POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Wat de titel zegt. Ik merk dit steeds vaker: de meeste mensen willen helemaal geen vrijheid of democratie. Ook niet in het oh zo vrije westen.
Mensen willen gewoon dat ' het geregeld wordt'. Ze willen helemaal geen meningen horen die tegen de overheid ingaan. Of uberhaupt meningen waar ze het mee oneens zijn. Mensen schermen zich af in bubbels met enkel gelijkgestemden, bijvoorbeeld door middel van sociale media. Mensen met een onwelgevallige mening worden uit vriendengroepen geweerd. ' Cancel culture' viert hoogtij en nee dat is niet exclusief voor linksen.
Mensen die geen vaccin willen moeten maar met harde hand worden gedwongen, anderzijds radicaliseren sommige wappies ook soms tot geweld of bedreiging aan toe.
Ik hoor regelmatig vrienden zeggen van ' democratie heeft zijn beste tijd gehad'.
Maar wat ik me dan altijd afvraag is: wie moet er dan de baas worden? Rutte als minpres voor eeuwig? Toch maar weer terug naar een absolute monarchie? Want daar krijg ik nooit antwoord op.
Aangezien alle mensen zondig en slecht zijn van nature, is er dus ook niet eén mens ter wereld die de perfecte dictator voor eeuwig zou kunnen zijn. Maar ik denk dat de meeste mensen eigenlijk gewoon een Chinees systeem willen; wel ee ngroep mensen die het regelt maar geen discussie over wie dan tot die groep mag behoren.
Wat vinden jullie van de democratie en de toekomst die deze al dan niet heeft?
Mensen willen gewoon dat ' het geregeld wordt'. Ze willen helemaal geen meningen horen die tegen de overheid ingaan. Of uberhaupt meningen waar ze het mee oneens zijn. Mensen schermen zich af in bubbels met enkel gelijkgestemden, bijvoorbeeld door middel van sociale media. Mensen met een onwelgevallige mening worden uit vriendengroepen geweerd. ' Cancel culture' viert hoogtij en nee dat is niet exclusief voor linksen.
Mensen die geen vaccin willen moeten maar met harde hand worden gedwongen, anderzijds radicaliseren sommige wappies ook soms tot geweld of bedreiging aan toe.
Ik hoor regelmatig vrienden zeggen van ' democratie heeft zijn beste tijd gehad'.
Maar wat ik me dan altijd afvraag is: wie moet er dan de baas worden? Rutte als minpres voor eeuwig? Toch maar weer terug naar een absolute monarchie? Want daar krijg ik nooit antwoord op.
Aangezien alle mensen zondig en slecht zijn van nature, is er dus ook niet eén mens ter wereld die de perfecte dictator voor eeuwig zou kunnen zijn. Maar ik denk dat de meeste mensen eigenlijk gewoon een Chinees systeem willen; wel ee ngroep mensen die het regelt maar geen discussie over wie dan tot die groep mag behoren.
Wat vinden jullie van de democratie en de toekomst die deze al dan niet heeft?
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Met elke crisis daalt mijn vertrouwen in de mede mens verder.
En ik heb het gevoel dat dit wederzijds is.
Ik geloof nog wel in de democratie maar er moeten veel sterkere pilaren komen waarop de rechten van de minderheden beschermd worden.
En ik heb het gevoel dat dit wederzijds is.
Ik geloof nog wel in de democratie maar er moeten veel sterkere pilaren komen waarop de rechten van de minderheden beschermd worden.
Ik merk juist het tegenovergestelde...
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dat is vooral wrang als je je bedenkt dat alle crises van de laatste tijd door onze overheden gecreeerd zijn.quote:Op donderdag 25 november 2021 12:56 schreef soeverein het volgende:
Met elke crisis daalt mijn vertrouwen in de mede mens verder.
En ik heb het gevoel dat dit wederzijds is.
Ik geloof nog wel in de democratie maar er moeten veel sterkere pilaren komen waarop de rechten van de minderheden beschermd worden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik merk ook dat een heleboel complotgekken geen vrijheid en democratie willen.
Die willen niet dat iedereen, ook met een zwakke gezondheid, vrij kan leven. Geen vrijheid dus.
En democratie willen ze ook niet. Ze zijn bang dat het daadwerkelijk de chaos is momenteel die het lijkt. Dat daadwerkelijk niemand echt weet wat besmettingscijfers over 2 weken zijn en welke maatregelen echt helpen. Die bange mensen hebben hun veiligheid gevonden in de gedachte dat er achter de schermen mensen aan de touwtjes trekken. Dat is een veel veiliger idee.
In werkelijkheid willen de andere mensen juist wel democratie. En ja, dat is soms zoeken en niet altijd het meest efficiënt. En die willen wel vrijheid, maar dan juist ook de vrijheid voor de zwakken in de samenleving, daar offeren we met zijn allen graag wat voor op.
Ik heb het idee dat mensen dat juist ook heel erg steunen, nog steeds.
Die willen niet dat iedereen, ook met een zwakke gezondheid, vrij kan leven. Geen vrijheid dus.
En democratie willen ze ook niet. Ze zijn bang dat het daadwerkelijk de chaos is momenteel die het lijkt. Dat daadwerkelijk niemand echt weet wat besmettingscijfers over 2 weken zijn en welke maatregelen echt helpen. Die bange mensen hebben hun veiligheid gevonden in de gedachte dat er achter de schermen mensen aan de touwtjes trekken. Dat is een veel veiliger idee.
In werkelijkheid willen de andere mensen juist wel democratie. En ja, dat is soms zoeken en niet altijd het meest efficiënt. En die willen wel vrijheid, maar dan juist ook de vrijheid voor de zwakken in de samenleving, daar offeren we met zijn allen graag wat voor op.
Ik heb het idee dat mensen dat juist ook heel erg steunen, nog steeds.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Je scheert nou wel heel erg 'complotgekken ' over één kam.quote:Op donderdag 25 november 2021 13:14 schreef Hanca het volgende:
Ik merk ook dat een heleboel complotgekken geen vrijheid en democratie willen.
Die willen niet dat iedereen, ook met een zwakke gezondheid, vrij kan leven. Geen vrijheid dus.
En democratie willen ze ook niet. Ze zijn bang dat het daadwerkelijk de chaos is momenteel die het lijkt. Dat daadwerkelijk niemand echt weet wat besmettingscijfers over 2 weken zijn en welke maatregelen echt helpen. Die bange mensen hebben hun veiligheid gevonden in de gedachte dat er achter de schermen mensen aan de touwtjes trekken. Dat is een veel veiliger idee.
In werkelijkheid willen de andere mensen juist wel democratie. En ja, dat is soms zoeken en niet altijd het meest efficiënt. En die willen wel vrijheid, maar dan juist ook de vrijheid voor de zwakken in de samenleving, daar offeren we met zijn allen graag wat voor op.
Ik heb het idee dat mensen dat juist ook heel erg steunen, nog steeds.
Ik vind het belangrijk dat iedereen in vrijheid kan leven, dat betekent dus ook geen lockdowns of vaccinatieplicht. Dat is geen vrijheid.
Natuurlijk moeten we met zijn allen de kwetsbaren beschermen. Dat kan op manieren anders dan lockdowns en vaccinatieplicht.
Geef alle IC verpleegkundigen 100k bruto per jaar, dan is er daar geen tekort meer aan. Bouw nieuwe ziekenhuizen. Zet meer in op een gezonde levensstijl. Laat mensen zich gratis testen. Stuur vaccins naar arme landen waar die niet beschikbaar zijn. Etc.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
100% dat er dan nog een tekort is in de zorg. En meer zorg is sowieso niet de oplossing, kijk in Duitsland waar ze veel meer bedden hebben en nu richting een vaccinatieplicht gaan. Je gelooft in sprookjes als je denkt dat een grotere IC iets anders zou betekenen dan 1 of 2 weken uitstel bij een virus met een exponentiële groei.quote:
[..]
Je scheert nou wel heel erg 'complotgekken ' over één kam.
Ik vind het belangrijk dat iedereen in vrijheid kan leven, dat betekent dus ook geen lockdowns of vaccinatieplicht. Dat is geen vrijheid.
Natuurlijk moeten we met zijn allen de kwetsbaren beschermen. Dat kan op manieren anders dan lockdowns en vaccinatieplicht.
Geef alle IC verpleegkundigen 100k bruto per jaar, dan is er daar geen tekort meer aan. Bouw nieuwe ziekenhuizen. Zet meer in op een gezonde levensstijl. Laat mensen zich gratis testen. Stuur vaccins naar arme landen waar die niet beschikbaar zijn. Etc.
En blijkbaar is voor jou vrijheid: ik kan lekker doen waar ik zin in heb, kan mij het schelen of anderen daar last van hebben. Dat is geen vrijheid. Vrijheid is rekening houden met elkaar. Vrijheid is juist ook ruimte hebben voor lockdowns als het nodig is zwakken te beschermen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Je hebt bij Pfizer en Moderna toch nog maar 90% kans hebt om covid te krijgen met een vaccine, dus het kan geen exponentiële groei meer zijn zoals die eerst was met een vaccinatiegraad van 80%.quote:
[..]
100% dat er dan nog een tekort is in de zorg. En meer zorg is sowieso niet de oplossing, kijk in Duitsland waar ze veel meer bedden hebben en nu richting een vaccinatieplicht gaan. Je gelooft in sprookjes als je denkt dat een grotere IC iets anders zou betekenen dan 1 of 2 weken uitstel bij een virus met een exponentiële groei.
En blijkbaar is voor jou vrijheid: ik kan lekker doen waar ik zin in heb, kan mij het schelen of anderen daar last van hebben. Dat is geen vrijheid. Vrijheid is rekening houden met elkaar. Vrijheid is juist ook ruimte hebben voor lockdowns als het nodig is zwakken te beschermen.
Vrijheid is inderdaad rekening houden met elkaar. Zowel voor de zwakkere als de mensen die liever geen vloeistof in hun lichaam willen spuiten. We kunnen ook voor de volgende griepgolf allemaal in lockdown zodat de griep weg blijft, dan beschermen we ook de zwakkere. Maar is dat fair tegenover de jongere gezonde slimme mensen die onze economie sterker kunnen maken waardoor we in de toekomst beter bestemt zijn tegen klimaatproblemen? Je moet een balans zien te vinden tussen vrijheden van elkaar.
"An idiot admires complexity, while a genius appreciates simplicity" - Terry A. Davis
''Dit is ook vrijheid hurdur''
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Klopt. En die balans is dus: bij griep geen lockdown, maar bij het veel heftigere en nog steeds exponentieel groeiende covid wel een lockdown zo nodig. Balans dus gevonden.quote:
[..]
Je hebt bij Pfizer en Moderna toch nog maar 90% kans hebt om covid te krijgen met een vaccine, dus het kan geen exponentiële groei meer zijn zoals die eerst was met een vaccinatiegraad van 80%.
Vrijheid is inderdaad rekening houden met elkaar. Zowel voor de zwakkere als de mensen die liever geen vloeistof in hun lichaam willen spuiten. We kunnen ook voor de volgende griepgolf allemaal in lockdown zodat de griep weg blijft, dan beschermen we ook de zwakkere. Maar is dat fair tegenover de jongere gezonde slimme mensen die onze economie sterker kunnen maken waardoor we in de toekomst beter bestemt zijn tegen klimaatproblemen? Je moet een balans zien te vinden tussen vrijheden van elkaar.
Wat mij betreft zijn er vaak redenen om vrijheid in te perken, trouwens. Zoals je geen 150 mag rijden in een woonwijk, dat is vrijheidsbeperking. Zo zou ik me ook gewoon een vaccinatieplicht voor kunnen stellen. Een kleine vrijheidsbeperking om de hele samenleving en met name de kwetsbare meer vrijheid te geven, dat hoort nou net bij democratie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Het grote verschil met deze vergelijking is dat je met een beperking op snelheid mensen niet beperkt om te werken of voedsel te halen. Met 2G/vaccinatieplicht dwing je mensen vloeistof in te spuiten en je beperkt hun in hun werk en voedsel, wat ook weer voor problemen zorgt zoals werkloosheid (ook in de zorg), meer belasting voor opvangvoorzieningen en ga zo maar door. Door de snelheid te beperken tot 120km/h dan heb je allen een paar boze mensen en je moet wat borden gaan vervangen. Ik heb het idee dat veel mensen in een tunnelvisie zijn belandt en het grote plaatje niet meer kunnen zien en daarom met dit soort vergelijkingen komen. Het is niet zo zwart-witquote:
[..]
Klopt. En die balans is dus: bij griep geen lockdown, maar bij het veel heftigere en nog steeds exponentieel groeiende covid wel een lockdown zo nodig. Balans dus gevonden.
Wat mij betreft zijn er vaak redenen om vrijheid in te perken, trouwens. Zoals je geen 150 mag rijden in een woonwijk, dat is vrijheidsbeperking. Zo zou ik me ook gewoon een vaccinatieplicht voor kunnen stellen. Een kleine vrijheidsbeperking om de hele samenleving en met name de kwetsbare meer vrijheid te geven, dat hoort nou net bij democratie.
"An idiot admires complexity, while a genius appreciates simplicity" - Terry A. Davis
Het grote plaatje is dat als we te weinig doen of als er mensen zijn die zich nergens aan willen houden, er mensen dood gaan. Aan corona omdat ze niet naar het ziekenhuis kunnen, maar ook aan kanker en allerlei andere ziektes. Of ernstig beperkt worden in hun leven omdat ze bijvoorbeeld geen nieuwe heup krijgen, vaak ook met ernstige vervolgproblemen. Dat is het grote plaatje.quote:
[..]
Ik heb het idee dat veel mensen in een tunnelvisie zijn belandt en het grote plaatje niet meer kunnen zien en daarom met dit soort vergelijkingen komen. Het is niet zo zwart-wit
Die tijdelijke vervelende maatregelen zijn het kleine plaatje.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Als veel medewerkers ontslag krijgen dan worden er niet opeens meer patiënten behandeld. Juist het tegenovergestelde zal gebeurenquote:
[..]
Het grote plaatje is dat als we te weinig doen of als er mensen zijn die zich nergens aan willen houden, er mensen dood gaan. Aan corona omdat ze niet naar het ziekenhuis kunnen, maar ook aan kanker en allerlei andere ziektes. Of ernstig beperkt worden in hun leven omdat ze bijvoorbeeld geen nieuwe heup krijgen, vaak ook met ernstige vervolgproblemen. Dat is het grote plaatje.
Die tijdelijke vervelende maatregelen zijn het kleine plaatje.
"An idiot admires complexity, while a genius appreciates simplicity" - Terry A. Davis
Wie heeft het over medewerkers ontslaan? Niemand. Klopt.quote:
[..]
Als veel medewerkers ontslag krijgen dan worden er niet opeens meer patiënten behandeld. Juist het tegenovergestelde zal gebeuren
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Heb je de hele 2G op de werkvloer discussie niet meegekregen?quote:
[..]
Wie heeft het over medewerkers ontslaan? Niemand. Klopt.
"An idiot admires complexity, while a genius appreciates simplicity" - Terry A. Davis
Ik denk dat mensen die zeggen dat ze geen vrijheid/democratie willen niet zo goed weten wat ze zeggen eerlijk gezegd.
Jawel hoor. Dat willen de meeste mensen wel uiteindelijk. Immers zijn de best leefbare landen op aarde allemaal democratische landen. Autoritaire regimes lopen immers altijd vast in corruptie, machtsmisbruik en incompetentie.
Alleen dat wel een vertegenwoordigende democratie en zeker geen referenda aangezien daarin niemand zich hoeft te verantwoorden.
Alleen dat wel een vertegenwoordigende democratie en zeker geen referenda aangezien daarin niemand zich hoeft te verantwoorden.
Ik denk dat een meerderheid zo'n Chinees systeem prima zou vinden en dat er gewoon bepaald wordt wat er moet gebeuren en daar moet je naar luisteren.
Ik denk dat de mensen die voor een democratie zijn veel meer uitgesproken zijn waardoor die democratie eeuwen geleden afgedwongen is en het is zeer ingewikkeld voor de elite om die macht terug te pakken.
Het probleem van Nederland is dat die democratie verstoord is. De media wordt ingezet dat Rutte goed is en dat je stem op de VVD verstandig is. Als je werkelijk kijkt wat Rutte allemaal de afgelopen kabinetten ontwricht heeft is dat zeer verontrustend.
De zorg had altijd al een capaciteitsprobleem. Wachtlijsten waren er al langer. Maar wat me opvalt is dat het onderwijs nog veel harder achteruit gegaan is. Als je ziet wat iemand met een HAVO diploma tegenwoordig voor een niveau wiskunde beheerst vergeleken met 20 jaar geleden dan maak ik me zorgen over onder technici straks. Dan ben je echt afhankelijk van buitenlanders.
Ik denk dat de mensen die voor een democratie zijn veel meer uitgesproken zijn waardoor die democratie eeuwen geleden afgedwongen is en het is zeer ingewikkeld voor de elite om die macht terug te pakken.
Het probleem van Nederland is dat die democratie verstoord is. De media wordt ingezet dat Rutte goed is en dat je stem op de VVD verstandig is. Als je werkelijk kijkt wat Rutte allemaal de afgelopen kabinetten ontwricht heeft is dat zeer verontrustend.
De zorg had altijd al een capaciteitsprobleem. Wachtlijsten waren er al langer. Maar wat me opvalt is dat het onderwijs nog veel harder achteruit gegaan is. Als je ziet wat iemand met een HAVO diploma tegenwoordig voor een niveau wiskunde beheerst vergeleken met 20 jaar geleden dan maak ik me zorgen over onder technici straks. Dan ben je echt afhankelijk van buitenlanders.
Mensen die van autoritaire leiders houden zijn meestal hele onzekere types.quote:
Ik denk dat mensen die zeggen dat ze geen vrijheid/democratie willen niet zo goed weten wat ze zeggen eerlijk gezegd.
Als je immers niks te kiezen hebt dan hoef je er ook niet onzeker over te zijn.
Daar heb je vast wel wat concrete voorbeelden van, lijkt me?quote:
Ik denk dat een meerderheid zo'n Chinees systeem prima zou vinden en dat er gewoon bepaald wordt wat er moet gebeuren en daar moet je naar luisteren.
Ik denk dat de mensen die voor een democratie zijn veel meer uitgesproken zijn waardoor die democratie eeuwen geleden afgedwongen is en het is zeer ingewikkeld voor de elite om die macht terug te pakken.
Het probleem van Nederland is dat die democratie verstoord is. De media wordt ingezet dat Rutte goed is en dat je stem op de VVD verstandig is. Als je werkelijk kijkt wat Rutte allemaal de afgelopen kabinetten ontwricht heeft is dat zeer verontrustend.
De zorg had altijd al een capaciteitsprobleem. Wachtlijsten waren er al langer. Maar wat me opvalt is dat het onderwijs nog veel harder achteruit gegaan is. Als je ziet wat iemand met een HAVO diploma tegenwoordig voor een niveau wiskunde beheerst vergeleken met 20 jaar geleden dan maak ik me zorgen over onder technici straks. Dan ben je echt afhankelijk van buitenlanders.
Nou en kijk maar naar ierland waar 95% is geprikt en waar er alsnog mensen op de gang van het ziekenhuis liggenquote:
[..]
100% dat er dan nog een tekort is in de zorg. En meer zorg is sowieso niet de oplossing, kijk in Duitsland waar ze veel meer bedden hebben en nu richting een vaccinatieplicht gaan. Je gelooft in sprookjes als je denkt dat een grotere IC iets anders zou betekenen dan 1 of 2 weken uitstel bij een virus met een exponentiële groei.
En blijkbaar is voor jou vrijheid: ik kan lekker doen waar ik zin in heb, kan mij het schelen of anderen daar last van hebben. Dat is geen vrijheid. Vrijheid is rekening houden met elkaar. Vrijheid is juist ook ruimte hebben voor lockdowns als het nodig is zwakken te beschermen.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Ik vond dit echt heel erg duidelijke VVD-propaganda.quote:
[..]
Daar heb je vast wel wat concrete voorbeelden van, lijkt me?
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)-ze-aan-woningcrisis
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Gezien hoe gemakkelijk een hoop mensen meegaan met een overheid die zich als inbreker, aanrander, afperser, bedrieger, belager, mishandelaar, oplichter, verduisteraar, valsemunter, knevelaar en terrorist gedraagt zou je zomaar gelijk kunnen hebben.
Zeer stabiel genie.
Je kan moeilijk iets van een discussie meekrijgen die niet speelt, het verste dat enige serieuze partij wil gaan is 3G op de werkvloer.quote:
[..]
Heb je de hele 2G op de werkvloer discussie niet meegekregen?
Dit klopt niet. VVD en D66 zijn voor, met gespeelde tegenzin. CDA en CU zijn tegen met gespeelde bezwaren.quote:
[..]
Je kan moeilijk iets van een discussie meekrijgen die niet speelt, het verste dat enige serieuze partij wil gaan is 3G op de werkvloer.
Zeer stabiel genie.
Ik vind dat helemaal niet duidelijk. Het is verhaal dat wat nuance aanbrengt in de discussie over het, onder andere door de VVD, gevoerde beleid. Als dit al als propaganda wordt gezien dan kun je alles wel uitleggen als propaganda. Bovendien zijn er in de tussentijd waarschijnlijk al vele artikelen meer geplaatst die het tegen het artikel uit jouw post indruisen.quote:
[..]
Ik vond dit echt heel erg duidelijke VVD-propaganda.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)-ze-aan-woningcrisis
DIT klopt niet. Een aantal partijen zijn voor inzet van 2G in de horeca, evenementen en cultuur. Maar er is echt helemaal niemand die pleit om het ook op de werkvloer in te zetten.quote:
[..]
Dit klopt niet. VVD en D66 zijn voor, met gespeelde tegenzin. CDA en CU zijn tegen met gespeelde bezwaren.
Waar heb je dat gelezen of gezien? Dat van 2g op de werkvloer.quote:
[..]
Dit klopt niet. VVD en D66 zijn voor, met gespeelde tegenzin. CDA en CU zijn tegen met gespeelde bezwaren.
Die discussie speelt wel dergelijk. Het staat zelfs op de website van de rijksoverheid. Of denk je dat de rijksoverheid dit hier neer zet zonder discussie erover?quote:
[..]
Je kan moeilijk iets van een discussie meekrijgen die niet speelt, het verste dat enige serieuze partij wil gaan is 3G op de werkvloer.
https://www.rijksoverheid(...)2g-naar-tweede-kamer
quote:Daarnaast zijn twee wetsvoorstellen naar de Kamer gestuurd die het kabinet in staat stellen coronatoegangsbewijzen verplicht te stellen op de werkvloer en in het middelbaar beroeps- en hoger onderwijs wanneer de epidemiologische situatie daarom vraagt.
Een verdere uitbreiding van de coronatoegangsbewijsplicht in andere sectoren en de striktere toepassing van het CTB alleen voor gevaccineerde of genezen personen kan in de toekomst noodzakelijk blijken om een nieuwe snelle stijging van het aantal besmettingen en ziekenhuis- en ic-opnames tegen te gaan.
"An idiot admires complexity, while a genius appreciates simplicity" - Terry A. Davis
Ik gok dat de groep waar jij het over hebt niet nou net níet de groep is waar het in dit topic over gaat.quote:
Gezien hoe gemakkelijk een hoop mensen meegaan met een overheid die zich als inbreker, aanrander, afperser, bedrieger, belager, mishandelaar, oplichter, verduisteraar, valsemunter, knevelaar en terrorist gedraagt zou je zomaar gelijk kunnen hebben.
Je eigen bron spreekt je tegen:quote:
[..]
Die discussie speelt wel dergelijk. Het staat zelfs op de website van de rijksoverheid. Of denk je dat de rijksoverheid dit hier neer zet zonder discussie erover?
https://www.rijksoverheid(...)2g-naar-tweede-kamer
[..]
quote:2G
Met het wetsvoorstel voor de inzet van een 2G-CTB wordt de mogelijkheid gecreëerd om voor bepaalde locaties een 2G-CTB voor toegang te verplichten. Deze mogelijkheid kan worden ingezet bij hoogrisico-omgevingen in de cultuursector, de horeca, bij evenementen en in niet-essentiële dienstverlening zoals pretparken en dierentuinen. Het doel is om de verspreiding van het virus tegen te gaan, de overbelasting van de zorg te beperken en de kwetsbaren in de samenleving te beschermen, terwijl sectoren veilig open kunnen die nu niet volledig open kunnen of die gesloten zijn.
Het CTB is niet hetzelfde als een 2G-beleid. En over 2G en de werkvloer gaat het al helemaal niet.quote:
[..]
Die discussie speelt wel dergelijk. Het staat zelfs op de website van de rijksoverheid. Of denk je dat de rijksoverheid dit hier neer zet zonder discussie erover?
https://www.rijksoverheid(...)2g-naar-tweede-kamer
[..]
quote:Op donderdag 25 november 2021 15:55 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Je eigen bron spreekt je tegen:
[..]
quote:Een verdere uitbreiding van de coronatoegangsbewijsplicht in andere sectoren en de striktere toepassing van het CTB alleen voor gevaccineerde of genezen personen kan in de toekomst noodzakelijk blijken om een nieuwe snelle stijging van het aantal besmettingen en ziekenhuis- en ic-opnames tegen te gaan.
"An idiot admires complexity, while a genius appreciates simplicity" - Terry A. Davis
2G is een CTB...quote:
[..]
Het CTB is niet hetzelfde als een 2G-beleid. En over 2G en de werkvloer gaat het al helemaal niet.
quote:Het gaat om een wetsvoorstel dat de invoer van een 2G-coronatoegangsbewijs (2G-CTB) - alleen voor gevaccineerde en genezen personen - mogelijk maakt in situaties waar het risico op besmettingen zeer hoog is.
"An idiot admires complexity, while a genius appreciates simplicity" - Terry A. Davis
Maar een CTB is niet per se 2G.quote:
Maar goed, ik denk dat er genoeg topics zijn waar deze discussie wordt gevoerd en hier doet het er verder niet echt meer toe denk ik
quote:Op donderdag 25 november 2021 15:51 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
DIT klopt niet. Een aantal partijen zijn voor inzet van 2G in de horeca, evenementen en cultuur. Maar er is echt helemaal niemand die pleit om het ook op de werkvloer in te zetten.
https://www.nu.nl/politie(...)tgesproken-voor.htmlquote:
[..]
Waar heb je dat gelezen of gezien? Dat van 2g op de werkvloer.
quote:Het demissionaire kabinet bereidt wetgeving voor, maar dat kan vooralsnog alleen op goedkeuring van de VVD en D66 rekenen.
quote:Die luxe is er echter niet nu de coronacijfers in recordtempo oplopen. De invoering van 2G noemt Paternotte dan ook een "noodgreep".
quote:Daarna wil het kabinet de opmars van het virus beteugelen met de uitbreiding van de coronapas naar niet-essentiële winkels en de werkvloer en met 2G-beleid.
Zeer stabiel genie.
quote:
[..]
Wie heeft het over medewerkers ontslaan? Niemand. Klopt.
Dat doe je zelf, je praat zelf over een vaccinatieplicht. Ik kan mij geen vaccinatieplicht bedenken waar mensen niet worden ontslagen.quote:
[..]
Klopt. En die balans is dus: bij griep geen lockdown, maar bij het veel heftigere en nog steeds exponentieel groeiende covid wel een lockdown zo nodig. Balans dus gevonden.
Wat mij betreft zijn er vaak redenen om vrijheid in te perken, trouwens. Zoals je geen 150 mag rijden in een woonwijk, dat is vrijheidsbeperking. Zo zou ik me ook gewoon een vaccinatieplicht voor kunnen stellen. Een kleine vrijheidsbeperking om de hele samenleving en met name de kwetsbare meer vrijheid te geven, dat hoort nou net bij democratie.
"An idiot admires complexity, while a genius appreciates simplicity" - Terry A. Davis
De discussie ging over 2G op de werkvloer. Jouw posts niet.quote:
[..]
[..]
https://www.nu.nl/politie(...)tgesproken-voor.html
[..]
[..]
[..]
Ook daarin wordt nergens gesproken over een 2G beleid op de werkvloer, dat heb je er toch echt zelf bij verzonnen.quote:
[..]
[..]
https://www.nu.nl/politie(...)tgesproken-voor.html
[..]
[..]
[..]
Nee het is een invalshoek die jij niet wenst te horen.quote:
[..]
Ik vond dit echt heel erg duidelijke VVD-propaganda.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)-ze-aan-woningcrisis
Daar hebben al die autoritaire lui het meeste moeite mee. Alles wat niet in hun straatje past in de media moet weg.
Ik vind berichten dat een mogelijke schoolsluiting nadelige effecten zou hebben voor kwetsbare kinderen ook maar D66-propaganda. D66 met z'n gelijke kansen. Gadverdammequote:
[..]
Nee het is een invalshoek die jij niet wenst te horen.
Daar hebben al die autoritaire lui het meeste moeite mee. Alles wat niet in hun straatje past in de media moet weg.
Nee hoor het hoeft niet weg, maar er werd gevraagd om een voorbeeld van overheidspropaganda.quote:
[..]
Nee het is een invalshoek die jij niet wenst te horen.
Daar hebben al die autoritaire lui het meeste moeite mee. Alles wat niet in hun straatje past in de media moet weg.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Nee dat is helemaal geen overheidspropaganda. Je wilt het gewoon niet horen en door het propaganda te hoef je er niet inhoudelijk op te reageren.quote:
[..]
Nee hoor het hoeft niet weg, maar er werd gevraagd om een voorbeeld van overheidspropaganda.
Als ik het niet had willen horen had ik het niet gelezen.quote:
[..]
Nee dat is helemaal geen overheidspropaganda. Je wilt het gewoon niet horen en door het propaganda te hoef je er niet inhoudelijk op te reageren.
Ik wil daar best inhoudelijk op reageren, op dat artikel, maar dan mag jij daar lekker zelf een topic over openen want dat is hier off-topic. En dan beslis ik later wel of ik er ook inderdaad daadwerkelijk op ga reageren, of niet.
Hier ga ik er geen dicsussie over voeren omdat dit topic gaat over democratie, niet over de woningmarkt.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Ook neutrale berichtgeving of vertelling over Rutte is geen eerlijke journalistiek.quote:
[..]
Daar heb je vast wel wat concrete voorbeelden van, lijkt me?
Feit is dat zorg, onderwijs, woningmarkt tot de slechtste van Europa horen terwijl we 30 jaar geleden nog een van de beste waren.
Laat ik voor het gemak eens met een van je beweringen beginnen. Dat is echt totale onzin. Laat mij maar eens wat lijstjes zien waar Nederland onderaan bungelt. Ik gok dat ik per bron die je stuurt minstens 5 bronnen kan sturen die het tegendeel bewijzen.quote:
[..]
Ook neutrale berichtgeving of vertelling over Rutte is geen eerlijke journalistiek.
Feit is dat zorg, onderwijs, woningmarkt tot de slechtste van Europa horen terwijl we 30 jaar geleden nog een van de beste waren.
Onze wachtlijsten hebben ze in bijvoorbeeld Spanje niet.quote:
[..]
Laat ik voor het gemak eens met een van je beweringen beginnen. Dat is echt totale onzin. Laat mij maar eens wat lijstjes zien waar Nederland onderaan bungelt. Ik gok dat ik per bron die je stuurt minstens 5 bronnen kan sturen die het tegendeel bewijzen.
Naar huis gestuurd worden met een paracetamol bij de huisarts doen ze ook zo ver ik weet alleen in Nederland.
Slechtste van europa is wel erg overdreven aangezien er ook landen als roemenië bestaan, maar je kan toch niet ontkennen dat hte keihard achteruit is gedenderd de laatste 10 jaar.quote:
[..]
Laat ik voor het gemak eens met een van je beweringen beginnen. Dat is echt totale onzin. Laat mij maar eens wat lijstjes zien waar Nederland onderaan bungelt. Ik gok dat ik per bron die je stuurt minstens 5 bronnen kan sturen die het tegendeel bewijzen.
Ik gaf een paar jaar terug bijles, de kinderen wisten niet wat 'important' betekende
En dan heb ik het niet over 1 of twee leerlingen. Vrijwel de hele klas moest bijles krijgen
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Ja wachtlijsten hebben ze in Jemen ook niet, maar dat komt omdat daar überhaupt geen normale zorg meer mogelijk is.quote:
[..]
Onze wachtlijsten hebben ze in bijvoorbeeld Spanje niet.
Naar huis gestuurd worden met een paracetamol bij de huisarts doen ze ook zo ver ik weet alleen in Nederland.
Het lijkt me dan ook logischer om met wat gedegen onderzoeken te komen. Ook al zou je bewering over het niet bestaan van wachtlijsten is Spanje kloppen, dan nog zegt dat helemaal niets over de kwaliteit van de zorg hier in Nederland. En aangezien jij beweert dat de zorg hier tot de slechtste van Europa behoort heb je natuurlijk vergelijkingen met alle andere landen gemaakt of gelezen, dus daar ben ik wel benieuwd naar.
Ook deze post zegt me niet zoveel. Afgaand op de berichten in de media (propaganda!??!) is de situatie binnen het onderwijs zorgwekkend en valt daar veel te verbeteren, maar of het nu veel slechter is dan 10 jaar geleden zou ik niet weten. Jij wel? Waar zit het verschil in dan? En hoe heb je dat gemeten? En is in die berekening rekening gehouden met bijv de effecten van corona?quote:
[..]
Slechtste van europa is wel erg overdreven aangezien er ook landen als roemenië bestaan, maar je kan toch niet ontkennen dat hte keihard achteruit is gedenderd de laatste 10 jaar.
Ik gaf een paar jaar terug bijles, de kinderen wisten niet wat 'important' betekende
En terugkomend op je post; je hebt dus jaren geleden bijles gegeven en kunt daarom iets zeggen over de laatste 10 jaar? Dat is toch gek? En het lijkt me ook goed om te weten hoe oud de kinderen waren die je bijles hebt gegeven. Als ze een jaar of 16 zijn dan is het inderdaad ietwat treurig om te constateren dat ze niet weten wat 'important' betekent, maar als ze in groep 3 zitten is dat weer niet zo gek natuurlijk. Alhoewel ze zelfs in groep 3 tegenwoordig ook al hier en daar wat Engelse dingetjes meekrijgen terwijl ik dat een jaar of 15-20 geleden helemaal niet kreeg toen ik in groep 3 zat.
De meeste mensen interpreteren vrijheid als "doen waar ik zin in heb". Dat heeft weinig te maken met het concept vrijheid dat met de verlichting geïntroduceerd werd en zoals het impliciet in politieke zin bedoeld wordt. Namelijk als individu (politieke) rechten en plichten hebben. Op een eigen leven, eigen bezit, maar ook de verantwoordelijkheid voor jezelf te zorgen. De erkenning dat je als individu inherente waarde hebt. En, in combinatie met gelijkheid en broederschap, het recht maar ook de (morele) plicht maatschappelijk/politiek actief te zijn en je in te zetten voor het algemeen belang. Dit alles in tegenstelling tot eigendom zijn van een koning of een graaf, zoals in het feodale stelsel gewoon was.
Daarbij denken veel mensen ook dat democratie in essentie betekent dat de meeste stemmen gelden. Dat is democratie nadrukkelijk niet. Het streven naar zoveel mogelijk voorstanders én rekening houden met de belangen van de minderheid is dat wèl.
Wij hebben als samenleving gefaald om onze inwoners op grote schaal essentiële waarden mee te geven om te kunnen functioneren in een vrije democratische samenleving. Wat we hebben voortgebracht zijn consumenten die gewend zijn dingen te krijgen omdat ze betalen. In dit geval belasting. Het gaat een generatie of twee kosten om dat te repareren en ontzettend veel politieke wil en vasthoudendheid. Als dat al nog gaat lukken. Het begint met een visie op hoe het anders kan. Die lees ik eigenlijk nergens in het Nederlandse politiek landschap. Het allereerste programma van de FvD, toen ze daar nog niet marcheerden in hun bruine hemdjes, had een aantal verfrissende ideeën wat dat betreft.
Als je de klassieke teksten hierover leest dan vervallen we in een tirannie van de meerderheid (Plato) met als gevolg dat de democratie instort en wordt vervangen door een strong man (Aristoteles). Daar zijn we nog niet, maar je hoeft maar naar de VS te kijken om te zien hoe dat pad er uit kan zien.
Daarbij denken veel mensen ook dat democratie in essentie betekent dat de meeste stemmen gelden. Dat is democratie nadrukkelijk niet. Het streven naar zoveel mogelijk voorstanders én rekening houden met de belangen van de minderheid is dat wèl.
Wij hebben als samenleving gefaald om onze inwoners op grote schaal essentiële waarden mee te geven om te kunnen functioneren in een vrije democratische samenleving. Wat we hebben voortgebracht zijn consumenten die gewend zijn dingen te krijgen omdat ze betalen. In dit geval belasting. Het gaat een generatie of twee kosten om dat te repareren en ontzettend veel politieke wil en vasthoudendheid. Als dat al nog gaat lukken. Het begint met een visie op hoe het anders kan. Die lees ik eigenlijk nergens in het Nederlandse politiek landschap. Het allereerste programma van de FvD, toen ze daar nog niet marcheerden in hun bruine hemdjes, had een aantal verfrissende ideeën wat dat betreft.
Als je de klassieke teksten hierover leest dan vervallen we in een tirannie van de meerderheid (Plato) met als gevolg dat de democratie instort en wordt vervangen door een strong man (Aristoteles). Daar zijn we nog niet, maar je hoeft maar naar de VS te kijken om te zien hoe dat pad er uit kan zien.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Het gaat mij om een 100% vaccinatieplicht, ontslaan gaat het dan dus niet over want ook als je weigert te werken moet je nog steeds een vaccinatie.quote:
[..]
[..]
Dat doe je zelf, je praat zelf over een vaccinatieplicht. Ik kan mij geen vaccinatieplicht bedenken waar mensen niet worden ontslagen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ik heb het over jaar 3 van de MAVO (of vmbo t heet dat nou).quote:
[..]
Ook deze post zegt me niet zoveel. Afgaand op de berichten in de media (propaganda!??!) is de situatie binnen het onderwijs zorgwekkend en valt daar veel te verbeteren, maar of het nu veel slechter is dan 10 jaar geleden zou ik niet weten. Jij wel? Waar zit het verschil in dan? En hoe heb je dat gemeten? En is in die berekening rekening gehouden met bijv de effecten van corona?
En terugkomend op je post; je hebt dus jaren geleden bijles gegeven en kunt daarom iets zeggen over de laatste 10 jaar? Dat is toch gek? En het lijkt me ook goed om te weten hoe oud de kinderen waren die je bijles hebt gegeven. Als ze een jaar of 16 zijn dan is het inderdaad ietwat treurig om te constateren dat ze niet weten wat 'important' betekent, maar als ze in groep 3 zitten is dat weer niet zo gek natuurlijk. Alhoewel ze zelfs in groep 3 tegenwoordig ook al hier en daar wat Engelse dingetjes meekrijgen terwijl ik dat een jaar of 15-20 geleden helemaal niet kreeg toen ik in groep 3 zat.
Natuurlijk is dit één datapunt. Ik heb nog wel meer datapunten daarvan hoor. Lang bijles gegeven.
Maar er zijn ook echt wel onderzoeken die aantonen dat het keihard achteruit rolt.
https://pisa-nederland.nl/resultaten2018/
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
En wat ze niet snappen is dat democratie de verantwoordelijkheid ook bij het volk zelf legt. Die zijn verantwoordelijk dat er mensen verkozen worden die capabel zijn en een verstandige visie hebben. En ook dat daar een gezond debat mee is en dat er vitale belangenbehartigingsorganen zijn zoals vakbonden of milieuorganisaties. Als je vraagt wat de grootste klagers nu eigenlijk zelf doen dan blijft het stil.quote:
De meeste mensen interpreteren vrijheid als "doen waar ik zin in heb". Dat heeft weinig te maken met het concept vrijheid dat met de verlichting geïntroduceerd werd en zoals het impliciet in politieke zin bedoeld wordt. Namelijk als individu (politieke) rechten en plichten hebben. Op een eigen leven, eigen bezit, maar ook de verantwoordelijkheid voor jezelf te zorgen. De erkenning dat je als individu inherente waarde hebt. En, in combinatie met gelijkheid en broederschap, het recht maar ook de (morele) plicht maatschappelijk/politiek actief te zijn en je in te zetten voor het algemeen belang. Dit alles in tegenstelling tot eigendom zijn van een koning of een graaf, zoals in het feodale stelsel gewoon was.
Daarbij denken veel mensen ook dat democratie in essentie betekent dat de meeste stemmen gelden. Dat is democratie nadrukkelijk niet. Het streven naar zoveel mogelijk voorstanders én rekening houden met de belangen van de minderheid is dat wèl.
Wij hebben als samenleving gefaald om onze inwoners op grote schaal essentiële waarden mee te geven om te kunnen functioneren in een vrije democratische samenleving. Wat we hebben voortgebracht zijn consumenten die gewend zijn dingen te krijgen omdat ze betalen. In dit geval belasting. Het gaat een generatie of twee kosten om dat te repareren en ontzettend veel politieke wil en vasthoudendheid. Als dat al nog gaat lukken. Het begint met een visie op hoe het anders kan. Die lees ik eigenlijk nergens in het Nederlandse politiek landschap. Het allereerste programma van de FvD, toen ze daar nog niet marcheerden in hun bruine hemdjes, had een aantal verfrissende ideeën wat dat betreft.
Als je de klassieke teksten hierover leest dan vervallen we in een tirannie van de meerderheid (Plato) met als gevolg dat de democratie instort en wordt vervangen door een strong man (Aristoteles). Daar zijn we nog niet, maar je hoeft maar naar de VS te kijken om te zien hoe dat pad er uit kan zien.
In een dictatuur is het simpel. De grote dictator is verantwoordelijk voor alles en alles dat niet goed gaat is dus zijn schuld. Maar in een democratie werkt het niet zo en dan schijnen velen niet te snappen. Die denken nog steeds dat politici een soort uit de ruimte gezonden wezens zijn.
Ik denk vooral dat jij betere vrienden moet zoekenquote:
Wat de titel zegt. Ik merk dit steeds vaker: de meeste mensen willen helemaal geen vrijheid of democratie. Ook niet in het oh zo vrije westen.
Mensen willen gewoon dat ' het geregeld wordt'. Ze willen helemaal geen meningen horen die tegen de overheid ingaan. Of uberhaupt meningen waar ze het mee oneens zijn. Mensen schermen zich af in bubbels met enkel gelijkgestemden, bijvoorbeeld door middel van sociale media. Mensen met een onwelgevallige mening worden uit vriendengroepen geweerd. ' Cancel culture' viert hoogtij en nee dat is niet exclusief voor linksen.
Mensen die geen vaccin willen moeten maar met harde hand worden gedwongen, anderzijds radicaliseren sommige wappies ook soms tot geweld of bedreiging aan toe.
Ik hoor regelmatig vrienden zeggen van ' democratie heeft zijn beste tijd gehad'.
Maar wat ik me dan altijd afvraag is: wie moet er dan de baas worden? Rutte als minpres voor eeuwig? Toch maar weer terug naar een absolute monarchie? Want daar krijg ik nooit antwoord op.
Aangezien alle mensen zondig en slecht zijn van nature, is er dus ook niet eén mens ter wereld die de perfecte dictator voor eeuwig zou kunnen zijn. Maar ik denk dat de meeste mensen eigenlijk gewoon een Chinees systeem willen; wel ee ngroep mensen die het regelt maar geen discussie over wie dan tot die groep mag behoren.
Wat vinden jullie van de democratie en de toekomst die deze al dan niet heeft?
Mooie OP. Ik merk dat inderdaad ook.
De meeste mensen willen niet de verantwoordelijkheid die bij vrijheid en democratie hoort. Precies wat je daar omschrijft 'regel het nou maar gewoon, dan ben ik er vanaf'.
Ook hoor ik vaak argumenten als 'de meeste mensen zijn toch te dom om iets van onderwerp x te begrijpen dus democratie werkt niet'.
En als ik nu zie hoe snel mensen hun principes hebben opgegeven en gewoon hun QR-code laten scannen voor het felbegeerde groene vinkje van de overheid en totaal niet meer bezig zijn met de potentiële gevolgen hiervan in de toekomst of waar dit soort staatscontrole in het verleden heeft toe geleid, dan breekt mijn klomp gewoon.
De meeste mensen zijn nou eenmaal volgers. Opgegroeid met indoctrinatie dat 'gehoorzamen' het hoogst mogelijke goed is. Niet eigen verantwoordelijkheid, of eigen inzicht of afweging, maar rood is stoppen en groen is doorlopen.
Zoals een kind die goedkeuring krijgt van zijn ouders en op school.
Het is ook wellicht wel makkelijker. Alles word voor je gekaderd. Je hoeft jezelf niet scherp te houden op wat wel en niet het juiste is. Je hoeft je nergens op voor te bereiden. En je wordt overal sociaal geaccepteerd. Waarschijnlijk is dit 'kuddegedrag' nog gelukzaliger ook. Gewoon orders volgen en alles komt goed.
Een schril contrast met ons wappies, die nu A) vrijwel nergens meer naar binnen mogen en B) zich regelmatig zorgen maken over de toekomst.
Ignorance is bliss.
De meeste mensen willen niet de verantwoordelijkheid die bij vrijheid en democratie hoort. Precies wat je daar omschrijft 'regel het nou maar gewoon, dan ben ik er vanaf'.
Ook hoor ik vaak argumenten als 'de meeste mensen zijn toch te dom om iets van onderwerp x te begrijpen dus democratie werkt niet'.
En als ik nu zie hoe snel mensen hun principes hebben opgegeven en gewoon hun QR-code laten scannen voor het felbegeerde groene vinkje van de overheid en totaal niet meer bezig zijn met de potentiële gevolgen hiervan in de toekomst of waar dit soort staatscontrole in het verleden heeft toe geleid, dan breekt mijn klomp gewoon.
De meeste mensen zijn nou eenmaal volgers. Opgegroeid met indoctrinatie dat 'gehoorzamen' het hoogst mogelijke goed is. Niet eigen verantwoordelijkheid, of eigen inzicht of afweging, maar rood is stoppen en groen is doorlopen.
Zoals een kind die goedkeuring krijgt van zijn ouders en op school.
Het is ook wellicht wel makkelijker. Alles word voor je gekaderd. Je hoeft jezelf niet scherp te houden op wat wel en niet het juiste is. Je hoeft je nergens op voor te bereiden. En je wordt overal sociaal geaccepteerd. Waarschijnlijk is dit 'kuddegedrag' nog gelukzaliger ook. Gewoon orders volgen en alles komt goed.
Een schril contrast met ons wappies, die nu A) vrijwel nergens meer naar binnen mogen en B) zich regelmatig zorgen maken over de toekomst.
Ignorance is bliss.
Knap hoor als dat lukt, vaccinatieplicht zonder mensen te ontslaanquote:
[..]
Het gaat mij om een 100% vaccinatieplicht, ontslaan gaat het dan dus niet over want ook als je weigert te werken moet je nog steeds een vaccinatie.
"An idiot admires complexity, while a genius appreciates simplicity" - Terry A. Davis
Kan best hoor, de meeste andere wetgeving valt ook prima te handhaven zonder mensen te ontslaan.quote:
[..]
Knap hoor als dat lukt, vaccinatieplicht zonder mensen te ontslaan
Wat ga je dan doen met mensen die weigeren te vaccineren die in de zorg werken?quote:
[..]
Kan best hoor, de meeste andere wetgeving valt ook prima te handhaven zonder mensen te ontslaan.
"An idiot admires complexity, while a genius appreciates simplicity" - Terry A. Davis
Boetes laten betalen, zoals bij elke wetsovertreding.quote:
[..]
Wat ga je dan doen met mensen die weigeren te vaccineren die in de zorg werken?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dus dan kunnen ze nog doorwerken terwijl ze in de schuldsanering zitten. Dat lost het probleem toch niet op als ze nog steeds op de werkplaats zijn en andere besmetten?quote:
[..]
Boetes laten betalen, zoals bij elke wetsovertreding.
"An idiot admires complexity, while a genius appreciates simplicity" - Terry A. Davis
Heb jij een hoop straatverboden? Want alle andere mensen mogen gewoon overal naar binnen. Gevaccineerd of niet.quote:
Een schril contrast met ons wappies, die nu A) vrijwel nergens meer naar binnen mogen en B) zich regelmatig zorgen maken over de toekomst.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Je doet in de tweede alinea die ik van je quote toch eindelijk precies wat je anderen in je eerste alinea verwijt?quote:
Ook hoor ik vaak argumenten als 'de meeste mensen zijn toch te dom om iets van onderwerp x te begrijpen dus democratie werkt niet'.
En als ik nu zie hoe snel mensen hun principes hebben opgegeven en gewoon hun QR-code laten scannen voor het felbegeerde groene vinkje van de overheid en totaal niet meer bezig zijn met de potentiële gevolgen hiervan in de toekomst of waar dit soort staatscontrole in het verleden heeft toe geleid, dan breekt mijn klomp gewoon.
Houd je maar niet van den domme. Siert je niet.quote:
[..]
Heb jij een hoop straatverboden? Want alle andere mensen mogen gewoon overal naar binnen. Gevaccineerd of niet.
Ten eerste mag ik veel landen niet meer in. Ten tweede is er op dit moment een 3G beleid voor zo'n beetje al het verenigingsleven en de horeca. Dat wil inderdaad niet zeggen dat je er nog onmogelijk in komt, maar niemand die bijvoorbeeld sport bij de sportschool (zoals ik) gaat zich 3 keer per week laten testen om daarna bij de staat haar gratie naar binnen te mogen. Het dichtstbijzijnde testcentrum is ook nog eens 70 minuten (heen en weer) rijden dus in de praktijk is dat een grote belemmering om nog ergens heen te gaan.
Daarnaast is het 2G beleid al aangekondigd, de wet wordt hiervoor gewijzigd as we speak en dat zal binnenkort ingaan. Voorlopig nog niet op de werkvloer, maar dat zou zomaar nog kunnen komen. Dit zal ook gelden voor het OV.
Je kunt er lacherig over doen of het lichter maken dan het is, maar feit blijft dat ongevaccineerden niet meer zomaar kunnen gaan en staan waar ze willen.
Niet meer zo maar, maar je kan er in. Dat het wat meer moeite kost is 100% een eigen keus, waarvoor je dan ook de gevolgen zelf kan dragen. Dat is het idee bij keuzevrijheid: dat je zelf de gevolgen van je keuze draagt.quote:
[..]
Je kunt er lacherig over doen of het lichter maken dan het is, maar feit blijft dat ongevaccineerden niet meer zomaar kunnen gaan en staan waar ze willen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Nee, democratie en vrijheid zit helaas ook niet in onze natuur.
Het lijkt af en toe alsof we in cirkeltjes draaien.
We leven al jaren in vrede maar veel mensen blijven naar een conflict zoeken. Een vijand moet gevonden worden waar we tegen kunnen strijden.
Het lijkt af en toe alsof we in cirkeltjes draaien.
We leven al jaren in vrede maar veel mensen blijven naar een conflict zoeken. Een vijand moet gevonden worden waar we tegen kunnen strijden.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Maar @Hanca, hoe zie jij een vaccinatieplicht voor je dan? Dat lijkt me echt veel te ver gaan, maar wie weet kan je me overtuigen
Zoals Frankrijk en Italië (en ook Australië bijvoorbeeld) een vaccinatieplicht voor mazelen hebben. En Frankrijk trouwens voor nog 7 ziektes, dacht ik.quote:
Maar @:Hanca, hoe zie jij een vaccinatieplicht voor je dan? Dat lijkt me echt veel te ver gaan, maar wie weet kan je me overtuigen
Meestal is een vaccinatie dan een voorwaarde voor uitkeringen, kinderbijslag, enz. Ook krijg je in Italië een boete van 500 euro, dacht ik. En vaak kun je bij die landen (waar het dus gaat om mazelen) de kinderopvang en soms de scholen niet in. Die vaccinatie-eis voor kinderopvang kennen we in Nederland trouwens ook.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Precies. Ook de mensen die iemand de kamer instemmen omdat hij/zij er wel ok uitziet, een keer iets 'waars' heeft gezegd of iets anders triviaals. Geen wonder dat er uit die kamer amper nog fatsoenlijke wetgeving komt.quote:
[..]
En wat ze niet snappen is dat democratie de verantwoordelijkheid ook bij het volk zelf legt. Die zijn verantwoordelijk dat er mensen verkozen worden die capabel zijn en een verstandige visie hebben. En ook dat daar een gezond debat mee is en dat er vitale belangenbehartigingsorganen zijn zoals vakbonden of milieuorganisaties. Als je vraagt wat de grootste klagers nu eigenlijk zelf doen dan blijft het stil.
Nog even los van het feit dat een dictator schijt heeft aan het gros van de mensen zolang zijn machtsbasis maar intact blijft. Zie Irak onder Sadam, Syrië onder Assad en Libië onder Khadaffi, to name a few. Een kleine groep mensen is beter af. Het gros leeft maar onder repressie en een smaldeel wordt onderdrukt of uitgemoord. Probeer dan maar eens de straat opgaan om te protesteren tegen de elite, of tegen het afnemen van grondrechten (voor zover je die dan nog hebt). In dat soort regimes schiet de elite met scherp, in plaats van dat je ze wegstuurt met een motie van wantrouwen. Kijk, dán heb je een burgeroorlog.quote:In een dictatuur is het simpel. De grote dictator is verantwoordelijk voor alles en alles dat niet goed gaat is dus zijn schuld. Maar in een democratie werkt het niet zo en dan schijnen velen niet te snappen. Die denken nog steeds dat politici een soort uit de ruimte gezonden wezens zijn.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Je hebt aan vrijheid niets ingeleverd, je bent nooit vrij van de consequenties van je eigen keuzes. Je paspoort wordt niet ingenomen, je mag nog steeds stemmen, je verliest je uitkering niet, je wordt niet vastgezet, etc.quote:
[..]
Houd je maar niet van den domme. Siert je niet.
Ten eerste mag ik veel landen niet meer in. Ten tweede is er op dit moment een 3G beleid voor zo'n beetje al het verenigingsleven en de horeca. Dat wil inderdaad niet zeggen dat je er nog onmogelijk in komt, maar niemand die bijvoorbeeld sport bij de sportschool (zoals ik) gaat zich 3 keer per week laten testen om daarna bij de staat haar gratie naar binnen te mogen. Het dichtstbijzijnde testcentrum is ook nog eens 70 minuten (heen en weer) rijden dus in de praktijk is dat een grote belemmering om nog ergens heen te gaan.
Daarnaast is het 2G beleid al aangekondigd, de wet wordt hiervoor gewijzigd as we speak en dat zal binnenkort ingaan. Voorlopig nog niet op de werkvloer, maar dat zou zomaar nog kunnen komen. Dit zal ook gelden voor het OV.
Je kunt er lacherig over doen of het lichter maken dan het is, maar feit blijft dat ongevaccineerden niet meer zomaar kunnen gaan en staan waar ze willen.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Die kamer heeft idd 3 problemen:quote:
[..]
Precies. Ook de mensen die iemand de kamer instemmen omdat hij/zij er wel ok uitziet, een keer iets 'waars' heeft gezegd of iets anders triviaals. Geen wonder dat er uit die kamer amper nog fatsoenlijke wetgeving komt.
- teveel incompetente mensen en vooral te weinig ervaring. Politicus is een ervaringsvak, de eerste 4 jaar ben je eigenlijk nog aan het leren.
- teveel mensen die willen opvallen om hun herverkiezing veilig te stellen en dus vooral veel schreeuwen over triviale onderwerpen, er worden continue debatten aangevraagd naar aanleiding van 1 krantenartikel of een onderwerp in een nieuwsprogramma. En dan vooral hard schreeuwen, het liefst met moties smijten en als het kan dreigen met moties van wantrouwen.
- veel te weinig ondersteuning. Een kamerlid is geen wonder, die heeft gewoon een team om zich heen nodig.
Dat is volgens mij de reden dat er steeds vaker fouten worden gemaakt in wetgeving.
Maar goed, hoe doorbreek je die eerste 2 punten in een tijd van social media? Het laatste punt is goed te verhelpen, maar de kamer durft haar budget gewoon niet te verveelvoudigen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
De kwesties die je benoemt wat betreft kinderziektes/vaccinaties ken ik en ik kan me ook wel vinden in de aanpak die nu in de praktijk wordt toegepast. Maar ik vind dat niet helemaal te vergelijken met de discussie rond coronavaccins nu. Zeker omdat een aantal kinderziektes echt verschrikkelijk zijn en ik niet vind dat Covid daarmee een op een te vergelijken valt.quote:
[..]
Zoals Frankrijk en Italië (en ook Australië bijvoorbeeld) een vaccinatieplicht voor mazelen hebben. En Frankrijk trouwens voor nog 7 ziektes, dacht ik.
Meestal is een vaccinatie dan een voorwaarde voor uitkeringen, kinderbijslag, enz. Ook krijg je in Italië een boete van 500 euro, dacht ik. En vaak kun je bij die landen (waar het dus gaat om mazelen) de kinderopvang en soms de scholen niet in. Die vaccinatie-eis voor kinderopvang kennen we in Nederland trouwens ook.
Zo’n boete van 500 euro vind ik bijv al helemaal een gekke straf. Dat betekent dat wat rijkere Nederlanders hun verantwoordelijkheid kunnen afkopen en Nederlanders die dat niet kunnen wel een vaccin móeten nemen.
Klopt, een boete op die manier invullen vind ik ook niet een geweldig idee. Je hebt gelijk dat je dan alleen de armen raakt. Helaas heeft Nederland nog niet zoals in Zwitserland en Finland een systeem van inkomensafhankelijke boetes.quote:
[..]
Zo’n boete van 500 euro vind ik bijv al helemaal een gekke straf. Dat betekent dat wat rijkere Nederlanders hun verantwoordelijkheid kunnen afkopen en Nederlanders die dat niet kunnen wel een vaccin móeten nemen.
Ik heb geen idee hoe Oostenrijk en Nieuw-Zeeland die al besloten hebben tot een vaccinatieplicht voor corona het precies in gaan vullen. Ook in Duitsland en België gaan heel veel stemmen, ook in de politiek, op voor een vaccinatieplicht voor corona. Daar kunnen we natuurlijk dan best afkijken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Fout. De overheid geeft mij een keuze tussen twee kwaden. Dat is hetzelfde als iemand een geweer tegen je hoofd houdt en je zegt dat je mag kiezen tussen in je reet geneukt worden of in je keel.quote:
[..]
Niet meer zo maar, maar je kan er in. Dat het wat meer moeite kost is 100% een eigen keus, waarvoor je dan ook de gevolgen zelf kan dragen. Dat is het idee bij keuzevrijheid: dat je zelf de gevolgen van je keuze draagt.
Eén natuurlijk gevolg van keuzevrijheid is in deze situatie bijvoorbeeld dat ik ziek(er) word van corona dan wanneer ik wel gevaccineerd zou zijn. Of dat mijn sociale omgeving het niet met me eens is. Dat zijn directe, potentiële consequenties die ik moet accepteren.
Totaal anders dan wanneer een overheid iets oplegt of verbiedt.
[ Bericht 1% gewijzigd door matigeuser op 25-11-2021 20:17:57 ]
Onwaar. Daarnaast staat er in de nabije toekomst ons al meer te wachten.quote:
[..]
Je hebt aan vrijheid niets ingeleverd, je bent nooit vrij van de consequenties van je eigen keuzes. Je paspoort wordt niet ingenomen, je mag nog steeds stemmen, je verliest je uitkering niet, je wordt niet vastgezet, etc.
Ten eerste mag ik veel landen niet meer in. Ten tweede is er op dit moment een 3G beleid voor zo'n beetje al het verenigingsleven en de horeca. Dat wil inderdaad niet zeggen dat je er nog onmogelijk in komt, maar niemand die bijvoorbeeld sport bij de sportschool (zoals ik) gaat zich 3 keer per week laten testen om daarna bij de staat haar gratie naar binnen te mogen. Het dichtstbijzijnde testcentrum is ook nog eens 70 minuten (heen en weer) rijden dus in de praktijk is dat een grote belemmering om nog ergens heen te gaan.
Daarnaast is het 2G beleid al aangekondigd, de wet wordt hiervoor gewijzigd as we speak en dat zal binnenkort ingaan. Voorlopig nog niet op de werkvloer, maar dat zou zomaar nog kunnen komen. In andere landen is dat al gebeurd. Dit zal ook gelden voor het OV en dus dat ook onmogelijk maken.
Daarnaast is er in Oostenrijk inmiddels al een VACCINATIEPLICHT en ook in Duitsland gaat die er hoogstwaarschijnlijk binnenkort komen:
https://www.geenstijl.nl/(...)hiekraad-is-akkoord/
Aangezien wij zo ongeveer 1 op 1 het Duitse beleid volgen met een aantal weken vertraging, is de kans groot dat dit ook hier gaat gebeuren.
Dus, conclusie. Ongevaccineerden mogen al een aantal dingen niet meer. Andere dingen wordt ze heel lastig tot onmogelijk gemaakt. En het zwaard van Damocles hangt boven het hoofd met nog veel verder gaandere maatregelen in de nabije toekomst.
Niet iets om te bagetalliseren. Je ziet wat daar van komt.
Tja, echt onzin wat je hier allemaal uit kraamt. Dat zieker worden van corona met vaccinatie bijvoorbeeld is natuurlijk 100% een leugen, dat weet jij ook. En dat jij bij een bepaalde sociale omgeving wil horen heeft dan gewoon gevolgen. Als die mensen je trouwens niet meer accepteren zoals je bent als je wel een vaccinatie neemt, zou ik er maar snel weg gaan, dat is dan sowieso een foute omgeving als ze acceptatie van zulke dingen af laten hangen.quote:
[..]
Fout. De overheid geeft mij een keuze tussen twee kwaden. Dat is hetzelfde als iemand een geweer tegen je hoofd houdt en je zegt dat je mag kiezen tussen in je reet geneukt worden of in je keel.
Eén natuurlijk gevolg van keuzevrijheid is in deze situatie bijvoorbeeld dat ik ziek(er) word van corona dan zonder vaccinatie. Of dat mijn sociale omgeving het niet met me eens is. Dat zijn directe, potentiële consequenties die ik moet accepteren.
Totaal anders dan wanneer een overheid iets oplegt of verbiedt.
En nee, het is geen keuze tussen 2 kwaden. Het is de keuze tussen vaccinatie, af en toe een test doen of niet naar de plekken gaan waar nu tijdelijk 3G geldt. Gewoon een keuze tussen 3 heel redelijke opties.
En met die vaccinatieplicht die er volgens jou komt ben je van het probleem van je sociale acceptatie af en ook van 3G, dat scheelt dan weer voor je.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ik zei het verkeerd. Ik bedoelde uiteraard dat ik zieker kan worden dan wanneer ik wel gevaccineerd was. Ik ga het nu aanpassen.quote:
[..]
Tja, echt onzin wat je hier allemaal uit kraamt. Dat zieker worden van corona met vaccinatie bijvoorbeeld is natuurlijk 100% een leugen, dat weet jij ook. En dat jij bij een bepaalde sociale omgeving wil horen heeft dan gewoon gevolgen. Als die mensen je trouwens niet meer accepteren zoals je bent als je wel een vaccinatie neemt, zou ik er maar snel weg gaan, dat is dan sowieso een foute omgeving als ze acceptatie van zulke dingen af laten hangen.
En nee, het is geen keuze tussen 2 kwaden. Het is de keuze tussen vaccinatie, af en toe een test doen of niet naar de plekken gaan waar nu tijdelijk 3G geldt. Gewoon een keuze tussen 3 heel redelijke opties.
En met die vaccinatieplicht die er volgens jou komt ben je van het probleem van je sociale acceptatie af en ook van 3G, dat scheelt dan weer voor je.
Maar in ieder geval, ik maak onderscheid tussen 'normale' en 'natuurlijke' consequenties van iets wel of niet doen en een overheid, of welke andere partij dan ook die op dat moment macht over jou heeft, je tot iets dwingt.
Sommigen vinden dat laatste geen probleem. Ik vind dat een gigantisch probleem. Maar daarover zullen we het niet eens worden.
Dat is niet onwaar: niemand komt om jouw paspoort in te nemen, je stemrecht af te nemen, etc. Dus lul niet zo dom.quote:
[..]
Onwaar. Daarnaast staat er in de nabije toekomst ons al meer te wachten.
Verder, ga ik niet speculeren over wat zou kunnen. Het zou namelijk net zo goed niet kunnen gebeuren.
En inderdaad, sommige dingen zijn voor jou lastiger geworden. Dat geldt voor wel meer mensen met (andere) principes. Dat is het hele punt van principieel zijn. Dat je ondanks de uitdagingen toch bij je principes blijft.
Daarbij: lastig is niet onmogelijk. En dan nog, de kroeg of de sportschool bezoeken is geen grondrecht.
Ergo: jij hebt niets aan fundamentele vrijheden ingeleverd. Jij kan alles nog, jij mag alles nog. Je principes maken sommige dingen alleen wat ingewikkelder.
[ Bericht 1% gewijzigd door AgLarrr op 25-11-2021 20:47:03 ]
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Een vrijheid is niet fundamenteel wanneer je deze moet verdienen. We hebben vrijheden simpelweg onder voorwaarden laten stellen. In zekere zin heeft daarom niemand ze meer: ook niet zij die braaf zijn/haar QR-code laat scannen. Dan misschien nog wel minder ómdat je de voorwaarden erkent.quote:
Ergo: jij hebt niets aan fundamentele vrijheden ingeleverd.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Ik zie die QR scannen echt volledig als hetzelfde als een rijbewijs halen voor je auto mag rijden. Maar als jij altijd al vond dat ik niet vrij was omdat ik mijn rijbewijs heb gehaald voor ik auto ging rijden, is dat natuurlijk je goed recht.quote:
[..]
Een vrijheid is niet fundamenteel wanneer je deze moet verdienen. We hebben vrijheden simpelweg onder voorwaarden laten stellen. In zekere zin heeft daarom niemand ze meer: ook niet zij die braaf zijn/haar QR-code laat scannen. Dan misschien nog wel minder ómdat je de voorwaarden erkent.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Je was niet vrij om te rijden omdat het mogen deelnemen aan het verkeer in een auto geen fundamenteel recht is. Ik snap daarbij überhaupt niet hoe je autorijden en deelnemen aan het openbaar leven an sich aan elkaar denkt te kunnen gelijkstellen. Nog daargelaten dat de risicobepaling van een heel andere orde is.quote:
[..]
Ik zie die QR scannen echt volledig als hetzelfde als een rijbewijs halen voor je auto mag rijden. Maar als jij altijd al vond dat ik niet vrij was omdat ik mijn rijbewijs heb gehaald voor ik auto ging rijden, is dat natuurlijk je goed recht.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Que sorpresa…. Gaap.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Zelf 2x gevaccineerd, enorme spijt van.
Hiermee heb ik namelijk legitimiteit gegeven aan het coronabeleid van deze overheid.
Het feit dat sommige mensen zo hard willen morrelen aan de lichamelijke integriteit van mensen is echt angst aanjagend.
Je hoeft niet te begrijpen waarom iemand zich niet wel laten vaccineren, je mag het dom vinden,je mag het asociaal vinden prima. Maar je gaat geen ongeigenlijke druk uitoefenen op deze groep.
De vergelijking met de joden kun je misplaatst vinden. Oke vergelijk het dan met de eugenetica wetgeving in California halverwege vorige eeuw.
Mensen verplicht sterilizeren omdat ze de samenleving op kostte jagen, omdat ze een gevaar zijn voor de samenleving. Omdat het beter is voor het individu dat het moet ondergaan en voor de samenleving als geheel.
Zum kotsen.
Hiermee heb ik namelijk legitimiteit gegeven aan het coronabeleid van deze overheid.
Het feit dat sommige mensen zo hard willen morrelen aan de lichamelijke integriteit van mensen is echt angst aanjagend.
Je hoeft niet te begrijpen waarom iemand zich niet wel laten vaccineren, je mag het dom vinden,je mag het asociaal vinden prima. Maar je gaat geen ongeigenlijke druk uitoefenen op deze groep.
De vergelijking met de joden kun je misplaatst vinden. Oke vergelijk het dan met de eugenetica wetgeving in California halverwege vorige eeuw.
Mensen verplicht sterilizeren omdat ze de samenleving op kostte jagen, omdat ze een gevaar zijn voor de samenleving. Omdat het beter is voor het individu dat het moet ondergaan en voor de samenleving als geheel.
Zum kotsen.
Alsof vrijheid ooit onvoorwaardelijk is geweest. Dat kan simpelweg niet, want dan krijg je een situatie waar de sterkste de baas is. Wat jij ziet als vrijheid kan door een ander juist worden gezien als een beperking van zíjn vrijheid.quote:
[..]
Een vrijheid is niet fundamenteel wanneer je deze moet verdienen. We hebben vrijheden simpelweg onder voorwaarden laten stellen. In zekere zin heeft daarom niemand ze meer: ook niet zij die braaf zijn/haar QR-code laat scannen. Dan misschien nog wel minder ómdat je de voorwaarden erkent.
Ik denk dat we het er allemaal wel over eens kunnen zijn dat niet uit je huis mogen geen vrijheid is.quote:
[..]
Alsof vrijheid ooit onvoorwaardelijk is geweest. Dat kan simpelweg niet, want dan krijg je een situatie waar de sterkste de baas is. Wat jij ziet als vrijheid kan door een ander juist worden gezien als een beperking van zíjn vrijheid.
maar je mag naar de supermarkt !' ok maar je mag alsnog niet gaan en staan waar je wil. Je mag niet naar horeca, winkels, etc.
Dat is geen vrijheid.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Wie mag zijn huis niet uit dan?quote:
[..]
Ik denk dat we het er allemaal wel over eens kunnen zijn dat niet uit je huis mogen geen vrijheid is.
maar je mag naar de supermarkt !' ok maar je mag alsnog niet gaan en staan waar je wil. Je mag niet naar horeca, winkels, etc.
Dat is geen vrijheid.
Ik heb het over particuliere vrijheden, niet over 'de vrijheid om alles te kunnen doen wat je wilt'. En uiteraard zijn die ook begrenst, maar zeer miniem. Bijvoorbeeld wanneer je in het gevang geraakt. Maar dan komt er dus een rechter aan te pas om een fundamenteel recht te heroverwegen in een individueel geval. Dat is fundamenteel anders (in principe het omgekeerde) dan wanneer bij ieder de rechten weggenomen zijn en tijdelijk verkregen kunnen worden.quote:
Alsof vrijheid ooit onvoorwaardelijk is geweest. Dat kan simpelweg niet, want dan krijg je een situatie waar de sterkste de baas is. Wat jij ziet als vrijheid kan door een ander juist worden gezien als een beperking van zíjn vrijheid.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Kan je het artikel waarin staat dat je het recht hebt om bijv een kroeg te bezoeken eens met ons delen?quote:
[..]
Ik heb het over particuliere vrijheden, niet over 'de vrijheid om alles te kunnen doen wat je wilt'. En uiteraard zijn die ook begrenst, maar zeer miniem. Bijvoorbeeld wanneer je in het gevang geraakt. Maar dan komt er dus een rechter aan te pas om een fundamenteel recht te heroverwegen in een individueel geval. Dat is fundamenteel anders (in principe het omgekeerde) dan wanneer bij ieder de rechten weggenomen zijn en tijdelijk verkregen kunnen worden.
Rechten bestaan in algemene omschrijvingen. Het mogen bezoeken van een kroeg ontstaat uit een veelvoud van rechten. Dit is er één van:quote:
[..]
Kan je het artikel waarin staat dat je het recht hebt om bijv een kroeg te bezoeken eens met ons delen?
https://www.rijksoverheid(...)bod-op-discriminatie
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Even goed lezenquote:
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
En er zijn ook grenzen wanneer de volksgezondheid wordt bedreigt, dat staat in alle verdragen.quote:
[..]
Ik heb het over particuliere vrijheden, niet over 'de vrijheid om alles te kunnen doen wat je wilt'. En uiteraard zijn die ook begrenst, maar zeer miniem. Bijvoorbeeld wanneer je in het gevang geraakt. Maar dan komt er dus een rechter aan te pas om een fundamenteel recht te heroverwegen in een individueel geval. Dat is fundamenteel anders (in principe het omgekeerde) dan wanneer bij ieder de rechten weggenomen zijn en tijdelijk verkregen kunnen worden.
De vrijheid die jij wil, zal tienduizenden mensen weer opsluiten in hun huis omdat het voor hun minder veilig wordt. Er is dan dus per saldo meer ongekozen onvrijheid. Veel erger dan die zogenaamde onvrijheid van jou waar jij gewoon zelf met je volle verstand voor kiest. Je kunt morgen nog een vaccin gaan halen, je kunt testen wanneer je wil. Beide niet doen is een keuze.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Maar je vindt dus ook dat minderjarigen naar een casino moet kunnen bijv? Want anders wordt hun vrijheid ingeperkt toch?quote:
Ik heb het idee dat veel users zichzelf hier een soort Rambo menen met hun stoere anti-overheid gelul
Tienduizenden opsluiten levert per saldo natuurlijk minder vrijheid op dan 17 miljoen mensen op allerlei (verregaande) manieren beperken. Maar dat de volksgezondheid wordt bedreigt, en dat dat door corona zou komen, is natuurlijk absolute kolder. En dat ik er zijnde ongetest/ongevaccineerd een dreiging voor ben is nóg grotere kolder natuurlijk. En op het einde van de dag is het uiteraard een afweging. Willen wij - in historisch perspectief - de generatie zijn die vrijheden riskeerden (want dat doe je, wanneer je deze grenzen betreedt) omwille van dít risico; dit potentiële lijden? Want in dát perspectief is de opoffering natuurlijk bijzonder klein - t.o.v. het leed dat aan het vergaren van de vrijheden voorafging.quote:
En er zijn ook grenzen wanneer de volksgezondheid wordt bedreigt, dat staat in alle verdragen.
De vrijheid die jij wil, zal tienduizenden mensen weer opsluiten in hun huis omdat het voor hun minder veilig wordt. Er is dan dus per saldo meer ongekozen onvrijheid. Veel erger dan die zogenaamde onvrijheid van jou waar jij gewoon zelf met je volle verstand voor kiest. Je kunt morgen nog een vaccin gaan halen, je kunt testen wanneer je wil. Beide niet doen is een keuze.
[ Bericht 1% gewijzigd door Akathisia op 25-11-2021 22:04:45 ]
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Ga eens een ziekenhuismedewerker vragen... pfff, hoe kun je nou nog steeds de ernst ontkennen, dan zit je wel extreem diep met je hoofd onder de grond.quote:
[..]
Maar dat de volksgezondheid wordt bedreigt, en dat dat door corona zou komen, is natuurlijk absolute kolder.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Nee hoorquote:
[..]
Maar je vindt dus ook dat minderjarigen naar een casino moet kunnen bijv? Want anders wordt hun vrijheid ingeperkt toch?
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Tekorten in de zorg staan niet gelijk aan een bedreiging van de volksgezondheid. Volgens die lijn zou elk pauperland permanent zo een beleid kunnen rechtvaardigen. En als dat wél het geval is, dan moeten we ons misschien eens serieus gaan afvragen of het niet de VVD is die een bedreiging vormt voor de volksgezondheid.quote:
Ga eens een ziekenhuismedewerker vragen... pfff, hoe kun je nou nog steeds de ernst ontkennen, dan zit je wel extreem diep met je hoofd onder de grond.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
De groep hier die kritiek heeft en beweert dat er hier geen sprake is vrijheid en democratie is de groep die hoogstwaarschijnlijk het eerst onschadelijk zou worden gemaakt in een land waar daadwerkelijk geen sprake is van vrijheid en democratie.
Ik denk eerder dat die in dienst van de regering de staatsterreur ten uitvoer zouden brengen.quote:
De groep hier die kritiek heeft en beweert dat er hier geen sprake is vrijheid en democratie is de groep die hoogstwaarschijnlijk het eerst onschadelijk zou worden gemaakt in een land waar daadwerkelijk geen sprake is van vrijheid en democratie.
Stroman. Al zie je het natuurlijk in andere vormen. Denk aan de censuursamenwerking met big tech; de privatisering van de ideeënmarktplaats is zo heel handig gebleken. Maar je ziet nu ook dat democratische leden niet meer kunnen deelnemen aan het democratisch proces in een EU-land. Het kruipt, dat is wat we constateren en waar we voor waarschuwen.quote:
De groep hier die kritiek heeft en beweert dat er hier geen sprake is vrijheid en democratie is de groep die hoogstwaarschijnlijk het eerst onschadelijk zou worden gemaakt in een land waar daadwerkelijk geen sprake is van vrijheid en democratie.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Dat is niet echt waar de discussie hier over gaat. Ik ben het met je eens dat het zeer onwenselijk is dat dit soort dingen in Letland schijnen te kunnen. En hoe je ineens op big-tech komt is me ook niet helemaal duidelijk maar ik heb niet bepaald de indruk dat tegengeluiden worden gehinderd door big-tech.. integendeel. Zowel Forum als Trump waren zonder bigtech niet geworden wat ze zijn gewordenquote:
[..]
Stroman. Al zie je het natuurlijk in andere vormen. Denk aan de censuursamenwerking met big tech; de privatisering van de ideeënmarktplaats is zo heel handig gebleken. Maar je ziet nu ook dat democratische leden niet meer kunnen deelnemen aan het democratisch proces in een EU-land. Het kruipt, dat is wat we constateren en waar we voor waarschuwen.
Ik denk dat het allemaal heel erg in elkaars verlengde ligt. Big Tech (yt en linkedin bv) volgde de richtlijnen van de CDC en censureerde wat volgens dit overheidsinstituut onwetenschappelijk geacht werd (lab-leak theory, luchten helpt, invermectine, etc).quote:
Dat is niet echt waar de discussie hier over gaat. Ik ben het met je eens dat het zeer onwenselijk is dat dit soort dingen in Letland schijnen te kunnen. En hoe je ineens op big-tech komt is me ook niet helemaal duidelijk maar ik heb niet bepaald de indruk dat tegengeluiden worden gehinderd door big-tech.. integendeel. Zowel Forum als Trump waren zonder bigtech niet geworden wat ze zijn geworden
Letland is inderdaad zeer zorgelijk, maar zorgerlijker vind ik de oorverdovende stilte hierover vanuit de rest van EU.
[ Bericht 2% gewijzigd door Akathisia op 25-11-2021 22:28:18 ]
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Dan begrijp je niet wat de wetgeving op discriminatie inhoudt en wat daar instaat. Probeer het eens gewoon te lezen en stel vragen als je iets niet begrijpt, mensen die niet gevaccineerd zijn of getest zijn weigeren is geen discriminatie zoals de wet dat stelt.quote:
[..]
Rechten bestaan in algemene omschrijvingen. Het mogen bezoeken van een kroeg ontstaat uit een veelvoud van rechten. Dit is er één van:
https://www.rijksoverheid(...)bod-op-discriminatie
Ik heb ook het idee dat er een aantal mensen rondloopt die de mond vol hebben van grondrechten zonder ooit de Grondwet gelezen te hebben en wat daar daadwerkelijk in staat.quote:
Ik heb het idee dat veel users zichzelf hier een soort Rambo menen met hun stoere anti-overheid gelul
Nogmaals: ook met 2 of 3 keer zo veel bedden moet je uiteindelijk gewoon in lockdown. Je kunt hooguit 2 weken oid langer wachten. Kijk naar Duitsland. Die zitten inmiddels op 400 besmettingen per 100.000 inwoners, waar wij op 130 zitten. Dankzij hun enorme hoeveelheid bedden konden ze daar iets langer wachten, maar ook daar dreigt nu code zwart.quote:
[..]
Tekorten in de zorg staan niet gelijk aan een bedreiging van de volksgezondheid. Volgens die lijn zou elk pauperland permanent zo een beleid kunnen rechtvaardigen. En als dat wél het geval is, dan moeten we ons misschien eens serieus gaan afvragen of het niet de VVD is die een bedreiging vormt voor de volksgezondheid.
Dat we lockdowns ed moeten heeft dus niks te maken met de tekorten in de zorg. Hooguit het tijdstip, met enorm veel meer zorg kun je het 2 weken langer uit zingen (Duitsland ging in 2 weken van 100 naar 400, exponentiële groei is verradelijk).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ah, daar komt de aap uit de mouw. Zelfs in landen waar die 'tekorten' niet waren, zoals bijvoorbeeld Duitsland, dreigen vergelijkbare codes zwart en infarcten. In DE ligt verplichte vaccinatie op tafel. Een paar 100 IC bedden hadden dit slechts uitgesteld, niet opgelost. De oplossing is een hoge vaccinatiegraad.quote:
[..]
Tekorten in de zorg staan niet gelijk aan een bedreiging van de volksgezondheid. Volgens die lijn zou elk pauperland permanent zo een beleid kunnen rechtvaardigen. En als dat wél het geval is, dan moeten we ons misschien eens serieus gaan afvragen of het niet de VVD is die een bedreiging vormt voor de volksgezondheid.
Die is er niet en dus gaan we weer in lockdown - in solidariteit met de zorg en daarmee met hen die niet gevaccineerd zijn. Want laten we wel zijn: de IC's liggen voor het grootste gedeelte vol met mensen die niet gevaccineerd zijn. Jouw vrijheid je niet te willen laten vaccineren, en de risico's die dat meebrengt voor de zorg en de samenleving als geheel, leidt zodoende nu al tot meer onvrijheden voor jezelf en de rest van de samenleving dan je ooit gehad zou hebben had je je laten vaccineren.
Dat kent op een gegeven moment zijn grenzen. En terecht natuurlijk, want waarom zou jouw vrijheid je niet te laten vaccineren die van een ander moeten beperken?
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Daarnaast kan je het ook zo bekijken. Iedereen heeft recht op vrijheid en dergelijke. Maar niet als dat bijvoorbeeld anderen in gevaar brengt.quote:
[..]
Dan begrijp je niet wat de wetgeving op discriminatie inhoudt en wat daar instaat. Probeer het eens gewoon te lezen en stel vragen als je iets niet begrijpt, mensen die niet gevaccineerd zijn of getest zijn weigeren is geen discriminatie zoals de wet dat stelt.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Hoezo? Ik mag aannemen dat je het voor de gezondheid van jezelf en je naasten gedaan hebt? Een prik laten zetten staat toch niet gelijk aan het eens zijn met G2 of wat dan ook? Wat is dit voor redenering?quote:
Zelf 2x gevaccineerd, enorme spijt van.
Hiermee heb ik namelijk legitimiteit gegeven aan het coronabeleid van deze overheid.
Vooralsnog dwingt de overheid helemaal niemand. Bovendien slaan die verwijzingen naar de rassenwetten in Duitsland van de jaren 30, of eugenetica wetten in Californië nergens op omdat er in het nu sprake is van een pandemie. Als er al wetgeving doorkomt, is die voorwaardelijk aan die pandemie. Er moet sprake zijn van een crisissituatie. Dit itt de voorbeelden die je noemt, die algemene wetgeving waren of zijn.quote:Het feit dat sommige mensen zo hard willen morrelen aan de lichamelijke integriteit van mensen is echt angst aanjagend.
Je hoeft niet te begrijpen waarom iemand zich niet wel laten vaccineren, je mag het dom vinden,je mag het asociaal vinden prima. Maar je gaat geen ongeigenlijke druk uitoefenen op deze groep.
De vergelijking met de joden kun je misplaatst vinden. Oke vergelijk het dan met de eugenetica wetgeving in California halverwege vorige eeuw.
Mensen verplicht sterilizeren omdat ze de samenleving op kostte jagen, omdat ze een gevaar zijn voor de samenleving. Omdat het beter is voor het individu dat het moet ondergaan en voor de samenleving als geheel.
Zum kotsen.
Ik gun mensen hun vrijheid het vaccin te weigeren. Maar ik gun zij die gevaccineerd zijn ook hun vrijheden. Beide groepen vormen op het moment een ander gezondheidsrisico. Voor zichzelf, hun naasten en de maatschappij. Verschillende risico's vragen om verschillende mitigerende maatregelen. Dus dat er zolang er een pandemie woedt andere regels gelden voor die twee groepen vind ik verdedigbaar. Zodra de ziekenhuizen het weer aankunnen kunnen de maatregelen weer afgeschaald.
En ik vind het geen enkel probleem druk uit te oefenen op die groep vaccinweigeraars. Hun keuze heeft namelijk vrij nare gevolgen voor velen. Een lockdown, bijvoorbeeld. Maar met hun keuze ontnemen ze een hoop andere zorgbehoevenden op dit moment perspectief op genezing. Ook maken ze het leven voor mensen met een kwetsbare gezondheid onnodig moeilijk. Met hun vrijheid niet te vaccineren beperken ze zodoende de vrijheden van vele anderen. Een kleine groep houdt zo een complete samenleving in gijzeling. Dat vind ik, de situatie en de beschikbare opties in beschouwing genomen, onrechtvaardig.
Als je in een pandemie principieel bent in je keuze ten koste van anderen, dan heb je de consequenties ook principieel te dragen.
[ Bericht 3% gewijzigd door AgLarrr op 26-11-2021 09:19:02 ]
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
quote:
[..]
Ah, daar komt de aap uit de mouw. Zelfs in landen waar die 'tekorten' niet waren, zoals bijvoorbeeld Duitsland, dreigen vergelijkbare codes zwart en infarcten. In DE ligt verplichte vaccinatie op tafel. Een paar 100 IC bedden hadden dit slechts uitgesteld, niet opgelost. De oplossing is een hoge vaccinatiegraad.
Die is er niet en dus gaan we weer in lockdown - in solidariteit met de zorg en daarmee met hen die niet gevaccineerd zijn. Want laten we wel zijn: de IC's liggen voor het grootste gedeelte vol met mensen die niet gevaccineerd zijn. Jouw vrijheid je niet te willen laten vaccineren, en de risico's die dat meebrengt voor de zorg en de samenleving als geheel, leidt zodoende nu al tot meer onvrijheden voor jezelf en de rest van de samenleving dan je ooit gehad zou hebben had je je laten vaccineren.
Dat kent op een gegeven moment zijn grenzen. En terecht natuurlijk, want waarom zou jouw vrijheid je niet te laten vaccineren die van een ander moeten beperken?
quote:
[..]
Hoezo? Ik mag aannemen dat je het voor de gezondheid van jezelf en je naasten gedaan hebt? Een prik laten zetten staat toch niet gelijk aan het eens zijn met G2 of wat dan ook? Wat is dit voor redenering?
[..]
Vooralsnog dwingt de overheid helemaal niemand. Bovendien slaan die verwijzingen naar de rassenwetten in Duitsland van de jaren 30, of eugenetica wetten in Californië nergens op omdat er in het nu sprake is van een pandemie. Als er al wetgeving doorkomt, is die voorwaardelijk aan die pandemie. Er moet sprake zijn van een crisissituatie. Dit itt de voorbeelden die je noemt, die algemene wetgeving waren of zijn.
Ik gun mensen hun vrijheid het vaccin te weigeren. Maar ik gun zij die gevaccineerd zijn ook hun vrijheden. Beide groepen vormen op het moment een ander gezondheidsrisico. Voor zichzelf, hun naasten en de maatschappij. Verschillende risico's vragen om verschillende mitigerende maatregelen. Dus dat er zolang er een pandemie woedt andere regels gelden voor die twee groepen vind ik verdedigbaar. Zodra de ziekenhuizen het weer aankunnen kunnen de maatregelen weer afgeschaald.
En ik vind het geen enkel probleem druk uit te oefenen op die groep vaccinweigeraars. Hun keuze heeft namelijk vrij nare gevolgen voor velen. Een lockdown, bijvoorbeeld. Maar met hun keuze ontnemen ze een hoop andere zorgbehoevenden op dit moment perspectief op genezing. Ook maken ze het leven voor mensen met een kwetsbare gezondheid onnodig moeilijk. Met hun vrijheid niet te vaccineren beperken ze zodoende de vrijheden van vele anderen. Een kleine groep houdt zo een complete samenleving in gijzeling. Dat vind ik, de situatie en de beschikbare opties in beschouwing genomen, onrechtvaardig.
Als je in een pandemie principieel bent in je keuze ten koste van anderen, dan heb je de consequenties ook principieel te dragen.
Ja, deze posts ga ik bookmarken, en nog veel vaker quoten de komende paar weken/maanden. Prima uitleg hoe de wappies zichzelf de strop om de nek hangen.
"Pools are perfect for holding water"
Ik woon in ierland hier is 95% gevaccineerd. Precies het zelfde probleem met overvolle IC's. Dus nee ik geloof er niks van.quote:
[..]
Ah, daar komt de aap uit de mouw. Zelfs in landen waar die 'tekorten' niet waren, zoals bijvoorbeeld Duitsland, dreigen vergelijkbare codes zwart en infarcten. In DE ligt verplichte vaccinatie op tafel. Een paar 100 IC bedden hadden dit slechts uitgesteld, niet opgelost. De oplossing is een hoge vaccinatiegraad.
Die is er niet en dus gaan we weer in lockdown - in solidariteit met de zorg en daarmee met hen die niet gevaccineerd zijn. Want laten we wel zijn: de IC's liggen voor het grootste gedeelte vol met mensen die niet gevaccineerd zijn. Jouw vrijheid je niet te willen laten vaccineren, en de risico's die dat meebrengt voor de zorg en de samenleving als geheel, leidt zodoende nu al tot meer onvrijheden voor jezelf en de rest van de samenleving dan je ooit gehad zou hebben had je je laten vaccineren.
Dat kent op een gegeven moment zijn grenzen. En terecht natuurlijk, want waarom zou jouw vrijheid je niet te laten vaccineren die van een ander moeten beperken?
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Het is geen 'geloven', het is gewoon kijken naar feiten:quote:
[..]
Ik woon in ierland hier is 95% gevaccineerd. Precies het zelfde probleem met overvolle IC's. Dus nee ik geloof er niks van.
Als iedereen gevaccineerd was zaten we op 30% of nog minder (omdat ongevaccineerden ook sneller verspreiden) van de huidige IC bezetting. Dat kun je niet ontkennen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Nou en als ik kijk naar de feiten zie ik nog steeds lockdowns en restricties in landen met een zéér hoge vaccinatiegraad. De wereld is groter dan alleen die verzuipende afvoerput Nederland hè.quote:
[..]
Het is geen 'geloven', het is gewoon kijken naar feiten:
[ afbeelding ]
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Je kunt gewoon niet ontkennen dat we dan hooguit 30% van de huidige IC bezetting hadden.quote:
[..]
Nou en als ik kijk naar de feiten zie ik nog steeds lockdowns en restricties in landen met een zéér hoge vaccinatiegraad. De wereld is groter dan alleen die verzuipende afvoerput Nederland hè.
En ja, dan hou je nog wat restricties, maar geen risico op code zwart. Dat risico op code zwart en de bijbehorende lockdowns zijn gewoon volledig aan de ongevaccineerden te wijten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ja, laten we ons bij de Nederlandse aanpak vooral baseren op buitenlandse ziekte-cijfers. Goed idee man!quote:
[..]
Nou en als ik kijk naar de feiten zie ik nog steeds lockdowns en restricties in landen met een zéér hoge vaccinatiegraad. De wereld is groter dan alleen die verzuipende afvoerput Nederland hè.
Dat jij nou niet kan kiezen tussen landen is niet ons probleem he.
"Pools are perfect for holding water"
Ze kunnen het niet, maar doen het toch. Al maandenlang dit achterlijke gezeik.quote:
[..]
Je kunt gewoon niet ontkennen dat we dan hooguit 30% van de huidige IC bezetting hadden.
En ja, dan hou je nog wat restricties, maar geen risico op code zwart.
"Pools are perfect for holding water"
Hier is er ook risico op code zwart. Je zou maar eens verder moeten kijken dan je neus lang is.quote:
[..]
Je kunt gewoon niet ontkennen dat we dan hooguit 30% van de huidige IC bezetting hadden.
En ja, dan hou je nog wat restricties, maar geen risico op code zwart.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Nou, dan ga je toch lekker op fok.ie een topic openen over democratie en vrijheid?quote:
[..]
Hier is er ook risico op code zwart. Je zou maar eens verder moeten kijken dan je neus lang is.
Val ons niet lastig met je Ierse shit. Nobody gives a fuck.
"Pools are perfect for holding water"
Als iedereen in Nederland gevaccineerd was, was er hier geen risico op code zwart. Geef dat nou gewoon toe. Als je niet in een wereld van alternatieve feiten leeft, kun je dat niet ontkennen.quote:
[..]
Hier is er ook risico op code zwart. Je zou maar eens verder moeten kijken dan je neus lang is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Als er nu een enorme muur om Nederland heen zou liggen zou je misschien een punt hebben. Maar de wereld is natuurlijk verbonden aan mekaar.quote:
[..]
Nou, dan ga je toch lekker op fok.ie een topic openen over democratie en vrijheid?
Val ons niet lastig met je Ierse shit. Nobody gives a fuck.
In ierland hebben we dezelfde problemen als in NL nu, ondanks een veel hogere vaccinatiegraad. Dat betekent dus dat een veel hogere vaccinatiegraad het probleem domweg niet gaat oplossen. Ook niet in Nederland.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Maar hier is bijna iedereen gevaccineerd en hier is ook risico op code zwart.quote:
[..]
Als iedereen in Nederland gevaccineerd was, was er hier geen risico op code zwart. Geef dat nou gewoon toe. Als je niet in een wereld van alternatieve feiten leeft, kun je dat niet ontkennen.
Volgens mij zijn we nu in een welles-nietes spelletje beland.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Wat wil je nou man? Dat we niet meer primair van onze eigen data uitgaan, maar in plaats daarvan ons beleid op de eerste plaats baseren op 'hoe andere landen het doen'? Alle 196?quote:
[..]
Als er nu een enorme muur om Nederland heen zou liggen zou je misschien een punt hebben. Maar de wereld is natuurlijk verbonden aan mekaar.
In ierland hebben we dezelfde problemen als in NL nu, ondanks een veel hogere vaccinatiegraad. Dat betekent dus dat een veel hogere vaccinatiegraad het probleem domweg niet gaat oplossen. Ook niet in Nederland.
"Ja maar in Ierland/Oezbekistan/Australië/Turkije/Colombia!"
Nogmaals; niemand geeft een fuck om Ierland.
"Pools are perfect for holding water"
Dom gedrag mag ook op Fok gewoon dom genoemd worden. En het is dom om te ontkennen dat hier maar 30% van de mensen op de IC ongevaccineerd is.quote:
[..]
Gerapporteerd. Je kan op een normale toon discussiëren zonder persoonlijke aanvallen.
Nee, de IC bezetting zal niet zo veel omlaag gaan met een hogere prikgraad, want dat is hier in Ierland ook niet gebeurd dus waarom zou dat in Nederland wel gebeuren.
En zelfs die 30% zou nog lager zijn als iedereen gevaccineerd was, aangezien ook gevaccineerden dan minder snel besmet zouden worden en er dus waarschijnlijk een deel van de gevaccineerden in het ziekenhuis dan niet besmet waren geweest.
Kortom: de ongevaccineerden pakken ons onze vrijheid af.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ja natuurlijk kijk Nederland ook naar hoe het in andere landen gaat. Dat doen ze ook al sinds het begin. Niet zo nationalistisch doen.quote:
[..]
Wat wil je nou man? Dat we niet meer primair van onze eigen data uitgaan, maar in plaats daarvan ons beleid op de eerste plaats baseren op 'hoe andere landen het doen'? Alle 196?
"Ja maar in Ierland/Oezbekistan/Australië/Turkije/Colombia!"
Nogmaals; niemand geeft een fuck om Ierland.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Nou dat is niet wat ik zie in andere landen die een hogere prikgraad hebben dan Nederland. Dus je theorie klopt niet in de praktijk.quote:
[..]
Dom gedrag mag ook op Fok gewoon dom genoemd worden. En het is dom om te ontkennen dat hier maar 30% van de mensen op de IC ongevaccineerd is.
En zelfs die 30% zou nog lager zijn als iedereen gevaccineerd was, aangezien ook gevaccineerden dan minder snel besmet zouden worden en er dus waarschijnlijk een deel van de gevaccineerden in het ziekenhuis dan niet besmet waren geweest.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
In Ierland is de helft van de IC bedden gevuld met ongevaccineerden:quote:
[..]
Nou dat is niet wat ik zie in andere landen die een hogere prikgraad hebben dan Nederland. Dus je theorie klopt niet in de praktijk.
https://www.breakingnews.(...)wartime-1217653.html
Ook daar gaat het dus gewoon op dat de ongevaccineerden het verpesten voor de rest van het land en de rest van het land hun vrijheid afnemen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Is op zich wel waar. Vaak zie je dat mensen die heel graag 'meer vrijheid' en 'democratisering' willen het vooral niet eens zijn met de machthebbers, maar andere machthebbers willen, die vervolgens wel autoritair zouden mogen optreden. Als het een beetje in het eigen straatje past, dan boeit het eigenlijk nog maar heel weinig hoeveel een ander daardoor benadeeld wordt. Daarmee geef ik de zogenaamde 'wappies' wel een beduidend minder positieve status dan sommigen die lamenteren over het verkwanselen van onze democratie.
Een groot deel van de bevolking wilt helemaal geen democratie. Ze willen orde en veiligheid en of er nu grondrechten of basale vrijheden daar voor opgeofferd moeten worden dan vinden ze dat prima.quote:
Ik merk ook dat een heleboel complotgekken geen vrijheid en democratie willen.
Die willen niet dat iedereen, ook met een zwakke gezondheid, vrij kan leven. Geen vrijheid dus.
En democratie willen ze ook niet. Ze zijn bang dat het daadwerkelijk de chaos is momenteel die het lijkt. Dat daadwerkelijk niemand echt weet wat besmettingscijfers over 2 weken zijn en welke maatregelen echt helpen. Die bange mensen hebben hun veiligheid gevonden in de gedachte dat er achter de schermen mensen aan de touwtjes trekken. Dat is een veel veiliger idee.
In werkelijkheid willen de andere mensen juist wel democratie. En ja, dat is soms zoeken en niet altijd het meest efficiënt. En die willen wel vrijheid, maar dan juist ook de vrijheid voor de zwakken in de samenleving, daar offeren we met zijn allen graag wat voor op.
Ik heb het idee dat mensen dat juist ook heel erg steunen, nog steeds.
Het opofferen van vrijheden is juist een essentieel onderdeel van democratie, zonder dat bestaat democratie niet.quote:
[..]
Een groot deel van de bevolking wilt helemaal geen democratie. Ze willen orde en veiligheid en of er nu grondrechten of basale vrijheden daar voor opgeofferd moeten worden dan vinden ze dat prima.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En hoeveel procent van de mensen op de IC zijn morbide obees, roker, etc. ?quote:
[..]
In Ierland is de helft van de IC bedden gevuld met ongevaccineerden:
https://www.breakingnews.(...)wartime-1217653.html
Ook daar gaat het dus gewoon op dat de ongevaccineerden het verpesten voor de rest van het land en de rest van het land hun vrijheid afnemen.
Het is menselijk om het maar aan 1 factor te willen wijten, maar het is natuurlijk complexer dan dat. Zo is in Ierland 60 procent van de volwasenen obees. Dus niet gewoon beetje overgewicht, echt obesitas.
https://www.hse.ie/eng/about/who/cspd/ncps/obesity/
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Het streven moet altijd zijn om de vrijheid maximaal te vergroten. Ik mis dat streven bij de bevolking en bij de overheid.quote:
[..]
Het opofferen van vrijheden is juist een essentieel onderdeel van democratie, zonder dat bestaat democratie niet.
Nee, dat moet niet. Een decadent en verwend (en enigszins wereldvreemd) verlangen dicteert dat dat gewenst is - maar het moet niet, en het zegt ook niets over 'de volksgezondheid' in het geheel.quote:
Nogmaals: ook met 2 of 3 keer zo veel bedden moet je uiteindelijk gewoon in lockdown. Je kunt hooguit 2 weken oid langer wachten. Kijk naar Duitsland. Die zitten inmiddels op 400 besmettingen per 100.000 inwoners, waar wij op 130 zitten. Dankzij hun enorme hoeveelheid bedden konden ze daar iets langer wachten, maar ook daar dreigt nu code zwart.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Ja, de obeese ongevaccineerden zijn het grootste risico, maar als 50% van de IC bedden bezet wordt door ongevaccineerden terwijl maar 10% ongevaccineerd is, is het heel simpel en kun je het wel aan die ene factor ophangen. Zelfs voor Ierland klopt het dus gewoon.quote:
[..]
En hoeveel procent van de mensen op de IC zijn morbide obees, roker, etc. ?
Het is menselijk om het maar aan 1 factor te willen wijten, maar het is natuurlijk complexer dan dat. Zo is in Ierland 60 procent van de volwasenen obees. Dus niet gewoon beetje overgewicht, echt obesitas.
https://www.hse.ie/eng/about/who/cspd/ncps/obesity/
[ Bericht 0% gewijzigd door Hanca op 26-11-2021 11:31:17 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Onzin. Dat is jouw idee, maar daarom is het een democratie. Wat mij betreft moet het streven altijd zijn de zwaksten in de samenleving zo goed mogelijk te beschermen. Als dat ten koste gaat van vrijheden voor de sterkeren en rijkeren is dat prima.quote:
[..]
Het streven moet altijd zijn om de vrijheid maximaal te vergroten. Ik mis dat streven bij de bevolking en bij de overheid.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Als je mij iets wilt uitleggen, doe dat dan (en doe dat dan ook heel precies), maar ga niet semi-interessant lopen doen.quote:
Dan begrijp je niet wat de wetgeving op discriminatie inhoudt en wat daar instaat. Probeer het eens gewoon te lezen en stel vragen als je iets niet begrijpt, mensen die niet gevaccineerd zijn of getest zijn weigeren is geen discriminatie zoals de wet dat stelt.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Het moet om te voorkomen dat er duizenden mensen dood gaan die niet hoefden dood te gaan, aan covid, maar ook aan kanker en andere aandoeningen. Maar inderdaad, je kunt ook voor het dood laten gaan van allerlei mensen kiezen. Klopt.quote:
[..]
Nee, dat moet niet. Een decadent en verwend (en enigszins wereldvreemd) verlangen dicteert dat dat gewenst is - maar het moet niet, en het zegt ook niets over 'de volksgezondheid' in het geheel.
Het hebben van ziekenhuizen, onderwijs, politie e.d. moet allemaal technisch gesproken helemaal niet, is allemaal een keuze.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ik ben blij dat je nog in staat bent te erkennen dat we daarin een keuze hebben i.p.v. dat je nog langer achter een vals dilemma schuilt.quote:
Het moet om te voorkomen dat er duizenden mensen dood gaan die niet hoefden dood te gaan, aan covid, maar ook aan kanker en andere aandoeningen. Maar inderdaad, je kunt ook voor het dood laten gaan van allerlei mensen kiezen. Klopt.
Het hebben van ziekenhuizen, onderwijs, politie e.d. moet allemaal technisch gesproken helemaal niet, is allemaal een keuze.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Nou, ik ga er gewoon vanuit dat ieder weldenkend mens ziekenhuizen essentieel vind en dat we dus wel moeten om die essentiële functie in stand te laten houden.quote:
[..]
Ik ben blij dat je nog in staat bent te erkennen dat we daarin een keuze hebben i.p.v. dat je nog langer achter een vals dilemma schuilt.
Als jij graag bij een auto-ongeluk gewoon op straat wordt achtergelaten om dood te gaan is dat natuurlijk jouw goed recht om dat prima te vinden, maar ik denk dat je geen 5 andere Nederlanders kunt vinden met dezelfde mening.
Het moet dus wel gewoon, omdat volgens iedereen de zorg overeind moet blijven.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Hoeveel vrijheden ben je bereid op te offeren voor veiligheid?quote:
[..]
Onzin. Dat is jouw idee, maar daarom is het een democratie. Wat mij betreft moet het streven altijd zijn de zwaksten in de samenleving zo goed mogelijk te beschermen. Als dat ten koste gaat van vrijheden voor de sterkeren en rijkeren is dat prima.
De meesteEen groot aantal mensen hebben een verkeerd idee wat begrippen als 'vrijheid' of 'democratie' inhouden.
Ze lijken te denken dat vrijheid betekent dat ze geen rekening met anderen moeten houden.
En dat democratie zou betekenen dat wat zij willen ook altijd gedaan wordt.
Beiden zijn verkeerd.
Ook is er een groep die lijkt te denken dat de meerwaarde van democratie erin zou liggen dat in een democratie altijd de betere politici het bestuur zouden doen en er altijd superieur beleid gevoerd wordt.
Helaas is dat ook niet waar, ook in democratieen komen regelmatig totaal incompetente bestuurders aan de macht en soms wordt er totaal idiote maatregelen genomen...
Maar, democratie heeft als enige bestuursvorm ook een groot zelfreinigend vermogen, omdat geen enkele bestuurder er vanuit kan gaan dat hij eeuwig aan de macht blijft en het zeer waarschijnlijk is dat de oppositie vroeger of later ook aan de beurt komt.
Ze lijken te denken dat vrijheid betekent dat ze geen rekening met anderen moeten houden.
En dat democratie zou betekenen dat wat zij willen ook altijd gedaan wordt.
Beiden zijn verkeerd.
Ook is er een groep die lijkt te denken dat de meerwaarde van democratie erin zou liggen dat in een democratie altijd de betere politici het bestuur zouden doen en er altijd superieur beleid gevoerd wordt.
Helaas is dat ook niet waar, ook in democratieen komen regelmatig totaal incompetente bestuurders aan de macht en soms wordt er totaal idiote maatregelen genomen...
Maar, democratie heeft als enige bestuursvorm ook een groot zelfreinigend vermogen, omdat geen enkele bestuurder er vanuit kan gaan dat hij eeuwig aan de macht blijft en het zeer waarschijnlijk is dat de oppositie vroeger of later ook aan de beurt komt.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Veel. Maar het ging niet over veiligheid, maar over het beschermen van de zwakken. Maar goed, ik ben ook inderdaad bereid om veel vrijheid op te offeren voor veiligheid, ik vind het prima als winkelcentra vol hangen met camera's bijvoorbeeld. Ik vind het ook prima als meer gebieden 30km zone's worden.quote:
[..]
Hoeveel vrijheden ben je bereid op te offeren voor veiligheid?
Je hebt namelijk niks aan vrijheid als je onveilig bent. Meer vrijheid ipv meer veiligheid is gewoon meer criminaliteit en dus de facto minder vrijheid.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Er zijn blijkbaar weinig van zulke mensen gezien het stemgedrag van de laatste 10 jaar. Het vereist dagelijkse angspropaganda om daar een ommeslag in te bewerkstelligen. Misschien ligt de oplossing dan ook gewoon wel in het daarmee ophouden.quote:
Nou, ik ga er gewoon vanuit dat ieder weldenkend mens ziekenhuizen essentieel vind en dat we dus wel moeten om die essentiële functie in stand te laten houden.
Bel me maar op wanneer het zover komtquote:
Als jij graag bij een auto-ongeluk gewoon op straat wordt achtergelaten om dood te gaan is dat natuurlijk jouw goed recht om dat prima te vinden, maar ik denk dat je geen 5 andere Nederlanders kunt vinden met dezelfde mening.
.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Het komt hier hopelijk niet zo ver omdat we maatregelen nemen om de zorg te beschermen.quote:
Bel me maar op wanneer het zover komt
Als al je ambulances in de rij staan, komt het namelijk wel zo ver:
https://www.bbc.com/news/health-56090176
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En vergeet niet Ierland is een streng religieus land ook niet bevorderlijk voor de vaccinatie graad. En de TS kan posten over rokers en dergelijke. Maar feit is gewoon dat in Nederland de meeste mensen ongevaccineerd zijn die op de IC en in het ziekenhuis met covid liggen. En zo het recht op gezondheid van vele Nederlanders blokkeren. En er zelfs voor zorgen dat er onnodig extra doden vallen.quote:
[..]
In Ierland is de helft van de IC bedden gevuld met ongevaccineerden:
https://www.breakingnews.(...)wartime-1217653.html
Ook daar gaat het dus gewoon op dat de ongevaccineerden het verpesten voor de rest van het land en de rest van het land hun vrijheid afnemen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Het beschermen van de zwakkeren schaar ik onder veiligheid.quote:
[..]
Veel. Maar het ging niet over veiligheid, maar over het beschermen van de zwakken. Maar goed, ik ben ook inderdaad bereid om veel vrijheid op te offeren voor veiligheid, ik vind het prima als winkelcentra vol hangen met camera's bijvoorbeeld. Ik vind het ook prima als meer gebieden 30km zone's worden.
Je hebt namelijk niks aan vrijheid als je onveilig bent. Meer vrijheid ipv meer veiligheid is gewoon meer criminaliteit en dus de facto minder vrijheid.
Ik vind persoonlijk dat de balans compleet zoek is. Ik vind dat een ieder de kans moet hebben om maximaal gebruik te maken van de vrijheden die dit land te bieden heeft. Sinds er vaccins zijn en het bekend is dat mensen onder de 50 nauwelijks iets te vrezen hebben van het virus zie ik niet in waarom we nog verregaande maatregelen moeten hebben.
Covid-19 verdwijnt niet meer en we moeten er mee leren leven. Dat gaat dus betekenen dat we meer voor de zorg moeten doen en een gezonde levensstijl moeten gaan promoten.
Haal de BTW van groente en fruit af en stimuleer mensen om zoveel mogelijk te sporten.
Laat doctoren die succes hebben gehad met ivermectine bijvoorbeeld in samenspraak met patiënten het medicijn toepassen.
En zorg ervoor dat mensen semi verplicht niet mee hoeven te doen met het vaccineren.
Dit kwam pre-covid ook voor. Ik weet nog goed hoe mensen jaren geleden in het VK al in de gang behandeld moesten worden. Het punt is dat er geen spraken is van onbeperkte exponentiële groei, en het dus ook niet te verwachten valt dat één voorbeeld/scenario zoals jij schetst de aanblijvende nieuwe standaard wordt.quote:
[..]
Het komt hier hopelijk niet zo ver omdat we maatregelen nemen om de zorg te beschermen.
Als al je ambulances in de rij staan, komt het namelijk wel zo ver:
https://www.bbc.com/news/health-56090176
En zo wel, neem dit dan ter harte:
"Royal College of Emergency Medicine vice-president Adrian Boyle said: "All that's happened is Covid has taken a very fragile system and basically pushed it over the edge."
De 'crisis' begon vóór covid, en de oplossing ligt er ook buiten. Als je iemand wil betichten wanneer iemand op straat ligt dood te bloeden, kijk naar de VVD-stemmers.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Het gaat natuurlijk meer om gezondheid. Wat trouwens ook een grondrecht is. Wat nu in gevaar komt door A wat wanbeleid van de overheid. Maar B ook door mensen die zich niet willen laten vaccineren. En iemand die met een liesbreuk thuis zit nu en dergelijke is tenslotte ook in zijn vrijheid beperkt. Die kan niet de straat op om te protesteren en dergelijke. Wat wellicht maar goed is ook op een bepaalde manier. Want die zouden zomaar echt eens boos kunnen zijn.quote:
[..]
Hoeveel vrijheden ben je bereid op te offeren voor veiligheid?
[ Bericht 4% gewijzigd door Megumi op 26-11-2021 12:29:24 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Voor een deel met je eens maar de VVD er alleen voor verantwoordelijk houden? Het mag wel duidelijk zijn nu los ook van covid dat de overheid in alle lagen gefaald heeft met het vooropstellen van de belangen van elke burger. En daar is elke partij in het parlement ook verantwoordelijk voor. De VVD regeert tenslotte niet alleen.quote:
[..]
Dit kwam pre-covid ook voor. Ik weet nog goed hoe mensen jaren geleden in het VK al in de gang behandeld moesten worden. Het punt is dat er geen spraken is van onbeperkte exponentiële groei, en het dus ook niet te verwachten valt dat één voorbeeld/scenario zoals jij schetst de aanblijvende nieuwe standaard wordt.
En zo wel, neem dit dan ter harte:
"Royal College of Emergency Medicine vice-president Adrian Boyle said: "All that's happened is Covid has taken a very fragile system and basically pushed it over the edge."
De 'crisis' begon vóór covid, en de oplossing ligt er ook buiten. Als je iemand wil betichten wanneer iemand op straat ligt dood te bloeden, kijk naar de VVD-stemmers.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Nee dat is zeker zo. Ik doe dat graag omdat de schuld momenteel gretig wordt afgeschoven op één groep (de ongeavaccineerden), en áls we dat gaan doen dan is de VVD-groep natuurlijk evenzo of zelfs nog veel meer verantwoordelijk. Uiteindelijk hebben we als een collectief gefaald en (blijkbaar) de verkeerde prioriteiten gesteld.quote:
Voor een deel met je eens maar de VVD er alleen voor verantwoordelijk houden? Het mag wel duidelijk zijn nu los ook van covid dat de overheid in alle lagen gefaald heeft met het vooropstellen van de belangen van elke burger. En daar is elke partij in het parlement ook verantwoordelijk voor. De VVD regeert tenslotte niet alleen.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Ik ben dit een beetje zat aan het worden. In elk geval kan je de boel wel helpen door je gratis prikje te halen. En zo los van de politiek toch iets doen en je eigen verantwoordelijkheid nemen. En je toch met wellicht een stevige tegenzin je aan wat regels houden. Om zo de wel iets te doen aan een overbelaste zorg. Want hoe vervelend het ook is. Maar het zijn met wat toegeven wel wat factoren er om heen de ongevaccineerden de nu de zorg overbelasten.quote:
[..]
Nee dat is zeker zo. Ik doe dat graag omdat de schuld momenteel gretig wordt afgeschoven op één groep (de ongeavaccineerden), en áls we dat gaan doen dan is de VVD-groep natuurlijk evenzo of zelfs nog veel meer verantwoordelijk. Uiteindelijk hebben we als een collectief gefaald en (blijkbaar) de verkeerde prioriteiten gesteld.
En Hugo starten met die boostershots vandaag nog zou ik er dan bij willen zeggen. Voor de 18+ en daaboven en massaal. Juist ook om die ongevaccineerden te beschermen en de kwetsbaren waarbij vaccins niet werken. Maar bloed aan zijn handen geen last van denk ik dan maar.
Geen staatsmannen en vrouwen in het kabinet helaas.[ Bericht 1% gewijzigd door Megumi op 26-11-2021 12:48:16 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Hoe kom je aan die onzin? De gemiddelde leeftijd van ongevaccineerde patienten in het ziekenhuis is 59, er zijn er velen van onder de 50 die in het ziekenhuis belanden door corona. Om nog niet te spreken over long covid, dat raakt ook de jongste groepen gewoon enorm hard.quote:
[..]
Sinds er vaccins zijn en het bekend is dat mensen onder de 50 nauwelijks iets te vrezen hebben van het virus zie ik niet in waarom we nog verregaande maatregelen moeten hebben.
In de zomer waren het zelfs grotendeels 30 plussers die in het ziekenhuis terecht kwamen:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)is-door-deltavariant
De zwangeren waren in dit verhaal waren zeker ook 50+?
https://nos.nl/artikel/24(...)st-voor-wat-nog-komt
En in België waarschuwen ze zelfs voor het aantal dertigers op de IC:
https://www.demorgen.be/n(...)vaccineerd~bb0a6a89/
Nog los van het feit dat 50minners ook in aanraking komen met 70plussers of met andere 50minners die weer in aanraking komen met 70plussers.
[ Bericht 6% gewijzigd door Hanca op 26-11-2021 13:15:18 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Natuurlijk is het belangrijk dat vaccinatie gestimuleerd wordt, maar doe dat dan op een positieve manier, niet met drang en dwang.quote:
[..]
Ja, de obeese ongevaccineerden zijn het grootste risico, maar als 50% van de IC bedden bezet wordt door ongevaccineerden terwijl maar 10% ongevaccineerd is, is het heel simpel en kun je het wel aan die ene factor ophangen. Zelfs voor Ierland klopt het dus gewoon.
We zetten obese mensen ook niet onder schot op de lopende band om af te gaan vallen, en we geven mensen ook geen boete voor ongezond eten en dergelijke. Gezond eten stimuleren we door middel van voorlichting van bijvoorbeeld het voedingscentrum.
Dus prima dat vaccinatie gestimuleerd wordt, maar een vaccinatieplicht of hen uitsluiten van alles gaat gewoonweg veel te ver.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Niet dat het er toe doet, maar hij is niet gratis. En wat is een 'boel'? Asymptomatische verspreiding blijft nihil en ik ben prima in staat om thuis te blijven zodra ik me minder voel.quote:
Ik ben dit een beetje zat aan het worden. In elk geval kan je de boel wel helpen door je gratis prikje te halen. En zo los van de politiek toch iets doen en je eigen verantwoordelijkheid nemen. En je toch met wellicht een stevige tegenzin je aan wat regels houden. Om zo de wel iets te doen aan een overbelaste zorg. Want hoe vervelend het ook is. Maar het zijn met wat toegeven wel wat factoren er om heen de ongevaccineerden de nu de zorg overbelasten.
En Hugo starten met die boostershots vandaag nog zou ik er dan bij willen zeggen. Voor de 18+ en daaboven en massaal. Juist ook om die ongevaccineerden te beschermen en de kwetsbaren waarbij vaccins niet werken. Maar bloed aan zijn handen geen last van denk ik dan maar.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
'Als iedereen in Nederland gevaccineerd was, was er hier geen risico op code zwart. Geef dat nou gewoon toe. Als je niet in een wereld van alternatieve feiten leeft, kun je dat niet ontkennen.'quote:
Als iedereen in Nederland gevaccineerd was, was er hier geen risico op code zwart. Geef dat nou gewoon toe. Als je niet in een wereld van alternatieve feiten leeft, kun je dat niet ontkennen.
Overigens interessant het FvD en andere tegenstanders van de maatregelen uitgesproken voorstanders van referenda zijn. Als er de afgelopen twee jaar referenda waren gehouden hadden we nu waarschijnlijk een vaccinatieplicht en verplichte lockdown voor ongevaccineerden (of iets dergelijks).
[ Bericht 8% gewijzigd door NoCigar op 27-11-2021 00:38:52 ]
anonieme razernist
Aan jou ook maar de vraag:quote:
Mooie OP. Ik merk dat inderdaad ook.
De meeste mensen willen niet de verantwoordelijkheid die bij vrijheid en democratie hoort. Precies wat je daar omschrijft 'regel het nou maar gewoon, dan ben ik er vanaf'.
Ook hoor ik vaak argumenten als 'de meeste mensen zijn toch te dom om iets van onderwerp x te begrijpen dus democratie werkt niet'.
En als ik nu zie hoe snel mensen hun principes hebben opgegeven en gewoon hun QR-code laten scannen voor het felbegeerde groene vinkje van de overheid en totaal niet meer bezig zijn met de potentiële gevolgen hiervan in de toekomst of waar dit soort staatscontrole in het verleden heeft toe geleid, dan breekt mijn klomp gewoon.
De meeste mensen zijn nou eenmaal volgers. Opgegroeid met indoctrinatie dat 'gehoorzamen' het hoogst mogelijke goed is. Niet eigen verantwoordelijkheid, of eigen inzicht of afweging, maar rood is stoppen en groen is doorlopen.
Zoals een kind die goedkeuring krijgt van zijn ouders en op school.
Het is ook wellicht wel makkelijker. Alles word voor je gekaderd. Je hoeft jezelf niet scherp te houden op wat wel en niet het juiste is. Je hoeft je nergens op voor te bereiden. En je wordt overal sociaal geaccepteerd. Waarschijnlijk is dit 'kuddegedrag' nog gelukzaliger ook. Gewoon orders volgen en alles komt goed.
Een schril contrast met ons wappies, die nu A) vrijwel nergens meer naar binnen mogen en B) zich regelmatig zorgen maken over de toekomst.
Ignorance is bliss.
Was je hiermee ook zo in de weer toen de Participatiewet in werking trad? Kan me namelijk niet herinneren dat je je daar zo druk om maakte.
Net als de rest van de doemprofeten die zich nu ineens presenteren als hoeders der democratie.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dit blijf ik een enorm interessant gegeven vinden...quote:
[..]
Nee dat is zeker zo. Ik doe dat graag omdat de schuld momenteel gretig wordt afgeschoven op één groep (de ongeavaccineerden), en áls we dat gaan doen dan is de VVD-groep natuurlijk evenzo of zelfs nog veel meer verantwoordelijk. Uiteindelijk hebben we als een collectief gefaald en (blijkbaar) de verkeerde prioriteiten gesteld.
Al decennia wordt de 'schuld' voor maatschappelijke problemen afgeschoven op bepaalde groepen, en ook nogal consequent en frequent. Marokkanen, bijvoorbeeld. Of laagopgeleiden. Uitkeringsgerechtigden. Bejaarden/boomers.
Maar nu, nu het iets wat je zelf aangaat betreft, nu is het ineens Nazi-Duitsland 2.0, wordt er 'enorm gedemoniseerd' jegens die arme nieuwe Joden, en staan we op het punt om een Stalinistische-Nazistische dystopie te creëren en daarvoor wegkijken is niet alleen schaapachtig en dom, het maakt je er 'MEDEPLICHTIG' aan!
Nog mooier dat deze geluiden doorgaans uit een hoek komen die niet schuwt om zelf de meest debiele zaken te roepen - stelselmatig - over immigranten, Marokkanen, zwarten, homo's, tokkies, laagopgeleiden, armen...
Wij mogen uit rechts-conservatieve hoek (die thans helemaal leip gaat op 'de satanische overheid') al enkele jaren aanhoren dat uitkeringsgerechtigden en laagverdienenden het uitschot van de samenleving zijn, een drain op de financiën, in hangmatten gepamperde nietsnutten; dat Marokkanen en ander getint spul onze identiteit bedreigen, zelfs 'cultureel verdunt', kennelijk de inherente eigenschap heeft crimineel gedrag te vertonen ("kijk naar de cijfers!"); dat bejaarden en boomers dor hout zijn, niets opleveren, veel te duur zijn qua zorg en natuurlijk staan te treuzelen in de supermarkt... Vrouwen? Oh man... vrouwen... labiele emotionele wezens die ons onderwijs vertrutten en niets te zoeken hebben in de harde zakenwereld of de politiek. "Natuurlijke orde" en dergelijke.
Deze 'demoniseringen' zijn al jaren gaande. Wellicht al decennia.
En nu is het ineens twee voor twaalf omdat een paar conservatieve vaccinatie-weigeraars die iets teveel Ayn Rand gelezen hebben zich 'buitengesloten' en 'gediscrimineerd' voelen?
GTFO.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Heb je nooit overwogen om een boek te schrijven Etto?quote:
[..]
Dit blijf ik een enorm interessant gegeven vinden...
Al decennia wordt de 'schuld' voor maatschappelijke problemen afgeschoven op bepaalde groepen, en ook nogal consequent en frequent. Marokkanen, bijvoorbeeld. Of laagopgeleiden. Uitkeringsgerechtigden. Bejaarden/boomers.
Maar nu, nu het iets wat je zelf aangaat betreft, nu is het ineens Nazi-Duitsland 2.0, wordt er 'enorm gedemoniseerd' jegens die arme nieuwe Joden, en staan we op het punt om een Stalinistische-Nazistische dystopie te creëren en daarvoor wegkijken is niet alleen schaapachtig en dom, het maakt je er 'MEDEPLICHTIG' aan!
Nog mooier dat deze geluiden doorgaans uit een hoek komen die niet schuwt om zelf de meest debiele zaken te roepen - stelselmatig - over immigranten, Marokkanen, zwarten, homo's, tokkies, laagopgeleiden, armen...
Wij mogen uit rechts-conservatieve hoek (die thans helemaal leip gaat op 'de satanische overheid') al enkele jaren aanhoren dat uitkeringsgerechtigden en laagverdienenden het uitschot van de samenleving zijn, een drain op de financiën, in hangmatten gepamperde nietsnutten; dat Marokkanen en ander getint spul onze identiteit bedreigen, zelfs 'cultureel verdunt', kennelijk de inherente eigenschap heeft crimineel gedrag te vertonen ("kijk naar de cijfers!"); dat bejaarden en boomers dor hout zijn, niets opleveren, veel te duur zijn qua zorg en natuurlijk staan te treuzelen in de supermarkt... Vrouwen? Oh man... vrouwen... labiele emotionele wezens die ons onderwijs vertrutten en niets te zoeken hebben in de harde zakenwereld of de politiek. "Natuurlijke orde" en dergelijke.
Deze 'demoniseringen' zijn al jaren gaande. Wellicht al decennia.
En nu is het ineens twee voor twaalf omdat een paar conservatieve vaccinatie-weigeraars die iets teveel Ayn Rand gelezen hebben zich 'buitengesloten' en 'gediscrimineerd' voelen?
GTFO.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Zit wat in...quote:
[..]
Heb je nooit overwogen om een boek te schrijven Etto?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik bedoel, je posts zijn altijd erg uitgebreid en over nagedacht, maar dit forum is bijna uitgestorven.quote:
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
quote:
[..]
Dit blijf ik een enorm interessant gegeven vinden...
Al decennia wordt de 'schuld' voor maatschappelijke problemen afgeschoven op bepaalde groepen, en ook nogal consequent en frequent. Marokkanen, bijvoorbeeld. Of laagopgeleiden. Uitkeringsgerechtigden. Bejaarden/boomers.
Maar nu, nu het iets wat je zelf aangaat betreft, nu is het ineens Nazi-Duitsland 2.0, wordt er 'enorm gedemoniseerd' jegens die arme nieuwe Joden, en staan we op het punt om een Stalinistische-Nazistische dystopie te creëren en daarvoor wegkijken is niet alleen schaapachtig en dom, het maakt je er 'MEDEPLICHTIG' aan!
Nog mooier dat deze geluiden doorgaans uit een hoek komen die niet schuwt om zelf de meest debiele zaken te roepen - stelselmatig - over immigranten, Marokkanen, zwarten, homo's, tokkies, laagopgeleiden, armen...
Wij mogen uit rechts-conservatieve hoek (die thans helemaal leip gaat op 'de satanische overheid') al enkele jaren aanhoren dat uitkeringsgerechtigden en laagverdienenden het uitschot van de samenleving zijn, een drain op de financiën, in hangmatten gepamperde nietsnutten; dat Marokkanen en ander getint spul onze identiteit bedreigen, zelfs 'cultureel verdunt', kennelijk de inherente eigenschap heeft crimineel gedrag te vertonen ("kijk naar de cijfers!"); dat bejaarden en boomers dor hout zijn, niets opleveren, veel te duur zijn qua zorg en natuurlijk staan te treuzelen in de supermarkt... Vrouwen? Oh man... vrouwen... labiele emotionele wezens die ons onderwijs vertrutten en niets te zoeken hebben in de harde zakenwereld of de politiek. "Natuurlijke orde" en dergelijke.
Deze 'demoniseringen' zijn al jaren gaande. Wellicht al decennia.
En nu is het ineens twee voor twaalf omdat een paar conservatieve vaccinatie-weigeraars die iets teveel Ayn Rand gelezen hebben zich 'buitengesloten' en 'gediscrimineerd' voelen?
GTFO.
Als je de anti-vax wappies vertelt dat deze foto van een protest tegen de maatregelen is, zullen velen hem een held en voorvechter van de democratie en westerse vrijheden noemen. Fuck de fascistische overheid en zulks.
Laat je die context van de coronademonstraties weg, dan zullen diezelfde mensen hem waarschijnlijk neerzetten als smerig allochtoon tuig wat er op gebrand is om onze samenleving om zeep te helpen en dochters te verkrachten, genetisch inferieur en geïndoctrineerd door die foute religie cq cultuur.
[ Bericht 0% gewijzigd door probeer op 27-11-2021 10:18:23 ]
"Pools are perfect for holding water"
Waarom?quote:
[..]
Ik vond dit echt heel erg duidelijke VVD-propaganda.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)-ze-aan-woningcrisis
Conscience do cost.
Etto bij uitstek dit weer. Je verzint een groep waaraan talloze meningen gekoppeld worden, gooit iemand in die groep omdat hij een of meerdere van die meningen deelt en vervolgens wijs je op inconsistenties/hypocrisie na zélf iemand in de meningengroep gegooid te hebbenquote:
gesteld.
Dit blijf ik een enorm interessant gegeven vinden...
Al decennia wordt de 'schuld' voor maatschappelijke problemen afgeschoven op bepaalde groepen, en ook nogal consequent en frequent. Marokkanen, bijvoorbeeld. Of laagopgeleiden. Uitkeringsgerechtigden. Bejaarden/boomers.
Maar nu, nu het iets wat je zelf aangaat betreft, nu is het ineens Nazi-Duitsland 2.0, wordt er 'enorm gedemoniseerd' jegens die arme nieuwe Joden, en staan we op het punt om een Stalinistische-Nazistische dystopie te creëren en daarvoor wegkijken is niet alleen schaapachtig en dom, het maakt je er 'MEDEPLICHTIG' aan!
Nog mooier dat deze geluiden doorgaans uit een hoek komen die niet schuwt om zelf de meest debiele zaken te roepen - stelselmatig - over immigranten, Marokkanen, zwarten, homo's, tokkies, laagopgeleiden, armen...
Wij mogen uit rechts-conservatieve hoek (die thans helemaal leip gaat op 'de satanische overheid') al enkele jaren aanhoren dat uitkeringsgerechtigden en laagverdienenden het uitschot van de samenleving zijn, een drain op de financiën, in hangmatten gepamperde nietsnutten; dat Marokkanen en ander getint spul onze identiteit bedreigen, zelfs 'cultureel verdunt', kennelijk de inherente eigenschap heeft crimineel gedrag te vertonen ("kijk naar de cijfers!"); dat bejaarden en boomers dor hout zijn, niets opleveren, veel te duur zijn qua zorg en natuurlijk staan te treuzelen in de supermarkt... Vrouwen? Oh man... vrouwen... labiele emotionele wezens die ons onderwijs vertrutten en niets te zoeken hebben in de harde zakenwereld of de politiek. "Natuurlijke orde" en dergelijke.
Deze 'demoniseringen' zijn al jaren gaande. Wellicht al decennia.
En nu is het ineens twee voor twaalf omdat een paar conservatieve vaccinatie-weigeraars die iets teveel Ayn Rand gelezen hebben zich 'buitengesloten' en 'gediscrimineerd' voelen?
GTFO.
. Het leest ongetwijfeld lekker weg voor de middelmatigen onder ons, maar voor mij is het vooral uitermate vermoeiend dat ik vanwege jouw luiheid in het denken telkens weer tegen stromannen en generalisaties moet op opboksen. Daarom maar even helder en puntsgewijs: Ik heb nooit problemen afgeschoven op uitkeringsgerechtigden, laagopgeleiden of tokkies. Dat was op FOK! juist veelal iets voor de VVD en deugkliek.
Ik heb nooit de problemen met betrekking tot migranten op de migranten zelf afgeschoven maar altijd en consequent op de kartelpartijen.
Ik heb zo ook altijd dezelfde partijen verweten de cultuur te verdunnen - en de problematiek daaruitvolgend uit te grijpen om te doen wat ze nu ook doen: méér regeltjes, méér controle, mínder rechten, minder privacy.
Ik ben wat dat betreft dus volledig consistent in het aanwijzen van de constante factor in het ondermijnen van de Nederlandse waarden, democratie en rechtsstaat.
Ik zorg zelf voor een boomerbejaard op het moment, voor welke ik geen vaccin geweigerd heb.
Ik heb niks met de 'harde zakenwereld' en verwijt ook hen voor een groot deel de teloorgang van veel maatschappelijke peilers.
Ayn Rand heb ik nooit boeiend gevonden. Niet om te lezen, niet om kritiek op te leveren. Voor een kleuter is het evident wat er aan haar filosofie schort.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Heb je het gelezen ? Beleggers worden verheerlijkt in dit artikelquote:
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Waar baseer jij dat op? Ik zie alleen maar een feitelijk relaas van de daadwerkelijke invloed van beleggers op de prijzen van bepaalde woningen en de reacties van beide kanten op dat verhaal. Ik zie nergens een verheerlijking of een "VVD verhaal"quote:
[..]
Heb je het gelezen ? Beleggers worden verheerlijkt in dit artikel
Ik zie ook een belegger die voorstander is van bewoonverplichting dus waar jij verheerlijking vandaan haalt is mij echt een raadsel.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 27-11-2021 13:47:02 ]
Verheerlijkt lijkt mij sowieso een groot woord. Daarnaast zie ik ook regelmatig artikelen langskomen die de problematiek van immigratie aankaarten, dat is dan toch ook niet automatisch pro-PVV propaganda?quote:
[..]
Heb je het gelezen ? Beleggers worden verheerlijkt in dit artikel
Niet dat NOS feilloos is verder hoor. Maar wat moeten ze dan doen? Dingen verzwijgen omdat dat mogelijk in lijn is met wat een politieke partij allemaal vindt?
Conscience do cost.
Er zijn heel wat mensen die een democratie menen te willen maar er zelf geen democratische gedachtegang op nahouden.
FOK! is een primaire levensbehoefte. FOK! bevredigt mijn ziel.
Ach, lees eens een boek.. Erich Fromm.. De angst voor Vrijheid.
Het gaat er over, hoe de moderne mens van zijn wortels (roots) losgeslagen is, en zich als individu alleen voelt, en zich geen houding weet te geven. Dit is de vervreemding van de mens.
Het leidt tot egocentrisme. Het gebrek aan onderlinge solidariteit zorgt voor een angstgevoel, dat zich uitwerkt als fascisme. Het bij een groep behoren, hoe walgelijk die groep ook is.
Blijkbaar geeft het troost als je jezelf een 0 vindt, als je toch nog iemand na kan trappen, die het nog slechter voor elkaar heeft dan jezelf...
Vervelend genoeg, is de politiek van Rutte juist dat. Hij past op de winkel, en blijft dat doen, omdat er geen tegenwind waait. De media en de pers waaien vrolijk met de VVD wind mee. De burgers zijn als een kudde schapen die braaf naar de TV kijken om hun dagelijkse portie indoctrinatie te ontvangen.
Mens, durf te denken!
Het gaat er over, hoe de moderne mens van zijn wortels (roots) losgeslagen is, en zich als individu alleen voelt, en zich geen houding weet te geven. Dit is de vervreemding van de mens.
Het leidt tot egocentrisme. Het gebrek aan onderlinge solidariteit zorgt voor een angstgevoel, dat zich uitwerkt als fascisme. Het bij een groep behoren, hoe walgelijk die groep ook is.
Blijkbaar geeft het troost als je jezelf een 0 vindt, als je toch nog iemand na kan trappen, die het nog slechter voor elkaar heeft dan jezelf...
Vervelend genoeg, is de politiek van Rutte juist dat. Hij past op de winkel, en blijft dat doen, omdat er geen tegenwind waait. De media en de pers waaien vrolijk met de VVD wind mee. De burgers zijn als een kudde schapen die braaf naar de TV kijken om hun dagelijkse portie indoctrinatie te ontvangen.
Mens, durf te denken!
|
|
