![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
SPOILER: Hont
SPOILER: Linkjes voor informatieNederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• Reconstructie Nieuwsuur: Nederland koos te laat voor bestrijden corona
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
SPOILER: Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
SPOILER: Heb ik covid, perziksap of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILER: Informatie over dagcijfersDagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagcijfers en andere covidgrafieken van Marino
• Dagcijfers en andere covidgrafieken van Yorick
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
SPOILER: Varianten waaronder Omicron
SPOILER: Gedragsregels in dit topic:• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
• Geen tweetdumps van meningen van random mensen online
• Geen artikelen plaatsen/niet linken naar vage websites
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
bronquote:In de laatste acht weken was daarmee de kans om als volledig gevaccineerd persoon met het coronavirus in het ziekenhuis te worden opgenomen 12,5 keer lager dan voor een niet-gevaccineerde. Voor opname op de IC was die kans als volledig gevaccineerde 25 keer zo klein.
(Bron)
wees niet boos op mij hiervoor. Ze hadden gewoon moeten aankondigen dat ze het niet gaat doen ipv allemaal onzin te verkopen. Of een stukje eigen verantwoordelijkheid te laten nemen. Ik kan wel allerlei argumentatie hier zetten maar als het kabinet een stuk onbenullen zijn met allerlei kul argumenten kan ik volstaan met het argument dat het een stel onbetrouwbare kneuzen zijn.quote:Op maandag 13 december 2021 19:48 schreef AlwaysHappy het volgende: Maar dit hadden ze gewoon twee weken terug moeten aankondigen. Die kinderen overleven wel een weekje extra vakantie, maar om het zo kort van te voren te droppen (als het door gaat) is voornamelijk onhandig voor de ouders.
Of……quote:
[..]
Na al 20 maanden deze drek aan te horen zou nu toch iedereen wel met een-gezicht voor RTL zitten.
Je kijkt gewoon niet meer naar dat soort drek. Geen aandacht geven aan de fearmongers.
Fuck em.
Life’s too short.
De exacte context weet ik niet.quote:
Ze vond het wel lekker om even te benoemen.
Hopelijk herinneren mensen zich dit als ze weer op de VVD willen stemmen.quote:
[..]
Dat vind ik het lastige eraan. Er wordt alles aan gedaan om kerst voor de ene groep ‘leuk’ te laten zijn, door kerst voor de andere groep effectief te cancelen.
En booster samen met pil en dan ook eerder de 4e
En dan herziening voor nieuw vaccin
Dat wordt een lang feest
https://www.independent.c(...)micron-b1972621.htmlquote:“A third dose will give very good protection I believe,” Mr Bourla said, adding that treatments such as Pfizer’s oral antiviral pill Paxlovid will help prevent hospitalisations and control Covid during winter.
He had said even earlier that a fourth shot may be needed, but estimated that it would be required only around a year after the third dose. But now, he said that it could be needed sooner.
“With omicron, we need to wait and see because we have very little information. We may need it faster,” he said.
Mr Bourla added that the company was evaluating whether any adjustments were needed to the current vaccine to provide better protection against the omicron variant or other future variants, or whether an entirely different vaccine would be needed to target it.
De spreiding van patienten lijkt niet geheel ''eerlijk'' te verlopen door het LCPS. Regio Brabant heeft 53 patiënten teveel in de ziekenhuizen liggen, terwijl Regio Oost nog ruimte heeft voor 52 patiënten.
@Lenny_Leonard
weet jij wie deze interne cijfers heeft kunnen lekken? En het lijkt mij een duidelijke zaak dat het FOK! OMT dit eventjes wereldkundig maakt
Nee juist dankbaar! Ik klikte hem per ongeluk weg dus was hem kwijt en dacht dat ik het halve forum had gesloopt.quote:Op maandag 13 december 2021 19:56 schreef PinkLow het volgende:
Sorry Galantis voor de kaap, het duurde mij te lang.
Mijn kind groeit op met het idee dat een mondkapje normaal is. Bah.quote:
Fijn hoor die omicron(voor pfizer dan iig)
En booster samen met pil en dan ook eerder de 4e
En dan herziening voor nieuw vaccin
Dat wordt een lang feest
[..]
https://www.independent.c(...)micron-b1972621.html
Laat ik het erop houden dat ik het zwaar vervelend vind voor de ouders die nu zo kort van te voren alsnog verrast worden. Terwijl dat ook twee weken terug gedaan had kunnen worden. Maar de schoolsluiting (van een weekje) op zich snap ik wel als ze zich zorgen maken om het oplaaien van een nieuwe variant; helemaal met kerst in het vizier.quote:
[..]
Ze hadden gewoon moeten aankondigen dat ze het niet gaat doen ipv allemaal onzin te verkopen. Of een stukje eigen verantwoordelijkheid te laten nemen. Ik kan wel allerlei argumentatie hier zetten maar als het kabinet een stuk onbenullen zijn met allerlei kul argumenten kan ik volstaan met het argument dat het een stel onbetrouwbare kneuzen zijn.
Lief! Maar ik heb liever dat corona sloopt ipv het forumquote:Op maandag 13 december 2021 20:00 schreef galantis het volgende:
[..]
Nee juist dankbaar! Ik klikte hem per ongeluk weg dus was hem kwijt en dacht dat ik het halve forum had gesloopt.
Ja, maar je mag kerst maar met plus 4 vieren. Dus aan de opa's en oma's geldt vast het dringende verzoek om het dit jaar over te slaan.quote:
[..]
Laat ik het erop houden dat ik het zwaar vervelend vind voor de ouders die nu zo kort van te voren alsnog verrast worden. Terwijl dat ook twee weken terug gedaan had kunnen worden. Maar de schoolsluiting (van een weekje) op zich snap ik wel als ze zich zorgen maken om het oplaaien van een nieuwe variant; helemaal met kerst in het vizier.
Maar wie weet is dit wel hun laatste kerst. Denk trouwens dat veel mensen toch gewoon kerst vieren zoals ze dit voor corona deden.
Als het over corona gaat zap ik hem steevast weg hoor. Beter voor mijn bloeddruk. Dat dogmatische gelul in de ruimtequote:
[..]
Of……
Je kijkt gewoon niet meer naar dat soort drek. Geen aandacht geven aan de fearmongers.
Fuck em.
Life’s too short.
Hier op COR heb je tenminste een common sense dat meegroeit.
@Tijger_m @trein2000
En net op dit moment, nu men de scholen graag wat eerder wil sluiten enzo. Wat puur toevallig..quote:
[..]
De exacte context weet ik niet.
Ze vond het wel lekker om even te benoemen.
Bron?quote:
[ afbeelding ]
@:tijger_m @:trein2000
En daar ligt het probleem. Die kinderen worden er zelf niet heel ziek van, maar nemen het wel mee. En opa en oma komen wel gewoon rustig langs (niet elke opa en oma FYI - ik weet dat er ook een hoop zijn die wel hun verantwoordelijkheid pakken) ondanks de recente persconferentie. Wordt ook niet altijd een zelftest gedaan. Overheid weet prima dat dat gebeurd en dat ze daar niks aan kunnen veranderen. Dus dan maar ingrijpen bij de kinderen.quote:
[..]
Ja, maar je mag kerst maar met plus 4 vieren. Dus aan de opa's en oma's geldt vast het dringende verzoek om het dit jaar over te slaan.
Maar wie weet is dit wel hun laatste kerst. Denk trouwens dat veel mensen toch gewoon kerst vieren zoals ze dit voor corona deden.
De Andere Krantquote:
(zie ik nu - wist niet dat die geprinte uitgave hebben), maar lees nu ook hier:https://www.vanityfair.co(...)us-research-in-wuhan
https://nypost.com/2021/1(...)is-repeated-denials/
Al van even terug overigens
Martijn Bloem?quote:
De Andere Krant.
Ik zie dus helemaal niets in die preventieve maatregelen. Wat hoopt men daarmee te bereiken? De boel vertragen met welgeteld 1 dag ofzo? Nu zou omikron reden zijn om scholen te sluiten, terwijl ze in januari gewoon weer open zijn? Ik volg dit niet. Als omikron een echt gevaar is dan slaat dit nog geen deuk in een pakje boter. En als het dat niet is dan is een sluiting ook nergens voor nodig.quote:
[..]
Laat ik het erop houden dat ik het zwaar vervelend vind voor de ouders die nu zo kort van te voren alsnog verrast worden. Terwijl dat ook twee weken terug gedaan had kunnen worden. Maar de schoolsluiting (van een weekje) op zich snap ik wel als ze zich zorgen maken om het oplaaien van een nieuwe variant; helemaal met kerst in het vizier.
Dat is toch die wappiebode?quote:
Totaal niet, neemt niet weg dat het wel weer enorm ergeniswekkend is.quote:
Maar er kan toch niemand verbaasd zijn over de zoveelste draai in Den Haag? Dit ad hoc beleid zien we nu al 22 maanden, elke keer weer is men 'overvallen' door de ontwikkelingen, zelfs als die met 200 per uur, neonlichten en getelefoneerd onze kant op komen.
Wij van WC eend...quote:
Fijn hoor die omicron(voor pfizer dan iig)
En booster samen met pil en dan ook eerder de 4e
En dan herziening voor nieuw vaccin
Dat wordt een lang feest
[..]
https://www.independent.c(...)micron-b1972621.html
Voor jonge gezonde mensen is het echt wel klaar na een eventuele booster. Wat maakt het uit als je wat ziek wordt en niet in het ziekenhuis komt?
Het moet straks gewoon net zoals de griepprik, maar ga niet voor ieder individu het zo doen. En bovendien daar repressief mee gaan doen.
En de pleuris is nog niet uitgebroken en fauci zit nog op post. Ook weer klaar.quote:Op maandag 13 december 2021 20:10 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
De Andere Krant
https://www.vanityfair.co(...)us-research-in-wuhan
https://nypost.com/2021/1(...)is-repeated-denials/
Al van even terug overigens
"Een weekje eerder dicht" wordt natuurlijk weer langzaam opgerekt naar "we houden ze met deze stijgende/te hoge/niet ver genoeg gedaalde cijfers toch nog even twee weekjes langer dicht", en dan nog iets langer, en uiteindelijk missen kinderen weer maanden school.quote:
[..]
Nu zou omikron reden zijn om scholen te sluiten, terwijl ze in januari gewoon weer open zijn?
Na 0 prikken was het eigenlijk al klaar voor 'jonge gezonde mensen'. Door de overheidspropaganda, de leugens van Pfizer en vele witte jassen is hun wijs gemaakt dat ze het voor 'anderen' moeten doen.quote:
[..]
Wij van WC eend...
Voor jonge gezonde mensen is het echt wel klaar na een eventuele booster. Wat maakt het uit als je wat ziek wordt en niet in het ziekenhuis komt?
Het moet straks gewoon net zoals de griepprik, maar ga niet voor ieder individu het zo doen. En bovendien daar repressief mee gaan doen.
Nu blijkt dat die vaccins geen ene bal of verwaarloosbaar verschil uitmaken voor de verspreiding. Maar de Staat blijft je in een hoek duwen met einddata voor QR-codes. Ook als je 20 bent.
Pure kwaadaardigheid.
Ja, daar heb je ook gelijk in, al had dat wel iets meer damage gegeven. Maar het idee van vier of vijf of zes boosters voor jan en alleman is echt totale onzin.quote:
[..]
Na 0 prikken was het eigenlijk al klaar voor 'jonge gezonde mensen'. Door de overheidspropaganda, de leugens van Pfizer en vele witte jassen is hun wijs gemaakt dat ze het voor 'anderen' moeten doen.
Nu blijkt dat die vaccins geen ene bal of verwaarloosbaar verschil uitmaken voor de verspreiding. Maar de Staat blijft je in een hoek duwen met einddata voor QR-codes. Ook als je 20 bent.
Pure kwaadaardigheid.
Denk je echt? Thuisonderwijs is dan de uitkomst. Maar liever fysiek onderwijs.quote:
[..]
"Een weekje eerder dicht" wordt natuurlijk weer langzaam opgerekt naar "we houden ze met deze stijgende/te hoge/niet ver genoeg gedaalde cijfers toch nog even twee weekjes langer dicht", en dan nog iets langer, en uiteindelijk missen kinderen weer maanden school.
Deze is ook wel mooi
Erg mooiquote:
Bijzonder. Is een boosterdosis anders dan een 1e of 2e prik?quote:
Het geforceerde "we doen het met zijn allen" is wel een enorme irritatie geworden ja als blijkt dat het gros van de maatregelen de pijn bij de niet risicogroep legt. Vanmiddag zag ik op de matrix borden ook al weer de "Blijf zoveel mogelijk thuis, samen tegen corona" mededeling, om te kotsen.quote:
[..]
Na 0 prikken was het eigenlijk al klaar voor 'jonge gezonde mensen'. Door de overheidspropaganda, de leugens van Pfizer en vele witte jassen is hun wijs gemaakt dat ze het voor 'anderen' moeten doen.
Nu blijkt dat die vaccins geen ene bal of verwaarloosbaar verschil uitmaken voor de verspreiding. Maar de Staat blijft je in een hoek duwen met einddata voor QR-codes. Ook als je 20 bent.
Pure kwaadaardigheid.
Begin eerst eens met een vaccinatieplicht voor 50+ als je wat wil bereiken.
Het zou om te lachen zijn als het niet zo treurig was.quote:
Thuisonderwijs is een aanfluiting voor het basisonderwijs.quote:
[..]
Denk je echt? Thuisonderwijs is dan de uitkomst. Maar liever fysiek onderwijs.
Een ‘boosterprik’ is toch gewoon een normale vaccinatie met een andere naam? Ipv sluiten kunnen ze daar ook die boosterprik gaan aanbieden, blijkbaar is er veel vraag naar?quote:
Alleen administratief.quote:
[..]
Bijzonder. Is een boosterdosis anders dan een 1e of 2e prik?
Dit gebeurt er als je een land laat besturen door bureaucraten.
Maar dat geldt natuurlijk voor de gehele maatschappij; alle maatregelen eigenlijk.quote:
[..]
Ik zie dus helemaal niets in die preventieve maatregelen. Wat hoopt men daarmee te bereiken? De boel vertragen met welgeteld 1 dag ofzo? Nu zou omikron reden zijn om scholen te sluiten, terwijl ze in januari gewoon weer open zijn? Ik volg dit niet. Als omikron een echt gevaar is dan slaat dit nog geen deuk in een pakje boter. En als het dat niet is dan is een sluiting ook nergens voor nodig.
Dat lijkt me niet heel zorgvuldig.quote:
[..]
Een ‘boosterprik’ is toch gewoon een normale vaccinatie met een andere naam? Ipv sluiten kunnen ze daar ook die boosterprik gaan aanbieden, blijkbaar is er veel vraag naar?
Je zou bijna denken van wel. Echt een gevalletje "computer says no" dit. Altijd in Nederland.quote:
[..]
Bijzonder. Is een boosterdosis anders dan een 1e of 2e prik?
Je schrijft ‘bezigheidstherapie’ verkeerd.quote:
[..]
Thuisonderwijs is een aanfluiting voor het basisonderwijs.
Zeg, dat is niet zorgvuldig hè? En bovendien not invented here.quote:
[..]
Een ‘boosterprik’ is toch gewoon een normale vaccinatie met een andere naam? Ipv sluiten kunnen ze daar ook die boosterprik gaan aanbieden, blijkbaar is er veel vraag naar?
Nee, dat kan niet. En nu weer doorlopen graag.quote:
[..]
Een ‘boosterprik’ is toch gewoon een normale vaccinatie met een andere naam? Ipv sluiten kunnen ze daar ook die boosterprik gaan aanbieden, blijkbaar is er veel vraag naar?
Oh sorry, ik ga mn hoek wel inquote:
[..]
Nee, dat kan niet. En nu weer doorlopen graag.
Ik hoop dat je gelijk hebtquote:
[..]
Wij van WC eend...
Voor jonge gezonde mensen is het echt wel klaar na een eventuele booster. Wat maakt het uit als je wat ziek wordt en niet in het ziekenhuis komt?
Het moet straks gewoon net zoals de griepprik, maar ga niet voor ieder individu het zo doen. En bovendien daar repressief mee gaan doen.
Done. Aan wat precies wat hij schrijft hecht je waarde?quote:
Snap niet zo goed wat jouw probleem is.. Marc van Ranst post het ook vanavond dat België inmiddels 3% Omicron detecteert en het zeer snel groeiende is (10 dagen geleden nog maar 0,3%). Heb je nog meer bronnen nodig die binnen je straatje passen?quote:
[..]
Done. Aan wat precies wat hij schrijft hecht je waarde?
Ligt helemaal aan de docent en de groep. Een groep 8 is makkelijker online les te geven dan een 3quote:
[..]
Thuisonderwijs is een aanfluiting voor het basisonderwijs.
https://fd.nl/politiek/14(...)t-komen-uml1cahSFojVquote:Corona blijft, nu is het tijd voor het echte debat
Burgers en bedrijven moeten er serieus rekening mee houden dat corona voor langere tijd het leven blijft beheersen. Het is aan de politiek om te komen met een plan voor de lange termijn dat de moeilijke vragen niet uit de weg gaat. 'Het is een maatschappelijke crisis met een gezondheidscomponent, en niet andersom.'
Van de vijf scenario's voor het verdere verloop van de coronapandemie, die wetenschappers van de WRR en de KNAW in september nog presenteerden, kan het kabinet er één alvast wegstrepen: dat op korte termijn het virus wordt uitgebannen en de samenleving terugkeert naar normaal.
Dat besef is inmiddels ook neergedaald in Den Haag. Dinsdag komt demissionair zorgminister Hugo de Jonge met een brief aan de Tweede Kamer over de aanpak van de coronacrisis komende winter én daarna. Ondertussen praten de sociale partners met het kabinet over virusbeheersing zonder lockdowns.
Dat werd eens tijd, vinden critici binnen én buiten de Kamer. Al sinds vorig voorjaar klinkt de roep om een visie voor de lange termijn. Bijna twintig maanden slingert Nederland tussen versoepeling en lockdown en steeds zou de regering zich weer hebben laten verrassen door het virus.SPOILERVooruitlopen
Ergens is dat begrijpelijk, vindt de Groningse hoogleraar economie van de volksgezondheid Jochen Mierau. 'Op zo'n ministerie, maar ook bij de GGD's en elders gaat alle energie naar de waan van de dag, want er moet gemanaged worden', zegt hij. 'Maar ik denk dat je er goed aan doet ook een groep apart te zetten die vooruit kan lopen op wat er straks kan gebeuren.' Zo pleitte Mierau tijdens de tweede golf van de pandemie voor een team dat zich voorbereidde op een derde golf.
Intussen ligt er een stapel onderzoeken, rapporten en adviezen van meerdere denktanks, raden en gelegenheidsallianties zoals het Red Team, een groep deskundigen die het coronabeleid van kabinet, RIVM en OMT kritisch volgde. Mierau: 'Aan rapporten geen gebrek. Veel slimme mensen hebben veel slimme dingen geschreven. Alleen, dat wordt onvoldoende vertaald naar beleid.'
'Er is geen debat'
De politiek deinst terug voor het fundamenteel debat dat daaraan vooraf moet gaan, zegt hij. 'We hebben helemaal geen debat, laat staan overeenstemming, over het ideologische uitgangspunt om uit deze crisis te komen.' In plaats daarvan gaat het steeds over specifieke maatregelen zoals coronapas of avondklok en hoe die de vrijheden inperken van grotere of kleinere groepen.
Daardoor loopt nu ook de discussie vast over een strikter coronatoegangsbewijs op basis van 2G (gevaccineerd of genezen). De Jonge trok afgelopen week het omstreden wetsvoorstel terug omdat er vooralsnog geen Kamermeerderheid voor te vinden lijkt.
Maar dat is niet de kern, zegt Mierau. 'De grondwaarden botsen niet door 2G, maar door een virus dat de samenleving zoals we die vóór corona hadden, onmogelijk heeft gemaakt. Dat vraagt om een herschikking van fundamentele waarden. Hoe maak je de afweging tussen het grondrecht op zelfbeschikking van iemand die niet gevaccineerd wil worden en iemand anders die zijn grondwettelijke recht op zorg wil uitoefenen? Dat is bij uitstek een politiek vraagstuk.'
De zorg kan het niet oplossen
Tot nu toe wordt de pandemie nog vooral gemanaged als een gezondheidscrisis, zegt hij. 'Daardoor blijven we sterk in een medisch paradigma hangen en zien we ook dat de adviseurs van de overheid onvoldoende in stelling wordt gebracht.' Terwijl we geconfronteerd worden met een 'maatschappelijke crisis met een gezondheidscomponent, en niet andersom.'
Het antwoord op de pandemie ligt ook niet bij de zorg, oordeelt gezondheidseconoom Wim Groot van de Universiteit Maastricht. 'We vragen te veel van de zorg. Die kan dit niet oplossen.' Zo heeft opschalen van de ic-capaciteit volgens hem geen zin, want als gestuurd wordt op de ziekenhuiscapaciteit betekent een verdere uitbreiding van het aantal bedden gewoon dat de overheid later ingrijpt met beperkende maatregelen.
Camera's met gezichtsherkenning
Het voorkomen van besmettingen is uiteindelijk de effectiefste manier om de crisis te bestrijden, zegt Groot. 'Naast vaccinatie is vroege opsporing en veel testen het belangrijkste.' Daarbij kunnen slimme technologieën helpen om uitbraken zo snel mogelijk op te sporen en te doven.
En dat mag van de Maastrichtse hoogleraar best ver gaan. Bijvoorbeeld door camera's met gezichtsherkenning op te hangen in uitgaansgelegenheden, die bij een uitbraak worden uitgelezen om aanwezigen te kunnen opgespoord en hen te manen zich te laten testen of isoleren. Groot: 'Uiteraard met allerlei waarborgen voor de privacy. Maar uiteindelijk zullen zulke ingrepen nodig zijn om het virus onder controle te krijgen en de impact op de samenleving zo klein mogelijk te houden.'
Want in de afweging tussen privacy en bescherming van de persoonlijke integriteit aan de ene kant en het belang van de volksgezondheid aan de andere kant prevaleert — terecht — steeds de volksgezondheid, zegt hij. 'Omdat het virus zo dodelijk is, zal je alles er aan moeten doen om het zo veel mogelijk te beperken.'
Hij wijst op Oostenrijk en Duitsland die 2G al langer inzetten en per februari willen overgaan op vaccinatieplicht. 'Dat zijn maatregelen die hier veel weerstand oproepen. Maar gemakkelijke oplossingen zijn er niet.'
Precedent van 2G
Zulke keuzes zijn niet zonder gevolgen, stellen de hoofdauteurs van de scenariostudie van de WRR en KNAW. Het is belangrijk strategisch na te denken, zeggen oud-WRR-voorzitter André Knottnerus en hoogleraar sociologie Tanja van der Lippe van Universiteit Utrecht.
De scenario's die zij schetsen — van volledige uitroeiing van corona tot worst case waarin er niet tegen het muterende virus valt op te vaccineren en de samenleving blijvend op slot moet — berusten op vier drijvende krachten: de mate van immuniteit binnen de bevolking, de vaccinatiegraad, virusmutaties en het menselijk gedrag.
Hun samenspel bepaalt de beleidskeuze, zegt Knottnerus. Niet alleen het medisch-virologisch perspectief is richtinggevend, er moet ook oog zijn voor de sociale, economische, maatschappelijke, en culturele aspecten, én voor de precedentwerking die uitgaat van besluiten als die over 2G.
Want zo'n besluit heeft niet alleen implicaties op de korte termijn, zegt hij. 'Stel dat je het gaat invoeren, dan moet je ook weten hoe je dat dan volgend jaar doet rondom mogelijke herhaal- en boostervaccinaties.' Daarnaast schept het idee achter 2G mogelijk een precedent wanneer het gaat om andere situaties waar het gedrag van mensen nadelig kan zijn voor de samenleving: 'Dan komt misschien eerder het aspect drang en dwang naar voren.'
Daarom vraagt het rapport nadrukkelijk aandacht voor bescherming van de waarden van de democratische rechtsstaat, zegt Van der Lippe. 'Het gaat hier over de grondrechten van mensen en dat is geen gemakkelijke discussie. Maar zij moet wel worden gevoerd.'
Scenario's beginnen waar modellen ophouden
De scenario's die de denktanks schetsen schrijven geen keuzes voor, maar schetsen de afwegingen die betrokkenen moeten maken, aldus de hoofdauteurs van het rapport. 'In die zin beginnen de scenario's waar de modellen ophouden', zegt Van der Lippe. 'Tot nu toe is steeds gecommuniceerd: “als we dit doen, gebeurt volgens de modellen dat”. Maar scenario's laten ruimte voor onzekerheden waardoor je beter kunt anticiperen op de langere termijn.'
Het laat zich goed vergelijken met schaken, zegt Knottnerus. 'Een schaker kan niet voorspellen wat de tegenstander gaat doen. Maar hij kan wel rekening houden met de mogelijke zetten, ook de onwaarschijnlijke en wie verder vooruit denkt heeft betere kansen. Als je nadenkt over de worstcasescenario, kun je ook dingen doen die voorkomen dat het zover komt.'
Ook bedrijven en burgers moeten zich voorbereiden
Dat is niet alleen de taak van de overheid, is hun boodschap. Ook bedrijven en burgers moeten beter voorbereid zijn op mogelijke schokken in de toekomst door te werken aan hun weerbaarheid.
Zo zouden bedrijven bijvoorbeeld alert moeten zijn op een gezonde verhouding tussen eigen en vreemd vermogen, omdat juist eigen vermogen als buffer dient in tijden van tegenslag. En moeten de verschillende sectoren op zoek naar nieuwe businessmodellen die kunnen gedijen binnen veranderende omstandigheden. Die creativiteit is er, merkt Van der Lippe. 'Wij worden overal uitgenodigd voor inspiratiesessies. De sectoren, ook onderwijs en cultuur, zijn al volop bezig.'
Maar wie neemt de regie om daar uiteindelijk een samenhangend geheel uit te laten komen? Het is aan de regering om daar duidelijkheid over te scheppen, zegt Knottnerus. 'Daar moet snel een antwoord op komen. Want er zijn kansen maar die moeten ook benut worden.'
Groep 8 zal wel een tikkie beter gaan dan de lagere groepen. Het blijft echter een slap aftreksel van fysiek onderwijs.quote:
[..]
Ligt helemaal aan de docent en de groep. Een groep 8 is makkelijker online les te geven dan een 3
Afgehaakt bij camera’s met gezichtsherkenning.quote:Op maandag 13 december 2021 20:47 schreef nostra het volgende:
Dit dus.
[..]
https://fd.nl/politiek/14(...)t-komen-uml1cahSFojV
Nope, doei.quote:En dat mag van de Maastrichtse hoogleraar best ver gaan. Bijvoorbeeld door camera's met gezichtsherkenning op te hangen in uitgaansgelegenheden, die bij een uitbraak worden uitgelezen om aanwezigen te kunnen opgespoord en hen te manen zich te laten testen of isoleren. Groot: 'Uiteraard met allerlei waarborgen voor de privacy. Maar uiteindelijk zullen zulke ingrepen nodig zijn om het virus onder controle te krijgen en de impact op de samenleving zo klein mogelijk te houden.'
Ik krijg echt de rillingen over mijn rug van dit soort teksten:quote:
Dit dus.
[..]
https://fd.nl/politiek/14(...)t-komen-uml1cahSFojV
quote:En dat mag van de Maastrichtse hoogleraar best ver gaan. Bijvoorbeeld door camera's met gezichtsherkenning op te hangen in uitgaansgelegenheden, die bij een uitbraak worden uitgelezen om aanwezigen te kunnen opgespoord en hen te manen zich te laten testen of isoleren. Groot: 'Uiteraard met allerlei waarborgen voor de privacy. Maar uiteindelijk zullen zulke ingrepen nodig zijn om het virus onder controle te krijgen en de impact op de samenleving zo klein mogelijk te houden.'
Dat klopt, ze citeren een hele waaier van meningen en aangedragen oplossingen; daar lijkt me niet zoveel mis mee. Dat die denkrichting überhaupt bestaat vind ik tegelijkertijd verschrikkelijk eng.quote:
[..]
Afgehaakt bij camera’s met gezichtsherkenning.
In mijn geval (even opscheppen haha) ging het heel goed, deden de kinderen het fantastisch (op een enkeling na, maar die deed in de klas ook niet goed mee) en waren de ouders ook enthousiast. Sommige werden echt beter. Was een drukke klas en nu had iedereen de rust. (Was inderdaad een hogere groep) maar dit zal absoluut niet overal zo zijn.quote:
[..]
Groep 8 zal wel een tikkie beter gaan dan de lagere groepen. Het blijft echter een slap aftreksel van fysiek onderwijs.
Hier ook hoor.quote:
[..]
In mijn geval (even opscheppen haha) ging het heel goed, deden de kinderen het fantastisch (op een enkeling na, maar die deed in de klas ook niet goed mee) en waren de ouders ook enthousiast. Sommige werden echt beter. Was een drukke klas en nu had iedereen de rust. (Was inderdaad een hogere groep) maar dit zal absoluut niet overal zo zijn.
Alles is omhoog gegaan tijdens de vorige schoolsluiting.
Maar diegene die niet goed meededen, zakte wel heel snel en hard in niveau. Bij jullie ook?quote:
[..]
Hier ook hoor.
Alles is omhoog gegaan tijdens de vorige schoolsluiting.
quote:
[..]
Afgehaakt bij camera’s met gezichtsherkenning.
quote:
Op Drie keer is scheepsrechtquote:
[..]
Ik krijg echt de rillingen over mijn rug van dit soort teksten:
[..]
De 1500 pop was op, die moest weer bijgevuld wordenquote:
Koopmans heeft het over long covid en ernstige complicaties bij jonge kinderen op RTL nieuws.
Wanneer. Stopt. De. Fearporn.
Zeker als je het gaat combineren. eID voor je vaccinatiebewijs, QR code automatisch onbruikbaar maken en hop, kan niets anders meer dan testen.quote:
[..]
Dat klopt, ze citeren een hele waaier van meningen en aangedragen oplossingen; daar lijkt me niet zoveel mis mee. Dat die denkrichting überhaupt bestaat vind ik tegelijkertijd verschrikkelijk eng.
Dan ga je ‘s avonds stappen, volgende dag blijf je thuis en kom je bij, ga ja naar je werk en doet je QR code het niet meer.
Tel daarbij op dat gezichtsherkenning racistisch is (onbedoeld, maar het herkend mensen met een donkere huid veel slechter). Gezichtsherkenning klinkt heel hip, maar het staat echt nog in de kinderschoenen. Ik mis AI, Machine Learning, NLP en Big Data nog als onderdeel van de voorstellen om de pandemie te bestrijden.
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 13-12-2021 20:57:22 ]
quote:
[..]
Zeker als je het gaat combineren. eID voor je vaccinatiebewijs, QR code automatisch onbruikbaar maken en hop, kan niets anders meer dan testen.
Dan ga je ‘s avonds stappen, volgende dag blijf je thuis en kom je bij, ga ja naar je werk en doet je QR code het niet meer.
Die zijn vaker naar school geroepen en hebben ook online extra ondersteuning gekregen.quote:
[..]
Maar diegene die niet goed meededen, zakte wel heel snel en hard in niveau. Bij jullie ook?
Precies dat. Ik ben echt heel benieuwd naar de discussie die onvermijdelijk volgen gaat en welke beleidskeuzes er, nu er ook eindelijk een kabinet is, gemaakt gaan worden. Benieuwd, maar ergens ook gewoon bang.quote:
[..]
Zeker als je het gaat combineren. eID voor je vaccinatiebewijs, QR code automatisch onbruikbaar maken en hop, kan niets anders meer dan testen.
Dan ga je ‘s avonds stappen, volgende dag blijf je thuis en kom je bij, ga ja naar je werk en doet je QR code het niet meer.
Toen volgde ik het ook niet meer. Uitgaansgelegenheden? Wat zijn dat?quote:
[..]
Afgehaakt bij camera’s met gezichtsherkenning.
Slaap goed!quote:
Oke fijne avond nog, ik duik mijn bed in. Wekker gaat om 0600 (zucht).
Truste! Zes uur opstaan in deze periode is geen pretje!quote:
Oke fijne avond nog, ik duik mijn bed in. Wekker gaat om 0600 (zucht).
Zo'n hele opgetuigde infrastructuur krijgt je ook amper meer weg als het er eenmaal is, ook een kwestie van tijd dan tot een Ivo of Ferd-achtige op Justitie z'n kans grijpt om (al dan niet heimelijk) de technologie voor andere zaken te gebruiken. Nooit aan beginnen.quote:
[..]
Zeker als je het gaat combineren. eID voor je vaccinatiebewijs, QR code automatisch onbruikbaar maken en hop, kan niets anders meer dan testen.
Dan ga je ‘s avonds stappen, volgende dag blijf je thuis en kom je bij, ga ja naar je werk en doet je QR code het niet meer.
Tel daarbij op dat gezichtsherkenning racistisch is (onbedoeld, maar het herkend mensen met een donkere huid veel slechter). Gezichtsherkenning klinkt heel hip, maar het staat echt nog in de kinderschoenen. Ik mis AI, Machine Learning, NLP en Big Data nog als onderdeel van de voorstellen om de pandemie te bestrijden.
Sterkte!quote:
Oke fijne avond nog, ik duik mijn bed in. Wekker gaat om 0600 (zucht).
Maar u bent toch ook voor het aanpakken van kinderverkrachters en terroristen?quote:
[..]
Zo'n hele opgetuigde infrastructuur krijgt je ook amper meer weg als het er eenmaal is, ook een kwestie van tijd dan tot een Ivo of Ferd-achtige op Justitie z'n kans grijpt om (al dan niet heimelijk) de technologie voor andere zaken te gebruiken. Nooit aan beginnen.
Of de belastingdienst, ANPR zegt u niets?
Dat is een prima voorbeeld inderdaad.quote:
[..]
Of de belastingdienst, ANPR zegt u niets?
"de camera's worden niet voor andere doeleinden gebruikt"
"haha, doen we toch"
Maar u bent toch ook voor aanpak van belastingfraude?quote:
[..]
Dat is een prima voorbeeld inderdaad.
"de camera's worden niet voor andere doeleinden gebruikt"
"haha, doen we toch"
Ik heb geen probleem.quote:
Snap niet zo goed wat jouw probleem is.. Marc van Ranst post het ook vanavond dat België inmiddels 3% Omicron detecteert en het zeer snel groeiende is (10 dagen geleden nog maar 0,3%). Heb je nog meer bronnen nodig die binnen je straatje passen?
Dat verhaal klopt gewoon niet, dat zijn speculaties en gewoonweg ONMOGELIJK wanneer je nagaat hoeveel Delta er nog rondgaat.
Wat moet ik met al deze fantasten?
Omicron dominant met kerst, no way, see you in 12 dagen.
Dat hebben we gezien hoe goed dat werkte met de toeslagenaffaire. Vroeg of laat gaat het mis met dit soort dingen en dan heb je een berg shit waar je u tegen zegt. Dit is gewoon wind in de zeilen voor de populistische partijen.quote:
[..]
Maar u bent toch ook voor aanpak van belastingfraude?
Maar het doel heiligt niet alle middelen. En dat geldt trouwens ook voor corona.quote:
[..]
Maar u bent toch ook voor aanpak van belastingfraude?
Het klopt niet dat Omicron 3% van de besmettingen is in België momenteel? En in Denemarken klopt het ook niet dat het deze week dominant wordt? Allemaal gestoeld op onderbuikgevoel en gespeculeer?quote:
[..]
Ik heb geen probleem.
Dat verhaal klopt gewoon niet, dat zijn speculaties en gewoonweg ONMOGELIJK wanneer je nagaat hoeveel Delta er nog rondgaat.
Omicron dominant met kerst, no way, see you in 12 dagen.
Andersom hè.quote:
[..]
Maar u bent toch ook voor het aanpakken van kinderverkrachters en terroristen?
Of de belastingdienst, ANPR zegt u niets?
Oh je bent er geen voorstander van? Bent u een sympathisant van terroristen? Bent u er zelf één? Maar even goed in de gaten houden!
Ik zie dat ik niet meer op deze mention hoef te reagerenquote:
Nee.quote:
Het klopt niet dat Omicron 3% van de besmettingen is in België momenteel?
Nee klopt ook niet.quote:En in Denemarken klopt het ook niet dat het deze week dominant wordt?
Gewoon BS zou ik zeggen.quote:Allemaal gestoeld op onderbuikgevoel en gespeculeer?
In theorie mischien wel, in de praktijk lijkt mij dat extreem onwaarschijnlijk.quote:
Kun je eigenlijk door Delta en Omikron tegelijkertijd besmet worden?
Die kans is zeer gering, zo goed als 0.quote:
Kun je eigenlijk door Delta en Omikron tegelijkertijd besmet worden?
Is perfect!quote:Op maandag 13 december 2021 20:59 schreef nostra het volgende:
[..]
Truste! Zes uur opstaan in deze periode is geen pretje!
De dag stopt toch praktisch om 17:00u
De overheid zorgt goed voor u.
Lees dit eens voordat je je “oppepprikje” gaat halen.
Ah. U sympathiseert met fraudeurs! Dus u bent fraudeur!quote:
[..]
Maar het doel heiligt niet alle middelen. En dat geldt trouwens ook voor corona.
Mvg,
Ferd
Kom je over 12 dagen wel rapport uitbrengen?quote:
[..]
Ik heb geen probleem.
Dat verhaal klopt gewoon niet, dat zijn speculaties en gewoonweg ONMOGELIJK wanneer je nagaat hoeveel Delta er nog rondgaat.
Wat moet ik met al deze fantasten?
Omicron dominant met kerst, no way, see you in 12 dagen.
Ja daag.quote:
https://www.trouw.nl/opin(...)&utm_source=facebook
Lees dit eens voordat je je “oppepprikje” gaat halen.
Ik moet wel op wintersport kunnen.
Het begint me te duizelen allemaal, maar het lijkt me dat gevaccineerden geen natuurlijke immuniteit kunnen opbouwen wanneer besmet door de milde Omicron variant, en dat is zonde.quote:
https://www.trouw.nl/opin(...)&utm_source=facebook
Lees dit eens voordat je je “oppepprikje” gaat halen.
"Het gaat om medische handelingen, maar daarnaast om privacygevoelige gegevens. Daar moet je voorzichtig mee zijn." Bovendien moeten de vraag en het aanbod in de verschillende regio's met elkaar overeenkomen. Daarom worden nu gesprekken gevoerd tussen lokale en regionale organisaties en de regionale GGD's.
Alleen deze tekst al over het inzetten van alle vrijwilligers die willen meeprikken met de boosters. Eerst gaan allerlei organisaties met elkaar in gesprek over de inzet en worden alle mensen geselecteerd, en in maart kunnen ze eens aan de slag??
De krantenkoppen 'Omicron nu dominant in Nederland!!!' zullen we vanzelf tegemoet zien over 12 dagen als ik Jor_Dii moet geloven.quote:
Kom je over 12 dagen wel rapport uitbrengen?
Dus daar hoef ik geen rapport over uit te brengen (logisch gezien is het onmogelijk Noek).
De vraag is of het wat betekent als Omikron dominant is. Als heel veel mensen Corona hebben maar het aantal zieken niet navenant toeneemt... is er niks aan het handje.quote:
[..]
De krantenkoppen 'Omicron nu dominant in Nederland!!!' zullen we vanzelf tegemoet zien over 12 dagen als ik Jor_Dii moet geloven.
Dus daar hoef ik geen rapport over uit te brengen (logisch gezien is het onmogelijk Noek).
We hadden het over België en Denemarkenquote:
[..]
De krantenkoppen 'Omicron nu dominant in Nederland!!!' zullen we vanzelf tegemoet zien over 12 dagen als ik Jor_Dii moet geloven.
Dus daar hoef ik geen rapport over uit te brengen (logisch gezien is het onmogelijk Noek).
Nee dat hadden we niet.quote:
We hadden het over België en Denemarken
[/url]
[ Bericht 1% gewijzigd door Za op 13-12-2021 21:46:46 ]
Je haalt vanalles door elkaar. Het ging om de berichtgeving over België die 3% Omicron melden waarvan jij zegt dat het onmogelijk waar kan zijn. Het is me wel duidelijk wat je probeert te doen.quote:
[..]
Nee dat hadden we niet.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
De discussie ging over Omicron die hier dominant zou zijn met Kerstmis.quote:
Je haalt vanalles door elkaar. Het ging om de berichtgeving over België die 3% Omicron melden waarvan jij zegt dat het onmogelijk waar kan zijn. Het is me wel duidelijk wat je probeert te doen.
Ik zei eerder medio-eind januari.
Toen kwam jij met: Waarom zouden wij sterk afwijken van Denemarken en de UK?
Vervolgens haal je België erbij, een grote warboel van deflectie van je eerste uitspraak.
Al je posts zijn nog na te lezen.
Wat is nu eigenlijk je standpunt, en over welk land precies?
Keep the fear running.quote:
En daar gaan we weer, fearporn is coming, avondklok is coming na oud en nieuw.quote:
Daar ging het niet om, daar kwam je opeens mee als "voorbeeldje": COR / Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #2391 #cancelcoronaquote:
Het ging om de berichtgeving over België die 3% Omicron melden waarvan jij zegt dat het onmogelijk waar kan zijn.
En ook dat klopt niet nee.
Avondklok genotquote:
[..]
En daar gaan we weer, fearporn is coming, avondklok is coming na oud en nieuw.
Er wordt in dit stuk gedaan alsof de deur naar het oude normaal achter ons is dichtgevallen, maar het is helemaal geen gegeven dat we ons voor altijd zullen moeten aanpassen aan het virus. Dat is voorbarig geneuzel.quote:
Dit dus.
[..]
https://fd.nl/politiek/14(...)t-komen-uml1cahSFojV
Social distancing staat eenvoudigweg te ver af van het natuurlijk gedrag van de mens. Niet alles is maakbaar. Dát moeten we eens gaan accepteren. Niet een of ander nieuw normaal waarin camera’s in de kroeg beoordelen of je in quarantaine moet. Orwell belde…
We hebben sowieso wel een probleem tot maart dus who cares. Misschien wel tot mei.quote:
Die komt er gewoon weer inderdaad in januari, ze hebben niet eens een reden nodig, ze verzinnen er wel eentje.quote:
Die reden is omnicron en achterblijvende vaccinaties, let maar op.quote:
[..]
Die komt er gewoon weer inderdaad in januari, ze hebben niet eens een reden nodig, ze verzinnen er wel eentje.
Denken dat een samenleving zo kan functioneren. Man man man. Alsof het een fucking rattenkooi is.
Bij mij zijn de meest bange mensen er ook al klaar mee, gaan ook gewoon weer naar feestjes. Dit blijft niet jaren duren. Niet als het niet veel dodelijker wordt.quote:
We worden nu een soort koude oorlog 2.0 ingeluld. Altijd alert zijn voor de vijand die elk moment kan toeslaan. Altijd een zwaard van Damocles boven je hoofd. Iedereen moet zich daar maar bij neerleggen en aan aanpassen. Ofzo.
Denken dat een samenleving zo kan functioneren. Man man man. Alsof het een fucking rattenkooi is.
Alleen de covid teller telt, rest is niet boeiend voor de bühne.quote:
2 jaar and counting. De mens evolueert mee.quote:
[..]
Er wordt in dit stuk gedaan alsof de deur naar het oude normaal achter ons is dichtgevallen, maar het is helemaal geen gegeven dat we ons voor altijd zullen moeten aanpassen aan het virus. Dat is voorbarig geneuzel.
Social distancing staat eenvoudigweg te ver af van het natuurlijk gedrag van de mens. Niet alles is maakbaar. Dát moeten we eens gaan accepteren. Niet een of ander nieuw normaal waarin camera’s in de kroeg beoordelen of je in quarantaine moet. Orwell belde…
Adopt, don’t shopquote:
Alsof een avondklok echt de 'genadeklap' gaat brengen als alles na 17:00 toch al dicht is.quote:
[..]
Die komt er gewoon weer inderdaad in januari, ze hebben niet eens een reden nodig, ze verzinnen er wel eentje.
Pak je alleen de talloze huisfeestjes mee aan die nu in het geniep plaatsvinden.quote:
[..]
Alsof een avondklok echt de 'genadeklap' gaat brengen als alles na 17:00 toch al dicht is.
Ja, want dat maakte bij de vorige avondklok ook al zo enorm veel verschil.quote:
[..]
Pak je alleen de talloze huisfeestjes mee aan die nu in het geniep plaatsvinden.
https://www.sudouest.fr/f(...)r#Echobox=1639420607quote:Minderjarigen onder de zestien jaar zonder begeleiding van een van hun ouders of een vertegenwoordiger van het ouderlijk gezag zullen op nieuwjaarsnacht tussen 22:00 en 06:00 uur een avondklok krijgen, bepaalt een decreet
Alleen voor ongevaccineerden.quote:
[..]
En daar gaan we weer, fearporn is coming, avondklok is coming na oud en nieuw.
Ik ben wel klaar met die dystopische route onzin. Alsof we voor eeuwig verdoemd zijn net het virus en alleen de QR maatschappij vol maatregelen ons kan redden.
Toon maar een keer visie en maak een echt plan ipv continue improviseren met symboolmaatregelen of ik Famke Louise qua participatie.
In zeker opzicht is corona en het mens-zijn onverenigbaar inderdaad. Wie weet is de R van omikron op geen enkele manier onder de 1 te krijgen. Dat worden zware tijden voor iedereen en in het bijzonder voor alle maakbaarheidsdenkers.quote:
[..]
Er wordt in dit stuk gedaan alsof de deur naar het oude normaal achter ons is dichtgevallen, maar het is helemaal geen gegeven dat we ons voor altijd zullen moeten aanpassen aan het virus. Dat is voorbarig geneuzel.
Social distancing staat eenvoudigweg te ver af van het natuurlijk gedrag van de mens. Niet alles is maakbaar. Dát moeten we eens gaan accepteren. Niet een of ander nieuw normaal waarin camera’s in de kroeg beoordelen of je in quarantaine moet. Orwell belde…
Dat klinkt vooral als een ander maatschappelijk probleem, namelijk overlast gevende jongeren (al dan niet aangepakt onder de mantel van corona in dit geval). Minderjarigen die zich buiten bevinden lijken me geen erg groot risico mbt het virus.quote:
Frankrijk..geen idee of dit pre-corona ook gebruikelijk was.
[..]
https://www.sudouest.fr/f(...)r#Echobox=1639420607
Er staat hierboven een link naar een Trouw artikel daarover.quote:
Is het niet aannemelijk dat wij straks nog meer omikrons laten ontstaan in de populatie doordat we zo massaal aan het vaccineren zijn, dwz selectiedruk toepassen? Je hoort hier nooit iemand over, maar lijkt me toch best mogelijk? Dit is toch geen gek idee?
Ik doelde meer dat regels die tegen corona bedoeld waren, nu dus maar voor allerlei andere zaken ingesteld worden.quote:
[..]
Dat klinkt vooral als een ander maatschappelijk probleem, namelijk overlast gevende jongeren (al dan niet aangepakt onder de mantel van corona in dit geval. Minderjarigen die zich buiten bevinden lijken me geen erg groot risico mbt het virus.
Als je mensen op natuurlijke wijze immuun laat worden dan pas je in feite dezelfde selectiedruk toe. Ik zie niet zoveel verschil.quote:
Is het niet aannemelijk dat wij straks nog meer omikrons laten ontstaan in de populatie doordat we zo massaal aan het vaccineren zijn, dwz selectiedruk toepassen? Je hoort hier nooit iemand over, maar lijkt me toch best mogelijk? Dit is toch geen gek idee?
Dus? Dan zou het alternatief zijn om niet te vaccineren, en het virus juist zo veel mogelijk zijn gang te laten gaan?quote:
[..]
Er staat hierboven een link naar een Trouw artikel daarover.
Als we onbeperkte zorgcapaciteit hadden, dan was dat realistisch geweest.
Verdienmodelletje hoor.quote:People may need a fourth COVID-19 shot sooner than expected, Pfizer’s CEO said on Wednesday.
Ja, dit is echt een issue. Het kindje van een bekende van ons (anderhalve week oud) heeft RS en ligt in het ziekenhuis, tegen neonatale IC aan. Elke 3 uur alles leegpompen en via een slangetje in haar neus voeden. Ze waren bang dat ze de IC op moest, maar in het lokale ziekenhuis is geen plek, dan zou ze naar een ziekenhuis in 't oosten van het land moeten. Maar dan mag er maar één ouder mee.quote:
Ik ben er bang voor dat er nog veel meer van dit soort berichten gaan komen met andere virussen.
De voorsteden van Parijs, Lyon en Marseille staan straks gewoon weer in de fik want daar durft de politie niet eens te komen. Symboolpolitiek.quote:
Frankrijk..geen idee of dit pre-corona ook gebruikelijk was.
[..]
https://www.sudouest.fr/f(...)r#Echobox=1639420607
Voor iets waar de meerderheid helemaal geen last van heeft. Meer mensen die geraakt worden door alle maatregelen en stress die erbij komt kijken. Maar dat doet er niet toe - het gaat enkel en alleen om de zorg en de bezorgde virologen.quote:
We worden nu een soort koude oorlog 2.0 ingeluld. Altijd alert zijn voor de vijand die elk moment kan toeslaan. Altijd een zwaard van Damocles boven je hoofd. Iedereen moet zich daar maar bij neerleggen en aan aanpassen. Ofzo.
Denken dat een samenleving zo kan functioneren. Man man man. Alsof het een fucking rattenkooi is.
Tja
quote:
https://thenewamerican.co(...)china-ties-revealed/
Tja
quote:Vertaald uit het Engels-The New American is een extreemrechts gedrukt en digitaal tijdschrift dat twee keer per maand wordt gepubliceerd door American Opinion Publishing Inc., een volledige dochteronderneming van de John Birch Society, een extreemrechtse organisatie
Waarom gebeurd dat nu ineens wel en voorgaande jaren niet? Of is dit er altijd gewoon al en is het meer gewoon een media dingetje?quote:
[..]
Ja, dit is echt een issue. Het kindje van een bekende van ons (anderhalve week oud) heeft RS en ligt in het ziekenhuis, tegen neonatale IC aan. Elke 3 uur alles leegpompen en via een slangetje in haar neus voeden. Ze waren bang dat ze de IC op moest, maar in het lokale ziekenhuis is geen plek, dan zou ze naar een ziekenhuis in 't oosten van het land moeten. Maar dan mag er maar één ouder mee.
Ik ben er bang voor dat er nog veel meer van dit soort berichten gaan komen met andere virussen.
Daar wordt elke discussie al maandenlang mee doodgeslagen in NLquote:Op maandag 13 december 2021 22:38 schreef AlwaysHappy het volgende:
het gaat enkel en alleen om de zorg en de bezorgde virologen.
"Ja maar de zorg"
Altijd dit soort dingen weer.quote:
Eindeloos verhaal wordt dat. Prut vaccin ook als je je wel elke paar maanden bij moet laten spuiten. Beter dan niets hoor, don't get me wrong, maar wanneer gaan we inzien dat die boosters ook niet de oplossing gaan zijn?quote:
Ik zie nog altijd niet hoe zo’n samenleving waarin iedereen elkaar als gevaar moet zien zou moeten werken. Waarin altijd alles om het virus draait. Overal afstand, mondkapjes en nog meer maatregelen als nieuw normaal. Een samenleving gebaseerd op angst.quote:
[..]
Voor iets waar de meerderheid helemaal geen last van heeft. Meer mensen die geraakt worden door alle maatregelen en stress die erbij komt kijken. Maar dat doet er niet toe - het gaat enkel en alleen om de zorg en de bezorgde virologen.
Alsof de samenleving een excelsheet is. Maar steeds meer wat erop wijst dat het wel gewoon echt de kant van een totale dystopie op gaat. Onnavolgbaar.
Hoe wil je dat controleren? Of moeten de buren maar gaan verraden?quote:
RS was er in de zomer afgelopen jaar ook. Ik kan me herinneren dat @ipa84 dat wel 's uitgelegd heeft. Kwam er volgens mij op neer dat er altijd nog immuniteit in de samenleving is, maar als er zo lang social distancing is geweest, die immuniteit ook weggaat en je dus eigenlijk overnieuw begint met die virussen.quote:
[..]
Waarom gebeurd dat nu ineens wel en voorgaande jaren niet? Of is dit er altijd gewoon al en is het meer gewoon een media dingetje?
Wat ik van RS begrepen heb hebben (in dit geval) de moeders het tijdens de zwangerschap niet gehad waardoor ze geen antistoffen doorgeven. Dat zorgt ervoor dat het ziektebeeld veel heftiger is voor de baby.
Naja, QR code laten zien als je buiten bentquote:
[..]
Hoe wil je dat controleren? Of moeten de buren maar gaan verraden?
Dankzij de één tweetjes met Israel en de politici/virologen met belangen in Pfizer tekenen de EMA en de gezondheidsraad braaf bij het kruisje.quote:
[..]
Eindeloos verhaal wordt dat. Prut vaccin ook als je je wel elke paar maanden bij moet laten spuiten. Beter dan niets hoor, don't get me wrong, maar wanneer gaan we inzien dat die boosters ook niet de oplossing gaan zijn?
Pfizer is als het COA onder de virusbestrijding. Het zal nooit genoeg zijn of stoppen.
Binnenkort vast ook voor huisdieren of rechtstreeks de foetus in.
En als het je niet bevalt wordt je groene vinkje afgepakt.
Daarom moeten ze niet dat middel hebben en moet het niet gehandhaafd en genormaliseerd worden.
Wellicht een van de belangrijkste redenen dat we zsm moeten stoppen met beperkende maatregelen, op veel andere vlakken kan het veel nevenschade hebben.quote:
[..]
RS was er in de zomer afgelopen jaar ook. Ik kan me herinneren dat @:ipa84 dat wel 's uitgelegd heeft. Kwam er volgens mij op neer dat er altijd nog immuniteit in de samenleving is, maar als er zo lang social distancing is geweest, die immuniteit ook weggaat en je dus eigenlijk overnieuw begint met die virussen.
RS is daar een voorbeeld van, maar ook van niet ontdekte kanker bijvoorbeeld.
Ach wat een onzin. Overdrijven is ook een vak. Er zijn zoveel landen waar je dat voor kunt stellen maar Nederland is daar in de verste verte geen voorbeeld van.quote:
Maar steeds meer wat erop wijst dat het wel gewoon echt de kant van een totale dystopie op gaat. Onnavolgbaar.
Boa's die heel voldaan om je Ausweis vragen als je de hond aan het uitlaten bent.quote:
[..]
Naja, QR code laten zien als je buiten bent
Als je in 2019 zou hebben geroepen in wat voor wereld we nu leven zou je echt keihard uitgelachen worden; dat zou ik ook gewoon hebben weggezet als een gekke dystopie.quote:
[..]
Ach wat een onzin. Overdrijven is ook een vak. Er zijn zoveel landen waar je dat voor kunt stellen maar Nederland is daar in de verste verte geen voorbeeld van.
De pleidooien voor het anders inrichten van de samenleving en alles aanpassen aan corona gemist?quote:
[..]
Ach wat een onzin. Overdrijven is ook een vak. Er zijn zoveel landen waar je dat voor kunt stellen maar Nederland is daar in de verste verte geen voorbeeld van.
Nee hoor, die beperkende maatregelen werken juist ook prima vóór het voorkomen van RS.quote:
[..]
Wellicht een van de belangrijkste redenen dat we zsm moeten stoppen met beperkende maatregelen, op veel andere vlakken kan het veel nevenschade hebben.
RS is daar een voorbeeld van, maar ook van niet ontdekte kanker bijvoorbeeld.
En dan de griep. En de verkoudheid. Gewoon méér, méér, méér beperkingen tot iedereen in een luchtdichte telefooncel woont.
De Westerse mens is maakbaar en steriel met dank aan Pfizer.
Waarom is af en toe een cocktailtje vaccin geen oplossing? Ik vind het goed als de wetenschap blijft vechten voor middelen die de IC's leeg houden. En ja dat is kut ten opzichte van 3 jaar geleden maar nu is nu en dit is waar we in zit6en.quote:
don't get me wrong, maar wanneer gaan we inzien dat die boosters ook niet de oplossing gaan zijn?
Elk dingetje heeft ook weer z'n nadeel dus, maar lijkt me dat er nog wel een boel aankomt voor hele kleine kinderen, want die social distancing is nog lang niet klaar.quote:
[..]
RS was er in de zomer afgelopen jaar ook. Ik kan me herinneren dat @:ipa84 dat wel 's uitgelegd heeft. Kwam er volgens mij op neer dat er altijd nog immuniteit in de samenleving is, maar als er zo lang social distancing is geweest, die immuniteit ook weggaat en je dus eigenlijk overnieuw begint met die virussen.
Als dat voor 50+ als de griepprik jaarlijks aangeboden werd prima.quote:
[..]
Waarom is af en toe een cocktailtje vaccin geen oplossing? Ik vind het goed als de wetenschap blijft vechten voor middelen die de IC's leeg houden. En ja dat is kut ten opzichte van 3 jaar geleden maar nu is nu en dit is waar we in zit6en.
Maar dan zonder verlapte dwang, onzin maatregelen voor 50 min, symboolpolitiek en qr samenleving.
Ik merk dat het continue dreigen met maatregelen en de o zo gevaarlijke omikron wel weer mentaal klote is. Niet eens meer de afleiding van kunnen sporten of een avondje kroeg, niks leuks of mentaal gezonds mag meer want alles moet maar gaan over de te drukke ziekenhuizen en het tegenhouden van besmettingen. Terwijl het op maatschappelijk niveau gewoon allang niet meer houdbaar is dit allemaal.quote:
[..]
Voor iets waar de meerderheid helemaal geen last van heeft. Meer mensen die geraakt worden door alle maatregelen en stress die erbij komt kijken. Maar dat doet er niet toe - het gaat enkel en alleen om de zorg en de bezorgde virologen.
Mja crisis. Snelle beslissingen. Onzekerheid. Allemaal waar maar dat betekent niet dat we op weg zijn naar het nieuwe China. Slaat nergens op. Ja de overheid was meer aanwezig. Ja er werden meer dingen afgedwongen. Dat is een klein iets vergeleken bij bv China en heel goed uit te leggen. Waarom zou ik dit doortrekken naar doomscenario's? Ja wat als. Ja wat als Rusland binnen valt.... Angst is een slechte raadgever.quote:
[..]
Als je in 2019 zou hebben geroepen in wat voor wereld we nu leven zou je echt keihard uitgelachen worden; dat zou ik ook gewoon hebben weggezet als een gekke dystopie.
Waar ik me heel erg boos over kan maken is dat daar ook weinig aandacht naar uit gaat: https://www.nu.nl/binnenl(...)op-zich-wachten.htmlquote:
[..]
Nee hoor, die beperkende maatregelen werken juist ook prima vóór het voorkomen van RS.
En dan de griep. En de verkoudheid. Gewoon méér, méér, méér beperkingen tot iedereen in een luchtdichte telefooncel woont.
De Westerse mens is maakbaar en steriel met dank aan Pfizer.
Het argument dat de kosten relatief hoog zijn voor de meest kwetsbaren in onze samenleving, maar ondertussen wel willen dat kinderen van 5 tot 11 gevaccineerd worden omdat volwassenen niet willen, ik kan er met mijn pet echt niet bij.quote:Op dit moment krijgen alleen de kwetsbaarste baby's preventief een middel tegen het RS-virus. Dit middel maakt de kans dat een infectie ernstig verloopt kleiner. Een belangrijke reden dat het middel weinig wordt gebruikt, is dat het iedere maand moet worden ingespoten en dat de kosten relatief hoog zijn.
Wat zijn "De pleidooien"?quote:
[..]
De pleidooien voor het anders inrichten van de samenleving en alles aanpassen aan corona gemist?
Goede post. Het is ook niet meer houdbaar. Maar het wordt wel allemaal geaccepteerd. En dus gaan we door met de maatregelen. Doel heiligt de middelen.quote:
[..]
Ik merk dat het continue dreigen met maatregelen en de o zo gevaarlijke omikron wel weer mentaal klote is. Niet eens meer de afleiding van kunnen sporten of een avondje kroeg, niks leuks of mentaal gezonds mag meer want alles moet maar gaan over de te drukke ziekenhuizen en het tegenhouden van besmettingen. Terwijl het op maatschappelijk niveau gewoon allang niet meer houdbaar is dit allemaal.
Ik zou het niet af doen als ''af en toe een cocktailtje'', maar dat ben ik. Jezelf (zelfs als een gezonde twintiger) elke paar maanden laten volspuiten met een middel dat blijkbaar zo goed werkt dat je het een paar maanden later alweer nodig hebt (en zelfs in de tijd dat het vaccin actief is werkt het niet goed genoeg om het virus te stoppen) vind ik best wel eng eigenlijk; helemaal als het een vaccin betreft wat nog wel eens voor hartklachten kan zorgen bij jongeren; dan vraag ik me af of het wel echt proportioneel is.quote:
[..]
Waarom is af en toe een cocktailtje vaccin geen oplossing? Ik vind het goed als de wetenschap blijft vechten voor middelen die de IC's leeg houden. En ja dat is kut ten opzichte van 3 jaar geleden maar nu is nu en dit is waar we in zit6en.
Maatschappelijke gevolgen zijn een lange termijn probleem, daar doet het kabinet niet aan. Enkel de zorg telt ja.quote:
[..]
Ik merk dat het continue dreigen met maatregelen en de o zo gevaarlijke omikron wel weer mentaal klote is. Niet eens meer de afleiding van kunnen sporten of een avondje kroeg, niks leuks of mentaal gezonds mag meer want alles moet maar gaan over de te drukke ziekenhuizen en het tegenhouden van besmettingen. Terwijl het op maatschappelijk niveau gewoon allang niet meer houdbaar is dit allemaal.
Totdat er ergens in een paar andere landen de vlam in de pan slaat omdat bepaalde bevolkingsgroepen dat niet meer pikken. En dan hoeft er nog maar weinig te gebeuren voordat je WO3 aan de gang hebt.quote:
Het zou mij niets verbazen als we hier eindigen: Iedereen elke 9 maanden booster voor toegang tot openbare leven, want perverse controledrang. Dus gewoon permanent repressieve dingen want eigenlijk kunnen we er tot een bepaald niveau niets meer tegen doen. En dit alles in Europees verband.
Er valt natuurlijk ook niet veel te accepteren. Ondernemers moeten om 5 uur dicht anders krijgen ze een boete. Wel of niet accepteren is dan ook niet aan de orde.quote:
[..]
Goede post. Het is ook niet meer houdbaar. Maar het wordt wel allemaal geaccepteerd. En dus gaan we door met de maatregelen. Doel heiligt de middelen.
Dit stuk bijvoorbeeld.quote:
https://www.volkskrant.nl(...)van-corona~b62bd5e9/
Dat stuk uit het FD wat vanavond is gepost en er is de afgelopen tijd wel meer soortgelijks voorbij gekomen.
Als je zou zeggen tegen mij "Wil je het zonder of met dwang" dan is de keuze uiteraard logisch. Maar als weigeraars tig procenten van de IC raken dan wordt in mijn hoofd dwang een optie. Dat kan niet zomaar maar boetes uitdelen kan wel. Ik vind het verdedigbaar dat we de non-vaxxers automatisch boetes gaan gevenquote:
Als dat voor 50+ als de griepprik jaarlijks aangeboden werd prima.
Maar dan zonder verlapte dwang, onzin maatregelen voor 50 min, symboolpolitiek en qr samenleving.
Tja, iedereen is bang een wappie genoemd te worden en iedere demonstratie wordt gekaapt. Alhoewel ik niet denk dat een zware lockdown voor Omikron nog houdbaar gaat zijn.quote:
[..]
Goede post. Het is ook niet meer houdbaar. Maar het wordt wel allemaal geaccepteerd. En dus gaan we door met de maatregelen. Doel heiligt de middelen.
Hell, de media smeekt vrij consistent om meer maatregelen. Niet alle media, maar als ik die vragen zo hoor bij persconferenties.... en al die angst artikelen telkens. Waardoor het kabinet ook kan gaan denken dat het volk het ook echt wil.quote:
[..]
Goede post. Het is ook niet meer houdbaar. Maar het wordt wel allemaal geaccepteerd. En dus gaan we door met de maatregelen. Doel heiligt de middelen.
Ja dat begrijp ik, maar ik doelde meer op dat er diverse keren is gezegd dat er een opstand zou komen, de pleuris zou uitbreken, mondkapjes zou niemand meer aan meedoen enz enz. Maar uiteindelijk wordt alles puntje bij paaltje gewoon geaccepteerd.quote:
[..]
Er valt natuurlijk ook niet veel te accepteren. Ondernemers moeten om 5 uur dicht anders krijgen ze een boete. Wel of niet accepteren is dan ook niet aan de orde.
Zelf had ik ook verwacht dat het gebrek aan draagvlak zo langzamerhand meer aan de oppervlakte zou komen eerlijk gezegd.
Voorlopig valt er nog te veel te verliezen voor ondernemers. Zodra het infuus wegvalt is dat klaar natuurlijk.quote:
[..]
Er valt natuurlijk ook niet veel te accepteren. Ondernemers moeten om 5 uur dicht anders krijgen ze een boete. Wel of niet accepteren is dan ook niet aan de orde.
Het interessante is dat in bv in de UK en andere landen dat smeken om maatregelen totaal niet aan de orde is in de media.quote:
Hell, de media smeekt vrij consistent om meer maatregelen.
Waarom doen wij zo?
Ik ben niet tegen verplichting of dwang maar dan wel met een open vizier. Laat ze dan ook kleur bekennen, een statement op de TV maken dat vaccineren vanaf 1 januari verplicht is, en ze vanaf 1 februari met prikteams langs de deuren gaan.quote:
[..]
Als je zou zeggen tegen mij "Wil je het zonder of met dwang" dan is de keuze uiteraard logisch.
Doe het niet via achterdeurtjes, toegangsbewijzen, QR codes en "vaccineren voor je vrijheid anders maken we je leven gewoon zuur", om maar de schijn op te houden dat we niemand willen dwingen.
Ja, een vaccinatiedrang is hard, maar dan ben je wel tenminste integer en je doet tenminste wat je predikt.
Ook op het moment dat dat inhoudt dat jij beperkt wordt in je bewegingsvrijheid om dat te kunnen doen? Je QR code wanneer je de trein in stapt, je QR code wanneer je naar kantoor gaat, wanneer je naar de supermarkt gaat, ga zo maar door? Met daarbij het risico dat je QR code over 2,5 maand niet meer voldoende is tenzij je ook die boosterprik gehaald hebt, die je hoogstwaarschijnlijk nog niet hebt kunnen halen, jonge god als Thierry is.quote:
[..]
Als je zou zeggen tegen mij "Wil je het zonder of met dwang" dan is de keuze uiteraard logisch. Maar als weigeraars tig procenten van de IC raken dan wordt in mijn hoofd dwang een optie. Dat kan niet zomaar maar boetes uitdelen kan wel. Ik vind het verdedigbaar dat we de non-vaxxers automatisch boetes gaan geven
Dan heeft de regering je dus een beperking opgelegd waar je onmogelijk aan kunt voldoen en heb je geen toegang tot bepaalde delen van de samenleving. Niet omdat je daarvoor gekozen hebt, maar omdat je mogelijkerwijs een virus onder de leden hebt waar bijna 90% van de bevolking tegen gevaccineerd is.
Dat oproepen om een nieuw normaal te creëren waarin alles is aangepast aan het virus heb ik in buitenlandse media ook nog niet gezien.quote:
[..]
Het interessante is dat in bv in de UK en andere landen dat smeken om maatregelen totaal niet aan de orde is in de media.
Waarom doen wij zo?
In het VK, Australië, NZ, maar ook VS heb ik 't vrij regelmatig voorbij zien komen. In het geval van het VK vanuit SAGE in de meeste gevallen.quote:
[..]
Dat oproepen om een nieuw normaal te creëren waarin alles is aangepast aan het virus heb ik in buitenlandse media ook nog niet gezien.
Ik denk dat er nog wel een zware lockdown gaat komen. Precedent is al gezet; vorige lockdowns accepteerden we allemaal gewoon. Ze zijn echt niet bang om het weer in te voeren verwacht ik, het volk gaat toch wel overstag. Hell, we stemmen gewoon weer dezelfde partijen het kabinet in.quote:
[..]
Tja, iedereen is bang een wappie genoemd te worden en iedere demonstratie wordt gekaapt. Alhoewel ik niet denk dat een zware lockdown voor Omikron nog houdbaar gaat zijn.
In de UK gingen vrij aan het begin van de pandemie al stemmen op om ook maatregelen te nemen tegen de griep. Maar daar is volgens mij nooit serieus opvolging aan gegeven.quote:
[..]
In het VK, Australië, NZ, maar ook VS heb ik 't vrij regelmatig voorbij zien komen. In het geval van het VK vanuit SAGE in de meeste gevallen.
Het is een beetje sadomasochistisch. We willen gewoon geneukt worden door de overheid. We slikken gewoon alles. Ben benieuwd hoe ver je kan gaan. Ik denk best ver.quote:
[..]
Ik denk dat er nog wel een zware lockdown gaat komen. Precedent is al gezet; vorige lockdowns accepteerden we allemaal gewoon. Ze zijn echt niet bang om het weer in te voeren verwacht ik, het volk gaat toch wel overstag. Hell, we stemmen gewoon weer dezelfde partijen het kabinet in.
Vertrouw op de onderzoeken rond het onderwerp. Hartklachten moeten zeker onderzocht worden! Maar afgezien van dat is het nog niet zeker dat we vaker een booster nodig hebben. Maar stel dat dit wel zo is, dan is de booster nog steeds kans technisch beter dan Covid zelf!quote:
Ik zou het niet af doen als ''af en toe een cocktailtje'', maar dat ben ik. Jezelf (zelfs als een gezonde twintiger) elke paar maanden laten volspuiten met een middel dat blijkbaar zo goed werkt dat je het een paar maanden later alweer nodig hebt (en zelfs in de tijd dat het vaccin actief is werkt het niet goed genoeg om het virus te stoppen) vind ik best wel eng eigenlijk; helemaal als het een vaccin betreft wat nog wel eens voor hartklachten kan zorgen bij jongeren; dan vraag ik me af of het wel echt proportioneel is.
Maar stel dat de booster voor jezelf meer kans op bijwerkingen geeft maar voor de hele samenleving beter zou zijn? Tja dan is het puur aan jou wat je wilt. Die keuze kan ik niet maken
Punt waar je wel over na moet denken is het volgende: Stel de overheid komt een virus tegen wat een deel van de samenleving zo raakt dat het doden en gewonden oplevert en dus drama. Is het dan onredelijk voor deze overheid om dwingende maatregelen te nemen om het aantal doden en/of gewonden te verkleinen?
Natuurlijk, je vrije leven wordt daarmee aangetast. Dit is waar. Maar de overheid gaat uit van het grotere belang.
Ik heb gelukkig nu een harde afspraak staan met een vriend, dat we op het moment dat hier weer een avondklok ingesteld wordt, wij onze thuiswerk locatie verhuizen naar een zonnig oord. We laten ons niet nog een keer opsluiten in ons eigen huis.quote:
[..]
Ik denk dat er nog wel een zware lockdown gaat komen. Precedent is al gezet; vorige lockdowns accepteerden we allemaal gewoon. Ze zijn echt niet bang om het weer in te voeren verwacht ik, het volk gaat toch wel overstag. Hell, we stemmen gewoon weer dezelfde partijen het kabinet in.
Hoop dat het niet nodig is.
Een toespraak vanuit het Torentje hoe kut het is in de zorg. Doe het voor oma, doe het samen.quote:
[..]
Ik denk dat er nog wel een zware lockdown gaat komen. Precedent is al gezet; vorige lockdowns accepteerden we allemaal gewoon. Ze zijn echt niet bang om het weer in te voeren verwacht ik, het volk gaat toch wel overstag. Hell, we stemmen gewoon weer dezelfde partijen het kabinet in.
Ik denk dat het een hoop te maken heeft met het punt dat we virologen enorm veel ruimte geven en het idee geven alsof zij het beleid bepalen met hun doemdenken. Media vindt die mensen dan ook interessant en natuurlijk moet het dan zo negatief mogelijk gebracht worden; want extra clicks en die virologen blijven relevant. Die twee houden elkaar in stand denk ik; de media en de virologen. En de regering reageert vaak dan weer op de media.quote:
[..]
Het interessante is dat in bv in de UK en andere landen dat smeken om maatregelen totaal niet aan de orde is in de media.
Waarom doen wij zo?
Dat is hier ook geweest. Ik heb een tijdje terug een stukje van een uitzending op BNR gehoord. Dat was met een aantal journalisten en daar kwamen de talkshows ter sprake. Dat de manier waarop de talkshows hier werken, dat ze het beleid al ondermijnen voor het beleid doorgevoerd is in veel andere landen echt niet zo gedaan wordt. Dat er direct een veel te grote perverse prikkel is om bij die talkshows te gaan zitten om alsnog je gram te halen.quote:
[..]
In de UK gingen vrij aan het begin van de pandemie al stemmen op om ook maatregelen te nemen tegen de griep. Maar daar is volgens mij nooit serieus opvolging aan gegeven.
Kan. Zou heel eerlijk zijn. Maar gewoon automatische boetes zoals in andere landen is veel efficiënter. En geen beelden op het journaal van mensen die het huis uit worden getrokken en gedwongen worden tot prikquote:
Ik ben niet tegen verplichting of dwang maar dan wel met een open vizier. Laat ze dan ook kleur bekennen, een statement op de TV maken dat vaccineren vanaf 1 januari verplicht is, en ze vanaf 1 februari met prikteams langs de deuren gaan.
Doe het niet via achterdeurtjes, toegangsbewijzen, QR codes en "vaccineren voor je vrijheid anders maken we je leven gewoon zuur", om maar de schijn op te houden dat we niemand willen dwingen.
Ja, een vaccinatiedrang is hard, maar dan ben je wel tenminste integer en je doet tenminste wat je predikt.
Praktisch gezien is er toch ook geen sprake van zo'n samenleving, anders dan op de plekken waar de maatregelen afdwingbaar zijn. Verder is de angst bij "iedereen" allang naar de achtergrond verdwenen.quote:
[..]
Ik zie nog altijd niet hoe zo’n samenleving waarin iedereen elkaar als gevaar moet zien zou moeten werken. Waarin altijd alles om het virus draait. Overal afstand, mondkapjes en nog meer maatregelen als nieuw normaal. Een samenleving gebaseerd op angst.
De redelijkheid hiervan gaat in rap tempo door de plee wat mij betreft, aangezien covid voor het leeuwendeel van de bevolking geen enkele bedreiging meer vormt en de maatregelen een enorme wissel trekken op de samenleving. Dus de vraag is of het algemeen belang nog wel gediend is bij maatregelen om de verspreiding te remmen.quote:
[..]
Punt waar je wel over na moet denken is het volgende: Stel de overheid komt een virus tegen wat een deel van de samenleving zo raakt dat het doden en gewonden oplevert en dus drama. Is het dan onredelijk voor deze overheid om dwingende maatregelen te nemen om het aantal doden en/of gewonden te verkleinen?
Natuurlijk, je vrije leven wordt daarmee aangetast. Dit is waar. Maar de overheid gaat uit van het grotere belang.
Het moet een keer stoppen.
Mwah, ligt natuurlijk heel erg aan hoe die Omikron variant gaat uitvallen natuurlijk. Dat valt nu nog heel moeilijk te voorspellen. In sommige landen zoals UK en DK is het nu eerder dan bij ons dominant, komen daar harde lockdowns omdat de ziekenhuizen het niet meer aankunnen gaan wij wel volgen ja en dan valt het ook enigszins te verdedigen. Alhoewel de maatschappelijke onrust dan echt tot een kookpunt komt.quote:
[..]
Ik denk dat er nog wel een zware lockdown gaat komen. Precedent is al gezet; vorige lockdowns accepteerden we allemaal gewoon. Ze zijn echt niet bang om het weer in te voeren verwacht ik, het volk gaat toch wel overstag. Hell, we stemmen gewoon weer dezelfde partijen het kabinet in.
Gaat Omikron niet de ziekenhuizen laten volstromen dan zijn dit de laatste drie weken (avond)lockdown denk ik.
Dat is alleen efficiënter voor het spekken van de staatskas. Of voor het creëren van een schaduwsamenleving waarin de bewust ongevaccineerden dan gaan leven. If being unvaccinated is outlawed, only the outlaws will be unvaccinated.quote:
[..]
Kan. Zou heel eerlijk zijn. Maar gewoon automatische boetes zoals in andere landen is veel efficiënter. En geen beelden op het journaal van mensen die het huis uit worden getrokken en gedwongen worden tot prik
Wil je echt zorgen dat mensen verplicht gevaccineerd worden, dan zul je dat echt moeten opvolgen met een bezoekje van een politieauto met 2 agenten en een verpleegkundige.
Ik denk dat dat wel klopt ja. Er waren in november veel mensen die ook zeiden dat we door media en talkshows een lockdown in geluld zijn. Nu werd dat uiteindelijk een avondlockdown, maar soit. Rutte reageerde dat het beleid niet wordt gemaakt aan de talkshowtafels maar ze zijn er wel gevoelig voor, zie nu die scholensluiting weer…quote:
[..]
Dat is hier ook geweest. Ik heb een tijdje terug een stukje van een uitzending op BNR gehoord. Dat was met een aantal journalisten en daar kwamen de talkshows ter sprake. Dat de manier waarop de talkshows hier werken, dat ze het beleid al ondermijnen voor het beleid doorgevoerd is in veel andere landen echt niet zo gedaan wordt. Dat er direct een veel te grote perverse prikkel is om bij die talkshows te gaan zitten om alsnog je gram te halen.
Geloof ik niet zo. Gaat deze overheid het aandurven om medio januari aan versoepelingen te beginnen? Ik zie het niet gebeuren.quote:
[..]
Gaat Omikron niet de ziekenhuizen laten volstromen dan zijn dit de laatste drie weken (avond)lockdown denk ik.
[ Bericht 0% gewijzigd door saparmurat_niyazov op 13-12-2021 23:16:13 ]
Ik vind juist dat ze niet stil staan bij het grotere belang; enkel en alleen bij de zorg. Terwijl de maatschappij veel diverser is. Het is niet gek of onredelijk dat ze dwingende maatregelen willen nemen om het aantal doden en opnames te verkleinen, maar niet ten koste van alles. Het was ook prima toen ze dat deden toen het een acuut probleem was; het is nu alleen chronisch geworden; dan mag je gewoon meer gaan verwachten, want als ze tunnel visie blijven houden op de zorg....tja, dan komen we nooit uit deze maatregelencrisis (zoals @_serial_ de huidige crisis mooi verwoorde)quote:
[..]
Vertrouw op de onderzoeken rond het onderwerp. Hartklachten moeten zeker onderzocht worden! Maar afgezien van dat is het nog niet zeker dat we vaker een booster nodig hebben. Maar stel dat dit wel zo is, dan is de booster nog steeds kans technisch beter dan Covid zelf!
Maar stel dat de booster voor jezelf meer kans op bijwerkingen geeft maar voor de hele samenleving beter zou zijn? Tja dan is het puur aan jou wat je wilt. Die keuze kan ik niet maken
Punt waar je wel over na moet denken is het volgende: Stel de overheid komt een virus tegen wat een deel van de samenleving zo raakt dat het doden en gewonden oplevert en dus drama. Is het dan onredelijk voor deze overheid om dwingende maatregelen te nemen om het aantal doden en/of gewonden te verkleinen?
Natuurlijk, je vrije leven wordt daarmee aangetast. Dit is waar. Maar de overheid gaat uit van het grotere belang.
Gewoon voor de zekerheid verlengen. Ik verwacht pas rond april de eerste grote versoepelingen.quote:
[..]
Gellof ik niet zo. Gaat deze overheid het aandurven om medio januari aan versoepelingen te beginnen? Ik zie het niet gebeuren.
Ja hoor. Announce 2G.quote:
[..]
Geloof ik niet zo. Gaat deze overheid het aandurven om medio januari aan versoepelingen te beginnen? Ik zie het niet gebeuren.
Nu er een kabinet is zie ik dat nog wel eens sneller gebeuren ja.quote:
Mwah dat vind ik niet. Ik merk vooral dat er een soort taalbarrière is tussen politiek en wetenschap, maar ook tussen veel media en wetenschap.quote:
Virologen en microbiologen hebben een veel te groot podium gekregen in Nederland terwijl een groot deel voornamelijk onzin lult. Conflicterende belangen als ene reden soms, maar vaak ook omdat ze expertise hebben vanuit één klein gebied maar conclusies trekken die logica volgt waar zij de wetenschappelijke expertise niet voor bezitten.
Als een viroloog zegt: "Gelet op de huidige groei is het aannemelijk dat deze variant over 2 weken dominant is" en "Omdat er zoveel wijzigingen op de spike in deze variant zijn is het aannemelijk dat de vaccins minder goed werken" staat een uur later in de media: "BREAKING: New variant that escapes vaccines will be dominant in 2 weeks"
Alle onzekerheid, aannames en wegingen die in de uitspraken van een wetenschapper zitten raak je kwijt in dat soort berichten.
Ik vind Jaap Goudsmit altijd heel goed, maar die zie je amper meer. Nee, we moeten het doen met twintig keer per maand Ab Osterhaus. Die man is echt zo'n balletje.quote:
Virologen en microbiologen hebben een veel te groot podium gekregen in Nederland terwijl een groot deel voornamelijk onzin lult. Conflicterende belangen als ene reden soms, maar vaak ook omdat ze expertise hebben vanuit één klein gebied maar conclusies trekken die logica volgt waar zij de wetenschappelijke expertise niet voor bezitten.
Want ChristenUnie gooit binnen één maand de standpunten uit het raam?quote:
[..]
Nu er een kabinet is zie ik dat nog wel eens sneller gebeuren ja.
Voor een extra staatssecretaris en kerken uit de wind houden…quote:
[..]
Want ChristenUnie gooit binnen één maand de standpunten uit het raam?
Precies wat een beetje handjeklap niet kan doen.quote:
[..]
Voor een extra staatssecretaris en kerken uit de wind houden…
Wat is dit nou weerquote:
[..]
Het is een beetje sadomasochistisch. We willen gewoon geneukt worden door de overheid. We slikken gewoon alles. Ben benieuwd hoe ver je kan gaan. Ik denk best ver.
.Het is een hele eigenaardige vorm van zelfkastijding. Op zich wel voer voor sociologen.quote:
[..]
Het interessante is dat in bv in de UK en andere landen dat smeken om maatregelen totaal niet aan de orde is in de media.
Waarom doen wij zo?
Calvinisme zit heel sterk in de volksaard.quote:
[..]
Het is een hele eigenaardige vorm van zelfkastijding. Op zich wel voer voor sociologen.
Of ze maken er gewoon de kop 'Koopmans: omikron besmettelijker, huidige maatregelen onvoldoende'. Niets aannames, geen breaking, gewoon een quote.quote:
[..]
Mwah dat vind ik niet. Ik merk vooral dat er een soort taalbarrière is tussen politiek en wetenschap, maar ook tussen veel media en wetenschap.
Als een viroloog zegt: "Gelet op de huidige groei is het aannemelijk dat deze variant over 2 weken dominant is" en "Omdat er zoveel wijzigingen op de spike in deze variant zijn is het aannemelijk dat de vaccins minder goed werken" staat een uur later in de media: "BREAKING: New variant that escapes vaccines will be dominant in 2 weeks"
Alle onzekerheid, aannames en wegingen die in de uitspraken van een wetenschapper zitten raak je kwijt in dat soort berichten.
Ik was dit weekend in Münster. Overal mondkapjes in het centrum. Soms moet je je legitimatie laten zien, maar ze hebben slechts 1 keer mijn QR-code gescand, terwijl dat vier keer gemoeten/gekund hadquote:
Dit weekeinde in Keulen geweest. Mondkapjes op drukke plekken, ook op straat en 2G in combinatie met legitimatie zelfs in winkels.
Maar dan kan je tenminste wel gewoon alles doen.
Ook ongevaccineerden hadden naar die kerstmarkt gekund, zolang je maar niet naar een café gaat.
Oh zeker, maar er komen regelmatig pareltjes voorbij. Toegegeven, de T is vaak de T, maar die hebben nog steeds veel lezersquote:
[..]
Of ze maken er gewoon de kop 'Koopmans: omikron besmettelijker, huidige maatregelen onvoldoende'. Niets aannames, geen breaking, gewoon een quote.
Daarmee zeg ik overigens niet dat het alleen de T is, maar die steekt er wel met kop en schouders bovenuit.
De UK is een slecht voorbeeld omdat de media gerund wordt door rechtse populisten. De andere landen komt het wel voor.quote:
[..]
Het interessante is dat in bv in de UK en andere landen dat smeken om maatregelen totaal niet aan de orde is in de media.
Waarom doen wij zo?
Simpel gezegd de risicogroep om in het ziekenhuis te belanden is (ook door de boosters) nu kleiner aan het worden. Grote vraag lijkt mij of Omicron een ‘nieuwe risicogroep’ gaat bereiken om in het ziekenhuis te komen die dat niet was voor de Deltavariant.
Ja en als hun advies niet gehonoreerd wordt, blijven ze net zolang zeuren in de media tot het wel zo is.quote:
Het is dus het OMT dat over het naar voren halen van de kerstvakantie begint. Eigenlijk is hun rol best dubieus. Zij brengen dus advies uit, maar wat is het doel van dat advies?
Snappen we het nog ?
Maar is dat omdat de huidige cijfers hen niet naar het zin zijn? Wat zit erachter?quote:
[..]
Ja en als hun advies niet gehonoreerd wordt, blijven ze net zolang zeuren in de media tot het wel zo is.
Snappen we het nog ?
'De scholen eerder sluiten om besmettingen bij opa's en oma's te voorkomen' is toch extreme willekeur? Dit zijn toch geen knoppen waar je naar believen maar aan draait.
Ik moet zeggen, hele goeie post... Meen dat we een poos geleden wel een discussie hebben gehad op een nette en beleefde wijze. Het jammere is dat de shit nog veel gekker gaat worden ben ik bangquote:
[..]
Als je in 2019 zou hebben geroepen in wat voor wereld we nu leven zou je echt keihard uitgelachen worden; dat zou ik ook gewoon hebben weggezet als een gekke dystopie.
Heb altijd gehoopt het fout te hebben in alles.OMT leden zijn eigenlijk vleesetende planten en hebben het voorzien op onze kinderen, wist je dat niet?quote:
Het is dus het OMT dat over het naar voren halen van de kerstvakantie begint. Eigenlijk is hun rol best dubieus. Zij brengen dus advies uit, maar wat is het doel van dat advies?
SPOILER
Ik vermoed dat een paar leden goedkoper op vakantie willen en de week voor de kerstvakantie hebben geboekt, maar nu de kids niet vrij kunnen krijgen op schoolquote:
Het is dus het OMT dat over het naar voren halen van de kerstvakantie begint. Eigenlijk is hun rol best dubieus. Zij brengen dus advies uit, maar wat is het doel van dat advies?
Wij van het OMT adviseren een week eerder vakantie om de reisbranche een impuls te geven, om goed te maken nadat we ze meerdere malen genaaid hebben. Zoiets?quote:
[..]
Ik vermoed dat een paar leden goedkoper op vakantie willen en de week voor de kerstvakantie hebben geboekt, maar nu de kids niet vrij kunnen krijgen op school
Besmettingen voorkomen is evident maar daar kan ik ook wel vanalles voor verzinnen. Als je ziet hoe het advies doorgaans 1 op 1 wordt overgenomen komt het proportionaliteitsvraagstuk de facto bij het OMT te liggen. Kwalijke zaak.quote:
[..]
OMT leden zijn eigenlijk vleesetende planten en hebben het voorzien op onze kinderen, wist je dat niet?SPOILER
DIT. Helemaal klaar mee.quote:
[..]
Of……
Je kijkt gewoon niet meer naar dat soort drek. Geen aandacht geven aan de fearmongers.
Fuck em.
Life’s too short.
Volgens de WHO is omikron niet dodelijk. Dusss....quote:
Fijn hoor die omicron(voor pfizer dan iig)
En booster samen met pil en dan ook eerder de 4e
En dan herziening voor nieuw vaccin
Dat wordt een lang feest
[..]
https://www.independent.c(...)micron-b1972621.html
De ziekenhuizen lopen over roepen ze? Ik weet niet hoe het in de ziekenhuizen precies is qua personeelsbezetting maar begreep de grote thuiszorg organisaties zitten met 25% ziekteverzuim en niet vanwege Covid...
Zijn er geen heel andere dingen aan de hand dan Covid?
De wereld op slot gooien voor een virus waarvan we nu weten welke leeftijdsgroepen of risico groepen een gevaar lopen?
Ja is kut als je in die groep zit, maar voor we het wisten hielden we een grote groep gevangen om een kleine groep te beschermen. Is het niet eens tijd dat die kleine groep zich gaan beschermen na 2 jaar zodat de wereld weer kan adememen? Of is dat juist niet wat de grote macht wil?
Ik zie het zo, democratie is toch vrijheid voor de grootste groep?
Aha, die Marion Koopmans weer. één van de OMT-leden die nu multimiljonair is sinds vorig jaar, door aandelen en patenten op o.a. de pcr-test. Maar verder totaal geen belangenverstrengeling hoor, neeeee....quote:
[ afbeelding ]
@:tijger_m @:trein2000
Maar die "grote gevolgen"zullen vermoedelijk uitblijven, omdat de belangen te groot zijn. Alleen het patent van de PCR-test zelf is al goed voor 200 miljard euro. Kun je nagaan wat de patenten van de vaccins opleveren en de aandelen pharma.quote:
[ afbeelding ]
@:tijger_m @:trein2000
Besmettingen worden niet voorkomen, hooguit uitgesteld.quote:
[..]
Besmettingen voorkomen is evident maar daar kan ik ook wel vanalles voor verzinnen. Als je ziet hoe het advies doorgaans 1 op 1 wordt overgenomen komt het proportionaliteitsvraagstuk de facto bij het OMT te liggen. Kwalijke zaak.
Het doel van maatregelen komt uit het boekje van de opleiding in 1950 dat zegt dat een epidemie kan worden tegengehouden door mensen thuis te houden. Iets dat geldig is voor virussen die zich niet via e lucht(weg) verspreiden.
Ik blijf mij verbazen over de resulterende stupiditeit op grond van argumentatie die experts uitbrengen. Experts die een resultaat verwachten maar dat verder niet kunnen onderbouwen om van nut te zijn om te dienen als voorspelling. Maar goed, wel vaker gemerkt dat mensen graag onder de bezielende indruk raken van experts... want in het slechtste geval kunnen die verweten worden dat ze ongelijk hadden, zonder zelf verantwoordelijk te zijn voor de eigen (beleids)beslissingen.
Klopt groepsimmuniteit is van meerdere dingen afhankelijk hoe groot de immuniteit is in de bevolking zodat we het minder snel door geven, seizoen effect en gedrag. Groepsimmuniteit is niet dat een virus verdwijnt maar meer dat het zich langzamer verspreid en eigenlijk dat het voor de zorg behapbaar is. Voor RSV zijn vooral baby's en kleine kinderen de risicogroepen. Baby's hebben normaal gesproken vaak een pakketje anti-stoffen van de moeder gekregen die tijdens de zwangerschap een keer besmet is geraakt wat nu niet gebeurt is. Toen er in de zomer al een enorme piek was met RSV wist je eigenlijk al dat het in de winter erger zou worden. Maar omdat de focus eigenlijk maar op 1 ding gericht is deze crisis lopen steeds meer virussen uit hun groepsimmuniteit en dan heb ik het nog niet eens over alle andere nevenschade.quote:
[..]
RS was er in de zomer afgelopen jaar ook. Ik kan me herinneren dat @:ipa84 dat wel 's uitgelegd heeft. Kwam er volgens mij op neer dat er altijd nog immuniteit in de samenleving is, maar als er zo lang social distancing is geweest, die immuniteit ook weggaat en je dus eigenlijk overnieuw begint met die virussen.
Wat ik van RS begrepen heb hebben (in dit geval) de moeders het tijdens de zwangerschap niet gehad waardoor ze geen antistoffen doorgeven. Dat zorgt ervoor dat het ziektebeeld veel heftiger is voor de baby.
SARS-Cov-2 is sws niet dodelijk... wat dodelijk is dat het virus bij reeds zieke mensen de cellulaire 'zuurstofbalans' verder verstoort en hun al overwerkte immuunsysteem, de schade van infectie niet kan bolwerken.quote:
[..]
Volgens de WHO is omikron niet dodelijk. Dusss....
Water is ook niet dodelijk tenzij je verzuipt... wat komt omdat je niet (meer) kan zwemmen om adem te kunnen halen.
Omicron wordt significant vaker gezien bij volledig gevaccineerden (84%), bij andere varianten ligt die verdeling op ongeveer 50/50.
Dan begrijp ik het boosteren ook wat beter.
[ Bericht 14% gewijzigd door Za op 14-12-2021 00:49:49 ]
https://t.co/ZstMAZZ2bd
[ Bericht 100% gewijzigd door Za op 14-12-2021 00:53:56 ]
Weken, weken wordt er al voor gepleit en slaat Hugo het in de wind want een weekje geen school is zo erg. En nu, zes dagen van tevoren doen we het toch. Ongelofelijk. Wanbeleid van ongekende proporties.
En als het straks misgaat is de burger weer schuld zeker…
Het boosteren heeft vooral zin voor kwetsbare personen om de generieke afweer, te (her)activeren zodat die niet verder afneemt en bij eventuele infectie(s), dan voldoende snel is om tot werking te komen.quote:
Interessante cijfers uit Omicron rapportage Denemarken:
[ afbeelding ]
Omicron wordt significant vaker gezien bij volledig gevaccineerden (84%), bij andere varianten ligt die verdeling op ongeveer 50/50.
Dan begrijp ik het boosteren ook wat beter.
Los daarvan is detectie van een virusvariant met een specifieke PCR test, wat zou duiden op 'besmetting', niet gelijk te stellen aan dus ziek worden of daarvan - ernstige - gevolgen ondervinden.
Vaccinatie zelf, zegt hoegenaamd niets over de mate van bescherming, anders dan dat door activering van de (generieke) afweer; een infectie al wordt bestreden voordat die - m.n. bij kwetsbare personen - kan escaleren tot ziekte/gevolgen.
Vanaf volgend jaar wordt kinderopvang gratis...... zo begrijp ik.quote:
[ twitter ]
Weken, weken wordt er al voor gepleit en slaat Hugo het in de wind want een weekje geen school is zo erg. En nu, zes dagen van tevoren doen we het toch. Ongelofelijk. Wanbeleid van ongekende proporties.
En als het straks misgaat is de burger weer schuld zeker…
Wie waarvan dat gaat/moet betalen, is nog in mist gehuld.
Er is geen keuze denk ik.quote:Op dinsdag 14 december 2021 01:13 schreef Vallon het volgende:
Het boosteren heeft vooral zin voor kwetsbare personen om de generieke afweer, te (her)activeren zodat die niet verder afneemt en bij eventuele infectie(s), dan voldoende snel is om tot werking te komen.
Eens het gros gevaccineerd of ongevaccineerd heeft vooralsnog gelukkig milde symptomen.quote:Los daarvan is detectie van een virusvariant met een specifieke PCR test, wat zou duiden op 'besmetting', niet gelijk te stellen aan dus ziek worden of daarvan - ernstige - gevolgen ondervinden.
Vaccinatie zelf, zegt hoegenaamd niets over de mate van bescherming, anders dan dat door activering van de (generieke) afweer; een infectie al wordt bestreden voordat die - m.n. bij kwetsbare personen - kan escaleren tot ziekte/gevolgen.
Dat het aantal besmettingen onder gevaccineerden zoveel hoger ligt is wel opmerkelijk, het wordt ook in de VS waargenomen (80% van de Omicron besmettingen betreft volledig gevaccineerden volgens het CDC) .
Weet jij btw of een volledig gevaccineerden na besmetting met Omicron alsnog natuurlijke mucosale immuniteit kan verkrijgen?
Weer gefopt, hehe.quote:
[ twitter ]
Weken, weken wordt er al voor gepleit en slaat Hugo het in de wind want een weekje geen school is zo erg. En nu, zes dagen van tevoren doen we het toch. Ongelofelijk. Wanbeleid van ongekende proporties.
En als het straks misgaat is de burger weer schuld zeker…
Bedenk wel de volgende 2 weken worden kritisch.We zijn al 2 jaar bezig om de kwetsbare groep te beschermen ten koste van de rest.quote:
Ah de 70 plus generatie moet weer eens koste wat het kost beschermd worden dus kinderen mogen niet meer naar school. Man man man.
Ja nu ik dit lees. Krom allemaal zeg.quote:
[..]
Waar ik me heel erg boos over kan maken is dat daar ook weinig aandacht naar uit gaat: https://www.nu.nl/binnenl(...)op-zich-wachten.html
[..]
Het argument dat de kosten relatief hoog zijn voor de meest kwetsbaren in onze samenleving, maar ondertussen wel willen dat kinderen van 5 tot 11 gevaccineerd worden omdat volwassenen niet willen, ik kan er met mijn pet echt niet bij.
Alsof je tijdens het schijten er achter komt dat het rolletje leeg is omdat Hugo die voor je was het laatste velletjes opgebruikt heeft en de rol niet vervangen.... 'shit'.quote:
[ twitter ]
Weken, weken wordt er al voor gepleit en slaat Hugo het in de wind want een weekje geen school is zo erg. En nu, zes dagen van tevoren doen we het toch. Ongelofelijk. Wanbeleid van ongekende proporties.
En als het straks misgaat is de burger weer schuld zeker…
Wat een slechte vergelijking.quote:
[..]
Alsof je tijdens het schijten er achter komt dat het rolletje leeg is omdat Hugo die voor je was het laatste velletjes opgebruikt heeft en de rol niet vervangen.... 'shit'.
Kinderen horen te snotteren en te proesten bij elkaar. Dat heet natuurlijke immuniteit opbouwen.
Nu heb je een snottebelbeleid.
Groene sliert uit je neus? Levensgevaarlijk! Thuis blijven!
Waar zijn we mee bezig
Uit die data blijkt ook dat het deze variant niet milder is. Net iets meer ziekenhuisopnames dan bij de vorige varianten.quote:
Interessante cijfers uit Omicron rapportage Denemarken:
[ afbeelding ]
Omicron wordt significant vaker gezien bij volledig gevaccineerden (84%), bij andere varianten ligt die verdeling op ongeveer 50/50.
Dan begrijp ik het boosteren ook wat beter.
Daar heb je toch nog niet voldoende data voor? Net als er niet voldoende data is om te stellen dat ie milder is?quote:
[..]
Uit die data blijkt ook dat het deze variant niet milder is. Net iets meer ziekenhuisopnames dan bij de vorige varianten.
Klopt. Ik zeg alleen dat uit die data tot nu toe blijkt dat het niet zo is. Zuid Afrika laat weer een ander beeld zien.quote:
[..]
Daar heb je toch nog niet voldoende data voor? Net als er niet voldoende data is om te stellen dat ie milder is?
Zolang de beloofde besmettelijkheid maar wordt waargemaakt ben ik tevreden 👍quote:
[..]
Uit die data blijkt ook dat het deze variant niet milder is. Net iets meer ziekenhuisopnames dan bij de vorige varianten.
Zodat je kunt genieten van code zwart in de zorg?quote:
[..]
Zolang de beloofde besmettelijkheid maar wordt waargemaakt ben ik tevreden 👍
Waanzin als je hoort dat kinderen naar huis worden gestuurd omdat ze wat aan het hoesten zijn.quote:
Ook fijn dat het RS virus weer de kop op steekt doordat we kinderen bij elkaar weg hebben gehouden voor een voor hun ongevaarlijk virus.
Kinderen horen te snotteren en te proesten bij elkaar. Dat heet natuurlijke immuniteit opbouwen.
Nu heb je een snottebelbeleid.
Groene sliert uit je neus? Levensgevaarlijk! Thuis blijven!
Waar zijn we mee bezig
Zo kun je het bekijken, een golf die je niet kunt tegenhouden, verhoogt de kans op een soort fatalistische acceptatie. Alhoewel het niet voorbij onze (nieuwe) regering is om dan iedereen toch in eigen huis op te sluiten.quote:
[..]
Zolang de beloofde besmettelijkheid maar wordt waargemaakt ben ik tevreden 👍
Dat kun je het ook wat makkelijker dichtgooien.quote:
[..]
Vanaf volgend jaar wordt kinderopvang gratis...... zo begrijp ik.
Wie waarvan dat gaat/moet betalen, is nog in mist gehuld.
Ah ok, ik snap ‘t. Nouja, we gaan ‘t wel zien.quote:
[..]
Klopt. Ik zeg alleen dat uit die data tot nu toe blijkt dat het niet zo is. Zuid Afrika laat weer een ander beeld zien.
Haha ja, zo had ik het nog niet eens bekeken.quote:
[..]
Dat kun je het ook wat makkelijker dichtgooien.
Goed punt. Goed punt. Het beleid is soms wat lastig uit te leggen. Slecht verdedigbaar ook. Helemaal mee eens.quote:
Ik vind juist dat ze niet stil staan bij het grotere belang; enkel en alleen bij de zorg. Terwijl de maatschappij veel diverser is. Het is niet gek of onredelijk dat ze dwingende maatregelen willen nemen om het aantal doden en opnames te verkleinen, maar niet ten koste van alles. Het was ook prima toen ze dat deden toen het een acuut probleem was; het is nu alleen chronisch geworden; dan mag je gewoon meer gaan verwachten, want als ze tunnel visie blijven houden op de zorg....tja, dan komen we nooit uit deze maatregelencrisis (zoals @:_serial_ de huidige crisis mooi verwoorde)
Genieten niet echt hoor, maar geef mij maar een 'exit golf' in plaats van al dat gerommel in de marge, sluitingen, boosters en QR codes.quote:
[..]
Zodat je kunt genieten van code zwart in de zorg?
Voor lage inkomens. reken je nog niet rijk zou ik zeggen.quote:
Vanaf volgend jaar wordt kinderopvang gratis...... zo begrijp ik.
aangezien we hier op Fok allemaal 3x modaal binnenharken p.p zal niemand er hier van profiteren.
Er komen tribunalen!!!!quote:
Weken, weken wordt er al voor gepleit en slaat Hugo het in de wind want een weekje geen school is zo erg. En nu, zes dagen van tevoren doen we het toch. Ongelofelijk. Wanbeleid van ongekende proporties.
Hoe langer het duurt hoe meer ik er van overtuigd raak dat we in de zomer niet hadden moeten ingrijpen na dansen met Jansen.quote:
[..]
Genieten niet echt hoor, maar geef mij maar een 'exit golf' in plaats van al dat gerommel in de marge, sluitingen, boosters en QR codes.
Zaken die zoden aan de dijk zouden kunnen zetten worden "in de ijskast gezet" vanwege teveel tegengestelde belangen. Dus dan krijg je weer dat scholen dicht gaan omdat opa en oma komen gourmetten, the easy way out.quote:
[..]
Goed punt. Goed punt. Het beleid is soms wat lastig uit te leggen. Slecht verdedigbaar ook. Helemaal mee eens.
- De gemiddelde FOK!er heeft een pener van minimaal 35 cm.quote:
[..]
Voor lage inkomens. reken je nog niet rijk zou ik zeggen.
aangezien we hier op Fok allemaal 3x modaal binnenharken p.p zal niemand er hier van profiteren.
- Verdiend minimaal 3X modaal.
- Heeft een killer body
- Een bruisend sociaal leven met tientallen vrienden/vriendinnen die elke dag klaar staan voor een feessie
- Minimaal 3 auto's waarvan één cabrio uiteraard.
- Kast van een huis met een lap grond erbij
Beetje dit type dus:
Dat denk ik ook. Komende zomer zouden ze vanaf 1 mei alle maatregelen moeten laten varen, en niet meer ingrijpen. Gewoon door en accepteren wat er komt.quote:
[..]
Hoe langer het duurt hoe meer ik er van overtuigd raak dat we in de zomer niet hadden moeten ingrijpen na dansen met Jansen.
Lijkt me niet. Dat is alweer lang genoeg ook na de jaarwisseling om eventuele gevolgen al in de kiem gesmoord te hebbenquote:
De grote vraag lijkt me: blijven scholen ook na 9 januari dicht?
Ik denk dat Omicron roet in het eten gaat gooien..quote:
[..]
Lijkt me niet. Dat is alweer lang genoeg ook na de jaarwisseling om eventuele gevolgen al in de kiem gesmoord te hebben
Daar zat ik gisteren aan te denken inderdaad.quote:
De grote vraag lijkt me: blijven scholen ook na 9 januari dicht?
- Omicron grijpt om zich heen -> scholen blijven dicht
- Omicron hangt nog als een dreiging boven de samenleving -> scholen blijven dicht
- Cijfers dalen niet genoeg -> scholen voor de zekerheid dicht
Dus tsja...
Het is verre van zeker dat dit een 'exit golf' is. En een zware exit golf beschadigt de zorg maar alle waarschijnlijkheid zo ernstig dat we daar nog jaren last van houden en maatregelen nodig blijven.quote:
[..]
Genieten niet echt hoor, maar geef mij maar een 'exit golf' in plaats van al dat gerommel in de marge, sluitingen, boosters en QR codes.
We hebben dan ook vast al kunnen zien of het tot grote aantallen opnames gaat leiden. Zo niet, is er niets aan de hand met omicron.quote:
[..]
Ik denk dat Omicron roet in het eten gaat gooien..
Precies, wat er nu gaande is met die nieuwe variant (of die nu wel of niet voor een nieuwe golf gaat zorgen in het midden latende), er is giga veel onzekerheid over en dat vertaald zich inderdaad in deze scenario's waarbij ze geneigd zullen zijn het voor de zekerheid maar dicht te houden.quote:
[..]
Daar zat ik gisteren aan te denken inderdaad.
- Omicron grijpt om zich heen -> scholen blijven dicht
- Omicron hangt nog als een dreiging boven de samenleving -> scholen blijven dicht
- Cijfers dalen niet genoeg -> scholen voor de zekerheid dicht
Dus tsja...
ik denk dat mensen die voor een andere reden dan corona in het ziekenhuis opgenomen moeten of hadden moeten worden het daar niet mee eens zijnquote:
[..]
Hoe langer het duurt hoe meer ik er van overtuigd raak dat we in de zomer niet hadden moeten ingrijpen na dansen met Jansen.
Waarom siwtch je niet zelf van baan?quote:
Maar wanneer wordt de sociale dienstplicht ingevoerd die alle 18 jarigen een jaar in de zorg laat werken?
Ik werk al corona gerelateerdquote:
[..]
Waarom siwtch je niet zelf van baan?
Dankzij mijn noeste arbeid kan oa de TVL worden aangevraagd.
Maar wat is er mis met een generatie bloot te stellen aan dwangarbeid?
quote:
[..]
Ik werk al corona gerelateerd
Dankzij mijn noeste arbeid kan oa de TVL worden aangevraagd.
Maar wat is er mis met een generatie bloot te stellen aan dwangarbeid?
Zolang je niet de organisatie aanpakt waarbij je zelf weer de regie terugpakt als overheid is er weinig aan te veranderen.quote:
Wel mooi om te zien dat uit de gelekte punten van het regeringsakkoord er.. nouja, nog niets is terug te lezen over de zorg.
Wat mij betreft moet er weer een centralisatie slag worden gemaakt zodat alle kleine koninkrijkjes en 10x het wiel opnieuw willen uitvinden worden uitgebannen.
”nu de basisscholen dicht zijn, blijkt dat het vooral nog rondgaat op middelbare scholen” -> ook maar voor de zekerheid dichtquote:
[..]
Daar zat ik gisteren aan te denken inderdaad.
- Omicron grijpt om zich heen -> scholen blijven dicht
- Omicron hangt nog als een dreiging boven de samenleving -> scholen blijven dicht
- Cijfers dalen niet genoeg -> scholen voor de zekerheid dicht
Dus tsja...
blijft inderdaad vreemd, zo'n klein landje met al die bv'tjesquote:
[..]
Zolang je niet de organisatie aanpakt waarbij je zelf weer de regie terugpakt als overheid is er weinig aan te veranderen.
Wat mij betreft moet er weer een centralisatie slag worden gemaakt zodat alle kleine koninkrijkjes en 10x het wiel opnieuw willen uitvinden worden uitgebannen.
Onmicron biedt veel onderzekerheid, daarom stellen we ook maar weer de avondklok in, en mag er ook overdag niet meer gesport worden en moeten de winkels over op click & collect. Thaise massagesalons moeten ook dicht.quote:
[..]
”nu de basisscholen dicht zijn, blijkt dat het vooral nog rondgaat op middelbare scholen” -> ook maar voor de zekerheid dicht
als ze dat redden, wordt het deze keer ook bijgehouden hoeveel prikken per week?quote:
Benieuwd wat men gaat zeggen over de booster campagne vanavond. Ik denk dat men in gaat zetten op iedereen die dat wil een booster voor 31 januari.
Zeg je hier nou dat 5 tot 12 jarigen moeten worden ingeënt omdat ouderen dat niet willen?quote:
[..]
Waar ik me heel erg boos over kan maken is dat daar ook weinig aandacht naar uit gaat: https://www.nu.nl/binnenl(...)op-zich-wachten.html
[..]
Het argument dat de kosten relatief hoog zijn voor de meest kwetsbaren in onze samenleving, maar ondertussen wel willen dat kinderen van 5 tot 11 gevaccineerd worden omdat volwassenen niet willen, ik kan er met mijn pet echt niet bij.
Is dat de reden?
Hoe is dat anders dan het huidige scenario? Daarvan weet je zeker dat we nog aan gaan prutsen met booster 4 (en 5, 6 etc) QR codes en beperkingen.quote:
[..]
Het is verre van zeker dat dit een 'exit golf' is. En een zware exit golf beschadigt de zorg maar alle waarschijnlijkheid zo ernstig dat we daar nog jaren last van houden en maatregelen nodig blijven.
Dan maar een dikke golf waarbij de kans bestaat dat dit het wel op gaat lossen.
ik mis het broodje frikandelquote:
[..]
- De gemiddelde FOK!er heeft een pener van minimaal 35 cm.
- Verdiend minimaal 3X modaal.
- Heeft een killer body
- Een bruisend sociaal leven met tientallen vrienden/vriendinnen die elke dag klaar staan voor een feessie
- Minimaal 3 auto's waarvan één cabrio uiteraard.
- Kast van een huis met een lap grond erbij
Beetje dit type dus:
[ afbeelding ]
Eens, achteraf had je toen al maar het virus moeten laten rond gaan, dan was de klap in deze maanden op de zorg al veel minder hoog geweest...quote:
[..]
Hoe langer het duurt hoe meer ik er van overtuigd raak dat we in de zomer niet hadden moeten ingrijpen na dansen met Jansen.
we weten het snel genoeg, nou ja wij, in Denemarken en het VK houden ze dat beter bij en daar heb je iedere 1,6 dag een verdubbeling van omicronquote:
[..]
Hoe is dat anders dan het huidige scenario? Daarvan weet je zeker dat we nog aan gaan prutsen met booster 4 (en 5, 6 etc) QR codes en beperkingen.
Dan maar een dikke golf waarbij de kans bestaat dat dit het wel op gaat lossen.
Wat een dubieuze aanname.quote:
[..]
Het is verre van zeker dat dit een 'exit golf' is. En een zware exit golf beschadigt de zorg maar alle waarschijnlijkheid zo ernstig dat we daar nog jaren last van houden en maatregelen nodig blijven.
Moeten ze wel die bureaucratische nonsens van minimaal 6 maanden opzij zetten.quote:
Benieuwd wat men gaat zeggen over de booster campagne vanavond. Ik denk dat men in gaat zetten op iedereen die dat wil een booster voor 31 januari.
Het is natuurlijk erg gemakkelijk om dit achter je computertje te roepen omdat je er alleen anderen mee hebt.quote:
[..]
Ik werk al corona gerelateerd
Dankzij mijn noeste arbeid kan oa de TVL worden aangevraagd.
Maar wat is er mis met een generatie bloot te stellen aan dwangarbeid?
Dit soort mensen zijn niet serieus te nemen.
eens, dat last houden kan natuurlijk wel omdat er zorg ingehaald moet worden maar maatregelen tegen verspreiding zijn dan niet meer nodig lijkt mequote:
Goed punt, ik hoop dat ze dit samen pakken in het besluit. De noodzaak om zsm te boosteren (met name 50+) is hoog.quote:
[..]
Moeten ze wel die bureaucratische nonsens van minimaal 6 maanden opzij zetten.
Als je het niet weet kun je ook niet automatisch ervan uit gaan dat het mee valt.quote:
Ik ben de weg een beetje kwijt met betrekking tot Omikron, wordt er nu niet weer heel veel paniek gezaaid dat dit een golf des doods gaat worden, terwijl we het simpelweg niet weten...
zie dikgedrukt.quote:
[..]
Ik werk al corona gerelateerd
Dankzij mijn noeste arbeid kan oa de TVL worden aangevraagd.
Maar wat is er mis met een generatie bloot te stellen aan dwangarbeid?
Johnson zei gisteren dat het vandaag, dinsdag, dominant zou zijn, dus dat meer dan 50% van de positief geteste personen omicron zou zijn.quote:
[..]
we weten het snel genoeg, nou ja wij, in Denemarken en het VK houden ze dat beter bij en daar heb je iedere 1,6 dag een verdubbeling van omicron
quote:
[..]
Johnson zei gisteren dat het vandaag, dinsdag, dominant zou zijn, dus dat meer dan 50% van de positief geteste personen omicron zou zijn.
Niks mis met dienstplicht toch? Anders krijgen we nooit verlichting in de zorg. Als het de mensen echt alleen om het geld zou gaan zouden ze nu massaal ZZP'er zijn geworden, dikke doekoe valt daarmee te verdienen.quote:
Dat weet je niet. Een echte ziekenhuisgolf was het nog niet. De R was met name hoog onder jongeren.quote:
[..]
ik denk dat mensen die voor een andere reden dan corona in het ziekenhuis opgenomen moeten of hadden moeten worden het daar niet mee eens zijn
Een zeker aantal opnames gaat hoe dan ook komen dus waarom zou je ze opsparen voor de winter?
Waar zie jij dat er paniek gezaaid wordt?quote:
Ik ben de weg een beetje kwijt met betrekking tot Omikron, wordt er nu niet weer heel veel paniek gezaaid dat dit een golf des doods gaat worden, terwijl we het simpelweg niet weten...
Al is dat natuurlijk wel een uitspraak die bijna 2 jaar geleden al best uitgekauwd was dus het zegt wel wat als je dat anno december 2021 nog volhoudt.
Het is natuurlijk niet de formele reden, maar als alle mensen in de risicogroepen gevaccineerd waren had het vaccineren van 5-11 (denk ik) niet nodig geweest. De gezondheidsraad zegt ook dit:quote:
[..]
Zeg je hier nou dat 5 tot 12 jarigen moeten worden ingeënt omdat ouderen dat niet willen?
Is dat de reden?
Het argument dat vaccinatie van kleine kinderen de toegang tot school, sport, sociale contacten, mentale gezondheid en dergelijken verbeterd is wat mij betreft niets meer dan emotionele chantage.quote:Het belangrijkste voordeel van vaccinatie is dat aannemelijk is dat dit voorkomt dat een kleine groep kinderen ernstige COVID-19 krijgt of een ernstige ontstekingsreactie in de vitale organen (MIS-C) waarvoor ziekenhuis- of zelfs ic-opname nodig is. Om hoeveel kinderen dit precies gaat is niet te zeggen, maar de raad schat dat het kan gaan om 100 tot 150 gevallen van MIS-C. Verder ondervinden kinderen indirect gezondheidsnadeel door de pandemie: beperkte toegang tot bijvoorbeeld school, sport en sociale contacten kan leiden tot een slechtere (mentale) gezondheid en sociaal-emotionele ontwikkeling en tot leerachterstanden. Vaccinatie kan dit deels voorkomen, al is niet te zeggen in welke mate.
Ik vind heel veel mis met een dienstplicht.quote:
[..]
Niks mis met dienstplicht toch? Anders krijgen we nooit verlichting in de zorg. Als het de mensen echt alleen om het geld zou gaan zouden ze nu massaal ZZP'er zijn geworden, dikke doekoe valt daarmee te verdienen.
ja daar kan je over discussiëren maar als je uitgaat van 18 maanden zoals het vroeger was dan komen die dienstplichtigen niet veel verder dan bloedruk opmeten en af toe de gang dweilen in het ziekenhuisquote:
[..]
Niks mis met dienstplicht toch? Anders krijgen we nooit verlichting in de zorg. Als het de mensen echt alleen om het geld zou gaan zouden ze nu massaal ZZP'er zijn geworden, dikke doekoe valt daarmee te verdienen.
Nogmaals, meld jezelf vooral als eerste aan als vrijwilliger in de zorg.quote:
[..]
Niks mis met dienstplicht toch? Anders krijgen we nooit verlichting in de zorg. Als het de mensen echt alleen om het geld zou gaan zouden ze nu massaal ZZP'er zijn geworden, dikke doekoe valt daarmee te verdienen.