ongekend.
[ twitter ]
De rot begint bij de brede massa waar hetzes en wilde verdachtmakingen steeds vaker te horen zijn, waardoor de extremen minder opvallen en zich steeds extremer kunnen gedragen.
2 jaar terug waren ze zonder fakkels bij Jetten, nu zijn we al hier, waar staan we over 2 jaar?
Die schijnen op die app-groepen te circuleren. Alsof een psychisch gezond mens daar interesse in zou hebben.quote:
Hoe komt zo iemand überhaupt aan het adres van politici?
Dat zou het wel verklaren. Ben benieuwd of ze tegen die grappenmakers ook wat kunnen doen.quote:
[..]
Die schijnen op die app-groepen te circuleren. Alsof een psychisch gezond mens daar interesse in zou hebben.
Dat lijkt mij lastig, je zou het op inbreuk op privacy kunnen gooien maar veel verder dan dat ga je niet komen, denk ik.quote:
[..]
Dat zou het wel verklaren. Ben benieuwd of ze tegen die grappenmakers ook wat kunnen doen.
Wat een totaalidioot die dat bedenkt en uitvoert. Hup gelijk de dwangbuis in en een tijdje onderzoeken en daarna vervolgen.quote:
Dit filmpje. Er komen mensen bij het huis van Kaag met brandende fakkels.
Wouw. Dit is echt ongekend.
[ twitter ]
Inmiddels aangehouden gelukkig. https://www.telegraaf.nl/(...)rid-kaag-aangehouden
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 06-01-2022 02:25:56 ]
NRC heeft ook een keer doodleuk een foto bij een artikel gezet waarop te zien was hoe Rutte na een overleg bij Kaag thuis haar voordeur uit loopt.. Die foto is daarna wel offline gehaald maar die circuleert ongetwijfeld nog wel ergens.quote:
Hoe komt zo iemand überhaupt aan het adres van politici?
Nederlanders op social media*quote:
Nederlanders hebben weinig vertrouwen in de nieuwe kabinetsleden;
quote:Het campagnebureau deed een analyse van 130.000 berichten op social media, bijna alle berichten waren negatief.
Klopt, ik link bewust ook naar het artikel zodat iedereen het zelf kan lezen. Ga je de rest ook citeren? Dan hoeven mensen niet te op de link te klikken, nog makkelijker.quote:
Dat zal ik bij de volgende ophitsende tweet wel even doen ja!quote:
[..]
Klopt, ik link bewust ook naar het artikel zodat iedereen het zelf kan lezen. Ga je de rest ook citeren? Dan hoeven mensen niet te op de link te klikken, nog makkelijker.
Doe het nu maar gewoon. Dan kunnen mensen je opzichtige poging om een voor jou schijnbaar onwelgevallig onderzoek onderuit te schoffelen makkelijker doorprikken. Staat BNR nu ook op je zwarte lijstje met foute media?quote:
[..]
Dat zal ik bij de volgende ophitsende tweet wel even doen ja!
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 06-01-2022 14:41:04 ]
Haha nee, want aan de politiek zelf kan het niet liggen natuurlijk!quote:
Maakt niet uit welk onderwerp je pakt, mensen op social media zijn altijd boos en negatief. Snap niet dat iemand moeite steekt in een 'onderzoek' op social media en dat dan durft uit te brengen als de mening van de Nederlanders. Dan ben je echt wel heel erg slecht.
Dit is dus een waardeloos onderzoekquote:
[..]
Klopt, ik link bewust ook naar het artikel zodat iedereen het zelf kan lezen. Ga je de rest ook citeren? Dan hoeven mensen niet te op de link te klikken, nog makkelijker.
Waarom zou je zulke bagger hier uberhaupt delen?Dat kan best maar het punt was dat dit onderzoek niet representatief is.quote:
[..]
Haha nee, want aan de politiek zelf kan het niet liggen natuurlijk!
Sommige idioten wanen zich onschendbaar op social media. Ondanks dat ze met naam en toenaam aan het ranten zijn.quote:
Volgens mij is het ook een beetje mode om azijn te zeiken. Veel mensen praten vooral elkaar na heb ik het idee.
Deze gedachte is de oude bestuurscultuur en geen onderdeel van nieuw leiderschap!quote:
Volgens mij is het ook een beetje mode om azijn te zeiken. Veel mensen praten vooral elkaar na heb ik het idee.
Het klopt vast dat een (groot) deel van Nederland niet enorm enthousiast is over Rutte IV, maar een 'onderzoek' op social media geeft daar gewoon 0,0 bewijs voor.quote:
[..]
Haha nee, want aan de politiek zelf kan het niet liggen natuurlijk!
Het wegkijken van de onvrede in de maatschappij over de politiek en dit komende kabinet in het bijzonder wordt een beetje hilarisch.quote:
[..]
Haha nee, want aan de politiek zelf kan het niet liggen natuurlijk!
"De berichten op social media waren al negatief, maar volgens Aniek Schmal van Hibou is de berichtgeving 'extreem negatief' sinds de bekendmaking van de nieuwe ministers."
"Mark Rutte komt er beter vanaf. 'Het betekent niet dat mensen zin hebben in weer een nieuw kabinet, maar het lijkt dat hij er best wel vloeiend doorheen kwam."
Met als belangrijkste; "Twitter is en blijft een kritisch platform, vertelt Schmal. 'Het alleen negatief zijn en klagen is iets van vroeger. Er zijn wel veel opiniemakers. Maar er komt wel een steeds positievere klank. Daarom kun je uit deze berichten juist wel veel afleiden.'"
https://www.bnr.nl/nieuws(...)r#Echobox=1641406685
Al naar gelang de uitslag kun je deze poll misschien ook gebruiken voor een stemmige post! Als het in je straatje past.
Hier is natuurlijk wel al die tijd voor gewaarschuwd, maar best kans dat er wel mensen boos zijn, inderdaad.quote:
Ondertussen gaat de gaskraan in Groningen verder open. Die Vijlbrief valt wel mooi met zn neus in de boter zeg
Andere EU landen namen maatregelen, Nederland niet. Waarschijnlijk bewust omdat ze hierop terug konden vallen. Dat daarmee Groningen weer als wingewest misbruikt moet worden doet niet ter zake voor Den Haag.quote:
Ondertussen gaat de gaskraan in Groningen verder open. Die Vijlbrief valt wel mooi met zn neus in de boter zeg
Je weet dat de gaskraan open moet omdat we het aan Duitsland moeten leveren? Dat Duitsland namelijk geen gas heeft?quote:
[..]
Andere EU landen namen maatregelen, Nederland niet. Waarschijnlijk bewust omdat ze hierop terug konden vallen. Dat daarmee Groningen weer als wingewest misbruikt moet worden doet niet ter zake voor Den Haag.
Echt, je bent weer dom aan het beschuldigen, degenen die hier geen maatregelen hebben genomen zijn de Duitsers, die wij vervolgens uit de brand helpen.
Ik had er nooit zo bij stilgestaan dat je politieke dossiers ook kunt sandboxenquote:
Groningen is gesandboxt door er een speciale post voor in het leven te roepen en daar een uitgerangeerde D66'er op te zetten, wederom slim gedaan.
Henk Vijlbrief ken ik verder niet, maar had het idee dat de hele ploeg enkel toppers met nieuw elan waren...quote:
Groningen is gesandboxt door er een speciale post voor in het leven te roepen en daar een uitgerangeerde D66'er op te zetten, wederom slim gedaan.
Hoedanook, hij mag waarschijnlijk snel afreizen naar Groningen om daar in de provinciale staten tekst en uitleg te geven. Zal vast een aangename kennismaking worden met de statenleden en een hoop burgers die compleet over de zeik zijn.
https://www.oogtv.nl/2022(...)ling-gaswinning/amp/
D66 in de kamer accepteert het iig niet zo maar: https://www.rtvnoord.nl/n(...)veiligheid-groningen
Dat zou iedereen toejuichen. Maar Den Haag laat keer op keer op keer afweten. Ook deze extra opbrengsten zullen onder de streep niet bij de mensen met schade aan hun huizen terecht komen zal uiteindelijk blijken. Of Den Haag nou toezeggingen doet of niet, dat is slechts toneel voor de bühne.quote:
Maargoed, dat gas levert natuurlijk wel onverwacht geld op. Als ze daar nou eens een rondje vergoedingen van doen in die regio.
Ik zou onmiddellijk contractbreuk plegen, althans Duitsland te kennen geven dat het max X kuub kan krijgen. Dan maar wat euro's overmaken naar Berlijn. De veiligheid van mensen en de betrouwbaarheid van de overheid gaat voor. Tot het onmogelijke is niemand gehouden.quote:
Ja, lekker is het natuurlijk niet, maar ik zie niet goed wat Blok of Vijlbrief er aan kan doen dat Duitsland de beloftes niet na komt. Er ligt een contract, dus weigeren te leveren kan niet. De Nederlanders in de kou zetten om Duitsers wel te leveren gaat natuurlijk ook niet. Een lastige situatie en iķ snap dat er mensen boos zijn, maar als je reëel kijkt is er weinig aan te doen vanuit Nederland. Misschien hadden ze het contract met Duitsland moeten afkopen, als dat kon (geen idee).
D66 in de kamer accepteert het iig niet zo maar: https://www.rtvnoord.nl/n(...)veiligheid-groningen
Of inderdaad wat DarkwingDuck zegt, sla de verdiensten maar hoofdelijk om in Groningen. Dit dossier is zo langzamerhand wel pijnlijk genoeg.
Prima. Heel Groningen moeten ze leegpompen.quote:
Ondertussen gaat de gaskraan in Groningen verder open. Die Vijlbrief valt wel mooi met zn neus in de boter zeg
Elke keer zie ik rapportages van die mensen met scheuren in de muur, ik zou zeggen kom eens langs in Amsterdam, kun je exact de zelfde filmpjes maken.quote:
Maargoed, dat gas levert natuurlijk wel onverwacht geld op. Als ze daar nou eens een rondje vergoedingen van doen in die regio.
In Amsterdam moeten ze ook gewoon de kades versterken. Het een sluit het ander niet uit.quote:
[..]
Elke keer zie ik rapportages van die mensen met scheuren in de muur, ik zou zeggen kom eens langs in Amsterdam, kun je exact de zelfde filmpjes maken.
Ook gewoon in huizen hoorquote:
[..]
In Amsterdam moeten ze ook gewoon de kades versterken. Het een sluit het ander niet uit.
Zoals eerder gezegd: geld is daar het probleem niet. Sterker: zelfs iedereen zonder schade kan binnenkort 10.000 euro krijgen.quote:
Maargoed, dat gas levert natuurlijk wel onverwacht geld op. Als ze daar nou eens een rondje vergoedingen van doen in die regio.
Probleem is de veiligheid en daar doe je met geld niks aan. Behalve heel snel aardbevingsbestendig gaan her/verbouwen. Maar ook daar is momenteel geld niet het probleem, wel allerlei regels en natuurlijk het aantal bouwvakkers dat we hebben (daar gaat De Jonge ook tegenaan lopen).
Ik hoop dat de suggestie van D66 kan, dat we nu al hoogcalorisch gas kopen en stikstof toe kunnen voegen, ook al staat de extra fabriek er nog niet. Contractbreuk naar het land dat nota bene zijn IC capaciteit voor ons beschikbaar heeft gesteld de afgelopen jaren lijkt me dan weer geen optie.
Hou oud is dat contract? Als dat recent is is dat het volgende schandaal in een lange reeks. Hoe vaak, wanneer en hoe heeft men aan Nederlandse zijde geprobeerd dat contract open te breken dan wel te ontbinden. Is daar nooit enige actie toe ondernomen dan is ook dat weer een nieuw schandaal.quote:
[..]
Ik zou onmiddellijk contractbreuk plegen, althans Duitsland te kennen geven dat het max X kuub kan krijgen. Dan maar wat euro's overmaken naar Berlijn. De veiligheid van mensen en de betrouwbaarheid van de overheid gaat voor. Tot het onmogelijke is niemand gehouden.
Of inderdaad wat DarkwingDuck zegt, sla de verdiensten maar hoofdelijk om in Groningen. Dit dossier is zo langzamerhand wel pijnlijk genoeg.
Ik wens de staatssecretaris veel succes in Groningen, maar ik hoop wel dat het deze keer iemand is die er voor het Gronings belang is.
Het is bij de beesten af dat men in Duitsland prima werkende en veilige kerncentrales sluit en vervolgens gas uit een bewoond gebied pompt waar aardbevingen plaatsvinden door dat pompen.
Zijn Nederlandse levens minder belangrijk dan zo'n contract? En wat kan Duitsland allemaal opeisen? Totdat Groningen leeggepompt is, dorpen ingestort zijn, burgers omgekomen en dan nog meer?
quote:
Op 
Dat gas kun je niet vervangen door kerncentrales, op alleen elektriciteit gaat jouw cv ketel ook niet werken.quote:
[..]
Hou oud is dat contract? Als dat recent is is dat het volgende schandaal in een lange reeks. Hoe vaak, wanneer en hoe heeft men aan Nederlandse zijde geprobeerd dat contract open te breken dan wel te ontbinden. Is daar nooit enige actie toe ondernomen dan is ook dat weer een nieuw schandaal.
Ik wens de staatssecretaris veel succes in Groningen, maar ik hoop wel dat het deze keer iemand is die er voor het Gronings belang is.
Het is bij de beesten af dat men in Duitsland prima werkende en veilige kerncentrales sluit en vervolgens gas uit een bewoond gebied pompt waar aardbevingen plaatsvinden door dat pompen.
Zijn Nederlandse levens minder belangrijk dan zo'n contract? En wat kan Duitsland allemaal opeisen? Totdat Groningen leeggepompt is, dorpen ingestort zijn, burgers omgekomen en dan nog meer?
En als ik het zo zie stond dit contract (van 2016 t/m 2022) in 1997 al in de krant: https://www.volkskrant.nl(...)-duitsland~bf830780/
Er zullen eerst doden moeten vallen voordat ze hier definitief mee gaan stoppen.quote:
[..]
Hou oud is dat contract? Als dat recent is is dat het volgende schandaal in een lange reeks. Hoe vaak, wanneer en hoe heeft men aan Nederlandse zijde geprobeerd dat contract open te breken dan wel te ontbinden. Is daar nooit enige actie toe ondernomen dan is ook dat weer een nieuw schandaal.
Ik wens de staatssecretaris veel succes in Groningen, maar ik hoop wel dat het deze keer iemand is die er voor het Gronings belang is.
Het is bij de beesten af dat men in Duitsland prima werkende en veilige kerncentrales sluit en vervolgens gas uit een bewoond gebied pompt waar aardbevingen plaatsvinden door dat pompen.
Zijn Nederlandse levens minder belangrijk dan zo'n contract? En wat kan Duitsland allemaal opeisen? Totdat Groningen leeggepompt is, dorpen ingestort zijn, burgers omgekomen en dan nog meer?
Motto van Rutte IV is; Omzien naar elkaar, vooruitkijken naar de toekomst.
Al voor de regering gepresenteerd is is dat eerste stuk al met handen en voeten geschonden. Wingewest Groningen zal door Den Haag uitgeknepen worden tot de laatste kuub, ongeacht het menselijk leed.
Gaan ze dan wel stoppen? Betwijfel het ten zeerste met dit soort politici.quote:
[..]
Er zullen eerst doden moeten vallen voordat ze hier definitief mee gaan stoppen.
Hopelijk vallen er geen doden, maar er is al bijna een wet klaar zodat er na 2022 er in een gemiddeld jaar geen gas meer wordt opgepompt:quote:
[..]
Er zullen eerst doden moeten vallen voordat ze hier definitief mee gaan stoppen.
https://www.rijksoverheid(...)-internetconsultatie
https://www.rijksoverheid(...)veld-stap-dichterbij
Over deze wet waren ze in Groningen ook positief: https://www.provinciegron(...)nning-groningenveld/
Edit: het advies op deze wet is 13 oktober vastgesteld door de Raad van State, volgens mij ligt de wet in de Tweede Kamer.
[ Bericht 4% gewijzigd door Hanca op 07-01-2022 09:00:46 ]
Ja daar heb je een punt.quote:
[..]
Gaan ze dan wel stoppen? Betwijfel het ten zeerste met dit soort politici.
Misschien dat een politicus even een twitterpostje neerzet waarin die "geschokt" is, en de nabestaanden veel sterkte toewenst.
Daarna gewoon zeggen dat ze over de gaswinning nog eens zullen vergaderen. "Even een goed gesprek, en stevig onze koppen bij elkaar steken".
De enige juiste conclusie. Nog wel hier en daar wat gedweep met die man uit het eigen kliekje van relie-gekkies maar in de rest van de provincie is hij volledig uitgekotst.quote:
Die heeft zich dus schijnbaar gewoon ingelikt bij het kabinet door verraad aan eigen volk en collega bestuursleden. Smeuïg, dat belooft nog wat in Rutte IV. Ipv 30 zilverlingen kreeg hij dus een ministerschap.
https://www.kabinetsforma(...)ing-kabinet-rutte-iv
Wat mij opvalt: Helder dus inderdaad alle langdurige zorg, ook de ouderenzorg waar De Jonge wel verantwoordelijk voor was. Goede keus, wat mij betreft. Helder is 1 van de meest ervaren mensen in Nederland op dat terrein.
Schouten krijgt een deel van de coronagelden van SZW en neemt sowieso een enorme hap uit dat ministerie (pensioenen, wajong, aow, participatiewet...). We gaan haar denk ik meer in de Kamer zien dan de eerste minister Van Gennip.
[ Bericht 10% gewijzigd door Hanca op 08-01-2022 19:27:37 ]
Kuipers gaat ook over drugs en de zorgkosten. En vijlbrief mag het mededingingsbeleid er nog bij doen.
Jammer vind ik wel dat ICT versnipperd blijft over Biza en EZ. Dat had ik graag bij elkaar gezien.
Schouten mag de pensioenen doen maar niet het UWV Dat zou ik andersom logischer vinden
Waarom?quote:
Welke minister gaat als eerste sneuvelen? Ik gok op Staghouwer.
Er is nog nooit een CU bewindspersoon gevallen, het kleine broertje in het kabinet aanvallen ziet er slecht uit. Vooral ook omdat mensen als Segers en Schouten hele hoge waarderingscijfers krijgen in allerlei polls. Rutte of Kaag die Segers en zijn Gideonsbende (zoals hij het zelf wel eens noemt) aanvalt, daar is geen winst uit te halen.quote:
Welke minister gaat als eerste sneuvelen? Ik gok op Staghouwer.
Tenzij ze iets doms doen dat ze als persoon onmogelijk maakt, zie ik het ook niet gebeuren dat die ten val komen. Die Staghouwer kan mooi schuilen achter de stikstof-VVD er.quote:
[..]
Er is nog nooit een CU bewindspersoon gevallen, het kleine broertje in het kabinet aanvallen ziet er slecht uit. Vooral ook omdat mensen als Segers en Schouten hele hoge waarderingscijfers krijgen in allerlei polls. Rutte of Kaag die Segers en zijn Gideonsbende (zoals hij het zelf wel eens noemt) aanvalt, daar is geen winst uit te halen.
Elke vorm van drugs gaat dus verboden worden.quote:
Wel interessante keuzes
Kuipers gaat ook over drugs en de zorgkosten. En vijlbrief mag het mededingingsbeleid er nog bij doen.
Jammer vind ik wel dat ICT versnipperd blijft over Biza en EZ. Dat had ik graag bij elkaar gezien.
En dat had inderdaad onder 1 departement moeten vallen.
Het is niet dat Kuipers dat zelf even besluit hequote:
[..]
Elke vorm van drugs gaat dus verboden worden.
En dat had inderdaad onder 1 departement moeten vallen.
Wil geen voorzetje doen, maar ik denk dat de minister van justitie en veiligheid zo mee gaat.quote:
[..]
Het is niet dat Kuipers dat zelf even besluit he
Die besluiten dat ook niet even samenquote:
[..]
Wil geen voorzetje doen, maar ik denk dat de minister van justitie en veiligheid zo mee gaat.
. Ministers voeren gewoon het kabinetsbeleid uit.Ministers dienen wetsvoorstellen in.quote:
[..]
Die besluiten dat ook niet even samen
Ja, nav het regeerakkoord en ministerraden waar dat binnen het kabinet wordt afgesproken.quote:
[..]
Ministers dienen wetsvoorstellen in.
Het is niet dat iedereen op eigen titel en overtuiging wetsvoorstellen gaat maken, dat wordt nogal een rommeltje en dan heb je ook niks aan een regeerakkoord, als vervolgens de ministers gewoon hun eigen (partij)beleid uitvoeren
Ik denk dat je mis zit.quote:
[..]
Ja, nav het regeerakkoord en ministerraden waar dat binnen het kabinet wordt afgesproken.
Het is niet dat iedereen op eigen titel en overtuiging wetsvoorstellen gaat maken, dat wordt nogal een rommeltje en dan heb je ook niks aan een regeerakkoord, als vervolgens de ministers gewoon hun eigen (partij)beleid uitvoeren
Tweede Kamerleden controleren niet alleen de regering, ze mogen ook zelf wetsvoorstellen maken. Dit heet het recht van initiatief. Elk Kamerlid heeft dit recht al sinds het begin van de Tweede Kamer in 1815.
https://www.tweedekamer.n(...)tel-van-een-kamerlid
Ja, dat weet ik, wat heeft dat hiermee te maken?quote:
[..]
Ik denk dat je mis zit.
Tweede Kamerleden controleren niet alleen de regering, ze mogen ook zelf wetsvoorstellen maken. Dit heet het recht van initiatief. Elk Kamerlid heeft dit recht al sinds het begin van de Tweede Kamer in 1815.
https://www.tweedekamer.n(...)tel-van-een-kamerlid
Dat Kuipers wel degelijk een wetsvoorstel kan indienen om alle soorten drugs te laten verbieden.quote:
[..]
Ja, dat weet ik, wat heeft dat hiermee te maken?
Aukje de Vries ook niet vergeten, dat toeslagengebeuren ettert ook maar door. Hoezo Van Rij eigenlijk, vanwege de teringzooi bij de BD?quote:
Ik denk dat Vijlbrief en Van Rij de kwetsbaarste posities hebben.
Verder is Justitie natuurlijk altijd een riskante post met risico op een incident, dus Yezilgoz en Van der Burg moeten ook oppassen. En het stikstofdossier is ook explosief, Van der Wal moet ook oppassen.
Kuipers is geen lid van de Tweede Kamer.quote:
[..]
Dat Kuipers wel degelijk een wetsvoorstel kan indienen om alle soorten drugs te laten verbieden.
Kuipers is geen kamerlid dus wat heeft jouw vorige post hiermee te maken?quote:
[..]
Dat Kuipers wel degelijk een wetsvoorstel kan indienen om alle soorten drugs te laten verbieden.
En verder, het kan inderdaad. Maar als een minister tegen het kabinetsbeleid in gaat dan is dit kabinet geen lang leven beschoren
Plus dat het kabinet een meerderheid heeft dus voorstel wordt dan niet aangenomen.Ik denk niet dat D66 hem dan had uitgezochtquote:
[..]
Elke vorm van drugs gaat dus verboden worden.
En dat had inderdaad onder 1 departement moeten vallen.
Ahh. Opgezocht en je hebt gelijk.quote:
[..]
Kuipers is geen lid van de Tweede Kamer.
Ow was even in de veronderstelling dat Van Rij de toeslagenaffaire ging doen. Maar dan dus De Vries.quote:
[..]
Aukje de Vries ook niet vergeten, dat toeslagengebeuren ettert ook maar door. Hoezo Van Rij eigenlijk, vanwege de teringzooi bij de BD?
Verder is Justitie natuurlijk altijd een riskante post met risico op een incident, dus Yezilgoz en Van der Burg moeten ook oppassen. En het stikstofdossier is ook explosief, Van der Wal moet ook oppassen.
De regering kan overigens wel een wetsvoorstel indienen. Maar daar moet de ministerraad akkoord op geven (art. 4 lid 2 onder a RvOMR).quote:
[..]
Ahh. Opgezocht en je hebt gelijk.
Er is geen kabinetsbeleid rondom harddrugs afgesproken. Dus hij kan daar een wetsvoorstel voor maken zonder tegen een beleid in te gaan.quote:
[..]
Kuipers is geen kamerlid dus wat heeft jouw vorige post hiermee te maken?
En verder, het kan inderdaad. Maar als een minister tegen het kabinetsbeleid in gaat dan is dit kabinet geen lang leven beschoren
Er is alleen gesproken over legale wietteelt.
Kan, als de ministerraad het ermee eens is. En de coalitie.quote:
[..]
Er is geen kabinetsbeleid rondom harddrugs afgesproken. Dus hij kan daar een wetsvoorstel voor maken zonder tegen een beleid in te gaan.
Er is alleen gesproken over legale wietteelt.
Maar het is niet zo dat omdat Kuipers drugs wil verbieden hij nu carte blanche heeft. Wat het kabinet wil is leidend.
Maar dat beweer ik ook niet.quote:
[..]
Kan, als de ministerraad het ermee eens is. En de coalitie.
Maar het is niet zo dat omdat Kuipers drugs wil verbieden hij nu carte blanche heeft. Wat het kabinet wil is leidend.
Ah, dan begreep ik je opmerking verkeerdquote:
Helaas een mooi voorbeeld van een minister die zelf een wetsvoorstel indient, na toestemming ministerraad, is grapperhaus die graag wil dat het NCTV alles mag verzamelen wat ze willen zonder enige vorm van fatdsoenlijke controle.quote:
[..]
Ah, dan begreep ik je opmerking verkeerd
https://www.security.nl/p(...)en+naar+Tweede+Kamer
Harddrugs is al verboden dus wat valt daar nog meer aan te verbieden?quote:
[..]
Er is geen kabinetsbeleid rondom harddrugs afgesproken. Dus hij kan daar een wetsvoorstel voor maken zonder tegen een beleid in te gaan.
Er is alleen gesproken over legale wietteelt.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-nederland~aac38e11/quote:
[..]
Harddrugs is al verboden dus wat valt daar nog meer aan te verbieden?
Minder festivals, minder drugs.
Nog meer afluisterbevoegdheden.
Dit gaat over Grapperhaus die nou juist geen minister meer is.quote:
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)-nederland~aac38e11/
Minder festivals, minder drugs.
Nog meer afluisterbevoegdheden.
Waaruit leid jij af dat de benoeming van Kuipers leid tot een verbod op alle drugs?
Voorbeeld van een minister welke een wetsvoorstel indient.quote:
[..]
Dit gaat over Grapperhaus die nou juist geen minister meer is.
Waaruit leid jij af dat de benoeming van Kuipers leid tot een verbod op alle drugs?
Kuipers is een ziekenhuispersoon. Welke de gevaren van drugs en andere gevaarlijke dingen "dagelijks" voorbij "ziet" komen. Dus trek dat door naar zijn benoeming als minister en wie weet waar hij mee gaat komen de komende jaren.
En welke aanwijzing heb je dat Kuipers dat wil gaan verbieden?quote:
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)-nederland~aac38e11/
Minder festivals, minder drugs.
Nog meer afluisterbevoegdheden.
En dat vindt de ministerraad ook automatisch prima en wordt ook automatisch aangenomen door de TK?quote:
[..]
Voorbeeld van een minister welke een wetsvoorstel indient.
Kuipers is een ziekenhuispersoon. Welke de gevaren van drugs en andere gevaarlijke dingen "dagelijks" voorbij "ziet" komen. Dus trek dat door naar zijn benoeming als minister en wie weet waar hij mee gaat komen de komende jaren.
In het regeerakkoord is wel degelijk een standpunt opgenomen over softdrugs bijvoorbeeld.
Wederom, zeg ik/beweer ik dat ergens?quote:
[..]
En dat vindt de ministerraad ook automatisch prima en wordt ook automatisch aangenomen door de TK?
In het regeerakkoord is wel degelijk een standpunt opgenomen over softdrugs bijvoorbeeld.
Vind het knap irritant worden dat jij dingen mij probeert in de mond te leggen.
Hoe irritant denk je dat Ernst Kuipers het vind dat jij allerlei rare plannen in zijn hoofd plant?quote:
[..]
Wederom, zeg ik/beweer ik dat ergens?
Vind het knap irritant worden dat jij dingen mij probeert in de mond te leggen.
Hij is ook een wetenschapper.quote:
[..]
Voorbeeld van een minister welke een wetsvoorstel indient.
Kuipers is een ziekenhuispersoon. Welke de gevaren van drugs en andere gevaarlijke dingen "dagelijks" voorbij "ziet" komen. Dus trek dat door naar zijn benoeming als minister en wie weet waar hij mee gaat komen de komende jaren.
Jij trekt toch de conclusie dat alle vormen van drugs verboden gaan worden?quote:
[..]
Wederom, zeg ik/beweer ik dat ergens?
Vind het knap irritant worden dat jij dingen mij probeert in de mond te leggen.
Ja, op LNV komen zowat alle lastige dossiers bij de minister zonder portefeuille te liggen. En dat geldt ook voor BZK, zoals eerder ook al geconstateerd.quote:
[..]
Tenzij ze iets doms doen dat ze als persoon onmogelijk maakt, zie ik het ook niet gebeuren dat die ten val komen. Die Staghouwer kan mooi schuilen achter de stikstof-VVD er.
Op basis waarvan zeg je dat? En waarom denk jij dat de 2e Kamer hierin mee zal gaan? Sowieso is D66 helemaal niet voor een verbod op alle drugs en de meerderheid van de 2e Kamer ook niet.quote:
[..]
Elke vorm van drugs gaat dus verboden worden.
En dat had inderdaad onder 1 departement moeten vallen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 09-01-2022 01:41:52 ]
En waarom zou een ziekenhuispersoon niet achter het beleid van het laten testen van drugs staan? Het Nederlandse beleid gaat er vanuit dat drugs toch wel gebruikt worden wat de regering ook doet, en dat je er dan maar beter voor kunt zorgen dat mensen dat op een zo veilig mogelijke manier doen.quote:
[..]
Voorbeeld van een minister welke een wetsvoorstel indient.
Kuipers is een ziekenhuispersoon. Welke de gevaren van drugs en andere gevaarlijke dingen "dagelijks" voorbij "ziet" komen. Dus trek dat door naar zijn benoeming als minister en wie weet waar hij mee gaat komen de komende jaren.
Nederland heeft zodoende betrekkelijk weinig problemen met drugsgebruik. Yesilgoz zal daar wel een andere mening op na houden inderdaad, maar da's een ander punt.
Daarnaast vaart Kuipers onder D66 vlag, met afstand de meest progressieve partij. Ik denk echt niet dat je je zorgen hoeft te maken.
Yep, net zoals D66 naar de experts luistert mbt hun standpunt voor een vuurwerk verbod zouden ze, als ze consequent willen zijn, ook voor een drugsverbod moeten gaan. Zeker als iemand die dagelijks de ellende van drugs ondervonden heeft minister is.quote:
[..]
Voorbeeld van een minister welke een wetsvoorstel indient.
Kuipers is een ziekenhuispersoon. Welke de gevaren van drugs en andere gevaarlijke dingen "dagelijks" voorbij "ziet" komen. Dus trek dat door naar zijn benoeming als minister en wie weet waar hij mee gaat komen de komende jaren.
Sowieso was Els Borst ook een ziekenhuispersoon op die post. Die koos er voor om gratis Heroine te gaan verstrekken aan de meest hardnekkige verslaafden die er na vele pogingen nog niet vanaf kwamen. En daardoor is de overlast van junks mede sterk teruggedrongen.quote:
[..]
En waarom zou een ziekenhuispersoon niet achter het beleid van het laten testen van drugs staan? Het Nederlandse beleid gaat er vanuit dat drugs toch wel gebruikt worden wat de regering ook doet, en dat je er dan maar beter voor kunt zorgen dat mensen dat op een zo veilig mogelijke manier doen.
Nederland heeft zodoende betrekkelijk weinig problemen met drugsgebruik. Yesilgoz zal daar wel een andere mening op na houden inderdaad, maar da's een ander punt.
Daarnaast vaart Kuipers onder D66 vlag, met afstand de meest progressieve partij. Ik denk echt niet dat je je zorgen hoeft te maken.
Of ze besloot dat ondanks dat XTC verboden bleef, wel pillentests werden toegestaan. Aangezien ze begreep dat dat toch niet altijd te houden was en op die manier het aantal mensen die in het ziekenhuis komt wordt teruggedrongen. Iets dat onder druk van het CDA "ja als het verboden is gebeurt het niet" toen weer verboden werd.
Dus eerder voor dan nadelen.
De volledige overgang naar kringlooplandbouw die in 2030 moet zijn voltooid (en dus eigenlijk volledig deze kabinetsperiode gepland), komt natuurlijk wel op het bordje van Staghouwer.quote:
[..]
Ja, op LNV komen zowat alle lastige dossiers bij de minister zonder portefeuille te liggen. En dat geldt ook voor BZK, zoals eerder ook al geconstateerd.
Soft drugs verbieden doet dus 100% niets aan het probleem, dat is wel zo langzamerhand genoegzaam vastgesteld.quote:
[..]
Yep, net zoals D66 naar de experts luistert mbt hun standpunt voor een vuurwerk verbod zouden ze, als ze consequent willen zijn, ook voor een drugsverbod moeten gaan. Zeker als iemand die dagelijks de ellende van drugs ondervonden heeft minister is.
Mooi. Legaal vuurwerk verbieden ook niet dat is afgelopen jaarwisseling wel vastgesteld.quote:
[..]
Soft drugs verbieden doet dus 100% niets aan het probleem, dat is wel zo langzamerhand genoegzaam vastgesteld.
Nu maar hopen op een beetje consistentie van D66.
Ok links en rechts wat andere poppetjes, maar de facto gewoon dezelfde partijen waarvan de voltallige oppositie zei: wegwezen.
Hoe kan dit?
Het was een stuk rustiger hier anders dan andere jaren. Ik kon het verschil goed merken. De meeste Nederlanders houden zich wel degelijk aan zo'n verbod.quote:
[..]
Mooi. Legaal vuurwerk verbieden ook niet dat is afgelopen jaarwisseling wel vastgesteld.
Nu maar hopen op een beetje consistentie van D66.
Verder gaat de vergelijking natuurlijk totaal mank.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 09-01-2022 11:49:14 ]
De kiezer heeft op deze partijen gestemd en er zijn behalve een optie over links met GL/PvdA geen andere serieuze opties.quote:Op zondag 9 januari 2022 11:48 schreef vosss het volgende:
Wellicht niet geheel ontopic, maar ik blijf het verbazingwekkend en ronduit ridicuul vinden dat een kabinet (volkomen terecht!) naar huis gestuurd wordt en dat dan vervolgens bijna een jaar later gewoon hetzelfde kabinet weer aan treedt.
Ok links en rechts wat andere poppetjes, maar de facto gewoon dezelfde partijen waarvan de voltallige oppositie zei: wegwezen.
Hoe kan dit?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 09-01-2022 11:50:27 ]
Omdat datzelfde kabinet vervolgens met de verkiezingen gewoon een winst behaalde.quote:
Wellicht niet geheel ontopic, maar ik blijf het verbazingwekkend en ronduit ridicuul vinden dat een kabinet (volkomen terecht!) naar huis gestuurd wordt en dat dan vervolgens bijna een jaar later gewoon hetzelfde kabinet weer aan treedt.
Ok links en rechts wat andere poppetjes, maar de facto gewoon dezelfde partijen waarvan de voltallige oppositie zei: wegwezen.
Hoe kan dit?
Fijn dat jij het kon merken. Op de eerste hulp konden ze het niet zo goed merken.quote:
[..]
Het was een stuk rustiger hier anders dan andere jaren. Ik kon het verschil goed merken. De meeste Nederlanders houden zich wel degelijk aan zo'n verbod.
Verder gaat de vergelijking natuurlijk totaal mank.
Als je om 12 uur middernacht uit het raam had gekeken dan had je gezien dat vele Nederlanders fijn burgerlijk ongehoorzaam waren.
Verder gaat mijn vergelijking om consistentie. Maar dat had ik reeds gemeld, het was je even ontgaan denk ik.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 09-01-2022 12:01:22 ]
Denk het wel, eigenlijk.quote:
[..]
Fijn dat jij het kon merken. Op de eerste hulp konden ze het niet zo goed merken.
https://www.nporadio1.nl/(...)ting-waren-te-merkenquote:
[..]
Fijn dat jij het kon merken. Op de eerste hulp konden ze het niet zo goed merken.
Op de spoedeisende hulp van de ziekenhuizen was het vannacht niet rustig, maar wel rustiger dan andere jaren. Dat is de eerste indruk van de jaarwisseling van de Nederlandse Vereniging van Spoedeisende Hulp Artsen. Het was goed te merken dat er een horecasluiting en een vuurwerkverbod waren.
Fascinerend hoe jij over elk onderwerp leugens en onzin kan neerplempen.
Heel goed, je ziet duidelijk de extreem stijgende lijn na een rustige jaarwisseling de eerste keer met verbod. Dankjewel.quote:
[..]
Denk het wel, eigenlijk.
[ afbeelding ]
Je ziet inderdaad dat het alsnog peanuts is vergeleken met geen vuurwerkverbod.quote:
[..]
Heel goed, je ziet duidelijk de extreem stijgende lijn na een rustige jaarwisseling de eerste keer met verbod. Dankjewel.
Op de eerste hulp konden ze het juist wel merken:quote:
[..]
Fijn dat jij het kon merken. Op de eerste hulp konden ze het niet zo goed merken.
Als je om 12 uur middernacht uit het raam had gekeken dan had je gezien dat vele Nederlanders fijn burgerlijk ongehoorzaam waren.
Verder gaat mijn vergelijking om consistentie. Maar dat had ik reeds gemeld, het was je even ontgaan denk ik.
https://www.rtvutrecht.nl(...)rechtse-ziekenhuizen
En dat telt ook landelijk:
https://www.ad.nl/binnenl(...)ren-verbod~a88502c1/
https://www.volkskrant.nl(...)oor-corona~b706f53f/
40% minder dan 2019
Het is dus juist bewezen dat het wel werkt. En dat zal als het jarenlang verboden is juist steeds meer worden. Waarom doe jij steeds beweringen die je met 5 seconden zoeken kunt weerleggen?
https://nos.nl/artikel/24(...)positieve-coronatest
Wacht volgend jaar maar af als er wederom een verbod is maar de horeca wel open is. Bovendien zullen door het gebrek aan relatief veilig legaal vuurwerk de verwondingen ernstiger zijn.quote:
[..]
Je ziet inderdaad dat het alsnog peanuts is vergeleken met geen vuurwerkverbod.
Maar grappig om te constateren dat de vraag om consistentie van D66 en haar komende minister zoveel wrevel opwekt.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 09-01-2022 12:20:31 ]
Ondanks dat ik geen fan ben van Kaag, vind ik dit toch wel erg sneu. Dit is toch een dag waar je je op verheugd en een foto die vaak terug komt. Dat je dat moment dan moet missen lijkt me erg vervelend.quote:
Het bordes lonkt niet voor Kaag
https://nos.nl/artikel/24(...)positieve-coronatest
De wrevel komt omdat jij, zoals praktisch altijd, weer glashard liegt.quote:
[..]
Wacht volgend jaar maar af als er wederom een verbod is. Bovendien zullen door het gebrek aan relatief veilig legaal vuurwerk de verwondingen ernstiger zijn.
Maar grappig om te constateren dat de vraag om consistentie van D66 en haar komende minister zoveel wrevel opwekt.
Joe!quote:
Waarom is het aantal slachtoffers dan weer flink omhoog gegaan bij het tweede jaar van het verbod? Mocht dat verbod wegens corona weer doorgezet dit jaar lijkt het me niet moeilijk om te voorspellen dat het aantal slachtoffers snel weer terug gaat naar het gemiddelde.quote:
[..]
En dat zal als het jarenlang verboden is juist steeds meer worden. Waarom doe jij steeds beweringen die je met 5 seconden zoeken kunt weerleggen?
Daarnaast was de horeca ook dicht. Voor een beter vergelijk moet je en een vuurwerkverbod en de horeca wel open.quote:
[..]
Waarom is het aantal slachtoffers dan weer flink omhoog gegaan bij het tweede jaar van het verbod? Mocht dat verbod wegens corona weer doorgezet dit jaar lijkt het me niet moeilijk om te voorspellen dat het aantal slachtoffers snel weer terug gaat naar het gemiddelde.
Het aantal slachtoffers is toegenomen tov 2020/2021, toen mensen inderdaad massaal binnenbleven omdat we net voor het eerst een strenge lockdown hadden en de angst voor corona bijna op zijn hoogtepunt zat.quote:
[..]
Waarom is het aantal slachtoffers dan weer flink omhoog gegaan bij het tweede jaar van het verbod? Mocht dat verbod wegens corona weer doorgezet dit jaar lijkt het me niet moeilijk om te voorspellen dat het aantal slachtoffers snel weer terug gaat naar het gemiddelde.
Maar je moet het dus vergelijken met 2019/2020. En dan zie je gewoon een forse afname. En de geschiedenis bij zulke dingen leert juist dat als het langer verboden is, er steeds meer mensen stoppen en minder mensen beginnen. Dus dat het alleen maar verder af zal nemen.
De angst voor corona is er niet meer en de angst om op de bon geslingerd te worden ook niet. Dus alle redenen om geen vuurwerk meer af te steken zijn verdwenen, ondanks het verbod. Mensen hebben sowieso wel door dat de onderbouwing voor de verboden de afgelopen twee jaar op drijfzand gestoeld is.quote:
[..]
Het aantal slachtoffers is toegenomen tov 2020/2021, toen mensen inderdaad massaal binnenbleven omdat we net voor het eerst een strenge lockdown hadden en de angst voor corona bijna op zijn hoogtepunt zat.
Maar je moet het dus vergelijken met 2019/2020. En dan zie je gewoon een forse afname. En de geschiedenis bij zulke dingen leert juist dat als het langer verboden is, er steeds meer mensen stoppen en minder mensen beginnen. Dus dat het alleen maar verder af zal nemen.
Dus gaat men ook deze december gewoon weer massaal afsteken, verbod of niet.
Maar wel minder dan zonder verbod. En bij vergelijkbare verboden zie je echt dat het vervolgens met het jaar minder zal worden. Dat niet iedereen zich gelijk 100% aan een verbod houdt, is geen reden een verbod niet op te leggen.quote:
[..]
De angst voor corona is er niet meer en de angst om op de bon geslingerd te worden ook niet. Dus alle redenen om geen vuurwerk meer af te steken zijn verdwenen, ondanks het verbod. Mensen hebben sowieso wel door dat de onderbouwing voor de verboden de afgelopen twee jaar op drijfzand gestoeld is.
Dus gaat men ook deze december gewoon weer massaal afsteken, verbod of niet.
Met een maximumsnelheid in een woonwijk houdt ook niet iedereen zich aan die snelheid, maar dat is ook geen reden om geen maximumsnelheid te hebben. Een groot deel van de mensen doet het namelijk wel.
We hebben daarna verkiezingen gehad hè?quote:
Wellicht niet geheel ontopic, maar ik blijf het verbazingwekkend en ronduit ridicuul vinden dat een kabinet (volkomen terecht!) naar huis gestuurd wordt en dat dan vervolgens bijna een jaar later gewoon hetzelfde kabinet weer aan treedt.
Ok links en rechts wat andere poppetjes, maar de facto gewoon dezelfde partijen waarvan de voltallige oppositie zei: wegwezen.
Hoe kan dit?
Die vergelijking slaat nergens op. Een maximumsnelheid is makkelijk te onderbouwen, een vuurwerkverbod vanwege corona niet.quote:
[..]
Maar wel minder dan zonder verbod. En bij vergelijkbare verboden zie je echt dat het vervolgens met het jaar minder zal worden. Dat niet iedereen zich gelijk 100% aan een verbod houdt, is geen reden een verbod niet op te leggen.
Met een maximumsnelheid in een woonwijk houdt ook niet iedereen zich aan die snelheid, maar dat is ook geen reden om geen maximumsnelheid te hebben. Een groot deel van de mensen doet het namelijk wel.
Ik zou het dan ook niet onderbouwen met corona. Dan zou je het verbod binnenkort weer moeten intrekken, ik zou een permanent verbod willen zien (zoals in het wetsvoorstel van GL en PvdD).quote:
[..]
Die vergelijking slaat nergens op. Een maximumsnelheid is makkelijk te onderbouwen, een vuurwerkverbod vanwege corona niet.
Een maximumsnelheid heb je om te voorkomen dat er (onschuldige) slachtoffers vallen. Spelende kinderen bijvoorbeeld. Bij vuurwerk is een zeer groot deel van de slachtoffer ook helemaal geen afsteker, maar omstander. Onder andere kinderen die de rest van hun leven gehandicapt zijn of het zelfs niet overleven, elk jaar weer.
Tel daar de tientallen miljoenen schade bij op en je hebt ruim voldoende onderbouwing.
Maar natuurlijk gaat men komende december weer massaal afsteken. Veel mensen hebben zich nu 2 jaar aan het verbod gehouden (veel ook niet) en zijn er klaar mee, die gaan de komende maanden al illegaal vuurwerk inslaan voor komende december. En illegaal omdat het zo maar weer kan dat de Nederlandse overheid een verkoopverbod afkondigt.quote:
[..]
De angst voor corona is er niet meer en de angst om op de bon geslingerd te worden ook niet. Dus alle redenen om geen vuurwerk meer af te steken zijn verdwenen, ondanks het verbod. Mensen hebben sowieso wel door dat de onderbouwing voor de verboden de afgelopen twee jaar op drijfzand gestoeld is.
Dus gaat men ook deze december gewoon weer massaal afsteken, verbod of niet.
Op de eerste hulp was het nu rustiger dan zonder vuurwerkverbod, maar het feit dat er ook andere verboden in werking waren speelt natuurlijk ook mee al dan niet in combinatie met het vuurwerkverbod. Als volgend jaar de horeca wel open is en er nog steeds een vuurwerkverbod is dan zal het aantal gewonden gewoon weer op het oude niveau liggen. Of daar zelfs boven omdat men hun toevlucht zoekt in illegaal vuurwerk.
Bovendien heeft het vuurwerkverbod een ongelofelijke druk op het politieapparaat gezet. Maar mensen hebben na afgelopen jaarwisseling wel door dat de staat er geen enkele grip op heeft en zal dus het verbod simpelweg negeren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-01-2022 12:37:16 ]
Dat is leuk voor je, maar dat is wel de reden van de verboden tot nu toe. Het is geen daadwerkelijke wet.quote:
[..]
Ik zou het dan ook niet onderbouwen met corona.
Er ligt een wetsvoorstel voor een permanent verbod.quote:
[..]
Dat is leuk voor je, maar dat is wel de reden van de verboden tot nu toe. Het is geen daadwerkelijke wet.
En die gaat het niet halen, dus verder niet relevant. We hebben het over een verbod vanwege corona, de doelpalen verzetten gaat je niet helpen.quote:
[..]
Er ligt een wetsvoorstel voor een permanent verbod.
Oh je denkt dat de mensen die schijt hebben aan het verbod zich er de afgelopen jaren wel aan gehouden hebben?quote:
[..]
Maar natuurlijk gaat men komende december weer massaal afsteken. Veel mensen hebben zich nu 2 jaar aan het verbod gehouden (veel ook niet) en zijn er klaar mee
Schattig
Ik verzet geen doelpalen. Dit is het topic over de kabinetsformatie, niet een topic over corona. Het ging hier om het standpunt van (oa) D66, die een permanent verbod willen.quote:
[..]
En die gaat het niet halen, dus verder niet relevant. We hebben het over een verbod vanwege corona, de doelpalen verzetten gaat je niet helpen.
En dat wetsvoorstel haalt het zeer ruim als iedere partij vrij mag stemmen.
Veel mensen hebben zich er de afgelopen jaren wel aan gehouden ja, en zullen dat komende jaarwisseling niet meer doen indien er wederom een verbod wordt afgekondigd. Leuk dat jij dat schattig vindt, maar het is gewoon de realiteit, de pakkans is gewoon veel te klein en als je wat sierpotten af steekt om 12 uur gewoon 0.quote:
[..]
Oh je denkt dat de mensen die schijt hebben aan het verbod zich er de afgelopen jaren wel aan gehouden hebben?
Schattig
Waarom is er dan nog geen wettelijk verbod? Net alsof GL en PvdD niet al jaren voor een verbod zijnquote:
[..]
En dat wetsvoorstel haalt het zeer ruim als iedere partij vrij mag stemmen.
En als dat het tot nu toe niet gehaald heeft, waarom zou het dat nu wel ineens halen? Het standpunt van het kabinet is na de formatie niet ineens anders.
Nee het is gewoon weer onderbuikgelul zoals we gewend zijn van jequote:
[..]
Veel mensen hebben zich er de afgelopen jaren wel aan gehouden ja, en zullen dat komende jaarwisseling niet meer doen indien er wederom een verbod wordt afgekondigd. Leuk dat jij dat schattig vindt, maar het is gewoon de realiteit, de pakkans is gewoon veel te klein en als je wat sierpotten af steekt om 12 uur gewoon 0.
Omdat we alleen maar doen of we beschaafd zijn we vinden zoiets als de toeslagen affaire verschrikkelijk zijn blij dat het kabinet erover valt. Vervolgens gaan we stemmen vergeten dat volkomen want stel dat de stemmer zijn HRA moet inleveren en stemmen vervolgens weer doodleuk op dezelfde partijen en poppetjes. En die partijen zullen nooit veranderen zolang ze niet met zetelverlies gestraft worden voor hun daden.quote:
Wellicht niet geheel ontopic, maar ik blijf het verbazingwekkend en ronduit ridicuul vinden dat een kabinet (volkomen terecht!) naar huis gestuurd wordt en dat dan vervolgens bijna een jaar later gewoon hetzelfde kabinet weer aan treedt.
Ok links en rechts wat andere poppetjes, maar de facto gewoon dezelfde partijen waarvan de voltallige oppositie zei: wegwezen.
Hoe kan dit?
VVD en CDA blokkeerden het. Maar het lijkt er op dat de coalitie nu vaker de kamer vrij wil laten, er is dus gewoon een kans dat ze het nu wel halen.quote:
[..]
Waarom is er dan nog geen wettelijk verbod? Net alsof GL en PvdD niet al jaren voor een verbod zijn
En als dat het tot nu toe niet gehaald heeft, waarom zou het dat nu wel ineens halen? Het standpunt van het kabinet is na de formatie niet ineens anders.
Nee hoor, ook PvdA en SP waren niet voor een totaalverbod. Daar is gewoon geen meerderheid voor, buiten een tijdelijk verbod vanwege corona. Deze tweede keer kwam dat er alleen maar omdat het OMT inmiddels de facto het land regeert in plaats van het kabinet.quote:
[..]
VVD en CDA blokkeerden het. Maar het lijkt er op dat de coalitie nu vaker de kamer vrij wil laten, er is dus gewoon een kans dat ze het nu wel halen.
Wat dat betreft moet er ook gewoon beter oppositie gevoerd worden. Als je mensen niet kan overtuigen om voor je partij te stemmen terwijl regeringspartijen er zo'n puinhoop van maken is er ook iets mis met je communicatie en optreden.quote:
[..]
Omdat we alleen maar doen of we beschaafd zijn we vinden zoiets als de toeslagen affaire verschrikkelijk zijn blij dat het kabinet erover valt. Vervolgens gaan we stemmen vergeten dat volkomen want stel dat de stemmer zijn HRA moet inleveren en stemmen vervolgens weer doodleuk op dezelfde partijen en poppetjes. En die partijen zullen nooit veranderen zolang ze niet met zetelverlies gestraft worden voor hun daden.
Die zijn dus wel voor:quote:
[..]
Nee hoor, ook PvdA en SP waren niet voor een totaalverbod. Daar is gewoon geen meerderheid voor, buiten een tijdelijk verbod vanwege corona. Deze tweede keer kwam dat er alleen maar omdat het OMT inmiddels de facto het land regeert in plaats van het kabinet.
https://www.hartvannederl(...)-consumentenvuurwerk
Begin 2020 twijfelde VVD: https://nos.nl/artikel/23(...)oepen-vuurwerkverbod
Je moet echt even wat beter lezen hoor.quote:
[..]
Die zijn dus wel voor:
https://www.hartvannederl(...)-consumentenvuurwerk
Ik lees goed: PvdA en SP zijn voor een verbod, VVD twijfelde toen nog. En dat voor het eerste coronageval in Nederland.quote:
[..]
Je moet echt even wat beter lezen hoor.
Eens. Gelukkig zit er qua oppositie wel wat in het vat. Volt, BBB, JA21 en hopelijk Omtzigt met een eigen partij.quote:
[..]
Wat dat betreft moet er ook gewoon beter oppositie gevoerd worden. Als je mensen niet kan overtuigen om voor je partij te stemmen terwijl regeringspartijen er zo'n puinhoop van maken is er ook iets mis met je communicatie en optreden.
Je mist het woordje 'totaal'. Het is mooi geweest nuquote:
[..]
Ik lees goed: PvdA en SP zijn voor een verbod, VVD twijfelde toen nog. En dat voor het eerste coronageval in Nederland.
Klopt, er is een meerderheid voor een verbod zoals het dit jaar was, cat 1 blijft dan wel beschikbaar.quote:
[..]
Je mist het woordje 'totaal'. Het is mooi geweest nu
Blijf vooral onzin verkondigen, veel plezier er mee!quote:
[..]
Klopt, er is een meerderheid voor een verbod zoals het dit jaar was, cat 1 blijft dan wel beschikbaar.
Burgemeesters zijn sowieso voor een vuurwerkverbod, van welke partij ook.quote:
Ook burgemeesters van VVD en CDA huize zijn voor een verbod: https://nos.nl/artikel/23(...)l-verbod-op-vuurwerk
Uiteindelijk zitten zij met de extra kosten en de ellende als het uit de hand loopt.
Wat mij betreft zou ik het prima vinden om op een centrale plek gecontroleerd vuurwerk af te steken (groot vuurwerk) waar iedereen die het wil heen kan. Lijkt me prima te doen en gezellig.
Met als gevolg dat de overgrote meerderheid van de gemeentes dat gewoon niet doet. En dan gaan mensen zelf wel weer afstekenquote:
[..]
Burgemeesters zijn sowieso voor een vuurwerkverbod, van welke partij ook.
Uiteindelijk zitten zij met de extra kosten en de ellende als het uit de hand loopt.
Wat mij betreft zou ik het prima vinden om op een centrale plek gecontroleerd vuurwerk af te steken (groot vuurwerk) waar iedereen die het wil heen kan. Lijkt me prima te doen en gezellig.
Dat is nog een reden waarom er geen politieke meerderheid voor een totaalverbod is.Ohja, dat was ik alweer bijna vergeten.quote:
[..]
We hebben daarna verkiezingen gehad hè?
Dan nog vind ik dat eenzelfde coalitie niet zou moeten mogen. Regel het maar op een andere manier
Er is (vaak) over gesproken in de kamer, het verbod gaat steeds over een verbod zoals het dit jaar was. Je kunt inderdaad bediscussiëren of er dit jaar een totaalverbod was. Maar voor een verbod zoals de afgelopen 2 jaar was, is er dus een meerderheid in de kamer. En daar ging het hier over, het begon namelijk met het standpunt van D66 en die zijn ook voor een verbod zoals het de afgelopen 2 jaar was. De vraag was of er voor het standpunt van D66 (en PvdA, SP) een meerderheid is en die is er gewoon. En dan weten we het standpunt van VVD nog niet eens, die hebben zich sinds de eerste week van januari 2020 niet meer uitgesproken.quote:
[..]
Blijf vooral onzin verkondigen, veel plezier er mee!
Je kan verhuizen naar een land waar er geen democratie is. Succes.quote:
[..]
Ohja, dat was ik alweer bijna vergeten.
Dan nog vind ik dat eenzelfde coalitie niet zou moeten mogen. Regel het maar op een andere manier
Het op voorhand resoluut uitsluiten van een van de grootste partijen van een land middels een cordon sanitaire is anders ook weinig democratisch in mij optiek.quote:
[..]
Je kan verhuizen naar een land waar er geen democratie is. Succes.
Je doelt nu op Wilders die samenwerken met de VVD uitsluit zolang Rutte er zit?quote:Op zondag 9 januari 2022 15:00 schreef vosss het volgende:
[..]
Het op voorhand resoluut uitsluiten van een van de grootste partijen van een land middels een cordon sanitaire is anders ook weinig democratisch in mij optiek.
Er is geen cordon sanitaire in Nederland. Er worden met enige regelmaat moties aangenomen van de PVV.quote:
[..]
Het op voorhand resoluut uitsluiten van een van de grootste partijen van een land middels een cordon sanitaire is anders ook weinig democratisch in mij optiek.
Er valt alleen niet samen te werken in een kabinet met een partij die als minimumeisen heeft dat we uit de EU stappen, alle grenzen dichtgooien en het grondwettelijk recht op vrijheid van godsdienst overboord kieperen. Nog los van het feit dat Wilders zelf alle partijen op voorhand heeft uitgesloten (incl FvD, zelfs).
Wederom onzin. De afgelopen twee jaar was er een totaalverbod. Daar is geen meerderheid voor en ook nooit geweest. Zet jezelf toch niet steeds zo voor lul manquote:
[..]
Er is (vaak) over gesproken in de kamer, het verbod gaat steeds over een verbod zoals het dit jaar was. Je kunt inderdaad bediscussiëren of er dit jaar een totaalverbod was. Maar voor een verbod zoals de afgelopen 2 jaar was, is er dus een meerderheid in de kamer. En daar ging het hier over, het begon namelijk met het standpunt van D66 en die zijn ook voor een verbod zoals het de afgelopen 2 jaar was. De vraag was of er voor het standpunt van D66 (en PvdA, SP) een meerderheid is en die is er gewoon. En dan weten we het standpunt van VVD nog niet eens, die hebben zich sinds de eerste week van januari 2020 niet meer uitgesproken.
Het verbod waar een meerderheid voor was werd begin 2020 zo omschreven: Zwaar vuurwerk (F3-categorie) en knalvuurwerk (deel F2-categorie) wordt verboden. Klein vuurwerk (F1, bijvoorbeeld sterretjes en knalerwten), wat ook nu al buiten de jaarwisseling mag worden afgestoken, blijft legaal.quote:
[..]
Wederom onzin. De afgelopen twee jaar was er een totaalverbod. Daar is geen meerderheid voor en ook nooit geweest. Zet jezelf toch niet steeds zo voor lul man
Bedoeling was toen om een heel klein deel van F2 legaal te houden, maar daar ging de Raad van State voor liggen.
Exact hetzelfde als nu verboden was, dus. Je hebt het 2 jaar geleden gewoon niet gevolgd.
Je praat wederom poep.quote:
[..]
Het verbod waar een meerderheid voor was werd begin 2020 zo omschreven: Zwaar vuurwerk (F3-categorie) en knalvuurwerk (deel F2-categorie) wordt verboden. Klein vuurwerk (F1, bijvoorbeeld sterretjes en knalerwten), wat ook nu al buiten de jaarwisseling mag worden afgestoken, blijft legaal.
Bedoeling was toen om een heel klein deel van F2 legaal te houden, maar daar ging de Raad van State voor liggen.
Exact hetzelfde als nu verboden was, dus. Je hebt het 2 jaar geleden gewoon niet gevolgd.
https://www.trouw.nl/poli(...)-en-pijlen~b55224c1/
Bepaald siervuurwerk (niet alleen F1) is gewoon nog steeds legaal:quote:In de tussentijd werken GroenLinks en de Partij voor de Dieren verder aan hun wetsvoorstel voor een algeheel verbod op consumentenvuurwerk. Op dit moment is er bij lange geen Kamermeerderheid in zicht voor dit plan.
https://www.rijksoverheid(...)-vuurwerk-vanaf-2020quote:Het kabinet wil dat mensen de mogelijkheid behouden om op een prettige manier vuurwerk af te steken. Het lichte vuurwerk in de F1-categorie en verschillende soorten siervuurwerk in de categorie F2 blijven daarom toegestaan voor consumenten. Het gaat dan onder meer om fonteinen en tollen.
Het enige dat het afsteken daarvan heeft tegengehouden is het algehele vuurwerkverbod vanwege corona de afgelopen twee jaar. Dat was een totaalverbod. Niet hetzelfde dus. Voor een totaalverbod is ook nu na de formatie geen meerderheid te vinden. Geef gewoon je fout toe en ga verder.
Ja, dat kleine beetje F2 was de bedoeling, maar daar is de Raad van State voor gaan liggen: https://www.raadvanstate.(...)vies-vuurwerkverbod/quote:
[..]
Je praat wederom poep.
https://www.trouw.nl/poli(...)-en-pijlen~b55224c1/
[..]
Bepaald siervuurwerk (niet alleen F1) is gewoon nog steeds legaal:
[..]
https://www.rijksoverheid(...)-vuurwerk-vanaf-2020
Het enige dat het afsteken daarvan heeft tegengehouden is het algehele vuurwerkverbod vanwege corona de afgelopen twee jaar. Dat was een totaalverbod. Niet hetzelfde dus. Voor een totaalverbod is ook nu na de formatie geen meerderheid te vinden. Geef gewoon je fout toe en ga verder.
Er was voor dat advies een meerderheid voor het verbod, kan me niet voorstellen dat dat na dit advies anders is geworden.quote:De uitzonderingen op het verbod voor bepaalde soorten F2-vuurwerk zijn uit de wetstekst gehaald.
Dit is een advies over het wetsvoorstel van GL en PvdD. Niet over de huidige wetgeving. Staat in koeienletters boven de paginaquote:
[..]
Ja, dat kleine beetje F2 was de bedoeling, maar daar is de Raad van State voor gaan liggen: https://www.raadvanstate.(...)vies-vuurwerkverbod/
[..]
Er was voor dat advies een meerderheid voor het verbod, kan me niet voorstellen dat dat na dit advies anders is geworden.
Er is geen reden om te denken dat dit initiatief nu ineens wel een meerderheid zou hebben.
Dat zeg ik, voor dat initiatief was in januari 2020 dus een meerderheid. Die januari 2020 wordt nota bene nog genoemd op de pagina.quote:
[..]
Dit is een advies over het wetsvoorstel van GL en PvdD. Niet over de huidige wetgeving. Staat in koeienletters boven de pagina
Er is geen reden om te denken dat dit initiatief nu ineens wel een meerderheid zou hebben.
Het gaat om dit voorstel:
Januari 2020: https://nos.nl/artikel/23(...)t-vuurwerk-verbieden
En VVD reageerde toen zo: https://nos.nl/artikel/23(...)oepen-vuurwerkverbod
Hopelijk maken ze op een moment dat iedereen aanwezig kan zijn een tweede foto.quote:
[..]
Ondanks dat ik geen fan ben van Kaag, vind ik dit toch wel erg sneu. Dit is toch een dag waar je je op verheugd en een foto die vaak terug komt. Dat je dat moment dan moet missen lijkt me erg vervelend.
quote:
[..]
Dat zeg ik, voor dat initiatief was in januari 2020 dus een meerderheid. Die januari 2020 wordt nota bene nog genoemd op de pagina.
Het gaat om dit voorstel:
Januari 2020: https://nos.nl/artikel/23(...)t-vuurwerk-verbieden
En VVD reageerde toen zo: https://nos.nl/artikel/23(...)oepen-vuurwerkverbod
Nu is het wel mooi geweest. Kappen met dat domme gelieg.quote:Het kabinet wil dat mensen de mogelijkheid behouden om op een prettige manier vuurwerk af te steken. Het lichte vuurwerk in de F1-categorie en verschillende soorten siervuurwerk in de categorie F2 blijven daarom toegestaan voor consumenten. Het gaat dan onder meer om fonteinen en tollen.
Die zin is van voor het advies van de RvS.quote:
[..]
[..]
Nu is het wel mooi geweest. Kappen met dat domme gelieg.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hanca op 10-01-2022 07:26:21 ]
Dat advies gaat over het wetsvoorstelquote:
[..]
Die zij is van voor het advies van de RvS.
Denk nou toch nou eens na man. Als er al een totaalverbod zou zijn, waarom zouden GL en PvdD dan nu alsnog een wetsvoorstel indienen? Die hebben dan toch al wat ze willen?
Feit: GL en PvdD willen een totaalverbod. Dat is er niet en er is ook geen meerderheid voor. Ook nu niet, er is geen enkele indicatie dat het kabinet buiten corona om van gedachten veranderd is.
Ik heb ook nooit gezegd dat er nu een totaalverbod is, waar begin jij nu over?quote:
[..]
Dat advies gaat over het wetsvoorstel
Denk nou toch nou eens na man. Als er al een totaalverbod zou zijn, waarom zouden GL en PvdD dan nu alsnog een wetsvoorstel indienen? Die hebben dan toch al wat ze willen?
Feit: GL en PvdD willen een totaalverbod. Dat is er niet en er is ook geen meerderheid voor. Ook nu niet, er is geen enkele indicatie dat het kabinet buiten corona om van gedachten veranderd is.
Ik heb gezegd dat er een meerderheid voor is in de Tweede Kamer. Dit advies van de Raad van State gaat namelijk over het wetsvoorstel dat GL en PvdD in januari 2020 hebben ingediend. Er was toen een meerderheid, zoals je kunt lezen. De Raad van State doet er meestal meer dan een jaar over voor er een advies ligt, dat is hier dus ook gebeurd. De artikelen uit januari 2020 kun je dus rechtstreeks aan dit advies over een wetsvoorstel koppelen.
Jij lijkt te denken dat er in januari 2020 al gestemd is oid en er dus al een wet ligt. Dat is natuurlijk onzin, ze zaten toen aan het begin van het jaren durende traject voor een wet. En nu zijn ze er ook nog helemaal niet, de wet is nog niet eens behandeld in de Tweede en Eerste Kamer.
En je noemt steeds het kabinet, maar die zijn pas aan zet na de eventuele aanname van zo'n wet. Die steeds noemen getuigd er van dat je het helemaal niet volgt.
Kortom: denk zelf even na.
Gelukkig leven de meeste mensen nog wel in de realiteit: een algeheel vuurwerkverbod buiten de coronaverboden is geen meerderheid voor. Het huidige compromis wel.Formatie is immers afgerond. Of wachten we nog even op de balkonscene?
Of we hernoemen het gewoon naar ‘algemene Nederlandse politiek’ we kijken wel even.quote:Op zondag 9 januari 2022 16:11 schreef Caland het volgende:
Mooi, dan kan er nu wel een slotje op dit topic
Formatie is immers afgerond. Of wachten we nog even op de balkonscene?
https://www.telegraaf.nl/(...)engel-na-delen-adres
Dat ze die kerel een jaar geleden al niet in een dwangbuis hebben gestopt.
Of al vervangen zijn door mannen, als ze geen geschikt kandidaat kunnen vinden.
Waarom zou je je dat specifiek voor vrouwen afvragen? Ik hoop en denk dat geen enkele minister het einde haalt, Rutte IV valt hopelijk zo snel mogelijk.quote:
Ben benieuwd hoeveel vrouwen op het bordes het einde halen van 4 jaar.
Of al vervangen zijn door mannen, als ze geen geschikt kandidaat kunnen vinden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-01-2022 20:16:23 ]
Daar hebben we echt behoefte aan ja, weer een crisis en meer dan een jaar formeren. Ieder kabinet is momenteel beter dan geen kabinet.quote:
[..]
Waarom zou je je dat specifiek voor vrouwen afvragen? Ik hoop en denk dat geen enkele minister het einde haalt, Rutte IV valt hopelijk zo snel mogelijk.
Bovendien heb je nu ook geen alternatief, hier hebben de mensen ook voor gekozen.
Je moet voor de grap eens vragen op welke partij DarkwingDuck gestemd heeftquote:
Bovendien heb je nu ook geen alternatief, hier hebben de mensen ook voor gekozen.
Ik heb een vermoeden.. JA21 of BBBquote:
[..]
Je moet voor de grap eens vragen op welke partij DarkwingDuck gestemd heeft
Fout, het is een coalitiepartijquote:
We hebben behoefte aan nieuwe leiders, mensen met ethische besef. Kaag, Rutte, Hoekstra kunnen beter de politiek verlaten opdat de nieuwe bestuurscultuur vorm kan krijgen en het vertrouwen tussen burger en politiek weer enigszins hersteld kan worden. Wat we niet nodig hebben is hetzelfde kabinet wat door glibbert met voor een groot deel dezelfde mensen met dezelfde tekortkomingen die verantwoordelijk zijn voor talloze schandalen en misstappen.quote:
[..]
Daar hebben we echt behoefte aan ja, weer een crisis en meer dan een jaar formeren. Ieder kabinet is momenteel beter dan geen kabinet.
Bovendien heb je nu ook geen alternatief, hier hebben de mensen ook voor gekozen.
Het staat je geheel vrij om op zijn tweet te reageren.quote:
Misschien moeten we Knoops even uitleggen hoe verkiezingen werken
Cda geloof ikquote:
Is Grapperhaus niet verantwoordelijk voor al die lekken bij het OM?quote:
Nou we kunnen nog een half uur genieten van Sander Dekker en Ferd Grapperhaus als minister.
Volgens mij hebben die lui een uitzondering...quote:
Dijkgraaf
Uitaraardquote:
[..]
Volgens mij hebben die lui een uitzondering...
Maxima: hihi haha poppenkast...quote:
Ben nu al benieuwd naar de LuckyTV van vandaag
Was ook om een onzinreden afgetredenquote:
Dat Harbers het weer opnieuw mag proberen...
Bij mij weten door achterhouden of verdoezelen criminaliteitscijfers migranten/vluchtelingen/veiliglanders...quote:
[..]
Was ook om een onzinreden afgetreden
Kuipers (D66) dus niet...quote: