POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Wat de titel zegt. Ik merk dit steeds vaker: de meeste mensen willen helemaal geen vrijheid of democratie. Ook niet in het oh zo vrije westen.
Mensen willen gewoon dat ' het geregeld wordt'. Ze willen helemaal geen meningen horen die tegen de overheid ingaan. Of uberhaupt meningen waar ze het mee oneens zijn. Mensen schermen zich af in bubbels met enkel gelijkgestemden, bijvoorbeeld door middel van sociale media. Mensen met een onwelgevallige mening worden uit vriendengroepen geweerd. ' Cancel culture' viert hoogtij en nee dat is niet exclusief voor linksen.
Mensen die geen vaccin willen moeten maar met harde hand worden gedwongen, anderzijds radicaliseren sommige wappies ook soms tot geweld of bedreiging aan toe.
Ik hoor regelmatig vrienden zeggen van ' democratie heeft zijn beste tijd gehad'.
Maar wat ik me dan altijd afvraag is: wie moet er dan de baas worden? Rutte als minpres voor eeuwig? Toch maar weer terug naar een absolute monarchie? Want daar krijg ik nooit antwoord op.
Aangezien alle mensen zondig en slecht zijn van nature, is er dus ook niet eén mens ter wereld die de perfecte dictator voor eeuwig zou kunnen zijn. Maar ik denk dat de meeste mensen eigenlijk gewoon een Chinees systeem willen; wel ee ngroep mensen die het regelt maar geen discussie over wie dan tot die groep mag behoren.
Wat vinden jullie van de democratie en de toekomst die deze al dan niet heeft?
Mensen willen gewoon dat ' het geregeld wordt'. Ze willen helemaal geen meningen horen die tegen de overheid ingaan. Of uberhaupt meningen waar ze het mee oneens zijn. Mensen schermen zich af in bubbels met enkel gelijkgestemden, bijvoorbeeld door middel van sociale media. Mensen met een onwelgevallige mening worden uit vriendengroepen geweerd. ' Cancel culture' viert hoogtij en nee dat is niet exclusief voor linksen.
Mensen die geen vaccin willen moeten maar met harde hand worden gedwongen, anderzijds radicaliseren sommige wappies ook soms tot geweld of bedreiging aan toe.
Ik hoor regelmatig vrienden zeggen van ' democratie heeft zijn beste tijd gehad'.
Maar wat ik me dan altijd afvraag is: wie moet er dan de baas worden? Rutte als minpres voor eeuwig? Toch maar weer terug naar een absolute monarchie? Want daar krijg ik nooit antwoord op.
Aangezien alle mensen zondig en slecht zijn van nature, is er dus ook niet eén mens ter wereld die de perfecte dictator voor eeuwig zou kunnen zijn. Maar ik denk dat de meeste mensen eigenlijk gewoon een Chinees systeem willen; wel ee ngroep mensen die het regelt maar geen discussie over wie dan tot die groep mag behoren.
Wat vinden jullie van de democratie en de toekomst die deze al dan niet heeft?
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Met elke crisis daalt mijn vertrouwen in de mede mens verder.
En ik heb het gevoel dat dit wederzijds is.
Ik geloof nog wel in de democratie maar er moeten veel sterkere pilaren komen waarop de rechten van de minderheden beschermd worden.
En ik heb het gevoel dat dit wederzijds is.
Ik geloof nog wel in de democratie maar er moeten veel sterkere pilaren komen waarop de rechten van de minderheden beschermd worden.
Ik merk juist het tegenovergestelde...
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dat is vooral wrang als je je bedenkt dat alle crises van de laatste tijd door onze overheden gecreeerd zijn.quote:Op donderdag 25 november 2021 12:56 schreef soeverein het volgende:
Met elke crisis daalt mijn vertrouwen in de mede mens verder.
En ik heb het gevoel dat dit wederzijds is.
Ik geloof nog wel in de democratie maar er moeten veel sterkere pilaren komen waarop de rechten van de minderheden beschermd worden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik merk ook dat een heleboel complotgekken geen vrijheid en democratie willen.
Die willen niet dat iedereen, ook met een zwakke gezondheid, vrij kan leven. Geen vrijheid dus.
En democratie willen ze ook niet. Ze zijn bang dat het daadwerkelijk de chaos is momenteel die het lijkt. Dat daadwerkelijk niemand echt weet wat besmettingscijfers over 2 weken zijn en welke maatregelen echt helpen. Die bange mensen hebben hun veiligheid gevonden in de gedachte dat er achter de schermen mensen aan de touwtjes trekken. Dat is een veel veiliger idee.
In werkelijkheid willen de andere mensen juist wel democratie. En ja, dat is soms zoeken en niet altijd het meest efficiënt. En die willen wel vrijheid, maar dan juist ook de vrijheid voor de zwakken in de samenleving, daar offeren we met zijn allen graag wat voor op.
Ik heb het idee dat mensen dat juist ook heel erg steunen, nog steeds.
Die willen niet dat iedereen, ook met een zwakke gezondheid, vrij kan leven. Geen vrijheid dus.
En democratie willen ze ook niet. Ze zijn bang dat het daadwerkelijk de chaos is momenteel die het lijkt. Dat daadwerkelijk niemand echt weet wat besmettingscijfers over 2 weken zijn en welke maatregelen echt helpen. Die bange mensen hebben hun veiligheid gevonden in de gedachte dat er achter de schermen mensen aan de touwtjes trekken. Dat is een veel veiliger idee.
In werkelijkheid willen de andere mensen juist wel democratie. En ja, dat is soms zoeken en niet altijd het meest efficiënt. En die willen wel vrijheid, maar dan juist ook de vrijheid voor de zwakken in de samenleving, daar offeren we met zijn allen graag wat voor op.
Ik heb het idee dat mensen dat juist ook heel erg steunen, nog steeds.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je scheert nou wel heel erg 'complotgekken ' over één kam.quote:Op donderdag 25 november 2021 13:14 schreef Hanca het volgende:
Ik merk ook dat een heleboel complotgekken geen vrijheid en democratie willen.
Die willen niet dat iedereen, ook met een zwakke gezondheid, vrij kan leven. Geen vrijheid dus.
En democratie willen ze ook niet. Ze zijn bang dat het daadwerkelijk de chaos is momenteel die het lijkt. Dat daadwerkelijk niemand echt weet wat besmettingscijfers over 2 weken zijn en welke maatregelen echt helpen. Die bange mensen hebben hun veiligheid gevonden in de gedachte dat er achter de schermen mensen aan de touwtjes trekken. Dat is een veel veiliger idee.
In werkelijkheid willen de andere mensen juist wel democratie. En ja, dat is soms zoeken en niet altijd het meest efficiënt. En die willen wel vrijheid, maar dan juist ook de vrijheid voor de zwakken in de samenleving, daar offeren we met zijn allen graag wat voor op.
Ik heb het idee dat mensen dat juist ook heel erg steunen, nog steeds.
Ik vind het belangrijk dat iedereen in vrijheid kan leven, dat betekent dus ook geen lockdowns of vaccinatieplicht. Dat is geen vrijheid.
Natuurlijk moeten we met zijn allen de kwetsbaren beschermen. Dat kan op manieren anders dan lockdowns en vaccinatieplicht.
Geef alle IC verpleegkundigen 100k bruto per jaar, dan is er daar geen tekort meer aan. Bouw nieuwe ziekenhuizen. Zet meer in op een gezonde levensstijl. Laat mensen zich gratis testen. Stuur vaccins naar arme landen waar die niet beschikbaar zijn. Etc.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
100% dat er dan nog een tekort is in de zorg. En meer zorg is sowieso niet de oplossing, kijk in Duitsland waar ze veel meer bedden hebben en nu richting een vaccinatieplicht gaan. Je gelooft in sprookjes als je denkt dat een grotere IC iets anders zou betekenen dan 1 of 2 weken uitstel bij een virus met een exponentiële groei.quote:
[..]
Je scheert nou wel heel erg 'complotgekken ' over één kam.
Ik vind het belangrijk dat iedereen in vrijheid kan leven, dat betekent dus ook geen lockdowns of vaccinatieplicht. Dat is geen vrijheid.
Natuurlijk moeten we met zijn allen de kwetsbaren beschermen. Dat kan op manieren anders dan lockdowns en vaccinatieplicht.
Geef alle IC verpleegkundigen 100k bruto per jaar, dan is er daar geen tekort meer aan. Bouw nieuwe ziekenhuizen. Zet meer in op een gezonde levensstijl. Laat mensen zich gratis testen. Stuur vaccins naar arme landen waar die niet beschikbaar zijn. Etc.
En blijkbaar is voor jou vrijheid: ik kan lekker doen waar ik zin in heb, kan mij het schelen of anderen daar last van hebben. Dat is geen vrijheid. Vrijheid is rekening houden met elkaar. Vrijheid is juist ook ruimte hebben voor lockdowns als het nodig is zwakken te beschermen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je hebt bij Pfizer en Moderna toch nog maar 90% kans hebt om covid te krijgen met een vaccine, dus het kan geen exponentiële groei meer zijn zoals die eerst was met een vaccinatiegraad van 80%.quote:
[..]
100% dat er dan nog een tekort is in de zorg. En meer zorg is sowieso niet de oplossing, kijk in Duitsland waar ze veel meer bedden hebben en nu richting een vaccinatieplicht gaan. Je gelooft in sprookjes als je denkt dat een grotere IC iets anders zou betekenen dan 1 of 2 weken uitstel bij een virus met een exponentiële groei.
En blijkbaar is voor jou vrijheid: ik kan lekker doen waar ik zin in heb, kan mij het schelen of anderen daar last van hebben. Dat is geen vrijheid. Vrijheid is rekening houden met elkaar. Vrijheid is juist ook ruimte hebben voor lockdowns als het nodig is zwakken te beschermen.
Vrijheid is inderdaad rekening houden met elkaar. Zowel voor de zwakkere als de mensen die liever geen vloeistof in hun lichaam willen spuiten. We kunnen ook voor de volgende griepgolf allemaal in lockdown zodat de griep weg blijft, dan beschermen we ook de zwakkere. Maar is dat fair tegenover de jongere gezonde slimme mensen die onze economie sterker kunnen maken waardoor we in de toekomst beter bestemt zijn tegen klimaatproblemen? Je moet een balans zien te vinden tussen vrijheden van elkaar.
"An idiot admires complexity, while a genius appreciates simplicity" - Terry A. Davis
''Dit is ook vrijheid hurdur''
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Klopt. En die balans is dus: bij griep geen lockdown, maar bij het veel heftigere en nog steeds exponentieel groeiende covid wel een lockdown zo nodig. Balans dus gevonden.quote:
[..]
Je hebt bij Pfizer en Moderna toch nog maar 90% kans hebt om covid te krijgen met een vaccine, dus het kan geen exponentiële groei meer zijn zoals die eerst was met een vaccinatiegraad van 80%.
Vrijheid is inderdaad rekening houden met elkaar. Zowel voor de zwakkere als de mensen die liever geen vloeistof in hun lichaam willen spuiten. We kunnen ook voor de volgende griepgolf allemaal in lockdown zodat de griep weg blijft, dan beschermen we ook de zwakkere. Maar is dat fair tegenover de jongere gezonde slimme mensen die onze economie sterker kunnen maken waardoor we in de toekomst beter bestemt zijn tegen klimaatproblemen? Je moet een balans zien te vinden tussen vrijheden van elkaar.
Wat mij betreft zijn er vaak redenen om vrijheid in te perken, trouwens. Zoals je geen 150 mag rijden in een woonwijk, dat is vrijheidsbeperking. Zo zou ik me ook gewoon een vaccinatieplicht voor kunnen stellen. Een kleine vrijheidsbeperking om de hele samenleving en met name de kwetsbare meer vrijheid te geven, dat hoort nou net bij democratie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het grote verschil met deze vergelijking is dat je met een beperking op snelheid mensen niet beperkt om te werken of voedsel te halen. Met 2G/vaccinatieplicht dwing je mensen vloeistof in te spuiten en je beperkt hun in hun werk en voedsel, wat ook weer voor problemen zorgt zoals werkloosheid (ook in de zorg), meer belasting voor opvangvoorzieningen en ga zo maar door. Door de snelheid te beperken tot 120km/h dan heb je allen een paar boze mensen en je moet wat borden gaan vervangen. Ik heb het idee dat veel mensen in een tunnelvisie zijn belandt en het grote plaatje niet meer kunnen zien en daarom met dit soort vergelijkingen komen. Het is niet zo zwart-witquote:
[..]
Klopt. En die balans is dus: bij griep geen lockdown, maar bij het veel heftigere en nog steeds exponentieel groeiende covid wel een lockdown zo nodig. Balans dus gevonden.
Wat mij betreft zijn er vaak redenen om vrijheid in te perken, trouwens. Zoals je geen 150 mag rijden in een woonwijk, dat is vrijheidsbeperking. Zo zou ik me ook gewoon een vaccinatieplicht voor kunnen stellen. Een kleine vrijheidsbeperking om de hele samenleving en met name de kwetsbare meer vrijheid te geven, dat hoort nou net bij democratie.
"An idiot admires complexity, while a genius appreciates simplicity" - Terry A. Davis
Het grote plaatje is dat als we te weinig doen of als er mensen zijn die zich nergens aan willen houden, er mensen dood gaan. Aan corona omdat ze niet naar het ziekenhuis kunnen, maar ook aan kanker en allerlei andere ziektes. Of ernstig beperkt worden in hun leven omdat ze bijvoorbeeld geen nieuwe heup krijgen, vaak ook met ernstige vervolgproblemen. Dat is het grote plaatje.quote:
[..]
Ik heb het idee dat veel mensen in een tunnelvisie zijn belandt en het grote plaatje niet meer kunnen zien en daarom met dit soort vergelijkingen komen. Het is niet zo zwart-wit
Die tijdelijke vervelende maatregelen zijn het kleine plaatje.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Als veel medewerkers ontslag krijgen dan worden er niet opeens meer patiënten behandeld. Juist het tegenovergestelde zal gebeurenquote:
[..]
Het grote plaatje is dat als we te weinig doen of als er mensen zijn die zich nergens aan willen houden, er mensen dood gaan. Aan corona omdat ze niet naar het ziekenhuis kunnen, maar ook aan kanker en allerlei andere ziektes. Of ernstig beperkt worden in hun leven omdat ze bijvoorbeeld geen nieuwe heup krijgen, vaak ook met ernstige vervolgproblemen. Dat is het grote plaatje.
Die tijdelijke vervelende maatregelen zijn het kleine plaatje.
"An idiot admires complexity, while a genius appreciates simplicity" - Terry A. Davis
Wie heeft het over medewerkers ontslaan? Niemand. Klopt.quote:
[..]
Als veel medewerkers ontslag krijgen dan worden er niet opeens meer patiënten behandeld. Juist het tegenovergestelde zal gebeuren
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Heb je de hele 2G op de werkvloer discussie niet meegekregen?quote:
[..]
Wie heeft het over medewerkers ontslaan? Niemand. Klopt.
"An idiot admires complexity, while a genius appreciates simplicity" - Terry A. Davis
Ik denk dat mensen die zeggen dat ze geen vrijheid/democratie willen niet zo goed weten wat ze zeggen eerlijk gezegd.
Jawel hoor. Dat willen de meeste mensen wel uiteindelijk. Immers zijn de best leefbare landen op aarde allemaal democratische landen. Autoritaire regimes lopen immers altijd vast in corruptie, machtsmisbruik en incompetentie.
Alleen dat wel een vertegenwoordigende democratie en zeker geen referenda aangezien daarin niemand zich hoeft te verantwoorden.
Alleen dat wel een vertegenwoordigende democratie en zeker geen referenda aangezien daarin niemand zich hoeft te verantwoorden.
Ik denk dat een meerderheid zo'n Chinees systeem prima zou vinden en dat er gewoon bepaald wordt wat er moet gebeuren en daar moet je naar luisteren.
Ik denk dat de mensen die voor een democratie zijn veel meer uitgesproken zijn waardoor die democratie eeuwen geleden afgedwongen is en het is zeer ingewikkeld voor de elite om die macht terug te pakken.
Het probleem van Nederland is dat die democratie verstoord is. De media wordt ingezet dat Rutte goed is en dat je stem op de VVD verstandig is. Als je werkelijk kijkt wat Rutte allemaal de afgelopen kabinetten ontwricht heeft is dat zeer verontrustend.
De zorg had altijd al een capaciteitsprobleem. Wachtlijsten waren er al langer. Maar wat me opvalt is dat het onderwijs nog veel harder achteruit gegaan is. Als je ziet wat iemand met een HAVO diploma tegenwoordig voor een niveau wiskunde beheerst vergeleken met 20 jaar geleden dan maak ik me zorgen over onder technici straks. Dan ben je echt afhankelijk van buitenlanders.
Ik denk dat de mensen die voor een democratie zijn veel meer uitgesproken zijn waardoor die democratie eeuwen geleden afgedwongen is en het is zeer ingewikkeld voor de elite om die macht terug te pakken.
Het probleem van Nederland is dat die democratie verstoord is. De media wordt ingezet dat Rutte goed is en dat je stem op de VVD verstandig is. Als je werkelijk kijkt wat Rutte allemaal de afgelopen kabinetten ontwricht heeft is dat zeer verontrustend.
De zorg had altijd al een capaciteitsprobleem. Wachtlijsten waren er al langer. Maar wat me opvalt is dat het onderwijs nog veel harder achteruit gegaan is. Als je ziet wat iemand met een HAVO diploma tegenwoordig voor een niveau wiskunde beheerst vergeleken met 20 jaar geleden dan maak ik me zorgen over onder technici straks. Dan ben je echt afhankelijk van buitenlanders.
Mensen die van autoritaire leiders houden zijn meestal hele onzekere types.quote:
Ik denk dat mensen die zeggen dat ze geen vrijheid/democratie willen niet zo goed weten wat ze zeggen eerlijk gezegd.
Als je immers niks te kiezen hebt dan hoef je er ook niet onzeker over te zijn.
Daar heb je vast wel wat concrete voorbeelden van, lijkt me?quote:
Ik denk dat een meerderheid zo'n Chinees systeem prima zou vinden en dat er gewoon bepaald wordt wat er moet gebeuren en daar moet je naar luisteren.
Ik denk dat de mensen die voor een democratie zijn veel meer uitgesproken zijn waardoor die democratie eeuwen geleden afgedwongen is en het is zeer ingewikkeld voor de elite om die macht terug te pakken.
Het probleem van Nederland is dat die democratie verstoord is. De media wordt ingezet dat Rutte goed is en dat je stem op de VVD verstandig is. Als je werkelijk kijkt wat Rutte allemaal de afgelopen kabinetten ontwricht heeft is dat zeer verontrustend.
De zorg had altijd al een capaciteitsprobleem. Wachtlijsten waren er al langer. Maar wat me opvalt is dat het onderwijs nog veel harder achteruit gegaan is. Als je ziet wat iemand met een HAVO diploma tegenwoordig voor een niveau wiskunde beheerst vergeleken met 20 jaar geleden dan maak ik me zorgen over onder technici straks. Dan ben je echt afhankelijk van buitenlanders.
Nou en kijk maar naar ierland waar 95% is geprikt en waar er alsnog mensen op de gang van het ziekenhuis liggenquote:
[..]
100% dat er dan nog een tekort is in de zorg. En meer zorg is sowieso niet de oplossing, kijk in Duitsland waar ze veel meer bedden hebben en nu richting een vaccinatieplicht gaan. Je gelooft in sprookjes als je denkt dat een grotere IC iets anders zou betekenen dan 1 of 2 weken uitstel bij een virus met een exponentiële groei.
En blijkbaar is voor jou vrijheid: ik kan lekker doen waar ik zin in heb, kan mij het schelen of anderen daar last van hebben. Dat is geen vrijheid. Vrijheid is rekening houden met elkaar. Vrijheid is juist ook ruimte hebben voor lockdowns als het nodig is zwakken te beschermen.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Ik vond dit echt heel erg duidelijke VVD-propaganda.quote:
[..]
Daar heb je vast wel wat concrete voorbeelden van, lijkt me?
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)-ze-aan-woningcrisis
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Gezien hoe gemakkelijk een hoop mensen meegaan met een overheid die zich als inbreker, aanrander, afperser, bedrieger, belager, mishandelaar, oplichter, verduisteraar, valsemunter, knevelaar en terrorist gedraagt zou je zomaar gelijk kunnen hebben.
Zeer stabiel genie.
Je kan moeilijk iets van een discussie meekrijgen die niet speelt, het verste dat enige serieuze partij wil gaan is 3G op de werkvloer.quote:
[..]
Heb je de hele 2G op de werkvloer discussie niet meegekregen?
Dit klopt niet. VVD en D66 zijn voor, met gespeelde tegenzin. CDA en CU zijn tegen met gespeelde bezwaren.quote:
[..]
Je kan moeilijk iets van een discussie meekrijgen die niet speelt, het verste dat enige serieuze partij wil gaan is 3G op de werkvloer.
Zeer stabiel genie.
|
|
