![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
SPOILER: Helpen?
SPOILER: Hont
SPOILER: Linkjes voor informatieNederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• Reconstructie Nieuwsuur: Nederland koos te laat voor bestrijden corona
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
SPOILER: Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
SPOILER: Heb ik covid, perziksap of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILER: Informatie over dagcijfersDagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagcijfers en andere covidgrafieken van Marino
• Dagcijfers en andere covidgrafieken van Yorick
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
SPOILER: Varianten waaronder Omicron
SPOILER: Covid-19 opnames en vaccinatiestatus[quote]In de laatste acht weken was daarmee de kans om als volledig gevaccineerd persoon met het coronavirus in het ziekenhuis te worden opgenomen 12,5 keer lager dan voor een niet-gevaccineerde. Voor opname op de IC was die kans als volledig gevaccineerde 25 keer zo klein.[/quote]
bron
SPOILER: Gedragsregels in dit topic:• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
• Geen tweetdumps van meningen van random mensen online
• Geen artikelen plaatsen/niet linken naar vage websites
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Maar als covid de zorg niet meer overspoelt en dus de pandemische fase voorbij is, dan zijn de maatregelen toch ook niet meer nodig of wel?quote:Op donderdag 30 december 2021 20:23 schreef phpmystyle het volgende: [..] Nee hij zegt: booster kunnen niet gezien worden als een ticket om geen preventieve maatregelen te nemen.
Oei, Robert Koch instituut geeft wat cijfers door.
Zat jij een heel jaar in lockdown zonder horecaquote:Op donderdag 30 december 2021 20:19 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Die foto bij dat artikelFeestende mensen tijdens het uitgaansleven in de hoofdstad afgelopen jaar
Misschien dat mijn geheugen mij in de steek laat, maar volgens mij zaten we toen in lockdown en was de horeca gesloten.
?Dat krijg je als heel veel mensen zijn gevaccineerd he.quote:
[ twitter ]
Oei, Robert Koch instituut geeft wat cijfers door.
Ik trol zo nu en dan wat hequote:
Het bericht dat je wilde plaatsen:
[..]
Maar als covid de zorg niet meer overspoelt en dus de pandemische fase voorbij is, dan zijn de maatregelen toch ook niet meer nodig of wel?
In principe zou het antwoord nee moeten zijn, maar er is een enorme lobby om de mondkapjes en afstandsregels er in te houden.
Ahh wacht ik las het verkeerd.quote:
[..]
Zat jij een heel jaar in lockdown zonder horeca
Maar ik zat zeker niet heel het jaar in lockdown. 
Ze zeggen er ook bij dat nagenoeg iedereen geen of lichte klachten heeft.quote:
[ twitter ]
Oei, Robert Koch instituut geeft wat cijfers door.
Wat is de normale verhouding van gevaccineerden/ongevaccineerden in Mofrika?quote:
[ twitter ]
Oei, Robert Koch instituut geeft wat cijfers door.
95% van de Duitsers is niet gevaccineerd. En dit zijn mensen die in het ziekenhuis liggen he, het zou toch helpen tegen ziekenhuisopnames?quote:
[..]
Dat krijg je als heel veel mensen zijn gevaccineerd he.
Zero covid is het enige wat gepredikt mag worden.quote:
Het bericht dat je wilde plaatsen:
[..]
Maar als covid de zorg niet meer overspoelt en dus de pandemische fase voorbij is, dan zijn de maatregelen toch ook niet meer nodig of wel?
Inderdaad. Is hier al zo vaak benoemd. Zelfde verhaal in Denemarken waar die verhouding ook zo is geloof ik..quote:
[..]
Dat krijg je als heel veel mensen zijn gevaccineerd he.
Ik zou zelfs eerder april willen zeggen. Horeca is altijd als eerste de sjaak en als een van de laatste aan de beurt bij versoepelingen.quote:Op donderdag 30 december 2021 20:16 schreef Gunner het volgende:
Horeca dicht tot maart? Dat kan toch niet waar zijn.
70% is gevaccineerd?quote:
[..]
Wat is de normale verhouding van gevaccineerden/ongevaccineerden in Mofrika?
Watte?quote:
[..]
95% van de Duitsers is niet gevaccineerd.
Maar dan beschermt het dus echt niet tegen transmissie.quote:
[..]
Inderdaad. Is hier al zo vaak benoemd. Zelfde verhaal in Denemarken waar die verhouding ook zo is geloof ik..
Zeg watquote:
[..]
95% van de Duitsers is niet gevaccineerd.
.Ja maar het kabinet moet straks wat he, ze staan gewoon voor gek. Heel Europa kan zich nog steeds laten volgieten maar NL zit alles pot en potdicht.quote:
[..]
Ik zou zelfs eerder april willen zeggen. Horeca is altijd als eerste de sjaak en als een van de laatste aan de beurt bij versoepelingen.
Volgens mij gaat dit om positieve gevallen, niet om opnames.quote:
[..]
95% van de Duitsers is niet gevaccineerd. En dit zijn mensen die in het ziekenhuis liggen he, het zou toch helpen tegen ziekenhuisopnames?
Overigens ligt 95% volgens mij wel een stukje boven de vaccinatiegraad.
Iets complexer, de 2g maatregel zorgt er ook voor dat er brandhaarden kunnen ontstaan bij varianten die wel voor besmettingen zorgen bij gevaccineerden.quote:
[..]
Dat krijg je als heel veel mensen zijn gevaccineerd he.
De echte vraag is, wat doet dit voor de opnames?
Als we daarmee een nieuwe golf richting ziekenhuizen kunnen uitsmeren richting voorjaar kan ik me daar wel in vinden om eerlijk te zijn.quote:
[..]
Ja maar het kabinet moet straks wat he, ze staan gewoon voor gek. Heel Europa kan zich nog steeds laten volgieten maar NL zit alles pot en potdicht.
Ohh, ik bedoel te zeggen, dat niet 95% van de mensen gevaccineerd is. Dat ligt een stuk lager.. Dus die verhoudingen kloppen dan niet.quote:
Dat kan natuurlijk, denk alleen dat sommige andere mensen daar anders tegenaan kijken.quote:
[..]
Als we daarmee een nieuwe golf richting ziekenhuizen kunnen uitsmeren richting voorjaar kan ik me daar wel in vinden om eerlijk te zijn.
Maar vrijwel alle gevallen hebben geen of milde klachten. Dus goed nieuws toch?quote:
[..]
Ohh, ik bedoel te zeggen, dat niet 95% van de mensen gevaccineerd is. Dat ligt een stuk lager.. Dus die verhoudingen kloppen dan niet.
Moeten we dit nu weer gaan uitleggen ja?quote:
[..]
Ohh, ik bedoel te zeggen, dat niet 95% van de mensen gevaccineerd is. Dat ligt een stuk lager.. Dus die verhoudingen kloppen dan niet.
En al die ondernemers? Die zoeken het maar uit? Of al die kinderen? Of al die jongeren?quote:
[..]
Als we daarmee een nieuwe golf richting ziekenhuizen kunnen uitsmeren richting voorjaar kan ik me daar wel in vinden om eerlijk te zijn.
Dat plan is er wel. Namelijk 2G.quote:
[..]
Het is natuurlijk wel een beetje gek dat je een lockdown instelt zonder dat je een plan hebt over hoe je daarna weer open wil gaan.
Maar nog geen meerderheid in EK/TK.
We zijn nog steeds een democratie hè. Ook al willen anderen anders doen geloven.
Dat is gewoon niet waar. Er zijn meer dan 5% van der Duitsers gevaccineerd, de tweet gaat over besmettingen en niet opnames, en vooralsnog is het vaccin nog steeds redelijk, maar minder dan bij alpha en delta, effectief tegen ziekenhuisopnamequote:
[..]
95% van de Duitsers is niet gevaccineerd. En dit zijn mensen die in het ziekenhuis liggen he, het zou toch helpen tegen ziekenhuisopnames?
5% van de ongevaccineerde mensen raakt besmet.. Dat is toch echt minimaal vergeleken bij de gevaccineerde mensen.quote:
[..]
Moeten we dit nu weer gaan uitleggen ja?
Zoals altijd. Maar er wordt hier - imo - echt gedaan alsof omikron niks voor stelt of gaat stellen, maar andere landen laten inmiddels zien dat de kracht van grote getallen besmettingen alsnóg vervelende gevolgen kunnen hebben richting kliniek en ICquote:
[..]
Dat kan natuurlijk, denk alleen dat sommige andere mensen daar anders tegenaan kijken.
We varen in dichte mist op een woeste zee...quote:Op donderdag 30 december 2021 20:22 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja. Eens. Gecombineerd met het feit dat onze ziekenhuizen al vol lagen, is deze lockdown echt niet slecht. Ben het er persoonlijk gewoon mee eens, met dit besluit.
Maar wat hierna... Nu flink boosteren, maar hoe gaan we hierna weer openen? 2G?
Negeer die troll nou gewoon.quote:
[..]
5% van de ongevaccineerde mensen raakt besmet.. Dat is toch echt minimaal vergeleken bij de gevaccineerde mensen.
Van de regen in de drup.
In Frankrijk vandaag 208.000 besmettingen. 17 dagen quarantaine, er is straks geen personeel meer over. Heel dat land op z'n gat. Maar wat goed dat de overheid geen lockdown wil afkondigen. Zou het misschien iets met de aanstaande verkiezingen te maken hebben?quote:
[..]
Ja maar het kabinet moet straks wat he, ze staan gewoon voor gek. Heel Europa kan zich nog steeds laten volgieten maar NL zit alles pot en potdicht.
Nee, dat is het hele probleem met omikron, de besmettingen gaan zo te zien net zo hard bij gevaccineerden. Zolang het maar genoeg effect heeft op ziekenhuisopnames is het nog steeds effectief om in te zetten.quote:
[..]
Maar dan beschermt het dus echt niet tegen transmissie.
Effectiviteit tegen besmettingen was sowieso al niet langdurig en nam vrij snel af na een aantal weken.
Volgens Rutte zitten die andere landen ook in een lockdown, toch? Of ze zouden ons heel snel volgen.quote:
[..]
Ja maar het kabinet moet straks wat he, ze staan gewoon voor gek. Heel Europa kan zich nog steeds laten volgieten maar NL zit alles pot en potdicht.
Koekoeked.
nein!quote:
Van de regen in de stortregen meer.quote:
Ik denk dat we volgende week wel wat meer kunnen verwachten ja. Met name Frankrijk en UK gaan erg slechtquote:
[..]
Volgens Rutte zitten die andere landen ook in een lockdown, toch? Of ze zouden ons heel snel volgen.
[ afbeelding ]
quote:
De komende twee weken worden cruciaal!!quote:
[..]
Ik denk dat we volgende week wel wat meer kunnen verwachten ja. Met name Frankrijk en UK gaan erg slecht
Hmmmquote:
Maar zitten we in het voorjaar dan niet alsnog met het probleem? En omdat we het hebben proberen te rekken ontstaat er alleen maar meer schade aan de maatschappij.quote:
[..]
Als we daarmee een nieuwe golf richting ziekenhuizen kunnen uitsmeren richting voorjaar kan ik me daar wel in vinden om eerlijk te zijn.
Frankrijk en de UK moeten zich nog melden. Die gaan boven de 200K gok ik.quote:
2G is helaas achterhaald met Omikron, transmissie wordt veel minder geremd als voorheen en kan nu zelfs tot brandhaarden leiden onder gevaccineerden. Zolang ze maar niet massaal in de ziekenhuizen komen kun je er nog wat voor zeggen om het wel in te voeren. Maar ga dan ook niet meer testen bij gevaccineerden, want die komen toch niet het ziekenhuis in.quote:
[..]
Dat plan is er wel. Namelijk 2G.
Maar nog geen meerderheid in EK/TK.
We zijn nog steeds een democratie hè. Ook al willen anderen anders doen geloven.
Nou ik ben het WK darts aan het kijken maar dat zaaltje bezopen Engelsen gaat wel lekker hoorquote:
[..]
Ik denk dat we volgende week wel wat meer kunnen verwachten ja. Met name Frankrijk en UK gaan erg slecht
Je hebt mogelijk gelijk in dat gevaccineerden eerder besmet lijken te raken dan ongevaccineerden. Maar het kan ook zijn dat ongevaccineerden minder bereid zijn te testen. Lastig te zeggen. Maar opmerkelijk is het wel.quote:
[..]
5% van de ongevaccineerde mensen raakt besmet.. Dat is toch echt minimaal vergeleken bij de gevaccineerde mensen.
Wat een dooddoener zeg..quote:
[..]
De komende twee weken worden cruciaal!!
Uitsmeren is het beste want dan kun je andere zorg ook redelijkerwijs voortzettenquote:
[..]
Maar zitten we in het voorjaar dan niet alsnog met het probleem? En omdat we het hebben proberen te rekken ontstaat er alleen maar meer schade aan de maatschappij.
Inderdaadquote:
Ik kijk nu al uit naar het eerste debat.quote:
Kinderen zijn niet gevaccineerd en testen ook veel minder. Dat geeft ook een vertekend beeld in de verhoudingen. Eigenlijk wil je dit per leeftijdscategorie zien.quote:
[..]
Je hebt mogelijk gelijk in dat gevaccineerden eerder besmet lijken te raken dan ongevaccineerden. Maar het kan ook zijn dat ongevaccineerden minder bereid zijn te testen. Lastig te zeggen. Maar opmerkelijk is het wel.
Waaronder 10 van FC Barcelona en ook bij Atlético Madrid en Mallorca gaat het al rond.quote:
2G zorgt er ook voor dat gevaccineerden meer contacten onderling hebben op dit moment, bij een gelijke transmissie tussen gevaccineerden onderling als bij ongevaccineerden heb je effectief gewoon een brandhaard bij een 2G lokatie.quote:
[..]
Je hebt mogelijk gelijk in dat gevaccineerden eerder besmet lijken te raken dan ongevaccineerden. Maar het kan ook zijn dat ongevaccineerden minder bereid zijn te testen. Lastig te zeggen. Maar opmerkelijk is het wel.
Ok.quote:
[..]
5% van de ongevaccineerde mensen raakt besmet.. Dat is toch echt minimaal vergeleken bij de gevaccineerde mensen.
Wel bijzonder dat het in de Nederlandse eredivisie en eerste divisie eigenlijk helemaal niet echt gespeeld heeft dit jaar. Althans niet zo erg als najaar 2020, toen had je hier juist heel veel selecties met allemaal corona-besmettingen.quote:Op donderdag 30 december 2021 20:40 schreef OProg het volgende:
[..]
Waaronder 10 van FC Barcelona en ook bij Atlético Madrid en Mallorca gaat het al rond.
Ben wel benieuwd wat de uitkomst zou zijn als zo'n land met 100k besmettingen over een week ofzo het hele land test op antistoffen.quote:
[..]
Waaronder 10 van FC Barcelona en ook bij Atlético Madrid en Mallorca gaat het al rond.
Waarschijnlijk had ik het ook, zelfde symptomen, maar dacht dat het een verkoudheidje was.
quote:
Oftewel je kans misgelopen om je vaccinatiepaspoort te verlengen.quote:
Mijn vrouw waarschijnlijk ook Omicron opgelopen, beetje verkouden, licht hoestje en beetje moe.
Waarschijnlijk had ik het ook, zelfde symptomen, maar dacht dat het een verkoudheidje was.
voor gezonde mensen stelt het echt weinig voor, daarom moeten die ophok regels ook op de schop!quote:
Mijn vrouw waarschijnlijk ook Omicron opgelopen, beetje verkouden, licht hoestje en beetje moe.
Waarschijnlijk had ik het ook, zelfde symptomen, maar dacht dat het een verkoudheidje was.
Met alle spelers die nu in het buitenland/thuisland op vakantie zijn kan je daar wel een golfje verwachten vermoed ik zomaarquote:
[..]
Wel bijzonder dat het in de Nederlandse eredivisie en eerste divisie eigenlijk helemaal niet echt gespeeld heeft dit jaar. Althans niet zo erg als najaar 2020, toen had je hier juist heel veel selecties met allemaal corona-besmettingen.
Ja, daar vrees ik ook wel voor eigenlijk.quote:
[..]
Met alle spelers die nu in het buitenland/thuisland op vakantie zijn kan je daar wel een golfje verwachten vermoed ik zomaar
Als je hier kijkt is een relatief nog kleiner deel van de bevolking besmet toch? En desondanks ligt het best vol in de ziekenhuizenquote:Op donderdag 30 december 2021 20:46 schreef MissionPhailed het volgende:
162.000 besmettingen in Spanje? Valt toch hartstikke mee op een bevolking van 47 miljoen. Da's slechts iets van 0,3 - 0,4% van de complete bevolking positief getest in één dag. Covid-19 lijkt hard op weg om verdwenen te zijn vóór Pasen!
Bijzonder wel. Wel aangetekend dat 40% van de gevallen de vaccinatiestatus niet bekend was, maar zie geen reden waarom dat substantieel anders verdeeld zou zijn.quote:
[ twitter ]
Oei, Robert Koch instituut geeft wat cijfers door.
Zo reduceer je de maatschappij tot een apparaat waarmee je door aan de inmiddels ontdekte knoppen te draaien de boel kan tunen zoals je wil. Wat mij betreft slaat dit vrij ver door. De maatschappij is er niet voor de zorg maar omgekeerd. We hebben natuurlijk een verantwoordelijkheid code zwart te voorkomen maar daarna houdt het m.i. snel op wat proportionaliteit betreft.quote:
[..]
Uitsmeren is het beste want dan kun je andere zorg ook redelijkerwijs voortzetten
In het ziekenhuis ligt nu nog voornamelijk Delta besmettingen, dacht ik.quote:
[..]
Als je hier kijkt is een relatief nog kleiner deel van de bevolking besmet toch? En desondanks ligt het best vol in de ziekenhuizen
Ja, zitten nu in quarantaine in Mexicoquote:
[..]
Oftewel je kans misgelopen om je vaccinatiepaspoort te verlengen.
, mooi die vaccinaties wel.das ook echt kut.quote:
[..]
Ja, zitten nu in quarantaine in Mexico
Daarom.quote:
[..]
In het ziekenhuis ligt nu nog voornamelijk Delta besmettingen, dacht ik.
Over twee weken hebben we meer data.
De komende twee weken zijn cruciaalquote:
[..]
Daarom.
Over twee weken hebben we meer data.
Gelukkig einde van de vakantie dus we hadden al alles ondernomen. Maar zo irritant dat je toch een stress gevoel krijgt bij een simpel kuchje of een beetje keelpijn, terwijl je ook al gevaccineerd bent.quote:
Alleen omdat je dan ter plekke vastzit totdat je negatief test. Ik denk dat we het al uit Europa hebben meegenomen.
Ach, die paar bedrijfjes.quote:
Horeca dicht tot maart? Dat kan toch niet waar zijn.
Wees blij dat je naar buiten mag. Echt waar, die verwende Hollanders ook altijd
Yes nog even volhouden, en niet te optimistisch worden!quote:Op donderdag 30 december 2021 20:55 schreef MissionPhailed het volgende:
[..]
De komende twee weken zijn cruciaal
Inderdaad we hebben toch helemaal geen echte lockdown in Nederland. Ik ga er toch nooit op uit en al helemaal niet naar de veel te dure horeca.quote:
[..]
Ach, die paar bedrijfjes.
Wees blij dat je naar buiten mag. Echt waar, die verwende Hollanders ook altijd
Misschien komt maart nog wel te snel.
Geloof niet dat hier heel veel pro-lockdowners zitten hoorquote:
[..]
Ach, die paar bedrijfjes.
Wees blij dat je naar buiten mag. Echt waar, die verwende Hollanders ook altijd
quote:Op donderdag 30 december 2021 20:39 schreef Momo het volgende:
Ernst wil ons de ernst van de situatie laten inzien.
Ik denk dat er niemand pro-lockdown is.quote:
[..]
Geloof niet dat hier heel veel pro-lockdowners zitten hoor
Behoorlijke superspreader zo te lezen. Sterktequote:
[..]
Gelukkig einde van de vakantie dus we hadden al alles ondernomen. Maar zo irritant dat je toch een stress gevoel krijgt bij een simpel kuchje of een beetje keelpijn, terwijl je ook al gevaccineerd bent.
Alleen omdat je dan ter plekke vastzit totdat je negatief test. Ik denk dat we het al uit Europa hebben meegenomen.
Vita-D en zink wil wel helpen te herstellenquote:
[..]
Gelukkig einde van de vakantie dus we hadden al alles ondernomen. Maar zo irritant dat je toch een stress gevoel krijgt bij een simpel kuchje of een beetje keelpijn, terwijl je ook al gevaccineerd bent.
Alleen omdat je dan ter plekke vastzit totdat je negatief test. Ik denk dat we het al uit Europa hebben meegenomen.
Nee joh mei is nog te vroeg. We moeten eerst wachten tot de laatste grieppatient uit het ziekenhuis weg is.quote:
[..]
Inderdaad we hebben toch helemaal geen echte lockdown in Nederland. Ik ga er toch nooit op uit en al helemaal niet naar de veel te dure horeca.
Misschien komt maart nog wel te snel.
quote:
[..]
Ik denk dat er niemand pro-lockdown is.
Zoals?quote:
Bedankt Robin.quote:
[..]
Vita-D en zink wil wel helpen te herstellen
Er zijn wel mensen die vinden dat elke besmetting moet worden voorkomen, dat komt effectief op hetzelfde neer. Zoals die lui van ContainmentNu en platform scholen dicht (of zoiets). Maar dat zijn evengoed wappies. Alleen dan aan de andere kant van het spectrum.quote:
[..]
Ik denk dat er niemand pro-lockdown is.
.
Er zijn ook hier in dit topic mensen die een lockdown goedpraten ondanks dat we een flinke daling zien door de oude maatregelen, en ondanks dat buurlanden ons bijna uitlachen om het paniekvoetbal.quote:
[..]
Er zijn wel mensen die vinden dat elke besmetting moet worden voorkomen, dat komt effectief op hetzelfde neer. Zoals die lui van ContainmentNu en platform scholen dicht (of zoiets). Maar dat zijn evengoed wappies. Alleen dan aan de andere kant van het spectrum.
Die mensen noem ik ook pro lockdown.
Ik trek net een Corona open op het balkon, hopelijk werkt het.quote:
[..]
Vita-D en zink wil wel helpen te herstellen
Mijn vrouw heeft geen klachten meer, maar wel positief getest. Morgen nog maar eens testen, en overmorgen..
Waarvan akte.quote:
[..]
Er zijn ook hier in dit topic mensen die een lockdown goedpraten ondanks dat we een flinke daling zien door de oude maatregelen, en ondanks dat buurlanden ons bijna uitlachen om het paniekvoetbal.
Die mensen noem ik ook pro lockdown.
Ja die zijn er zeker, en inderdaad net zo goed wappies. Maar die zie ik in het topic hier niet (dacht dat het over hier ging).quote:
[..]
Er zijn wel mensen die vinden dat elke besmetting moet worden voorkomen, dat komt effectief op hetzelfde neer. Zoals die lui van ContainmentNu en platform scholen dicht (of zoiets). Maar dat zijn evengoed wappies. Alleen dan aan de andere kant van het spectrum.
Ik wil geen banquote:
Goed stuk over de overweging van andere Europese landen om geen lockdown in te stellen. Samenvattend: vertrouwen in de vaccinaties in combinatie met groeiende acceptatie (rek is eruit bij de bevolking).
Gretzl. Maar die is vertrokken geloof ik.quote:
[..]
Ja die zijn er zeker, en inderdaad net zo goed wappies. Maar die zie ik in het topic hier niet (dacht dat het over hier ging).
Was nog erbij vergeten te melden:quote:
en ondanks dat de cijfers waarop de modellen gebaseerd zijn die de tot de lockdown hebben geleid grof overschat waren. Met de cijfers van nu zou er nooit tot een directe lockdown zijn over gegaan maar ze willen geen gezichtsverlies lijden bij het OMT.
Mensen die daarom alsnog een lockdown goedpraten zijn net zo goed wappies.
https://www.telegraaf.nl/(...)na-gaat-normaliseren
Ah ja, die was wel wat aan de fanatieke kant inderdaad. Met z'n 'verstandige landen'.quote:
[..]
Gretzl. Maar die is vertrokken geloof ik.
Waarvan akte.quote:
[..]
Was nog erbij vergeten te melden:
en ondanks dat de cijfers waarop de modellen gebaseerd zijn die de tot de lockdown hebben geleid grof overschat waren. Met de cijfers van nu zou er nooit tot een directe lockdown zijn over gegaan maar ze willen geen gezichtsverlies lijden bij het OMT.
Mensen die daarom alsnog een lockdown goedpraten zijn net zo goed wappies.
nee, is betaal shitquote:
Kan iemand een samenvatting van dit stuk geven?
https://www.telegraaf.nl/(...)na-gaat-normaliseren
Wel een andere periode.quote:
[..]
Ah ja, die was wel wat aan de fanatieke kant inderdaad. Met z'n 'verstandige landen'.
Ik was maart 2020 ook heel erg pro keiharde lockdown, vond dat we veel te zacht ingrepen. Gretzl nog iets langer uiteraard, maar toch. Verschillende fases.
Apart dat de Frankrijk-correspondent in het Journaal om 20.00 uur een heel ander verhaal ophing. Over de verplichte quarantaine van 17 dagen in combinatie met de 208.000 positieve gevallen vandaag en de bijbehorende uitval van werknemers. En dat het dus over vier maanden verkiezingen is.quote:
https://nos.nl/artikel/24(...)ockdowns-blijven-uit
Goed stuk over de overweging van andere Europese landen om geen lockdown in te stellen. Samenvattend: vertrouwen in de vaccinaties in combinatie met groeiende acceptatie (rek is eruit bij de bevolking).
SARS-CoV-2 spike T cell responses induced upon vaccination or infection remain robust against Omicron
Institute of Infectious Disease and Molecular Medicine, University of Cape Town
SARS-CoV-2 Omicron variant has multiple Spike (S) protein mutations
These contribute to escape from the neutralizing antibody responses,
reducing vaccine protection from infection
We assessed the ability of T cells to react with Omicron spike
In participants who were vaccinated with Ad26.CoV2.S (J and J) (n = 20)
Ik weet wel een burgemeester die wat omicron kan gebruiken...quote:
de eetlust daalt met omikron, dus de mensen vallen wat af
Iedereen besmet niemand naar ICU?quote:
In Ontario gaat het ook los, zelfs positieve zustertjes moeten werken als ze geen klachten hebben.
.
[ afbeelding ]
Laat staan hoeveel per auto en dan heb je het nog niet over de hoeveelheden naar Duitsland.
Kotsmisselijk word je toch van dit landje?
Stelletje wappie schaapjes dat alleen maar egoistisch en koppig aan het denken is en alleen maar bezig is met ikkuh ikkuh ikkuh. Kan nog geen dag zonder dronken worden in een disco en dat soort onzin.
Het is heel gezellig in Antwerpen.quote:
Je wordt toch wel zat van al die idiote berichten over ruim 20.000 Nederlanders die naar België zijn geweest met de trein.
Laat staan hoeveel per auto en dan heb je het nog niet over de hoeveelheden naar Duitsland.
Kotsmisselijk word je toch van dit landje?
Stelletje wappie schaapjes dat alleen maar egoistisch en koppig aan het denken is en alleen maar bezig is met ikkuh ikkuh ikkuh. Kan nog geen dag zonder dronken worden in een disco en dat soort onzin.
quote:
Je wordt toch wel zat van al die idiote berichten over ruim 20.000 Nederlanders die naar België zijn geweest met de trein.
Laat staan hoeveel per auto en dan heb je het nog niet over de hoeveelheden naar Duitsland.
Kotsmisselijk word je toch van dit landje?
Stelletje wappie schaapjes dat alleen maar egoistisch en koppig aan het denken is en alleen maar bezig is met ikkuh ikkuh ikkuh. Kan nog geen dag zonder dronken worden in een disco en dat soort onzin.
Totaal onnodig bericht inderdaad alleen goed om een tweedeling te creëren.quote:
Je wordt toch wel zat van al die idiote berichten over ruim 20.000 Nederlanders die naar België zijn geweest met de trein.
Laat staan hoeveel per auto en dan heb je het nog niet over de hoeveelheden naar Duitsland.
Kotsmisselijk word je toch van dit landje?
Stelletje wappie schaapjes dat alleen maar egoistisch en koppig aan het denken is en alleen maar bezig is met ikkuh ikkuh ikkuh. Kan nog geen dag zonder dronken worden in een disco en dat soort onzin.
Dit is de NLse lockdown.quote:
Je wordt toch wel zat van al die idiote berichten over ruim 20.000 Nederlanders die naar België zijn geweest met de trein.
Laat staan hoeveel per auto en dan heb je het nog niet over de hoeveelheden naar Duitsland.
Kotsmisselijk word je toch van dit landje?
Stelletje wappie schaapjes dat alleen maar egoistisch en koppig aan het denken is en alleen maar bezig is met ikkuh ikkuh ikkuh. Kan nog geen dag zonder dronken worden in een disco en dat soort onzin.
Morgen lekker naar België én Duitsland. Gewoon omdat het kan.quote:
Je wordt toch wel zat van al die idiote berichten over ruim 20.000 Nederlanders die naar België zijn geweest met de trein.
Laat staan hoeveel per auto en dan heb je het nog niet over de hoeveelheden naar Duitsland.
Kotsmisselijk word je toch van dit landje?
Stelletje wappie schaapjes dat alleen maar egoistisch en koppig aan het denken is en alleen maar bezig is met ikkuh ikkuh ikkuh. Kan nog geen dag zonder dronken worden in een disco en dat soort onzin.
Ik denk eerder dat die mensen zelf lekker zat geworden zijn van de tripeltjes en quadrupeltjes in Antwerpen.quote:
Je wordt toch wel zat van al die idiote berichten over ruim 20.000 Nederlanders die naar België zijn geweest met de trein.
Laat staan hoeveel per auto en dan heb je het nog niet over de hoeveelheden naar Duitsland.
Kotsmisselijk word je toch van dit landje?
Stelletje wappie schaapjes dat alleen maar egoistisch en koppig aan het denken is en alleen maar bezig is met ikkuh ikkuh ikkuh. Kan nog geen dag zonder dronken worden in een disco en dat soort onzin.
Ben jij een voorstander van de grenzen dicht of heb je liever een verbod om de eigen omgeving te verlaten?quote:
Wij mogen dan wel klaar zijn met het virus, het virus is nog niet klaar met onsquote:
[..]
Ik denk eerder dat die mensen zelf lekker zat geworden zijn van de tripeltjes en quadrupeltjes in Antwerpen.
Gewoon even terug de schuilkelder in.
Ik ben geen voorstander van EU grenzen dicht. Ik ben ook geen voorstander van huisarrest voor burgers.quote:
[..]
Ben jij een voorstander van de grenzen dicht of heb je liever een verbod om de eigen omgeving te verlaten?
Beantwoort dat je vragen?
Hoor nu waarschijnlijk tot de nieuwe reservisten.
Maar NL is nog wel een risicogebied voor de oosterburen
Als de overheid het zo belangrijk vindt moeten ze maar de landsgrenzen dichtgooien. Zolang ze dat niet doen moeten ze hun bek houden als het volk de adviesjes niet opvolgt. Een advies is en blijft vrijblijvend.quote:
Je wordt toch wel zat van al die idiote berichten over ruim 20.000 Nederlanders die naar België zijn geweest met de trein.
Laat staan hoeveel per auto en dan heb je het nog niet over de hoeveelheden naar Duitsland.
Kotsmisselijk word je toch van dit landje?
Stelletje wappie schaapjes dat alleen maar egoistisch en koppig aan het denken is en alleen maar bezig is met ikkuh ikkuh ikkuh. Kan nog geen dag zonder dronken worden in een disco en dat soort onzin.
Nee, ik weet namelijk dat je de huidige maatregelen lachwekkend vind, wat zou voor jou nog moeten gebeuren om je het gevoel te geven dat het wel gaat helpen?quote:
[..]
Ik ben geen voorstander van EU grenzen dicht. Ik ben ook geen voorstander van huisarrest voor burgers.
Beantwoort dat je vragen?
Binnen de EU deed NL nooit haar genezen dicht voor buurlanden.quote:
[..]
Als de overheid het zo belangrijk vindt moeten ze maar de landsgrenzen dichtgooien. Zolang ze dat niet doen moeten ze hun bek houden als het volk de adviesjes niet opvolgt. Een advies is en blijft vrijblijvend.
DL deed dat voor Nederlanders, België idem.
Maar NL? Nooit.
Huh? Nogal apart, deze conclusie.quote:
[..]
Nee, ik weet namelijk dat je de huidige maatregelen lachwekkend vind, wat zou voor jou nog moeten gebeuren om je het gevoel te geven dat het wel gaat helpen?
Ik vind de huidige maatregelen helemaal niet lachwekkend.
Ik ben blij dat wij deze maatregelen getroffen hebben. Ik sta hier juist achter.
Tripje Vaals telt niet hè.quote:Op donderdag 30 december 2021 22:12 schreef nattermann het volgende:
[..]
Morgen lekker naar België én Duitsland. Gewoon omdat het kan.
[ Bericht 0% gewijzigd door nostra op 30-12-2021 22:33:54 ]
Klopt. Wij vinden grenzen een vies woord. Zelfs in de donkerste dagen moest en zou de grens opblijven voor die 34 grensbewoners die goedkoop willen tanken. Duitse burgemeesters vertellen dat ook vaak vol trots, dat de DE-Nl grens nooit dicht is geweest.quote:
[..]
Binnen de EU deed NL nooit haar genezen dicht voor buurlanden.
DL deed dat voor Nederlanders, België idem.
Maar NL? Nooit.
Als je als overheid daar zo ruimhartig in bent zijn mensen er natuurlijk wel klaar mee op een gegeven moment. De Belgen zetten nota bene langere treinen in. Echt lachwekkend beleid.
Ik heb je de afgelopen tijd juist redelijk vaak de opmerking zien maken dat je vond dat hier geen serieus te nemen lockdown was, iets met kerstkoren staat me sowieso nog bij. Ik wil graag weten wat er nog veranderd moet worden en welke maatregelen er nog extra getroffen moeten worden?quote:
[..]
Huh? Nogal apart, deze conclusie.
Ik vind de huidige maatregelen helemaal niet lachwekkend.
Ik ben blij dat wij deze maatregelen getroffen hebben. Ik sta hier juist achter.
Ik verwacht mijn booster binnenkort ook te krijgen, maar zodra ik als reservist opgeroepen word voor dit land vertrek ik naar het buitenlandquote:
Vandaag een nieuwe chip door een militair ingespoten gekregen
Hoor nu waarschijnlijk tot de nieuwe reservisten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Anton91 op 30-12-2021 22:36:23 ]
Welke versie? Ik heb Windows 3.11 for Workgroups gekregen.quote:
Vandaag een nieuwe chip door een militair ingespoten gekregen
Hoor nu waarschijnlijk tot de nieuwe reservisten.
Ah. Een woordverwarring. Semantics.quote:
[..]
Ik heb je de afgelopen tijd juist redelijk vaak de opmerking zien maken dat je vond dat her geen serieus te nemen lockdown was, iets met kerstkoren staat me sowieso nog bij. Ik wil graag weten wat er nog veranderd moet worden en welke maatregelen er nog extra getroffen moeten worden?
Ik vind dit namelijk geen echte lockdown. Omdat een aantal bedrijven dicht zijn. Burgers mogen en kunnen nog van alles. Alleen men noemt dit een lockdown. Ook prima. Als men dat zo wil noemen.
Dit is voor mij dus geen serieuze lockdown. En laten we hopen dat dat er ook niet van gaat komen.
Dus ik hoop dat dit het is. Deze winter. En ik ben gewoon tevreden met de maatregelen vanuit onze overheid. Welk naampje je er ook aan geeft.
Want ja. Ik vind het nogal bijzonder om iets een lockdown te noemen als de kerstkoren en gluhwijn-kraampjes en oliebollen-kraampjes je om de oren vliegen.
Maar als anderen dat wel zo zien, prima.
quote:
[ Bericht 2% gewijzigd door mthecatlover op 30-12-2021 22:36:25 (edit) ]
+wquote:
Maar wat moet er dan nog veranderen voor jou om dit wel een lockdown te noemen en met welke maatregelen moet dat bereikt worden?quote:
[..]
Ah. Een woordverwarring. Semantics.
Ik vind dit namelijk geen echte lockdown. Omdat een aantal bedrijven dicht zijn. Burgers mogen en kunnen nog van alles. Alleen men noemt dit een lockdown. Ook prima. Als men dat zo wil noemen.
Dit is voor mij dus geen serieuze lockdown. En laten we hopen dat dat er ook niet van gaat komen.
Dus ik hoop dat dit het is. Deze winter. En ik ben gewoon tevreden met de maatregelen vanuit onze overheid. Welk naampje je er ook aan geeft.
Ik was er toch wel een beetje van de kaart van, van mijn booster gisteren, vanochtend wat koorts gehad en de ochtend in bed doorgebracht. Weet je in ieder geval dat het werktquote:
Vandaag een nieuwe chip door een militair ingespoten gekregen
Hoor nu waarschijnlijk tot de nieuwe reservisten.
Ik ben het er wel mee eens. Dat tig winkels dicht moeten die je eigenlijk zelden gebruikt is niet direct een lockdown. Kappers en dergelijks ga je wel merken als het lang genoeg gaat duren maar als ze de maatregelen voor februari opheffen is er niet echt iets aan de hand. Het is zuur voor de ondernemers, echt zuur. Maar voor de man in de straat kun je eigenlijk nog heel veel. Zelfs dat click en collect werkt redelijk.quote:
Maar wat moet er dan nog veranderen voor jou om dit wel een lockdown te noemen en met welke maatregelen moet dat bereikt worden?
Waarom is dat belangrijk?quote:
[..]
Maar wat moet er dan nog veranderen voor jou om dit wel een lockdown te noemen en met welke maatregelen moet dat bereikt worden?
Wat mijn definitie van een lockdown is.
Wij hebben deze maatregelen.
En ik sta daar achter.
En in de volksmond en op fok is dat een 'lockdown'.
Prima toch? Als het maar werkt.
Dat is je lijf dat probeert om die overheidstracker af te stoten.quote:
[..]
Ik was er toch wel een beetje van de kaart van, van mijn booster gisteren, vanochtend wat koorts gehad en de ochtend in bed doorgebracht. Weet je in ieder geval dat het werkt
Wordt wakker mensen!!
Ok ik had hem vandaag, Even serieus een tikje de dag erna? Ik hoop niet dat ik dat heb want nog plannen voor oud en nieuw bij vriendenquote:
Ik was er toch wel een beetje van de kaart van, van mijn booster gisteren, vanochtend wat koorts gehad en de ochtend in bed doorgebracht. Weet je in ieder geval dat het werkt
Ik gok dat iedereen er anders op reageert, mijn vrouw had alleen een beurs gevoel in de arm.quote:
[..]
Ok ik had hem vandaag, Even serieus een tikje de dag erna? Ik hoop niet dat ik dat heb want nog plannen voor oud en nieuw bij vrienden
Het is gewoon een winkelsluiting voor een aantal winkels en bedrijven.quote:
[..]
Ik ben het er wel mee eens. Dat tig winkels dicht moeten die je eigenlijk zelden gebruikt is niet direct een lockdown. Kappers en dergelijks ga je wel merken als het lang genoeg gaat duren maar als ze de maatregelen voor februari opheffen is er niet echt iets aan de hand. Het is zuur voor de ondernemers, echt zuur. Maar voor de man in de straat kun je eigenlijk nog heel veel. Zelfs dat click en collect werkt redelijk.
Burgers kunnen verders alles nog.
Als dat de definitie van een lockdown is, okay.
Die maatregelen gaan niet weg voor februariquote:
[..]
Ik ben het er wel mee eens. Dat tig winkels dicht moeten die je eigenlijk zelden gebruikt is niet direct een lockdown. Kappers en dergelijks ga je wel merken als het lang genoeg gaat duren maar als ze de maatregelen voor februari opheffen is er niet echt iets aan de hand. Het is zuur voor de ondernemers, echt zuur. Maar voor de man in de straat kun je eigenlijk nog heel veel. Zelfs dat click en collect werkt redelijk.
En de kinderen die niet naar school mogen? Die mogen ook nog alles? En dat er nog wat meer ondernemers de afgrond in worden gestort is geen probleem toch.quote:
[..]
Het is gewoon een winkelsluiting voor een aantal winkels en bedrijven.
Burgers kunnen verders alles nog.
Als dat de definitie van een lockdown is, okay.
Daarom heb ik mijn boosterafapraak volgende week gepland. Geen zin om onze gezellig O&N te verpesten.quote:
[..]
Ok ik had hem vandaag, Even serieus een tikje de dag erna? Ik hoop niet dat ik dat heb want nog plannen voor oud en nieuw bij vrienden
Vraag terug:quote:
[..]
Die maatregelen gaan niet weg voor februari
Als enkel een bepaald aantal bedrijven gesloten zijn, maar jij als burger mag nog steeds van alles. Vind jij dat dan een lockdown?
Dat was 1 week extra kerstvakantie. Tot nu toe.quote:
[..]
En de kinderen die niet naar school mogen? Die mogen ook nog alles? En dat er nog wat meer ondernemers de afgrond in worden gestort is geen probleem toch.
Ik hoop dat het daarbij blijft. En ik verwacht dat de scholen als eerste weer open gaan.
Maar laten we niet op de zaken vooruit lopen.
Onzin?quote:
Je wordt toch wel zat van al die idiote berichten over ruim 20.000 Nederlanders die naar België zijn geweest met de trein.
Laat staan hoeveel per auto en dan heb je het nog niet over de hoeveelheden naar Duitsland.
Kotsmisselijk word je toch van dit landje?
Stelletje wappie schaapjes dat alleen maar egoistisch en koppig aan het denken is en alleen maar bezig is met ikkuh ikkuh ikkuh. Kan nog geen dag zonder dronken worden in een disco en dat soort onzin.
Bier geeft plezier
Die voeren het dagtempo ook even op.
Ja potdomme komt gij nu met dit advies terwijl mijn arm al geterroriseerd is!quote:
[..]
Daarom heb ik mijn boosterafapraak volgende week gepland. Geen zin om onze gezellig O&N te verpesten.
[ Bericht 45% gewijzigd door mthecatlover op 30-12-2021 22:52:41 (edit) ]
Then again, ik heb sinds vandaag spiderman like superkrachten. Hah!quote:
[..]
Daarom heb ik mijn boosterafapraak volgende week gepland. Geen zin om onze gezellig O&N te verpesten.
Jij bent toch intelligent genoeg om dat zelf te bedenken? 🧐quote:
[..]
Ja potdomme komt gij nu met dit advies terwijl mijn arm al geterroriseerd is!
Ja dat herken ik wel. Irritante pijn in de arm maar meer ook niet gelukkig.quote:
[..]
Ik gok dat iedereen er anders op reageert, mijn vrouw had alleen een beurs gevoel in de arm.
Wat me wel opviel ,voor de anti-vaxxer met QR code wens, waar ik ging:
Eerst wordt er geregistreerd dat ik een prik had genomen. Vervolgens in een grote zaal krijg je een stoel aangewezen. Maar als ik weg was gelopen dan had ik op papier de prik gehad. Hier zit wel een flaw die ze bijvoorbeeld kunnen dichten door de prikker iets unieks aan je te laten geven waarna je bewijs pas actief wordt of zo. Don't shoot the messenger dat ik aan dit soort dingen denk
Ja, een aantal winkels moet gewoon bereikbaar blijven. En de huidige groep levensmiddelen, drogisterij en apotheken lijkt me relevant om open te blijven. Het lijkt me niet mogelijk om ook die takken te gaan sluiten, al was het maar omdat er ook een keer een grens zit aan het online bestellen.quote:
[..]
Vraag terug:
Als enkel een bepaald aantal bedrijven gesloten zijn, maar jij als burger mag nog steeds van alles. Vind jij dat dan een lockdown?
Dat je nog steeds naar buiten mag lijkt me ook niet vreemd, de groepsgrootte is ook gewoon beperkt tot 2. Er is ook een bezoekslimiet van 1 bezoek per dag.
Maar wat valt er volgens jou onder dat van alles wat nu wel mag en volgens jou niet zou moeten?
Corona is niet leuk.
Ja nou ja maar dus enzo grrrrrrrrr. Potnondeju ja. Mogelijk wel maar toch ook nietquote:
Jij bent toch intelligent genoeg om dat zelf te bedenken? 🧐
Burgers kunnen verder niet alles nog, alle teamsporten/binnensporten mogen niet, complete competities zijn geannuleerd, de cultuursector ligt volledig plat, niet alleen theater en bioscoop maar ook alle muzieklessen etc. Scholen (behalve basisscholen) horen op zaterdag dat ze maandag niet meer open mochten.quote:
[..]
Het is gewoon een winkelsluiting voor een aantal winkels en bedrijven.
Burgers kunnen verders alles nog.
Als dat de definitie van een lockdown is, okay.
Leuk hoor, dat bij jou nog een kerstkoor optreedt en een gluhwein kraampje staat, maar mensen kunnen dus niet alles behalve wat shoppen.
Dat jij daar helemaal achter staat is prima, maar het is niet prima om jouw perceptie op te dringen aan anderen.
hoe wappie moet je wel zijn om je dan toch in allerlei bochten te wringen om het geen lockdown te noemen?? Er zijn wel meer dingen dicht dan alleen de winkels.
En dan hebben we het nog niet op de valse informatie op basis waarvan deze is ingesteld! Echt walgelijk, zowel de overheid als degenen die het beleid met hand en tand proberen te verdedigen
Gelukkig hebben we niet met jou afgesproken morgen. Grote kans dat je Sjaak afhaak wordt.quote:
[..]
Ja nou ja maar dus enzo grrrrrrrrr. Potnondeju ja. Mogelijk wel maar toch ook niet
Welke top 3 maatgregelen zou jij aanpassen als jij het voor het zeggen had en waarom?quote:
Zelfs de overheid noemt dit een lockdown.. https://www.rijksoverheid(...)ederland-in-lockdown
hoe wappie moet je wel zijn om je dan toch in allerlei bochten te wringen om het geen lockdown te noemen?? Er zijn wel meer dingen dicht dan alleen de winkels.
En dan hebben we het nog niet op de valse informatie op basis waarvan deze is ingesteld! Echt walgelijk, zowel de overheid als degenen die het beleid met hand en tand proberen te verdedigen
Er komen gelukkig tribunalen. Tot de laatste steen zullen de daders bloeden!quote:
Gelukkig hebben we niet met jou afgesproken morgen. Grote kans dat je Sjaak afhaak wordt.
#FeesboekEvidence "gewoon een sluiting voor winkels en bedrijven"
"burgers kunnen alles nog"
...
sorry hoorGaan we weer. Terug naar de situatie van voor 19 december per direct, en waarom? Omdat die maatregelen goed effect hadden, en de lockdown gebaseerd is op overdreven cijfers .quote:
[..]
Welke top 3 maatgregelen zou jij aanpassen als jij het voor het zeggen had en waarom?
Nu jij
Aan de toonzetting van haar berichten te zien, drinkt ze wijn.quote:
Ehhh ik hou het niet meer bij van week tot week. Hoe was het voor 19 dec? Wat waren toen de regels?quote:
[..]
Gaan we weer. Terug naar de situatie van voor 19 december per direct, en waarom? Omdat die maatregelen goed effect hadden, en de lockdown gebaseerd is op overdreven cijfers .
Nu jij
Ja mag van mij helemaal je eigen definitie hebben van wat jij een lockdown vindt.quote:
[..]
Burgers kunnen verder niet alles nog, alle teamsporten/binnensporten mogen niet, complete competities zijn geannuleerd, de cultuursector ligt volledig plat, niet alleen theater en bioscoop maar ook alle muzieklessen etc. Scholen (behalve basisscholen) horen op zaterdag dat ze maandag niet meer open mochten.
Leuk hoor, dat bij jou nog een kerstkoor optreedt en een gluhwein kraampje staat, maar mensen kunnen dus niet alles behalve wat shoppen.
Dat jij daar helemaal achter staat is prima, maar het is niet prima om jouw perceptie op te dringen aan anderen.
Mwah, als je eigen leven niet of nauwelijks door maatregelen wordt geraakt ben je sneller geneigd te sympathiseren met het meest tastbare leed (zieke mensen, drukke zorg, etc). Althans dat is mijn indruk.quote:
Lijkt wel een staaltje cognitieve dissonantie i.s.m. SM liefhebberij wat er om gaat in de voorstanders van dit beleid
Opvang is ook geslotenquote:
[..]
Dat was 1 week extra kerstvakantie. Tot nu toe.
Ik hoop dat het daarbij blijft. En ik verwacht dat de scholen als eerste weer open gaan.
Maar laten we niet op de zaken vooruit lopen.
Iig drie weken lang
Extra vakantie is het trouwens ook voor veel kinderen van wie de ouders moeten werken niet
Maar zolang de deuren geen lasnaad hebben en de politie geen patrouilles uitvoert is het idd géén lockdown
Ik noem het geen lockdown maar ik beweer ook niet dat mensen nog gewoon vanalles kunnen behalve wat shoppen.quote:
[..]
Ja mag van mij helemaal je eigen definitie hebben van wat jij een lockdown vindt.
Mijn 17-jarige heeft in elke geval niet de tijd van haar leven…
Bonnyquote:Op donderdag 30 december 2021 22:58 schreef nostra het volgende:
[..]
Aan de toonzetting van haar berichten te zien, drinkt ze wijn.
Ik heb er ook geen vertrouwen in dat het na de kerstvakantie weer wordt opgestart. Ik vertrouw de regering in deze gewoon niet meer.quote:
[..]
Opvang is ook gesloten
Iig drie weken lang
Extra vakantie is het trouwens ook voor veel kinderen van wie de ouders moeten werken niet
Maar zolang de deuren geen lasnaad hebben en de politie geen patrouilles uitvoert is het idd géén lockdown
Is hij misschien ook voorzitter van een veiligheidsregio?quote:
[..]
Ik weet wel een burgemeester die wat omicron kan gebruiken...
Wanneer treedt Kuipers aan?quote:
[..]
Ik heb er ook geen vertrouwen in dat het na de kerstvakantie weer wordt opgestart. Ik vertrouw de regering in deze gewoon niet meer.
Man man man wat een land zijn we toch
Bedtijd nu iig
"Wat is de definitie van een lockdown?"
Uit interesse: wanneer zou jij het wel een lockdown vinden? Alleen in de vrij letterlijke zin van het woord dat je niet uit je huis mag, alleen voor essentiële zaken (zoals werk, of wat frisse lucht binnen een kilometer van je huis)?quote:
[..]
Ja mag van mij helemaal je eigen definitie hebben van wat jij een lockdown vindt.
NYTquote:The South African government said Thursday that data from its health department suggested that the country had passed its Omicron peak without a major spike in deaths, offering cautious hope to other countries grappling with the variant.
The South African government said Thursday that data from its health department suggested that the country had passed its Omicron peak without a major spike in deaths, offering cautious hope to other countries grappling with the variant.
“The speed with which the Omicron-driven fourth wave rose, peaked and then declined has been staggering,” said Fareed Abdullah of the South African Medical Research Council. “Peak in four weeks and precipitous decline in another two. This Omicron wave is over in the city of Tshwane. It was a flash flood more than a wave.” The rise in deaths over the period was small, and in the last week, officials said, “marginal.”
Some scientists were quick to forecast the same pattern elsewhere.
10e dacht ik.quote:
[..]
Wanneer treedt Kuipers aan?
Man man man wat een land zijn we toch
Bedtijd nu iig
Dat station van lockdownachtige maatregelen is allang gepasseerdquote:
Ze noemen het toch niet voor niets lockdownachtige maatregelen. Gaan we filosofisch doen?
"Wat is de definitie van een lockdown?"
Zolang het geen poging is de huidige situatie te bagatalliseren interesseert de benaming me geen moer.quote:
Ze noemen het toch niet voor niets lockdownachtige maatregelen. Gaan we filosofisch doen?
"Wat is de definitie van een lockdown?"
Feit is dat NL enorm streng is vergeleken met buurlanden en dat dat naar men zegt te verklaren is door het verschil in zorgcapaciteit. Weet je wel, die zorgcapaciteit waarvan eerder weer gezegd dat het vergroten ervan niets uitmaakt. Lachwekkend gewoon.
Er zijn genoeg maatregelen om het een lockdown te noemen. Maar niet hard genoeg voor sommige mensen. En dat kan.quote:
[..]
Dat station van lockdownachtige maatregelen is allang gepasseerd
Ik vind dit wel een lockdown ja. Kids mochten vorige week niet naar school of bso, het is nu vakantie en ongeveer het enige dat je kan doen is naar het bos gaan. Ik kan alleen naar een supermarkt, voor al het andere moet ik eerst een afspraak of bestelling hebben.quote:
[..]
Vraag terug:
Als enkel een bepaald aantal bedrijven gesloten zijn, maar jij als burger mag nog steeds van alles. Vind jij dat dan een lockdown?
Het kan altijd strenger, maar voor mij voelt dit wel als een lockdown
Mee eens. Zorgcapaciteit en wanneer er met boosteren was begonnen.quote:
[..]
Zolang het geen poging is de huidige situatie te bagatalliseren interesseert de benaming me geen moer.
Feit is dat NL enorm streng is vergeleken met buurlanden en dat dat naar men zegt te verklaren is door het verschil in zorgcapaciteit. Weet je wel, die zorgcapaciteit waarvan eerder weer gezegd dat het vergroten ervan niets uitmaakt. Lachwekkend gewoon.
Ik probeer altijd het schouwspel vanaf de bovenverdieping te bekijken.... Maar er is écht een totale mismatch in de discussie bij voor/tegen, men reageert gewoon letterlijk niet op wat je zegt... (en ja dan bedoel ik sommige users op Fok die reageren).quote:
[..]
Zolang het geen poging is de huidige situatie te bagatalliseren interesseert de benaming me geen moer.
Feit is dat NL enorm streng is vergeleken met buurlanden en dat dat naar men zegt te verklaren is door het verschil in zorgcapaciteit. Weet je wel, die zorgcapaciteit waarvan eerder weer gezegd dat het vergroten ervan niets uitmaakt. Lachwekkend gewoon.
Ik vind dat we toch veel irrationaliteit zien. Prima dat je ergens anders naar kijkt maar laten we s.v.p. de feiten die we wel kennen eerlijk durven benoemen en onderkennen.
Maar die mismatch bevreemd mij. Het vermogen tot discussie / gedachtewisseling raakt een soort van uitgehold.
Ah nice, dus die QR en vaccinatie kunnen we ook gewoon faken?quote:
[..]
Ja dat herken ik wel. Irritante pijn in de arm maar meer ook niet gelukkig.
Wat me wel opviel ,voor de anti-vaxxer met QR code wens, waar ik ging:
Eerst wordt er geregistreerd dat ik een prik had genomen. Vervolgens in een grote zaal krijg je een stoel aangewezen. Maar als ik weg was gelopen dan had ik op papier de prik gehad. Hier zit wel een flaw die ze bijvoorbeeld kunnen dichten door de prikker iets unieks aan je te laten geven waarna je bewijs pas actief wordt of zo. Don't shoot the messenger dat ik aan dit soort dingen denk
Flinke plus richting ziekenhuizen toch wel..quote:UK COVID update: Number in hospital continues to rise, at highest level since February
- New cases: 189,213
- Average: 134,992 (+9,918)
- In hospital: 13,019 (+1,255)
- In ICU: 880 (+7)
- New deaths: 332*
- Average: 99 (+27)
* = includes backlog
Het doet er niet echt toe, want dat gaat niet Nederlands zijn. Maar ik zou idd aan iets denken in de zin van het beperken van de bewegingsvrijheid van je burgers, met het idee dat ze zo min mogelijk contact met mensen buiten hun huishouden hebben.quote:
[..]
Uit interesse: wanneer zou jij het wel een lockdown vinden? Alleen in de vrij letterlijke zin van het woord dat je niet uit je huis mag, alleen voor essentiële zaken (zoals werk, of wat frisse lucht binnen een kilometer van je huis)?
Wat ik uit andere EU landen ken (dus geen China):
Dichtstbijzijnde supermarkt in je eentje, geen provinciale grenzen over. Dat soort dingen.
En zeker niet lekker gaan shoppen in je buurlanden.
Wat ik overigens prima vind, dat mensen dat doen.Na 2 jaar dezelfde 30-50 users elke keer weer hetzelfde stokpaardje van stal zien halen voor de obligate rondjes frustratie uiting kan ook wel eens een oorzaak zijn. Als @Za over gevaccineerden als besmettingsbron gaat lallen en @_serial_ het sluiten van zwembaden weer aanhaalt is het wel een beetje een herhaling van zetten aan het worden.quote:
[..]
Ik probeer altijd het schouwspel vanaf de bovenverdieping te bekijken.... Maar er is écht een totale mismatch in de discussie bij voor/tegen, men reageert gewoon letterlijk niet op wat je zegt... (en ja dan bedoel ik sommige users op Fok die reageren).
Ik vind dat we toch veel irrationaliteit zien. Prima dat je ergens anders naar kijkt maar laten we s.v.p. de feiten die we wel kennen eerlijk durven benoemen en onderkennen.
Maar die mismatch bevreemd mij. Het vermogen tot discussie / gedachtewisseling raakt een soort van uitgehold.
Brr, je zou maar als Noord-Hollander in Zuid-Holland in een supermarkt rondlopen i.p.v. Noord-Holland, daar gaat het land pas echt van naar de klote.quote:
Gelukkig maar.quote:
En zeker niet lekker gaan shoppen in je buurlanden. Wat ik overigens prima vind, dat mensen dat doen.
Het is natuurlijk allemaal semantiek (then again, wat is dat niet?), maar wel belangrijke semantiek. Dit geen lockdown noemen lezen sommigen als het bagatelliseren van de maatregelen. Terwijl buiten kijf staat dat de maatregelen behoorlijk zwaar zijn, lijkt mij dan.quote:
[..]
Het doet er niet echt toe, want dat gaat niet Nederlands zijn. Maar ik zou idd aan iets denken in de zin van het beperken van de bewegingsvrijheid van je burgers, met het idee dat ze zo min mogelijk contact met mensen buiten hun huishouden hebben.
Wat ik uit andere EU landen ken (dus geen China):
Dichtstbijzijnde supermarkt in je eentje, geen provinciale grenzen over. Dat soort dingen.
En zeker niet lekker gaan shoppen in je buurlanden.
Mensen uit China zullen inderdaad vreemd kijken als we dit een lockdown noemen en vervolgens met duizenden de grens oversteken om in Antwerpen te gaan winkelen.
2G voor iedereen boven de 50, verder alles weer open. Basisregels gelden voor iedereen, dus heb je klachten dan blijf je thuis. Etc. Etc. Maar stop met het pesten van volledig gezonde mensen die nul impact hebben op de zorgquote:
[..]
Welke top 3 maatgregelen zou jij aanpassen als jij het voor het zeggen had en waarom?
Ze kon vorige week toch naar een kerstkoor. Denk in mogelijkhedenquote:
[..]
Ik noem het geen lockdown maar ik beweer ook niet dat mensen nog gewoon vanalles kunnen behalve wat shoppen.
Mijn 17-jarige heeft in elke geval niet de tijd van haar leven…
Zijn opeens heel veel 49-jarigen in Nederland dan.quote:
Ik kan dat koor niet rijmen met de groep van max 2 personen buiten maatregel.quote:
[..]
Ze kon vorige week toch naar een kerstkoor. Denk in mogelijkheden
Heeft Za toch gelijkquote:
[..]
Na 2 jaar dezelfde 30-50 users elke keer weer hetzelfde stokpaardje van stal zien halen voor de obligate rondjes frustratie uiting kan ook wel eens een oorzaak zijn. Als @:za over gevaccineerden als besmettingsbron gaat lallen en @:_serial_ het sluiten van zwembaden weer aanhaalt is het wel een beetje een herhaling van zetten aan het worden.
Als vaccineren goed tegen verspreiding zou werken hadden we wel wat groepsimmuniteitseffecten moeten zien, maar ondertussen lopen de geconstateerde cases van de geprikten redelijk in de pas van de ongevaccineerden.
Dat bij breakthrough er evenveel virus particles gevonden worden is ook al duidelijk, i.i.g. op dat moment dus gelijke besmettelijkheid.
En als men symptomen heeft en zich ziek voelt zonderen ze zich graag af, dus ik zie naast impirische aanwijzingen ook gewoon logische verklaringen dat vaccineren weinig doet tegen de verspreiding van het virus.
Mja ik snap het wel, dan krijg je vervolgens een cirkeltje RIVM die zegt dat transmissie 50% lager is... Want case study..... Ik snap het wel, maar de echte wereld laat naar mijn mening zien dat de case study niet "extern valide" is.
Dat hadden we al geprobeerd maar lukte nietquote:
[..]
Zijn opeens heel veel 49-jarigen in Nederland dan.
https://nos.nl/artikel/2261872-emile-ratelband-mag-geen-49-worden
Zitten die ook al in een lockdown?quote:
[..]
Flinke plus richting ziekenhuizen toch wel..
Want het is ook echt maar één studie die dat beweert.quote:
Mja ik snap het wel, dan krijg je vervolgens een cirkeltje RIVM die zegt dat transmissie 50% lager is... Want case study..... Ik snap het wel, maar de echte wereld laat naar mijn mening zien dat de case study niet "extern valide" is.
Jij vind dus dat het dichtgooien van iedere vorm van sport, spel, plezier en recreatie en het maximaliseren van bezoek tot maximaal 2 daar niet aan voldoet? Ik bedoel, niet een provinciale grens over mogen is vooral schijnpolitiek. Zelfde als een mondkapje buiten dragen. Dat is vooral iets van de zuidelijke landen, dit soort theatrale maatregelenquote:
[..]
Het doet er niet echt toe, want dat gaat niet Nederlands zijn. Maar ik zou idd aan iets denken in de zin van het beperken van de bewegingsvrijheid van je burgers, met het idee dat ze zo min mogelijk contact met mensen buiten hun huishouden hebben.
Wat ik uit andere EU landen ken (dus geen China):
Dichtstbijzijnde supermarkt in je eentje, geen provinciale grenzen over. Dat soort dingen.
En zeker niet lekker gaan shoppen in je buurlanden.
En niet mogen shoppen in het buitenland, dat is vooral aan de Belgen om dat te stoppen. En ik denk dat de gemiddelde Belgische middenstander heel blij is met alle Nederlanders die komen shoppen.
Ja. Dat is toch oprecht vreemd.quote:
[..]
Ze kon vorige week toch naar een kerstkoor. Denk in mogelijkheden
Glühwein stalletjes van de slijter (essentieel bedrijf), oliebollenkramen, Kerstkoren. Met zijn duizenden in volle treinen naar België.
Maar oh wat een lockdown.
Tja, het is nu een beetje lastig voor zerocovid.quote:
[..]
Mja ik snap het wel, dan krijg je vervolgens een cirkeltje RIVM die zegt dat transmissie 50% lager is... Want case study..... Ik snap het wel, maar de echte wereld laat naar mijn mening zien dat de case study niet "extern valide" is.
Aan de enige kant al die besmettingen, prima, maar je moet ook aantonen dat die boosters juist helpen. Het is toch een kwestie van keuzes maken.
Er was sowieso al geen 100% bescherming tegen transmissie, maar met delta was het resultaat nog redelijk te overzien, met die variant was er inderdaad weinig tot geen transmissie tussen gevaccineerden. Op basis daarvan is ook 3/2G bedacht.quote:
[..]
Heeft Za toch gelijk
Als vaccineren goed tegen verspreiding zou werken hadden we wel wat groepsimmuniteitseffecten moeten zien, maar ondertussen lopen de geconstateerde cases van de geprikten redelijk in de pas van de ongevaccineerden.
Dat bij breakthrough er evenveel virus particles gevonden worden is ook al duidelijk, i.i.g. op dat moment dus gelijke besmettelijkheid.
En als men symptomen heeft en zich ziek voelt zonderen ze zich graag af, dus ik zie naast impirische aanwijzingen ook gewoon logische verklaringen dat vaccineren weinig doet tegen de verspreiding van het virus.
Mja ik snap het wel, dan krijg je vervolgens een cirkeltje RIVM die zegt dat transmissie 50% lager is... Want case study..... Ik snap het wel, maar de echte wereld laat naar mijn mening zien dat de case study niet "extern valide" is.
Alleen is omikron dermate gemuteerd dat transmissie niet meer voorkomen lijkt te worden. De response van de T-cellen schijnt nog wel goed te zijn waardoor ziekenhuisopname wat lager is en ook de is de variant minder ziekmakend. Echter is het idee van transmissie reductie vooralsnog compleet op losse schroeven komen te staan. 2G gaat nu ook echt niet meer werken met deze variant.
Niet zo heel moeilijk, iedereen onder de 50 krijgt een geldige QR. Boven de 50 alleen als je vaccin/booster/herstelbewijs hebtquote:
[..]
Zijn opeens heel veel 49-jarigen in Nederland dan.
Of iets aan jouw definitie van een lockdown voldoet, moet je vooral voor jezelf bepalen.quote:
[..]
Jij vind dus dat het dichtgooien van iedere vorm van sport, spel, plezier en recreatie en het maximaliseren van bezoek tot maximaal 2 daar niet aan voldoet? Ik bedoel, niet een provinciale grens over mogen is vooral schijnpolitiek. Zelfde als een mondkapje buiten dragen. Dat is vooral iets van de zuidelijke landen, dit soort theatrale maatregelen
En niet mogen shoppen in het buitenland, dat is vooral aan de Belgen om dat te stoppen. En ik denk dat de gemiddelde Belgische middenstander heel blij is met alle Nederlanders die komen shoppen.
Dat doet er an sich niet eens toe, als je 10x op dezelfde wijze iets onderzoekt vind je allicht meer zekerheid over de uitkomsten die bij dié methodologie hoort.quote:
[..]
Want het is ook echt maar één studie die dat beweert.
Maar dat maakt die onderzoeken nog niet extern valide.
Ik kaart twee red flags aan, het aantal mensen zonder antistoffen neemt procentueel gezien enorm af met de dag, als er grote verschillen zouden bestaan zouden we met de dag sneller richting groepsimmuniteit moeten bewegen, dat zou exponentieel moeten toenemen zelfs... Dat is gewoon niet wat we zien, helaas, was het maar zo een feest.
1.5 jaar terug voorspelde men overigens al dat dit virus wel endemisch zou worden, ook door allerhande main-stream virulogen en door bijv Diederick Gommers.
Dat houdt gewoon in dat de besmettingen wel wat trager zullen rondwaren maar verdwijnen gaat het niet. Vooralsnog zien we nou net 0.0 van die vertraging terug.
Ik denk dat je op basis van de reacties vooral kunt concluderen dat de overheid en het merendeel van de users hier het niet met je eens isquote:
[..]
Of iets aan jouw definitie van een lockdown voldoet, moet je vooral voor jezelf bepalen.
Hoe reëel schat je in dat dit gaat gebeuren?quote:
[..]
Niet zo heel moeilijk, iedereen onder de 50 krijgt een geldige QR. Boven de 50 alleen als je vaccin/booster/herstelbewijs hebt
Dit ging gelijk al fout. De effecten van het vaccin op de verspreiding was gelijk al dramatisch.quote:
Er was sowieso al geen 100% bescherming tegen transmissie, maar met delta was het resultaat nog redelijk te overzien, met die variant was er inderdaad weinig tot geen transmissie tussen gevaccineerden. Op basis daarvan is ook 3/2G bedacht.
Nu alleen nog even corrigeren voor een variant die nogal wat stof doet opwaaien momenteel en totaal onvergelijkbaar is qua gevolgen met welke variant we anderhalf jaar geleden hadden.quote:
[..]
Dat doet er an sich niet eens toe, als je 10x op dezelfde wijze iets onderzoekt vind je allicht meer zekerheid over de uitkomsten die bij dié methodologie hoort.
Maar dat maakt die onderzoeken nog niet extern valide.
Ik kaart twee red flags aan, het aantal mensen zonder antistoffen neemt procentueel gezien enorm af met de dag, als er grote verschillen zouden bestaan zouden we met de dag sneller richting groepsimmuniteit moeten bewegen, dat zou exponentieel moeten toenemen zelfs... Dat is gewoon niet wat we zien, helaas, was het maar zo een feest.
1.5 jaar terug voorspelde men overigens al dat dit virus wel endemisch zou worden, ook door allerhande main-stream virulogen en door bijv Diederick Gommers.
Dat houdt gewoon in dat de besmettingen wel wat trager zullen rondwaren maar verdwijnen gaat het niet. Vooralsnog zien we nou net 0.0 van die vertraging terug.
En dan ook nog even vergelijken met het parallelle universum waarin niemand gevaccineerd zou zijn, we de huidige maatregelen zouden hebben en hoe snel het dan rond zou gaan.
Dat is niet de vraag, de vraag was wat ik anders zou doen. En dit is het enige scenario waarbij je grip op de zorg kan houden zonder daarbij 100% vd bevolking pijn te doen.quote:
[..]
Hoe reëel schat je in dat dit gaat gebeuren?
idd geen icu, wel in het zkh voor infuus, dat moet wel veranderen.quote:
[..]
Iedereen besmet niemand naar ICU?
Dus?quote:
[..]
Ik denk dat je op basis van de reacties vooral kunt concluderen dat de overheid en het merendeel van de users hier het niet met je eens is
Onze eerste 'lockdown' was tenslotte ook een 'intelligente lockdown'. Heb jij enig idee wat er toen nog open was?
Al die andere landen waren dom of zo.
Weet je. Het maakt me niet uit. Het is maar een naampje.
De eerste effecten op de transmissie waren juist fantastisch. Dat was ergens juist het probleem, omdat men toen het idee kreeg dat deze vaccins vrijwel alle besmettelijkheid weg zou nemen. Niet wetende dat de effectiviteit tegen besmettelijkheid relatief snel zou afnemen. Echter was deze tegen delta nog altijd zo'n 50%, wat me dunkt een substantiële reductie is.quote:
[..]
Dit ging gelijk al fout. De effecten van het vaccin op de verspreiding was gelijk al dramatisch.
Het probleem is alleen dat als je 2x minder besmettelijk bent, maar men daardoor 4x zo onvoorzichtig wordt, je per saldo weinig opgeschoten bent. Integendeel.
Ik vind/vond onze lockdown wel degelijk “intelligenter” dan die van andere landen. Buiten een mondkapje op, niet buiten je provincie/gemeente mogen komen of zoals nu niet mogen eten/drinken in OV zijn vrij stupide regels die echt nul toevoegen aan het bestrijden van corona. Zeker niet als je gewoon nog evenementen van 2000 man toelaat (vb. Frankrijk)quote:
[..]
Dus?
Onze eerste 'lockdown' was tenslotte ook een 'intelligente lockdown'. Heb jij enig idee wat er toen nog open was?
Al die andere landen waren dom of zo.
Weet je. Het maakt me niet uit. Het is maar een naampje.
Het doel van de vaccins is nooit het wegnemen van de besmettelijkheid geweest.quote:
[..]
De eerste effecten op de transmissie waren juist fantastisch. Dat was ergens juist het probleem, omdat men toen het idee kreeg dat deze vaccins vrijwel alle besmettelijkheid weg zou nemen. Niet wetende dat de effectiviteit tegen besmettelijkheid relatief snel zou afnemen. Echter was deze tegen delta nog altijd zo'n 50%, wat me dunkt een substantiële reductie is.
Het probleem is alleen dat als je 2x minder besmettelijk bent, maar men daardoor 4x zo onvoorzichtig wordt, je per saldo weinig opgeschoten bent. Integendeel.
De host heeft inderdaad minder zichtbare verschijnselen, maar dat betekent niet dat je het (bijna) niet meer kunt overdragen aan iemand.
Denk wel dat die denkwijze bij veel mensen trouwens een besmetting in de hand gewerkt zal hebben. De info vanuit de overheid is daar niet altijd duidelijk in geweest (ja, zelfs met Hugo in zijn Jip en Janneke taalgebruik).
Avondklokje in Quebec
Okay.quote:
[..]
Dat is niet de vraag, de vraag was wat ik anders zou doen. En dit is het enige scenario waarbij je grip op de zorg kan houden zonder daarbij 100% vd bevolking pijn te doen.
Nou.. dit gaat dus niet gebeuren. We gaan namelijk solidair zijn.
Zoals we dat nu met ongevaccineerden zijn.
Geen 2G. Geen vaccinatieplicht. Geen opnamestop voor ongevaccineerden. Niets.
En dus gelden alle maatregelen voor iedereen.
En dus is er een commissie die na gaat denken (
) over de komende jaren. Weekje extra kerstvakantie, carnaval in de zomer. Zulk soort dingen.
Want ja. Polderen en zulks.
Hou maar rekening met een 'lockdown' in de wintermaanden alvast.
Zo kan je wel blijven goedpraten....... Het is ook binnen alle verwachting dat dit virus zal muteren... We kunnen ons niet laten kapen door een natuurverschijnsel wat totaal te voorspellen valt, daar moet je voorzieningen op treffen.... IC uitbreiden zodat je het wél aankan enzo. Ik weet niet hoe het met jullie zit maar na 2 jaar met een nog grotere puinhoop zie ik het somber in dat we hier ooit nog vanaf komen, ziet men dan niet in dat dit dramatisch is? Er is géén spontane exit. (ja tenzij enorm veel geluk naar een super mild virus variant).quote:
Nu alleen nog even corrigeren voor een variant die nogal wat stof doet opwaaien momenteel en totaal onvergelijkbaar is qua gevolgen met welke variant we anderhalf jaar geleden hadden.
Maar neemt niet weg, als die verspreiding afgedamd zou moeten worden van antistoffen zou dat ook inzichtelijk moeten zijn bij die nieuwe variant, met de dag zijn er minder mensen zonder antistoffen, procentueel neemt die groep met de dag sneller af (omdat er steeds minder overblijven en de besmettingen +- gelijk). Dan moeten de besmettingen toch volledig autonoom afzwakken?
Maar we zien gelijk case aantal bij gevaccineerden / ongevaccineerd bijna... Dezelfde viral load....
Is het zo aannemelijk dat men even bevattelijk is voor het virus maar dan wel minder verspreidt? Ik weet het niet.... Sneller opruimen geloof ik best maar de schade is verwacht ik dan allang gedaan. Vandaar de hoge besmettingscijfers.
Ondertussen zijn wij nu wel het enige land in 'lockdown' toch?quote:
[..]
Ik vind/vond onze lockdown wel degelijk “intelligenter” dan die van andere landen. Buiten een mondkapje op, niet buiten je provincie/gemeente mogen komen of zoals nu niet mogen eten/drinken in OV zijn vrij stupide regels die echt nul toevoegen aan het bestrijden van corona. Zeker niet als je gewoon nog evenementen van 2000 man toelaat (vb. Frankrijk)
Daar ben ik ook bang voor, politieke zelfmoord om mijn voorstel uit te voeren. Dus maar lekker boosteren 3/4x per jaar en in de winter in een lockdown…quote:
[..]
Okay.
Nou.. dit gaat dus niet gebeuren. We gaan namelijk solidair zijn.
Zoals we dat nu met ongevaccineerden zijn.
Geen 2G. Geen vaccinatieplicht. Geen opnamestop voor ongevaccineerden. Niets.
En dus gelden alle maatregelen voor iedereen.
En dus is er een commissie die na gaat denken (
Weekje extra kerstvakantie, carnaval in de zomer. Zulk soort dingen.
Want ja. Polderen en zulks.
Hou maar rekening met een 'lockdown' in de wintermaanden alvast.
Vrij irrelevant als je wil bepalen hoezeer een vaccin werkt tegen besmettelijkheid.quote:
Zo kan je wel blijven goedpraten....... Het is ook binnen alle verwachting dat dit virus zal muteren...
Ik denk dat gemiddelde dubbel geprikte voorzichtiger is dan gemiddelde non-vaxxer...quote:
[..]
De eerste effecten op de transmissie waren juist fantastisch. Dat was ergens juist het probleem, omdat men toen het idee kreeg dat deze vaccins vrijwel alle besmettelijkheid weg zou nemen. Niet wetende dat de effectiviteit tegen besmettelijkheid relatief snel zou afnemen. Echter was deze tegen delta nog altijd zo'n 50%, wat me dunkt een substantiële reductie is.
Het probleem is alleen dat als je 2x minder besmettelijk bent, maar men daardoor 4x zo onvoorzichtig wordt, je per saldo weinig opgeschoten bent. Integendeel.
Die 50% is gewoon een lab-setting, niet extern valide, is mijn overtuiging, gebaseerd op voornamelijk de kans om besmet te geraken + viral load bij een besmetting.
Zeker kort na vaccinatie geloof ik best (met de oude varianten) dat het heel wat helpt hoor, maar we zijn ook alweer een jaar verder...
Ja, nu is vrij kansloosquote:
[..]
Ondertussen zijn wij nu wel het enige land in 'lockdown' toch?
De feiten zeggen toch echt wat anders.quote:
Maar we zien gelijk case aantal bij gevaccineerden / ongevaccineerd bijna... Dezelfde viral load....
Fascistennnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnquote:
en een regio in Chinaquote:
[..]
Ondertussen zijn wij nu wel het enige land in 'lockdown' toch?
Onzin. Die 50% komt uit velddata.quote:
Die 50% is gewoon een lab-setting, niet extern valide
Je kunt wel dingen blijven roepen, maar het zou voor de discussie wel handig zijn als je daadwerkelijk de onderzoeken zou lezen. En wat minder aannames zou doen die simpelweg onjuist zijn.
Helaas, geen enkel leiderschap dat een ander perspectief aannemelijk maakt, me dunkt.quote:
[..]
Okay.
Nou.. dit gaat dus niet gebeuren. We gaan namelijk solidair zijn.
Zoals we dat nu met ongevaccineerden zijn.
Geen 2G. Geen vaccinatieplicht. Geen opnamestop voor ongevaccineerden. Niets.
En dus gelden alle maatregelen voor iedereen.
En dus is er een commissie die na gaat denken (
Weekje extra kerstvakantie, carnaval in de zomer. Zulk soort dingen.
Want ja. Polderen en zulks.
Hou maar rekening met een 'lockdown' in de wintermaanden alvast.
Naar mijn idee heb je dan de kosten van de maatregelen niet goed voor ogen... Als je zoveel geld kan spenden, waarom dan niet aan de zorg? Ik geloof niet dat als je de zorg een gouden creditcard geeft dat ze het niet effectief weten te benutten.
We hebben wel een ouderen partij (die dus de flanken van die ouderen verdedigen), maar geen equivalent voor jongeren.quote:
[..]
Daar ben ik ook bang voor, politieke zelfmoord om mijn voorstel uit te voeren. Dus maar lekker boosteren 3/4x per jaar en in de winter in een lockdown…
Want die jongeren komen gewoon bijna niet opdagen bij normale stemmingen. (Wel bij de EU, overigens.. Timmermans)
Nou het is nogal afhankelijk van het momentopname en tegen welk virusvariant........ En zoals de eerste signalen nu dat vaccineren met Janssen beter boosterd tegen Omicron..........quote:
[..]
Vrij irrelevant als je wil bepalen hoezeer een vaccin werkt tegen besmettelijkheid.
Het zal allemaal wat genuanceerder liggen.... Nee irrelevant is het niet.
De feiten zeggen wat anders omtrent?quote:
[..]
De feiten zeggen toch echt wat anders.
Hoe komt dat, denk je zo?quote:
Bijvoorbeeld dat de virale lading hetzelfde is bij gevaccineerden als ongevaccineerden.quote:
[..]
De feiten zeggen wat anders omtrent?
Maar ook dat gevaccineerden gemiddeld genomen minder mensen besmetten dan ongevaccineerden. Ergo, vaccineren reduceert de kans op transmissie.
50% van RIVM studie was binnenshuis in gezinnen.quote:
[..]
Onzin. Die 50% komt uit velddata.
Je kunt wel dingen blijven roepen, maar het zou voor de discussie wel handig zijn als je daadwerkelijk de onderzoeken zou lezen. En wat minder aannames zou doen die simpelweg onjuist zijn.
Je zult ander onderzoek gelezen hebben. Maar die onderzoeken met die gelijke virale lading zijn er toch echt.quote:
[..]
Bijvoorbeeld dat de virale lading hetzelfde is bij gevaccineerden als ongevaccineerden.
Maar ook dat gevaccineerden gemiddeld genomen minder mensen besmetten dan ongevaccineerden. Ergo, vaccineren reduceert de kans op transmissie.
En die gezinnen wonen allemaal in een laboratorium?quote:
[..]
50% van RIVM studie was binnenshuis in gezinnen.
En nogmaals, je kunt tientallen onderzoeken vinden die hetzelfde beeld schetsen als het RIVM. Vaccineren voorkomt transmissie.
Het maakt je genoeg uit om het de laatste dagen vrijwel elke avond even goed te benoemen; dat dit geen lockdown is.quote:
[..]
Weet je. Het maakt me niet uit. Het is maar een naampje.
Verder to each their own natuurlijk. Ik zou het alleen niet te hard roepen terwijl je tegenover een ondernemer staat die alles kwijt raakt/is geraakt door al die ''niet lockdowns''.
Dit is nooit perfect te meten. 50% reductie en weet ik veel wat voorn getallen genoemd worden zijn niet plausibel, dat probeer ik uit te leggen steeds, maar dan bijt men toe "jaa maar besmettelijkere variant" ach kom.... Dan geldt weer precies hetzelfde verhaal en we zien letterlijk niks qua besmettingscijfers die afvlakken, het is net zo een zooitje als vorig jaar.quote:
Maar ook dat gevaccineerden gemiddeld genomen minder mensen besmetten dan ongevaccineerden. Ergo, vaccineren reduceert de kans op transmissie.
Dit is voor de goegemeente ook niet erg. Want hoe meer stempels, hoe makkelijker de wintersport is. Toch?quote:
[..]
Daar ben ik ook bang voor, politieke zelfmoord om mijn voorstel uit te voeren. Dus maar lekker boosteren 3/4x per jaar en in de winter in een lockdown…
Ik zou (wat dit betreft) echt graag willen dat de EU het voortouw neemt.
En heel de EU als regio's ziet, waarbij bij bepaalde signaalwaarden in een regio er bepaalde maatregelen gelden. Zoiets.
Maar dat kan niet.
50% waarvan de besmetting vast stond, dat is iets héél anders.quote:
[..]
50% van RIVM studie was binnenshuis in gezinnen.
Het werd mij vanavond wederom gevraagd (via grappen).quote:
[..]
Het maakt je genoeg uit om het de laatste dagen vrijwel elke avond even goed te benoemen; dat dit geen lockdown is.
Verder to each their own natuurlijk. Ik zou het alleen niet te hard roepen terwijl je tegenover een ondernemer staat die alles kwijt raakt/is geraakt door al die ''niet lockdowns''.
Nou. Prima. Ik ben hier. Ik reageer.
Mss morgen weer.
Oh okay, je mag dat veldtesten noemen, prima.quote:
[..]
En die gezinnen wonen allemaal in een laboratorium?
En nogmaals, je kunt tientallen onderzoeken vinden die hetzelfde beeld schetsen als het RIVM. Vaccineren voorkomt transmissie.
Als vaccineren / antistoffen tegen tranmissie helpen, waarom zien we dan steeds geen afname? Sanquin zat echt heel hoog in de procentueel antistoffen gevonden...
Alleen bij zogeheten "breakthrough infections". En dat is nogal een belangrijke nuance.quote:
[..]
Je zult ander onderzoek gelezen hebben. Maar die onderzoeken met die gelijke virale lading zijn er toch echt.
Alsof je constateert dat als je frontaal tegen een muur rijdt het niet uit maakt of je 50 km/u of 200 km/u gaat. Maar daarbij niet vermeldt dat de kans om tegen een muur te rijden kleiner is als je 50 km/u gaat.
Dan ga je richting onobserveerbare biases... Prima hoor, maar dat maakt de case niet beter.quote:
[..]
50% waarvan de besmetting vast stond, dat is iets héél anders.
Dan hebben ze in de meeste Europese landen momenteel heel veel ongevaccineerde mensen rondlopen.quote:
[..]
Bijvoorbeeld dat de virale lading hetzelfde is bij gevaccineerden als ongevaccineerden.
Maar ook dat gevaccineerden gemiddeld genomen minder mensen besmetten dan ongevaccineerden. Ergo, vaccineren reduceert de kans op transmissie.
quote:
[..]
Alleen bij zogeheten "breakthrough infections". En dat is nogal een belangrijke nuance.
Alsof je constateert dat als je frontaal tegen een muur rijdt het niet uit maakt of je 50 km/u of 200 km/u gaat. Maar daarbij niet vermeldt dat de kans om tegen een muur te rijden kleiner is als je 50 km/u gaat.
Dat is praktisch iedereen die raak test toch? Of defineer je dat anders?quote:breakthrough infections"
tuurlijk heeft ZA gelijk, maar een paar kunnen dat niet hebben, dus gelijk een raid!quote:
[..]
Heeft Za toch gelijk
Als vaccineren goed tegen verspreiding zou werken hadden we wel wat groepsimmuniteitseffecten moeten zien, maar ondertussen lopen de geconstateerde cases van de geprikten redelijk in de pas van de ongevaccineerden.
Dat bij breakthrough er evenveel virus particles gevonden worden is ook al duidelijk, i.i.g. op dat moment dus gelijke besmettelijkheid.
En als men symptomen heeft en zich ziek voelt zonderen ze zich graag af, dus ik zie naast impirische aanwijzingen ook gewoon logische verklaringen dat vaccineren weinig doet tegen de verspreiding van het virus.
Mja ik snap het wel, dan krijg je vervolgens een cirkeltje RIVM die zegt dat transmissie 50% lager is... Want case study..... Ik snap het wel, maar de echte wereld laat naar mijn mening zien dat de case study niet "extern valide" is.
Portugal zat toch ook sky high... En er zijn nog wel wat cases waarbij er tegen 100% gevaccineerd is waar het gewoon nog lekker rondgaat.quote:
[..]
Dan hebben ze in de meeste Europese landen momenteel heel veel ongevaccineerde mensen rondlopen.
Vandaar dat onderzoekers werken met betrouwbaarheidsintervallen?quote:
[..]
Dit is nooit perfect te meten.
Sorry, maar je bent weer een beetje kritisch aan het doen om het kritisch doen.Ik kan het niet anders verwoorden. Het klopt gewoon niet wat je zegt.quote:50% reductie en weet ik veel wat voorn getallen genoemd worden zijn niet plausibel, dat probeer ik uit te leggen steeds,
En dat verhaal met die besmettelijkere variant is puur om aan te tonen dat 'maar we hebben nu meer besmettingen dan toen we nog niet gevaccineerd hadden' geen hout snijdt.
Dan krijg je een niet scheldtirade over je heenquote:
[..]
Verder to each their own natuurlijk. Ik zou het alleen niet te hard roepen terwijl je tegenover een ondernemer staat die alles kwijt raakt/is geraakt door al die ''niet lockdowns''.
Omdat de bescherming niet hoog genoeg is om te compenseren voor de toename van het aantal sociale contacten.quote:
Als vaccineren / antistoffen tegen tranmissie helpen, waarom zien we dan steeds geen afname? Sanquin zat echt heel hoog in de procentueel antistoffen gevonden...
En daarnaast de bescherming tegen transmissie dus afneemt met de tijd.
Zie anders dit bericht: https://theconversation.c(...)hey-get-covid-171302quote:
[..]
[..]
Dat is praktisch iedereen die raak test toch? Of defineer je dat anders?
quote:Some recent studies have shown similar peak viral loads in vaccinated people compared to unvaccinated people who contract COVID. This has raised concerns for the efficacy of vaccines for preventing transmission.
How concerned should we be? Are vaccinated people just as contagious as unvaccinated? What does this mean for future plans for reopening?
These studies only show a similar peak viral load, which is the highest amount of virus in the system over the course of the study.
But vaccinated people clear the virus faster, with lower levels of virus overall, and have less time with very high levels of virus present.
Therefore, vaccinated people are, on average, likely to be less contagious.
logisch, de cijfers waren erg hoog.quote:
Het moet maar he, even volhoudenquote:
[..]
logisch, de cijfers waren erg hoog.
Tja. De andere kant van de medaille zijn families die dierbaren kwijtraken waarbij geroepen wordt dat ze toch nog naar 2 maanden te leven hadden gehad of zo. Omdat ze boven de vijftig zijn.quote:
[..]
Het maakt je genoeg uit om het de laatste dagen vrijwel elke avond even goed te benoemen; dat dit geen lockdown is.
Verder to each their own natuurlijk. Ik zou het alleen niet te hard roepen terwijl je tegenover een ondernemer staat die alles kwijt raakt/is geraakt door al die ''niet lockdowns''.
Each to their own. Indeed.
En mensen die nu doodgaan aan kanker? Of de griep? Of een verkoudheid? Of een longontsteking? Helaas gaan mensen dood, de een wat eerder dan de ander. Je kunt daar niet jarenlang de jongeren onder ons voor blijven gijzelen.quote:
[..]
Tja. De andere kant van de medaille zijn families die dierbaren kwijtraken waarbij geroepen wordt dat ze toch nog naar 2 maanden te leven hadden gehad of zo. Omdat ze boven de vijftig zijn.
Each to their own. Indeed.
Nee, die betrouwbaarheidsintervallen zijn assumpties op basis van statistiek op basis van aannames over de verdeling van de observaties - vaak gebruikt men de normaal verdeling / bell curve daarvoor.quote:
Vandaar dat onderzoekers werken met betrouwbaarheidsintervallen?
Je data moet dan nog wel aan allerhande voorwaarden voldoen voordat die voldoet aan al die aannames, goed, bij benadering zal veel data wel "normaal verdeeld" zijn en geeft het behoorlijk okay statistieken terug.
Maar je data / input in je model moet dan nog wel een goede steekproef zijn van de populatie waar je wat over wilt weten.
Kort door de bocht: Als je methodologie van dataverzameling niet leidt tot een random populatie van de populatie waar je conclusies aan wilt verbinden... Is je onderzoek mogelijkerwijs niet extern valide.
Dat werkt allemaal op plausibiliteit.
...............
Het betrouwbaarheidsinterval zegt iets over statistische uitkomsten en waarschijnlijkheid van je inputdata comform een gebruikt statistisch model..... Vaak bij dit type studies wordt 95% confidence interval aangehouden. Volgens alle aannames van het statistische model zal het werkelijke gemiddelde tussen die 95% confidence waardes zich bevinden.
Betrouwbaarheidsintervallen zijn statistiek, niet "onzekerheid" maar "kans".quote:The confidence level represents the long-run frequency of confidence intervals that contain the true value of the parameter. In other words, 95% of confidence intervals computed at the 95% confidence level contain the parameter, and likewise for other confidence levels
Maatregelen zijn er niet ter preventie van individueel leed, hoe schrijnend ook.quote:
[..]
Tja. De andere kant van de medaille zijn families die dierbaren kwijtraken waarbij geroepen wordt dat ze toch nog naar 2 maanden te leven hadden gehad of zo. Omdat ze boven de vijftig zijn.
Each to their own. Indeed.
Mijn punt is dat je groepsimmuniteitseffecten zou moeten zien, oud of nieuwe variant maak niet uit.quote:
En dat verhaal met die besmettelijkere variant is puur om aan te tonen dat 'maar we hebben nu meer besmettingen dan toen we nog niet gevaccineerd hadden' geen hout snijdt.
Je zou hoog gevaccineerde landen met laaggevaccineerd kunnen vergelijken etc... Hoeveel effect dat alles heeft op verspreiding van het virus.
Ik wil niet ontkennen dat het goed werkt tegen ernstige ziekte, dat doet het wel, maar de verspreiding zet toch echt weinig zoden aan de dijk, geen game changer i.i.g.
Dit is niet wat een 95% CI betekent, maar goed.quote:
Volgens alle aannames van het statistische model zal het werkelijke gemiddelde tussen die 95% confidence waardes zich bevinden
Verschrikkelijk inderdaad. Die achterstallige zorg.quote:
[..]
En mensen die nu doodgaan aan kanker? Of de griep? Of een verkoudheid? Of een longontsteking? Helaas gaan mensen dood, de een wat eerder dan de ander. Je kunt daar niet jarenlang de jongeren onder ons voor blijven gijzelen.
Maar ben jij dan voorstander om ongevaccineerden maar niet op te nemen, of wat bedoel je precies?
Kunnen we dan eens worden dat dit virus altijd wel zal blijven en we rekening moeten houden met een hogere zorgbelasting iedere winter?quote:
[..]
Omdat de bescherming niet hoog genoeg is om te compenseren voor de toename van het aantal sociale contacten.
En daarnaast de bescherming tegen transmissie dus afneemt met de tijd.
Is dat IC opschalen niet heel verstandig zodat we snel weer normaal kunnen doen?
En wie zegt dat je dat niet ziet? Nogmaals, dan zou je in een parallel universum moeten kijken hoeveel bemsettingen we dan zouden hebben.quote:
Mijn punt is dat je groepsimmuniteitseffecten zou moeten zien, oud of nieuwe variant maak niet uit.
En dan zouden we, ceteris paribus, waarschijnlijk nog veel meer besmettingen hebben.
Dit was anders dan claimen dan dat het niet de tranmissie zou reduceren.quote:
Ik wil niet ontkennen dat het goed werkt tegen ernstige ziekte, dat doet het wel, maar de verspreiding zet toch echt weinig zoden aan de dijk, geen game changer i.i.g.
Dat is niet tegenstrijdig met wat ik zeg hè.quote:
[..]
Zie anders dit bericht: https://theconversation.c(...)hey-get-covid-171302
[..]
Maar laat ik hem invullen:
Als iedereen vroeg na besmetting een ander besmet, kan het sneller opgeruimd worden maar dan is de schade al gedaan.
Idd.quote:
[..]
Maatregelen zijn er niet ter preventie van individueel leed, hoe schrijnend ook.
Dat geldt ook voor de individuele ondernemer.
Het is klote.
quote:
[..]
Dit is niet wat een 95% CI betekent, maar goed.
https://en.wikipedia.org/wiki/Confidence_intervalquote:The confidence level represents the long-run frequency of confidence intervals that contain the true value of the parameter. In other words, 95% of confidence intervals computed at the 95% confidence level contain the parameter, and likewise for other confidence levels
Je hoeft niks van me aan te nemen maar ik zeg het volgens mij gewoon juist.
Hier staat wat anders dan wat jij net zei.quote:
[..]
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Confidence_interval
Je hoeft niks van me aan te nemen maar ik zeg het volgens mij gewoon juist.
Je kunt het ware populatiegemiddelde niet kennen. Dus je kunt geen (betekenisvol) interval geven waartussen het populatiegemiddelde noodzakelijk moet zitten.
Alle landen om ons heen hebben dat niet. Die hebben 2G, of een vaccinatieplicht, of zoiets.
Bij ons komen we niet verder dan maar van alles sluiten, wat op een lijstje 'niet essentieel' staat.
Gaan wij hier ook weer n avondklok krijgen? Canada loopt altijd voor op de rest.
quote:
[..]
Hier staat wat anders dan wat jij net zei.
95% kans dat de werkelijke mean binnen het interval past is wel gewoon de aanname die gemaakt wordt in wetenschappelijke studies op basis van deze statistiek. Er is idd 5% kans dat het model een slecht model is van de werkelijkheid, dan is de werkelijke waarde buiten de 95% confidence interval van het model.... Kan gebeuren, 5% kans bij zo een model.quote:In other words, 95% of confidence intervals computed at the 95% confidence level contain the parameter, and likewise for other confidence levels.
Beste mensen,
Vanaf 11:00 komen de mensen met geboortejaren 1984 en 1985 in aanmerking voor een Tinyhouse.
Hugo heeft oplossing, containerhuizenquote:
Hugo die minister van Wonen wordt is toch ook wel een leuke hé.
Beste mensen,
Vanaf 11:00 komen de mensen met geboortejaren 1984 en 1985 in aanmerking voor een Tinyhouse.
En terugkomend op die verspreiding van het virus...
Klinkt mij allemaal stug in de oren dat je even grote kans hebt het virus op te lopen, maar de transmissie naar de volgende stopt opeens wel abrupt...
Hoe denk jij over Ernst Kuipers..die uit de zorg komt?quote:
Hugo die minister van Wonen wordt is toch ook wel een leuke hé.
Beste mensen,
Vanaf 11:00 komen de mensen met geboortejaren 1984 en 1985 in aanmerking voor een Tinyhouse.
Ik ben bang dat die veel te emotioneel/reactief gaat handelen, juist omdat hij uit de zorg komt. Ik weet niet of dit zoveel beter gaat zijn dan de Jonge. Maar goed, ik ben wel van het mensen eerst een kans geven alvorens ze meteen af te schieten. Dus laten we dat maar doen.quote:
[..]
Hoe denk jij over Ernst Kuipers..die uit de zorg komt?
En dat is net zo respectloos ja.quote:
[..]
Tja. De andere kant van de medaille zijn families die dierbaren kwijtraken waarbij geroepen wordt dat ze toch nog naar 2 maanden te leven hadden gehad of zo. Omdat ze boven de vijftig zijn.
Each to their own. Indeed.
Dit is hetzelfde als wat ik dacht.quote:
[..]
Ik ben bang dat die veel te emotioneel/reactief gaat handelen, juist omdat hij uit de zorg komt. Ik weet niet of dit zoveel beter gaat zijn dan de Jonge. Maar goed, ik ben wel van het mensen eerst een kans geven alvorens ze meteen af te schieten. Dus laten we dat maar doen.
Ja eens.
Want iemand uit de zorg zelf, geeft mij het gevoel dat de zorg op 1 staat.
Maar ik wacht wel even af.
Dat gaat ook wel zo zijn, maar dan is de vraag of "de zorg op #1" gaat betekenen dat we in een enorme maatregelenfuik blijven hangen, óf dat er juist gekeken gaat worden naar andere manieren om de zorg te verbeteren en meer te ontlasten. Ter info, die manieren heb ik zo niet paraat, maar die moeten ze dan maar eens gaan bedenken.quote:
[..]
Dit is hetzelfde als wat ik dacht.
Ja eens.
Want iemand uit de zorg zelf, geeft mij het gevoel dat de zorg op 1 staat.
Maar ik wacht wel even af.
In de restaurants gebeurt het natuurlijk ..quote:
[ twitter ]
Gaan wij hier ook weer n avondklok krijgen? Canada loopt altijd voor op de rest.
quote:
Sinds makker @:_serial_ gisteren dit fimpje postte is mijn vertrouwen in het beleid echt tot het nulpunt gedaald
Altijd goed om een bron erbij te plaatsen ...quote:
Het is overigens beleid momenteel dat 45+ een Moderna Booster krijgt, en 45- een Pfizer Booster.
Ik ben zelf vrij sceptisch over 2G of een vaccinatieplicht. Het kan het vertrouwen ook ondermijnen bij andere vaccinaties. Ik las een paar weken terug een artikel in een Belgische krant dat bijvoorbeeld bij de gewone rijksvaccinatieprogramma de opkomst lager is dan voor de crisis. Dat kan in de toekomst ook weer problemen geven bijvoorbeeld. Ik blijf het vooral frustrerend vinden dat er een gebrek aan informatie was voor sommige doelgroepen. Sommige mensen zal je nooit bereiken maar in de zomer werd al snel duidelijk dat mensen met een taalachterstand niet bereikt werden of dat het Erasmus ziekenhuis in Rotterdam een telefoon lijn open gooide waar mensen vragen konden stellen. Dat waren gewoon vragen van ik gebruik medicatie a kan ik me laten vaccineren of ik heb ziekte b kan ik het vaccin handelen. Allemaal dingen waar je veeeeel eerdere mee had moeten beginnen. Maar helaas zo als met alles in deze crisis is het de bekende fout met 1 size fits all en dan achteraf weer verbijsterd naar de schade kijken.quote:
Ik vind het een gebrek aan daadkracht dat wij als enige in lockdown (ja, kan het wel weer tussen haakjes gaan zetten) zijn.
Alle landen om ons heen hebben dat niet. Die hebben 2G, of een vaccinatieplicht, of zoiets.
Bij ons komen we niet verder dan maar van alles sluiten, wat op een lijstje 'niet essentieel' staat.
U drukt wij draaienquote:
[..]
Altijd goed om een bron erbij te plaatsen ...
https://lci.rivm.nl/richtlijnen/covid-19-vaccinatie#versiebeheer
Ik word door mijn werkgever 'verplicht' om vaccinaties tegen hepatitis A/B, DTP en hersenvliesontsteking te nemen. Heb deze jaren geleden al ooit gehad, maar weiger nu ook. Het is wel een keer klaar met dat geprik.quote:
[..]
Ik ben zelf vrij sceptisch over 2G of een vaccinatieplicht. Het kan het vertrouwen ook ondermijnen bij andere vaccinaties. Ik las een paar weken terug een artikel in een Belgische krant dat bijvoorbeeld bij de gewone rijksvaccinatieprogramma de opkomst lager is dan voor de crisis. Dat kan in de toekomst ook weer problemen geven bijvoorbeeld. Ik blijf het vooral frustrerend vinden dat er een gebrek aan informatie was voor sommige doelgroepen. Sommige mensen zal je nooit bereiken maar in de zomer werd al snel duidelijk dat mensen met een taalachterstand niet bereikt werden of dat het Erasmus ziekenhuis in Rotterdam een telefoon lijn open gooide waar mensen vragen konden stellen. Dat waren gewoon vragen van ik gebruik medicatie a kan ik me laten vaccineren of ik heb ziekte b kan ik het vaccin handelen. Allemaal dingen waar je veeeeel eerdere mee had moeten beginnen. Maar helaas zo als met alles in deze crisis is het de bekende fout met 1 size fits all en dan achteraf weer verbijsterd naar de schade kijken.
Ik heb overigens grotendeels een kantoorbaan en kom misschien 1% van de tijd in de buurt van een locatie waar je zo'n ziekte zou kunnen oplopen. En dan moet je wel heel gek doen.
Newsflash: wel meer mensen dan alleen jongeren hebben last van deze lockdown.quote:
[..]
En mensen die nu doodgaan aan kanker? Of de griep? Of een verkoudheid? Of een longontsteking? Helaas gaan mensen dood, de een wat eerder dan de ander. Je kunt daar niet jarenlang de jongeren onder ons voor blijven gijzelen.
https://nos.nl/artikel/24(...)ockdowns-blijven-uit
Cc Mark Rutte.
Wat gênant weer.
Mogelijk is dit een ideaal punt om in te stappen voor Kuipers. Omikron lijkt door haar mildere ziektebeeld (en door de hoge vaccinatiegraad+immuniteit door de deltagolf in Nederland) toch een belangrijke weg richting het einde van de pandemie en we zitten al in een harde lockdown die, terecht of niet, op zijn minst totaal te voorkomen was maar nu wel zorgt dat er wat ruimte ontstaat in de ziekenhuizen. Dieper dan dit kan Nederland nauwelijks nog zinken, maar de situatie is ergens ook wel weer hoopvol op zijn minst.quote:
[..]
Hoe denk jij over Ernst Kuipers..die uit de zorg komt?
Het zou goed kunnen dat het vanaf hier vooral versoepelen wordt, en vanaf dan kan je aan de slag met lange termijn plannen om de zorg op te schalen en dan heb je iedereen tevreden.
In de NRC een stuk over de rechtvaardig van de harde lockdown en meer in het bijzonder de schoolsluiting. Men is er kritisch op.
Het is VWS, dat is niet alleen zorg maar wel een stuk breder dan dat. En dat vindt ik dan tegelijk het probleem met iemand als Kuipers benoemen mocht dat gewaarheid worden.quote:
[..]
Dit is hetzelfde als wat ik dacht.
Ja eens.
Want iemand uit de zorg zelf, geeft mij het gevoel dat de zorg op 1 staat.
Maar ik wacht wel even af.
Nederland en lange termijn plannen / Nederland die actief zorg op schaaltquote:
[..]
Mogelijk is dit een ideaal punt om in te stappen voor Kuipers. Omikron lijkt door haar mildere ziektebeeld (en door de hoge vaccinatiegraad+immuniteit door de deltagolf in Nederland) toch een belangrijke weg richting het einde van de pandemie en we zitten al in een harde lockdown die, terecht of niet, op zijn minst totaal te voorkomen was maar nu wel zorgt dat er wat ruimte ontstaat in de ziekenhuizen. Dieper dan dit kan Nederland nauwelijks nog zinken, maar de situatie is ergens ook wel weer hoopvol op zijn minst.
Het zou goed kunnen dat het vanaf hier vooral versoepelen wordt, en vanaf dan kan je aan de slag met lange termijn plannen om de zorg op te schalen en dan heb je iedereen tevreden.
moest lachen. Zou fijn zijn als dat inderdaad een keer gebeurd voor lange termijn.Thanks.quote:
[..]
U drukt wij draaien
https://lci.rivm.nl/richtlijnen/covid-19-vaccinatie#versiebeheer
Ach. Ja. De uitgestelde zorg.quote:
[..]
Newsflash: wel meer mensen dan alleen jongeren hebben last van deze lockdown.
Het wordt zo snel vergeten.
Alle mensen die je niet hoort en die niet één keer maar inmiddels vier keer afgebeld zijn.
Knie. Hart. Lever. Heup. Van alles.
Er zit een verpleeghuisbestuurder naast hem als minister voor langdurige zorg.quote:
[..]
Het is VWS, dat is niet alleen zorg maar wel een stuk breder dan dat. En dat vindt ik dan tegelijk het probleem met iemand als Kuipers benoemen mocht dat gewaarheid worden.
Ik heb er op zich wel vertrouwen in dat die Kuipers het kan, als jij directeur kunt zijn van het grootste ziekenhuis van Nederland dan kun je ook prima minister zijn. Is andere koek dan adjunct op een basisschool zeg maar.
Vraag is natuurlijk wel of hij los kan komen van het deelbelang dat hij nu dient en zich voldoende onafhankelijk kan opstellen. Maar dat kan enkel de praktijk leren.
De man die nooit code zwart af riep.quote:
[..]
Het is VWS, dat is niet alleen zorg maar wel een stuk breder dan dat. En dat vindt ik dan tegelijk het probleem met iemand als Kuipers benoemen mocht dat gewaarheid worden.
Ik vind dat een politieke beslissing.
Een beetje alsof je de voorzitter van Green Peace minister van infra en milieu zou maken
Topargument weerquote:
[..]
Ik word door mijn werkgever 'verplicht' om vaccinaties tegen hepatitis A/B, DTP en hersenvliesontsteking te nemen. Heb deze jaren geleden al ooit gehad, maar weiger nu ook. Het is wel een keer klaar met dat geprik.
Ik heb overigens grotendeels een kantoorbaan en kom misschien 1% van de tijd in de buurt van een locatie waar je zo'n ziekte zou kunnen oplopen. En dan moet je wel heel gek doen.
Ik kan het niet lezen. Wat is de strekking ?quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)en-kind-mee-a4073788
In de NRC een stuk over de rechtvaardig van de harde lockdown en meer in het bijzonder de schoolsluiting. Men is er kritisch op.
Zeker nu in de UK meer kinderen dan ooit opgenomen worden.
Dat kan gewoon goed gaan. Of gaat Weerwind ook enkel de rechtsbescherming in Almere dienen?quote:
Ernst Kuipers is veel te betrokken bij de zorg om als minister van volksgezondheid onafhankelijke beslissingen te maken.
Een beetje alsof je de voorzitter van Green Peace minister van infra en milieu zou maken
Maar het kan ook misgaan inderdaad, afwachten.