POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De groep hier die kritiek heeft en beweert dat er hier geen sprake is vrijheid en democratie is de groep die hoogstwaarschijnlijk het eerst onschadelijk zou worden gemaakt in een land waar daadwerkelijk geen sprake is van vrijheid en democratie.
Ik denk eerder dat die in dienst van de regering de staatsterreur ten uitvoer zouden brengen.quote:Op donderdag 25 november 2021 22:00 schreef Raw85 het volgende:
De groep hier die kritiek heeft en beweert dat er hier geen sprake is vrijheid en democratie is de groep die hoogstwaarschijnlijk het eerst onschadelijk zou worden gemaakt in een land waar daadwerkelijk geen sprake is van vrijheid en democratie.
Stroman. Al zie je het natuurlijk in andere vormen. Denk aan de censuursamenwerking met big tech; de privatisering van de ideeënmarktplaats is zo heel handig gebleken. Maar je ziet nu ook dat democratische leden niet meer kunnen deelnemen aan het democratisch proces in een EU-land. Het kruipt, dat is wat we constateren en waar we voor waarschuwen.quote:
De groep hier die kritiek heeft en beweert dat er hier geen sprake is vrijheid en democratie is de groep die hoogstwaarschijnlijk het eerst onschadelijk zou worden gemaakt in een land waar daadwerkelijk geen sprake is van vrijheid en democratie.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Dat is niet echt waar de discussie hier over gaat. Ik ben het met je eens dat het zeer onwenselijk is dat dit soort dingen in Letland schijnen te kunnen. En hoe je ineens op big-tech komt is me ook niet helemaal duidelijk maar ik heb niet bepaald de indruk dat tegengeluiden worden gehinderd door big-tech.. integendeel. Zowel Forum als Trump waren zonder bigtech niet geworden wat ze zijn gewordenquote:Op donderdag 25 november 2021 22:08 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
Stroman. Al zie je het natuurlijk in andere vormen. Denk aan de censuursamenwerking met big tech; de privatisering van de ideeënmarktplaats is zo heel handig gebleken. Maar je ziet nu ook dat democratische leden niet meer kunnen deelnemen aan het democratisch proces in een EU-land. Het kruipt, dat is wat we constateren en waar we voor waarschuwen.
Ik denk dat het allemaal heel erg in elkaars verlengde ligt. Big Tech (yt en linkedin bv) volgde de richtlijnen van de CDC en censureerde wat volgens dit overheidsinstituut onwetenschappelijk geacht werd (lab-leak theory, luchten helpt, invermectine, etc).quote:
Dat is niet echt waar de discussie hier over gaat. Ik ben het met je eens dat het zeer onwenselijk is dat dit soort dingen in Letland schijnen te kunnen. En hoe je ineens op big-tech komt is me ook niet helemaal duidelijk maar ik heb niet bepaald de indruk dat tegengeluiden worden gehinderd door big-tech.. integendeel. Zowel Forum als Trump waren zonder bigtech niet geworden wat ze zijn geworden
Letland is inderdaad zeer zorgelijk, maar zorgerlijker vind ik de oorverdovende stilte hierover vanuit de rest van EU.
[ Bericht 2% gewijzigd door Akathisia op 25-11-2021 22:28:18 ]
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Dan begrijp je niet wat de wetgeving op discriminatie inhoudt en wat daar instaat. Probeer het eens gewoon te lezen en stel vragen als je iets niet begrijpt, mensen die niet gevaccineerd zijn of getest zijn weigeren is geen discriminatie zoals de wet dat stelt.quote:
[..]
Rechten bestaan in algemene omschrijvingen. Het mogen bezoeken van een kroeg ontstaat uit een veelvoud van rechten. Dit is er één van:
https://www.rijksoverheid(...)bod-op-discriminatie
Ik heb ook het idee dat er een aantal mensen rondloopt die de mond vol hebben van grondrechten zonder ooit de Grondwet gelezen te hebben en wat daar daadwerkelijk in staat.quote:
Ik heb het idee dat veel users zichzelf hier een soort Rambo menen met hun stoere anti-overheid gelul
Nogmaals: ook met 2 of 3 keer zo veel bedden moet je uiteindelijk gewoon in lockdown. Je kunt hooguit 2 weken oid langer wachten. Kijk naar Duitsland. Die zitten inmiddels op 400 besmettingen per 100.000 inwoners, waar wij op 130 zitten. Dankzij hun enorme hoeveelheid bedden konden ze daar iets langer wachten, maar ook daar dreigt nu code zwart.quote:
[..]
Tekorten in de zorg staan niet gelijk aan een bedreiging van de volksgezondheid. Volgens die lijn zou elk pauperland permanent zo een beleid kunnen rechtvaardigen. En als dat wél het geval is, dan moeten we ons misschien eens serieus gaan afvragen of het niet de VVD is die een bedreiging vormt voor de volksgezondheid.
Dat we lockdowns ed moeten heeft dus niks te maken met de tekorten in de zorg. Hooguit het tijdstip, met enorm veel meer zorg kun je het 2 weken langer uit zingen (Duitsland ging in 2 weken van 100 naar 400, exponentiële groei is verradelijk).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ah, daar komt de aap uit de mouw. Zelfs in landen waar die 'tekorten' niet waren, zoals bijvoorbeeld Duitsland, dreigen vergelijkbare codes zwart en infarcten. In DE ligt verplichte vaccinatie op tafel. Een paar 100 IC bedden hadden dit slechts uitgesteld, niet opgelost. De oplossing is een hoge vaccinatiegraad.quote:
[..]
Tekorten in de zorg staan niet gelijk aan een bedreiging van de volksgezondheid. Volgens die lijn zou elk pauperland permanent zo een beleid kunnen rechtvaardigen. En als dat wél het geval is, dan moeten we ons misschien eens serieus gaan afvragen of het niet de VVD is die een bedreiging vormt voor de volksgezondheid.
Die is er niet en dus gaan we weer in lockdown - in solidariteit met de zorg en daarmee met hen die niet gevaccineerd zijn. Want laten we wel zijn: de IC's liggen voor het grootste gedeelte vol met mensen die niet gevaccineerd zijn. Jouw vrijheid je niet te willen laten vaccineren, en de risico's die dat meebrengt voor de zorg en de samenleving als geheel, leidt zodoende nu al tot meer onvrijheden voor jezelf en de rest van de samenleving dan je ooit gehad zou hebben had je je laten vaccineren.
Dat kent op een gegeven moment zijn grenzen. En terecht natuurlijk, want waarom zou jouw vrijheid je niet te laten vaccineren die van een ander moeten beperken?
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Daarnaast kan je het ook zo bekijken. Iedereen heeft recht op vrijheid en dergelijke. Maar niet als dat bijvoorbeeld anderen in gevaar brengt.quote:
[..]
Dan begrijp je niet wat de wetgeving op discriminatie inhoudt en wat daar instaat. Probeer het eens gewoon te lezen en stel vragen als je iets niet begrijpt, mensen die niet gevaccineerd zijn of getest zijn weigeren is geen discriminatie zoals de wet dat stelt.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Hoezo? Ik mag aannemen dat je het voor de gezondheid van jezelf en je naasten gedaan hebt? Een prik laten zetten staat toch niet gelijk aan het eens zijn met G2 of wat dan ook? Wat is dit voor redenering?quote:
Zelf 2x gevaccineerd, enorme spijt van.
Hiermee heb ik namelijk legitimiteit gegeven aan het coronabeleid van deze overheid.
Vooralsnog dwingt de overheid helemaal niemand. Bovendien slaan die verwijzingen naar de rassenwetten in Duitsland van de jaren 30, of eugenetica wetten in Californië nergens op omdat er in het nu sprake is van een pandemie. Als er al wetgeving doorkomt, is die voorwaardelijk aan die pandemie. Er moet sprake zijn van een crisissituatie. Dit itt de voorbeelden die je noemt, die algemene wetgeving waren of zijn.quote:Het feit dat sommige mensen zo hard willen morrelen aan de lichamelijke integriteit van mensen is echt angst aanjagend.
Je hoeft niet te begrijpen waarom iemand zich niet wel laten vaccineren, je mag het dom vinden,je mag het asociaal vinden prima. Maar je gaat geen ongeigenlijke druk uitoefenen op deze groep.
De vergelijking met de joden kun je misplaatst vinden. Oke vergelijk het dan met de eugenetica wetgeving in California halverwege vorige eeuw.
Mensen verplicht sterilizeren omdat ze de samenleving op kostte jagen, omdat ze een gevaar zijn voor de samenleving. Omdat het beter is voor het individu dat het moet ondergaan en voor de samenleving als geheel.
Zum kotsen.
Ik gun mensen hun vrijheid het vaccin te weigeren. Maar ik gun zij die gevaccineerd zijn ook hun vrijheden. Beide groepen vormen op het moment een ander gezondheidsrisico. Voor zichzelf, hun naasten en de maatschappij. Verschillende risico's vragen om verschillende mitigerende maatregelen. Dus dat er zolang er een pandemie woedt andere regels gelden voor die twee groepen vind ik verdedigbaar. Zodra de ziekenhuizen het weer aankunnen kunnen de maatregelen weer afgeschaald.
En ik vind het geen enkel probleem druk uit te oefenen op die groep vaccinweigeraars. Hun keuze heeft namelijk vrij nare gevolgen voor velen. Een lockdown, bijvoorbeeld. Maar met hun keuze ontnemen ze een hoop andere zorgbehoevenden op dit moment perspectief op genezing. Ook maken ze het leven voor mensen met een kwetsbare gezondheid onnodig moeilijk. Met hun vrijheid niet te vaccineren beperken ze zodoende de vrijheden van vele anderen. Een kleine groep houdt zo een complete samenleving in gijzeling. Dat vind ik, de situatie en de beschikbare opties in beschouwing genomen, onrechtvaardig.
Als je in een pandemie principieel bent in je keuze ten koste van anderen, dan heb je de consequenties ook principieel te dragen.
[ Bericht 3% gewijzigd door AgLarrr op 26-11-2021 09:19:02 ]
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
quote:
[..]
Ah, daar komt de aap uit de mouw. Zelfs in landen waar die 'tekorten' niet waren, zoals bijvoorbeeld Duitsland, dreigen vergelijkbare codes zwart en infarcten. In DE ligt verplichte vaccinatie op tafel. Een paar 100 IC bedden hadden dit slechts uitgesteld, niet opgelost. De oplossing is een hoge vaccinatiegraad.
Die is er niet en dus gaan we weer in lockdown - in solidariteit met de zorg en daarmee met hen die niet gevaccineerd zijn. Want laten we wel zijn: de IC's liggen voor het grootste gedeelte vol met mensen die niet gevaccineerd zijn. Jouw vrijheid je niet te willen laten vaccineren, en de risico's die dat meebrengt voor de zorg en de samenleving als geheel, leidt zodoende nu al tot meer onvrijheden voor jezelf en de rest van de samenleving dan je ooit gehad zou hebben had je je laten vaccineren.
Dat kent op een gegeven moment zijn grenzen. En terecht natuurlijk, want waarom zou jouw vrijheid je niet te laten vaccineren die van een ander moeten beperken?
quote:
[..]
Hoezo? Ik mag aannemen dat je het voor de gezondheid van jezelf en je naasten gedaan hebt? Een prik laten zetten staat toch niet gelijk aan het eens zijn met G2 of wat dan ook? Wat is dit voor redenering?
[..]
Vooralsnog dwingt de overheid helemaal niemand. Bovendien slaan die verwijzingen naar de rassenwetten in Duitsland van de jaren 30, of eugenetica wetten in Californië nergens op omdat er in het nu sprake is van een pandemie. Als er al wetgeving doorkomt, is die voorwaardelijk aan die pandemie. Er moet sprake zijn van een crisissituatie. Dit itt de voorbeelden die je noemt, die algemene wetgeving waren of zijn.
Ik gun mensen hun vrijheid het vaccin te weigeren. Maar ik gun zij die gevaccineerd zijn ook hun vrijheden. Beide groepen vormen op het moment een ander gezondheidsrisico. Voor zichzelf, hun naasten en de maatschappij. Verschillende risico's vragen om verschillende mitigerende maatregelen. Dus dat er zolang er een pandemie woedt andere regels gelden voor die twee groepen vind ik verdedigbaar. Zodra de ziekenhuizen het weer aankunnen kunnen de maatregelen weer afgeschaald.
En ik vind het geen enkel probleem druk uit te oefenen op die groep vaccinweigeraars. Hun keuze heeft namelijk vrij nare gevolgen voor velen. Een lockdown, bijvoorbeeld. Maar met hun keuze ontnemen ze een hoop andere zorgbehoevenden op dit moment perspectief op genezing. Ook maken ze het leven voor mensen met een kwetsbare gezondheid onnodig moeilijk. Met hun vrijheid niet te vaccineren beperken ze zodoende de vrijheden van vele anderen. Een kleine groep houdt zo een complete samenleving in gijzeling. Dat vind ik, de situatie en de beschikbare opties in beschouwing genomen, onrechtvaardig.
Als je in een pandemie principieel bent in je keuze ten koste van anderen, dan heb je de consequenties ook principieel te dragen.
Ja, deze posts ga ik bookmarken, en nog veel vaker quoten de komende paar weken/maanden. Prima uitleg hoe de wappies zichzelf de strop om de nek hangen.
"Pools are perfect for holding water"
Ik woon in ierland hier is 95% gevaccineerd. Precies het zelfde probleem met overvolle IC's. Dus nee ik geloof er niks van.quote:
[..]
Ah, daar komt de aap uit de mouw. Zelfs in landen waar die 'tekorten' niet waren, zoals bijvoorbeeld Duitsland, dreigen vergelijkbare codes zwart en infarcten. In DE ligt verplichte vaccinatie op tafel. Een paar 100 IC bedden hadden dit slechts uitgesteld, niet opgelost. De oplossing is een hoge vaccinatiegraad.
Die is er niet en dus gaan we weer in lockdown - in solidariteit met de zorg en daarmee met hen die niet gevaccineerd zijn. Want laten we wel zijn: de IC's liggen voor het grootste gedeelte vol met mensen die niet gevaccineerd zijn. Jouw vrijheid je niet te willen laten vaccineren, en de risico's die dat meebrengt voor de zorg en de samenleving als geheel, leidt zodoende nu al tot meer onvrijheden voor jezelf en de rest van de samenleving dan je ooit gehad zou hebben had je je laten vaccineren.
Dat kent op een gegeven moment zijn grenzen. En terecht natuurlijk, want waarom zou jouw vrijheid je niet te laten vaccineren die van een ander moeten beperken?
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Het is geen 'geloven', het is gewoon kijken naar feiten:quote:
[..]
Ik woon in ierland hier is 95% gevaccineerd. Precies het zelfde probleem met overvolle IC's. Dus nee ik geloof er niks van.
Als iedereen gevaccineerd was zaten we op 30% of nog minder (omdat ongevaccineerden ook sneller verspreiden) van de huidige IC bezetting. Dat kun je niet ontkennen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Nou en als ik kijk naar de feiten zie ik nog steeds lockdowns en restricties in landen met een zéér hoge vaccinatiegraad. De wereld is groter dan alleen die verzuipende afvoerput Nederland hè.quote:
[..]
Het is geen 'geloven', het is gewoon kijken naar feiten:
[ afbeelding ]
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Je kunt gewoon niet ontkennen dat we dan hooguit 30% van de huidige IC bezetting hadden.quote:
[..]
Nou en als ik kijk naar de feiten zie ik nog steeds lockdowns en restricties in landen met een zéér hoge vaccinatiegraad. De wereld is groter dan alleen die verzuipende afvoerput Nederland hè.
En ja, dan hou je nog wat restricties, maar geen risico op code zwart. Dat risico op code zwart en de bijbehorende lockdowns zijn gewoon volledig aan de ongevaccineerden te wijten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ja, laten we ons bij de Nederlandse aanpak vooral baseren op buitenlandse ziekte-cijfers. Goed idee man!quote:
[..]
Nou en als ik kijk naar de feiten zie ik nog steeds lockdowns en restricties in landen met een zéér hoge vaccinatiegraad. De wereld is groter dan alleen die verzuipende afvoerput Nederland hè.
Dat jij nou niet kan kiezen tussen landen is niet ons probleem he.
"Pools are perfect for holding water"
Ze kunnen het niet, maar doen het toch. Al maandenlang dit achterlijke gezeik.quote:
[..]
Je kunt gewoon niet ontkennen dat we dan hooguit 30% van de huidige IC bezetting hadden.
En ja, dan hou je nog wat restricties, maar geen risico op code zwart.
"Pools are perfect for holding water"
Hier is er ook risico op code zwart. Je zou maar eens verder moeten kijken dan je neus lang is.quote:
[..]
Je kunt gewoon niet ontkennen dat we dan hooguit 30% van de huidige IC bezetting hadden.
En ja, dan hou je nog wat restricties, maar geen risico op code zwart.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Nou, dan ga je toch lekker op fok.ie een topic openen over democratie en vrijheid?quote:
[..]
Hier is er ook risico op code zwart. Je zou maar eens verder moeten kijken dan je neus lang is.
Val ons niet lastig met je Ierse shit. Nobody gives a fuck.
"Pools are perfect for holding water"
Als iedereen in Nederland gevaccineerd was, was er hier geen risico op code zwart. Geef dat nou gewoon toe. Als je niet in een wereld van alternatieve feiten leeft, kun je dat niet ontkennen.quote:
[..]
Hier is er ook risico op code zwart. Je zou maar eens verder moeten kijken dan je neus lang is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Als er nu een enorme muur om Nederland heen zou liggen zou je misschien een punt hebben. Maar de wereld is natuurlijk verbonden aan mekaar.quote:
[..]
Nou, dan ga je toch lekker op fok.ie een topic openen over democratie en vrijheid?
Val ons niet lastig met je Ierse shit. Nobody gives a fuck.
In ierland hebben we dezelfde problemen als in NL nu, ondanks een veel hogere vaccinatiegraad. Dat betekent dus dat een veel hogere vaccinatiegraad het probleem domweg niet gaat oplossen. Ook niet in Nederland.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Maar hier is bijna iedereen gevaccineerd en hier is ook risico op code zwart.quote:
[..]
Als iedereen in Nederland gevaccineerd was, was er hier geen risico op code zwart. Geef dat nou gewoon toe. Als je niet in een wereld van alternatieve feiten leeft, kun je dat niet ontkennen.
Volgens mij zijn we nu in een welles-nietes spelletje beland.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Wat wil je nou man? Dat we niet meer primair van onze eigen data uitgaan, maar in plaats daarvan ons beleid op de eerste plaats baseren op 'hoe andere landen het doen'? Alle 196?quote:
[..]
Als er nu een enorme muur om Nederland heen zou liggen zou je misschien een punt hebben. Maar de wereld is natuurlijk verbonden aan mekaar.
In ierland hebben we dezelfde problemen als in NL nu, ondanks een veel hogere vaccinatiegraad. Dat betekent dus dat een veel hogere vaccinatiegraad het probleem domweg niet gaat oplossen. Ook niet in Nederland.
"Ja maar in Ierland/Oezbekistan/Australië/Turkije/Colombia!"
Nogmaals; niemand geeft een fuck om Ierland.
"Pools are perfect for holding water"
Dom gedrag mag ook op Fok gewoon dom genoemd worden. En het is dom om te ontkennen dat hier maar 30% van de mensen op de IC ongevaccineerd is.quote:
[..]
Gerapporteerd. Je kan op een normale toon discussiëren zonder persoonlijke aanvallen.
Nee, de IC bezetting zal niet zo veel omlaag gaan met een hogere prikgraad, want dat is hier in Ierland ook niet gebeurd dus waarom zou dat in Nederland wel gebeuren.
En zelfs die 30% zou nog lager zijn als iedereen gevaccineerd was, aangezien ook gevaccineerden dan minder snel besmet zouden worden en er dus waarschijnlijk een deel van de gevaccineerden in het ziekenhuis dan niet besmet waren geweest.
Kortom: de ongevaccineerden pakken ons onze vrijheid af.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ja natuurlijk kijk Nederland ook naar hoe het in andere landen gaat. Dat doen ze ook al sinds het begin. Niet zo nationalistisch doen.quote:
[..]
Wat wil je nou man? Dat we niet meer primair van onze eigen data uitgaan, maar in plaats daarvan ons beleid op de eerste plaats baseren op 'hoe andere landen het doen'? Alle 196?
"Ja maar in Ierland/Oezbekistan/Australië/Turkije/Colombia!"
Nogmaals; niemand geeft een fuck om Ierland.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Nou dat is niet wat ik zie in andere landen die een hogere prikgraad hebben dan Nederland. Dus je theorie klopt niet in de praktijk.quote:
[..]
Dom gedrag mag ook op Fok gewoon dom genoemd worden. En het is dom om te ontkennen dat hier maar 30% van de mensen op de IC ongevaccineerd is.
En zelfs die 30% zou nog lager zijn als iedereen gevaccineerd was, aangezien ook gevaccineerden dan minder snel besmet zouden worden en er dus waarschijnlijk een deel van de gevaccineerden in het ziekenhuis dan niet besmet waren geweest.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
In Ierland is de helft van de IC bedden gevuld met ongevaccineerden:quote:
[..]
Nou dat is niet wat ik zie in andere landen die een hogere prikgraad hebben dan Nederland. Dus je theorie klopt niet in de praktijk.
https://www.breakingnews.(...)wartime-1217653.html
Ook daar gaat het dus gewoon op dat de ongevaccineerden het verpesten voor de rest van het land en de rest van het land hun vrijheid afnemen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Is op zich wel waar. Vaak zie je dat mensen die heel graag 'meer vrijheid' en 'democratisering' willen het vooral niet eens zijn met de machthebbers, maar andere machthebbers willen, die vervolgens wel autoritair zouden mogen optreden. Als het een beetje in het eigen straatje past, dan boeit het eigenlijk nog maar heel weinig hoeveel een ander daardoor benadeeld wordt. Daarmee geef ik de zogenaamde 'wappies' wel een beduidend minder positieve status dan sommigen die lamenteren over het verkwanselen van onze democratie.
Een groot deel van de bevolking wilt helemaal geen democratie. Ze willen orde en veiligheid en of er nu grondrechten of basale vrijheden daar voor opgeofferd moeten worden dan vinden ze dat prima.quote:
Ik merk ook dat een heleboel complotgekken geen vrijheid en democratie willen.
Die willen niet dat iedereen, ook met een zwakke gezondheid, vrij kan leven. Geen vrijheid dus.
En democratie willen ze ook niet. Ze zijn bang dat het daadwerkelijk de chaos is momenteel die het lijkt. Dat daadwerkelijk niemand echt weet wat besmettingscijfers over 2 weken zijn en welke maatregelen echt helpen. Die bange mensen hebben hun veiligheid gevonden in de gedachte dat er achter de schermen mensen aan de touwtjes trekken. Dat is een veel veiliger idee.
In werkelijkheid willen de andere mensen juist wel democratie. En ja, dat is soms zoeken en niet altijd het meest efficiënt. En die willen wel vrijheid, maar dan juist ook de vrijheid voor de zwakken in de samenleving, daar offeren we met zijn allen graag wat voor op.
Ik heb het idee dat mensen dat juist ook heel erg steunen, nog steeds.
Het opofferen van vrijheden is juist een essentieel onderdeel van democratie, zonder dat bestaat democratie niet.quote:
[..]
Een groot deel van de bevolking wilt helemaal geen democratie. Ze willen orde en veiligheid en of er nu grondrechten of basale vrijheden daar voor opgeofferd moeten worden dan vinden ze dat prima.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En hoeveel procent van de mensen op de IC zijn morbide obees, roker, etc. ?quote:
[..]
In Ierland is de helft van de IC bedden gevuld met ongevaccineerden:
https://www.breakingnews.(...)wartime-1217653.html
Ook daar gaat het dus gewoon op dat de ongevaccineerden het verpesten voor de rest van het land en de rest van het land hun vrijheid afnemen.
Het is menselijk om het maar aan 1 factor te willen wijten, maar het is natuurlijk complexer dan dat. Zo is in Ierland 60 procent van de volwasenen obees. Dus niet gewoon beetje overgewicht, echt obesitas.
https://www.hse.ie/eng/about/who/cspd/ncps/obesity/
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Het streven moet altijd zijn om de vrijheid maximaal te vergroten. Ik mis dat streven bij de bevolking en bij de overheid.quote:
[..]
Het opofferen van vrijheden is juist een essentieel onderdeel van democratie, zonder dat bestaat democratie niet.
Nee, dat moet niet. Een decadent en verwend (en enigszins wereldvreemd) verlangen dicteert dat dat gewenst is - maar het moet niet, en het zegt ook niets over 'de volksgezondheid' in het geheel.quote:
Nogmaals: ook met 2 of 3 keer zo veel bedden moet je uiteindelijk gewoon in lockdown. Je kunt hooguit 2 weken oid langer wachten. Kijk naar Duitsland. Die zitten inmiddels op 400 besmettingen per 100.000 inwoners, waar wij op 130 zitten. Dankzij hun enorme hoeveelheid bedden konden ze daar iets langer wachten, maar ook daar dreigt nu code zwart.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Ja, de obeese ongevaccineerden zijn het grootste risico, maar als 50% van de IC bedden bezet wordt door ongevaccineerden terwijl maar 10% ongevaccineerd is, is het heel simpel en kun je het wel aan die ene factor ophangen. Zelfs voor Ierland klopt het dus gewoon.quote:
[..]
En hoeveel procent van de mensen op de IC zijn morbide obees, roker, etc. ?
Het is menselijk om het maar aan 1 factor te willen wijten, maar het is natuurlijk complexer dan dat. Zo is in Ierland 60 procent van de volwasenen obees. Dus niet gewoon beetje overgewicht, echt obesitas.
https://www.hse.ie/eng/about/who/cspd/ncps/obesity/
[ Bericht 0% gewijzigd door Hanca op 26-11-2021 11:31:17 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Onzin. Dat is jouw idee, maar daarom is het een democratie. Wat mij betreft moet het streven altijd zijn de zwaksten in de samenleving zo goed mogelijk te beschermen. Als dat ten koste gaat van vrijheden voor de sterkeren en rijkeren is dat prima.quote:
[..]
Het streven moet altijd zijn om de vrijheid maximaal te vergroten. Ik mis dat streven bij de bevolking en bij de overheid.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Als je mij iets wilt uitleggen, doe dat dan (en doe dat dan ook heel precies), maar ga niet semi-interessant lopen doen.quote:
Dan begrijp je niet wat de wetgeving op discriminatie inhoudt en wat daar instaat. Probeer het eens gewoon te lezen en stel vragen als je iets niet begrijpt, mensen die niet gevaccineerd zijn of getest zijn weigeren is geen discriminatie zoals de wet dat stelt.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Het moet om te voorkomen dat er duizenden mensen dood gaan die niet hoefden dood te gaan, aan covid, maar ook aan kanker en andere aandoeningen. Maar inderdaad, je kunt ook voor het dood laten gaan van allerlei mensen kiezen. Klopt.quote:
[..]
Nee, dat moet niet. Een decadent en verwend (en enigszins wereldvreemd) verlangen dicteert dat dat gewenst is - maar het moet niet, en het zegt ook niets over 'de volksgezondheid' in het geheel.
Het hebben van ziekenhuizen, onderwijs, politie e.d. moet allemaal technisch gesproken helemaal niet, is allemaal een keuze.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ik ben blij dat je nog in staat bent te erkennen dat we daarin een keuze hebben i.p.v. dat je nog langer achter een vals dilemma schuilt.quote:
Het moet om te voorkomen dat er duizenden mensen dood gaan die niet hoefden dood te gaan, aan covid, maar ook aan kanker en andere aandoeningen. Maar inderdaad, je kunt ook voor het dood laten gaan van allerlei mensen kiezen. Klopt.
Het hebben van ziekenhuizen, onderwijs, politie e.d. moet allemaal technisch gesproken helemaal niet, is allemaal een keuze.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Nou, ik ga er gewoon vanuit dat ieder weldenkend mens ziekenhuizen essentieel vind en dat we dus wel moeten om die essentiële functie in stand te laten houden.quote:
[..]
Ik ben blij dat je nog in staat bent te erkennen dat we daarin een keuze hebben i.p.v. dat je nog langer achter een vals dilemma schuilt.
Als jij graag bij een auto-ongeluk gewoon op straat wordt achtergelaten om dood te gaan is dat natuurlijk jouw goed recht om dat prima te vinden, maar ik denk dat je geen 5 andere Nederlanders kunt vinden met dezelfde mening.
Het moet dus wel gewoon, omdat volgens iedereen de zorg overeind moet blijven.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Hoeveel vrijheden ben je bereid op te offeren voor veiligheid?quote:
[..]
Onzin. Dat is jouw idee, maar daarom is het een democratie. Wat mij betreft moet het streven altijd zijn de zwaksten in de samenleving zo goed mogelijk te beschermen. Als dat ten koste gaat van vrijheden voor de sterkeren en rijkeren is dat prima.
De meesteEen groot aantal mensen hebben een verkeerd idee wat begrippen als 'vrijheid' of 'democratie' inhouden.
Ze lijken te denken dat vrijheid betekent dat ze geen rekening met anderen moeten houden.
En dat democratie zou betekenen dat wat zij willen ook altijd gedaan wordt.
Beiden zijn verkeerd.
Ook is er een groep die lijkt te denken dat de meerwaarde van democratie erin zou liggen dat in een democratie altijd de betere politici het bestuur zouden doen en er altijd superieur beleid gevoerd wordt.
Helaas is dat ook niet waar, ook in democratieen komen regelmatig totaal incompetente bestuurders aan de macht en soms wordt er totaal idiote maatregelen genomen...
Maar, democratie heeft als enige bestuursvorm ook een groot zelfreinigend vermogen, omdat geen enkele bestuurder er vanuit kan gaan dat hij eeuwig aan de macht blijft en het zeer waarschijnlijk is dat de oppositie vroeger of later ook aan de beurt komt.
Ze lijken te denken dat vrijheid betekent dat ze geen rekening met anderen moeten houden.
En dat democratie zou betekenen dat wat zij willen ook altijd gedaan wordt.
Beiden zijn verkeerd.
Ook is er een groep die lijkt te denken dat de meerwaarde van democratie erin zou liggen dat in een democratie altijd de betere politici het bestuur zouden doen en er altijd superieur beleid gevoerd wordt.
Helaas is dat ook niet waar, ook in democratieen komen regelmatig totaal incompetente bestuurders aan de macht en soms wordt er totaal idiote maatregelen genomen...
Maar, democratie heeft als enige bestuursvorm ook een groot zelfreinigend vermogen, omdat geen enkele bestuurder er vanuit kan gaan dat hij eeuwig aan de macht blijft en het zeer waarschijnlijk is dat de oppositie vroeger of later ook aan de beurt komt.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Veel. Maar het ging niet over veiligheid, maar over het beschermen van de zwakken. Maar goed, ik ben ook inderdaad bereid om veel vrijheid op te offeren voor veiligheid, ik vind het prima als winkelcentra vol hangen met camera's bijvoorbeeld. Ik vind het ook prima als meer gebieden 30km zone's worden.quote:
[..]
Hoeveel vrijheden ben je bereid op te offeren voor veiligheid?
Je hebt namelijk niks aan vrijheid als je onveilig bent. Meer vrijheid ipv meer veiligheid is gewoon meer criminaliteit en dus de facto minder vrijheid.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Er zijn blijkbaar weinig van zulke mensen gezien het stemgedrag van de laatste 10 jaar. Het vereist dagelijkse angspropaganda om daar een ommeslag in te bewerkstelligen. Misschien ligt de oplossing dan ook gewoon wel in het daarmee ophouden.quote:
Nou, ik ga er gewoon vanuit dat ieder weldenkend mens ziekenhuizen essentieel vind en dat we dus wel moeten om die essentiële functie in stand te laten houden.
Bel me maar op wanneer het zover komtquote:
Als jij graag bij een auto-ongeluk gewoon op straat wordt achtergelaten om dood te gaan is dat natuurlijk jouw goed recht om dat prima te vinden, maar ik denk dat je geen 5 andere Nederlanders kunt vinden met dezelfde mening.
.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Het komt hier hopelijk niet zo ver omdat we maatregelen nemen om de zorg te beschermen.quote:
Bel me maar op wanneer het zover komt
Als al je ambulances in de rij staan, komt het namelijk wel zo ver:
https://www.bbc.com/news/health-56090176
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En vergeet niet Ierland is een streng religieus land ook niet bevorderlijk voor de vaccinatie graad. En de TS kan posten over rokers en dergelijke. Maar feit is gewoon dat in Nederland de meeste mensen ongevaccineerd zijn die op de IC en in het ziekenhuis met covid liggen. En zo het recht op gezondheid van vele Nederlanders blokkeren. En er zelfs voor zorgen dat er onnodig extra doden vallen.quote:
[..]
In Ierland is de helft van de IC bedden gevuld met ongevaccineerden:
https://www.breakingnews.(...)wartime-1217653.html
Ook daar gaat het dus gewoon op dat de ongevaccineerden het verpesten voor de rest van het land en de rest van het land hun vrijheid afnemen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Het beschermen van de zwakkeren schaar ik onder veiligheid.quote:
[..]
Veel. Maar het ging niet over veiligheid, maar over het beschermen van de zwakken. Maar goed, ik ben ook inderdaad bereid om veel vrijheid op te offeren voor veiligheid, ik vind het prima als winkelcentra vol hangen met camera's bijvoorbeeld. Ik vind het ook prima als meer gebieden 30km zone's worden.
Je hebt namelijk niks aan vrijheid als je onveilig bent. Meer vrijheid ipv meer veiligheid is gewoon meer criminaliteit en dus de facto minder vrijheid.
Ik vind persoonlijk dat de balans compleet zoek is. Ik vind dat een ieder de kans moet hebben om maximaal gebruik te maken van de vrijheden die dit land te bieden heeft. Sinds er vaccins zijn en het bekend is dat mensen onder de 50 nauwelijks iets te vrezen hebben van het virus zie ik niet in waarom we nog verregaande maatregelen moeten hebben.
Covid-19 verdwijnt niet meer en we moeten er mee leren leven. Dat gaat dus betekenen dat we meer voor de zorg moeten doen en een gezonde levensstijl moeten gaan promoten.
Haal de BTW van groente en fruit af en stimuleer mensen om zoveel mogelijk te sporten.
Laat doctoren die succes hebben gehad met ivermectine bijvoorbeeld in samenspraak met patiënten het medicijn toepassen.
En zorg ervoor dat mensen semi verplicht niet mee hoeven te doen met het vaccineren.
Dit kwam pre-covid ook voor. Ik weet nog goed hoe mensen jaren geleden in het VK al in de gang behandeld moesten worden. Het punt is dat er geen spraken is van onbeperkte exponentiële groei, en het dus ook niet te verwachten valt dat één voorbeeld/scenario zoals jij schetst de aanblijvende nieuwe standaard wordt.quote:
[..]
Het komt hier hopelijk niet zo ver omdat we maatregelen nemen om de zorg te beschermen.
Als al je ambulances in de rij staan, komt het namelijk wel zo ver:
https://www.bbc.com/news/health-56090176
En zo wel, neem dit dan ter harte:
"Royal College of Emergency Medicine vice-president Adrian Boyle said: "All that's happened is Covid has taken a very fragile system and basically pushed it over the edge."
De 'crisis' begon vóór covid, en de oplossing ligt er ook buiten. Als je iemand wil betichten wanneer iemand op straat ligt dood te bloeden, kijk naar de VVD-stemmers.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Het gaat natuurlijk meer om gezondheid. Wat trouwens ook een grondrecht is. Wat nu in gevaar komt door A wat wanbeleid van de overheid. Maar B ook door mensen die zich niet willen laten vaccineren. En iemand die met een liesbreuk thuis zit nu en dergelijke is tenslotte ook in zijn vrijheid beperkt. Die kan niet de straat op om te protesteren en dergelijke. Wat wellicht maar goed is ook op een bepaalde manier. Want die zouden zomaar echt eens boos kunnen zijn.quote:
[..]
Hoeveel vrijheden ben je bereid op te offeren voor veiligheid?
[ Bericht 4% gewijzigd door Megumi op 26-11-2021 12:29:24 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
|
|
