POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dom gedrag mag ook op Fok gewoon dom genoemd worden. En het is dom om te ontkennen dat hier maar 30% van de mensen op de IC ongevaccineerd is.quote:Op vrijdag 26 november 2021 10:56 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Gerapporteerd. Je kan op een normale toon discussiëren zonder persoonlijke aanvallen.
Nee, de IC bezetting zal niet zo veel omlaag gaan met een hogere prikgraad, want dat is hier in Ierland ook niet gebeurd dus waarom zou dat in Nederland wel gebeuren.
En zelfs die 30% zou nog lager zijn als iedereen gevaccineerd was, aangezien ook gevaccineerden dan minder snel besmet zouden worden en er dus waarschijnlijk een deel van de gevaccineerden in het ziekenhuis dan niet besmet waren geweest.
Kortom: de ongevaccineerden pakken ons onze vrijheid af.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ja natuurlijk kijk Nederland ook naar hoe het in andere landen gaat. Dat doen ze ook al sinds het begin. Niet zo nationalistisch doen.quote:
[..]
Wat wil je nou man? Dat we niet meer primair van onze eigen data uitgaan, maar in plaats daarvan ons beleid op de eerste plaats baseren op 'hoe andere landen het doen'? Alle 196?
"Ja maar in Ierland/Oezbekistan/Australië/Turkije/Colombia!"
Nogmaals; niemand geeft een fuck om Ierland.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Nou dat is niet wat ik zie in andere landen die een hogere prikgraad hebben dan Nederland. Dus je theorie klopt niet in de praktijk.quote:
[..]
Dom gedrag mag ook op Fok gewoon dom genoemd worden. En het is dom om te ontkennen dat hier maar 30% van de mensen op de IC ongevaccineerd is.
En zelfs die 30% zou nog lager zijn als iedereen gevaccineerd was, aangezien ook gevaccineerden dan minder snel besmet zouden worden en er dus waarschijnlijk een deel van de gevaccineerden in het ziekenhuis dan niet besmet waren geweest.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
In Ierland is de helft van de IC bedden gevuld met ongevaccineerden:quote:
[..]
Nou dat is niet wat ik zie in andere landen die een hogere prikgraad hebben dan Nederland. Dus je theorie klopt niet in de praktijk.
https://www.breakingnews.(...)wartime-1217653.html
Ook daar gaat het dus gewoon op dat de ongevaccineerden het verpesten voor de rest van het land en de rest van het land hun vrijheid afnemen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Is op zich wel waar. Vaak zie je dat mensen die heel graag 'meer vrijheid' en 'democratisering' willen het vooral niet eens zijn met de machthebbers, maar andere machthebbers willen, die vervolgens wel autoritair zouden mogen optreden. Als het een beetje in het eigen straatje past, dan boeit het eigenlijk nog maar heel weinig hoeveel een ander daardoor benadeeld wordt. Daarmee geef ik de zogenaamde 'wappies' wel een beduidend minder positieve status dan sommigen die lamenteren over het verkwanselen van onze democratie.
Een groot deel van de bevolking wilt helemaal geen democratie. Ze willen orde en veiligheid en of er nu grondrechten of basale vrijheden daar voor opgeofferd moeten worden dan vinden ze dat prima.quote:Op donderdag 25 november 2021 13:14 schreef Hanca het volgende:
Ik merk ook dat een heleboel complotgekken geen vrijheid en democratie willen.
Die willen niet dat iedereen, ook met een zwakke gezondheid, vrij kan leven. Geen vrijheid dus.
En democratie willen ze ook niet. Ze zijn bang dat het daadwerkelijk de chaos is momenteel die het lijkt. Dat daadwerkelijk niemand echt weet wat besmettingscijfers over 2 weken zijn en welke maatregelen echt helpen. Die bange mensen hebben hun veiligheid gevonden in de gedachte dat er achter de schermen mensen aan de touwtjes trekken. Dat is een veel veiliger idee.
In werkelijkheid willen de andere mensen juist wel democratie. En ja, dat is soms zoeken en niet altijd het meest efficiënt. En die willen wel vrijheid, maar dan juist ook de vrijheid voor de zwakken in de samenleving, daar offeren we met zijn allen graag wat voor op.
Ik heb het idee dat mensen dat juist ook heel erg steunen, nog steeds.
Het opofferen van vrijheden is juist een essentieel onderdeel van democratie, zonder dat bestaat democratie niet.quote:
[..]
Een groot deel van de bevolking wilt helemaal geen democratie. Ze willen orde en veiligheid en of er nu grondrechten of basale vrijheden daar voor opgeofferd moeten worden dan vinden ze dat prima.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En hoeveel procent van de mensen op de IC zijn morbide obees, roker, etc. ?quote:
[..]
In Ierland is de helft van de IC bedden gevuld met ongevaccineerden:
https://www.breakingnews.(...)wartime-1217653.html
Ook daar gaat het dus gewoon op dat de ongevaccineerden het verpesten voor de rest van het land en de rest van het land hun vrijheid afnemen.
Het is menselijk om het maar aan 1 factor te willen wijten, maar het is natuurlijk complexer dan dat. Zo is in Ierland 60 procent van de volwasenen obees. Dus niet gewoon beetje overgewicht, echt obesitas.
https://www.hse.ie/eng/about/who/cspd/ncps/obesity/
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Het streven moet altijd zijn om de vrijheid maximaal te vergroten. Ik mis dat streven bij de bevolking en bij de overheid.quote:
[..]
Het opofferen van vrijheden is juist een essentieel onderdeel van democratie, zonder dat bestaat democratie niet.
Nee, dat moet niet. Een decadent en verwend (en enigszins wereldvreemd) verlangen dicteert dat dat gewenst is - maar het moet niet, en het zegt ook niets over 'de volksgezondheid' in het geheel.quote:
Nogmaals: ook met 2 of 3 keer zo veel bedden moet je uiteindelijk gewoon in lockdown. Je kunt hooguit 2 weken oid langer wachten. Kijk naar Duitsland. Die zitten inmiddels op 400 besmettingen per 100.000 inwoners, waar wij op 130 zitten. Dankzij hun enorme hoeveelheid bedden konden ze daar iets langer wachten, maar ook daar dreigt nu code zwart.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Ja, de obeese ongevaccineerden zijn het grootste risico, maar als 50% van de IC bedden bezet wordt door ongevaccineerden terwijl maar 10% ongevaccineerd is, is het heel simpel en kun je het wel aan die ene factor ophangen. Zelfs voor Ierland klopt het dus gewoon.quote:
[..]
En hoeveel procent van de mensen op de IC zijn morbide obees, roker, etc. ?
Het is menselijk om het maar aan 1 factor te willen wijten, maar het is natuurlijk complexer dan dat. Zo is in Ierland 60 procent van de volwasenen obees. Dus niet gewoon beetje overgewicht, echt obesitas.
https://www.hse.ie/eng/about/who/cspd/ncps/obesity/
[ Bericht 0% gewijzigd door Hanca op 26-11-2021 11:31:17 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Onzin. Dat is jouw idee, maar daarom is het een democratie. Wat mij betreft moet het streven altijd zijn de zwaksten in de samenleving zo goed mogelijk te beschermen. Als dat ten koste gaat van vrijheden voor de sterkeren en rijkeren is dat prima.quote:
[..]
Het streven moet altijd zijn om de vrijheid maximaal te vergroten. Ik mis dat streven bij de bevolking en bij de overheid.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Als je mij iets wilt uitleggen, doe dat dan (en doe dat dan ook heel precies), maar ga niet semi-interessant lopen doen.quote:
Dan begrijp je niet wat de wetgeving op discriminatie inhoudt en wat daar instaat. Probeer het eens gewoon te lezen en stel vragen als je iets niet begrijpt, mensen die niet gevaccineerd zijn of getest zijn weigeren is geen discriminatie zoals de wet dat stelt.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Het moet om te voorkomen dat er duizenden mensen dood gaan die niet hoefden dood te gaan, aan covid, maar ook aan kanker en andere aandoeningen. Maar inderdaad, je kunt ook voor het dood laten gaan van allerlei mensen kiezen. Klopt.quote:
[..]
Nee, dat moet niet. Een decadent en verwend (en enigszins wereldvreemd) verlangen dicteert dat dat gewenst is - maar het moet niet, en het zegt ook niets over 'de volksgezondheid' in het geheel.
Het hebben van ziekenhuizen, onderwijs, politie e.d. moet allemaal technisch gesproken helemaal niet, is allemaal een keuze.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ik ben blij dat je nog in staat bent te erkennen dat we daarin een keuze hebben i.p.v. dat je nog langer achter een vals dilemma schuilt.quote:
Het moet om te voorkomen dat er duizenden mensen dood gaan die niet hoefden dood te gaan, aan covid, maar ook aan kanker en andere aandoeningen. Maar inderdaad, je kunt ook voor het dood laten gaan van allerlei mensen kiezen. Klopt.
Het hebben van ziekenhuizen, onderwijs, politie e.d. moet allemaal technisch gesproken helemaal niet, is allemaal een keuze.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Nou, ik ga er gewoon vanuit dat ieder weldenkend mens ziekenhuizen essentieel vind en dat we dus wel moeten om die essentiële functie in stand te laten houden.quote:
[..]
Ik ben blij dat je nog in staat bent te erkennen dat we daarin een keuze hebben i.p.v. dat je nog langer achter een vals dilemma schuilt.
Als jij graag bij een auto-ongeluk gewoon op straat wordt achtergelaten om dood te gaan is dat natuurlijk jouw goed recht om dat prima te vinden, maar ik denk dat je geen 5 andere Nederlanders kunt vinden met dezelfde mening.
Het moet dus wel gewoon, omdat volgens iedereen de zorg overeind moet blijven.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Hoeveel vrijheden ben je bereid op te offeren voor veiligheid?quote:
[..]
Onzin. Dat is jouw idee, maar daarom is het een democratie. Wat mij betreft moet het streven altijd zijn de zwaksten in de samenleving zo goed mogelijk te beschermen. Als dat ten koste gaat van vrijheden voor de sterkeren en rijkeren is dat prima.
De meesteEen groot aantal mensen hebben een verkeerd idee wat begrippen als 'vrijheid' of 'democratie' inhouden.
Ze lijken te denken dat vrijheid betekent dat ze geen rekening met anderen moeten houden.
En dat democratie zou betekenen dat wat zij willen ook altijd gedaan wordt.
Beiden zijn verkeerd.
Ook is er een groep die lijkt te denken dat de meerwaarde van democratie erin zou liggen dat in een democratie altijd de betere politici het bestuur zouden doen en er altijd superieur beleid gevoerd wordt.
Helaas is dat ook niet waar, ook in democratieen komen regelmatig totaal incompetente bestuurders aan de macht en soms wordt er totaal idiote maatregelen genomen...
Maar, democratie heeft als enige bestuursvorm ook een groot zelfreinigend vermogen, omdat geen enkele bestuurder er vanuit kan gaan dat hij eeuwig aan de macht blijft en het zeer waarschijnlijk is dat de oppositie vroeger of later ook aan de beurt komt.
Ze lijken te denken dat vrijheid betekent dat ze geen rekening met anderen moeten houden.
En dat democratie zou betekenen dat wat zij willen ook altijd gedaan wordt.
Beiden zijn verkeerd.
Ook is er een groep die lijkt te denken dat de meerwaarde van democratie erin zou liggen dat in een democratie altijd de betere politici het bestuur zouden doen en er altijd superieur beleid gevoerd wordt.
Helaas is dat ook niet waar, ook in democratieen komen regelmatig totaal incompetente bestuurders aan de macht en soms wordt er totaal idiote maatregelen genomen...
Maar, democratie heeft als enige bestuursvorm ook een groot zelfreinigend vermogen, omdat geen enkele bestuurder er vanuit kan gaan dat hij eeuwig aan de macht blijft en het zeer waarschijnlijk is dat de oppositie vroeger of later ook aan de beurt komt.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Veel. Maar het ging niet over veiligheid, maar over het beschermen van de zwakken. Maar goed, ik ben ook inderdaad bereid om veel vrijheid op te offeren voor veiligheid, ik vind het prima als winkelcentra vol hangen met camera's bijvoorbeeld. Ik vind het ook prima als meer gebieden 30km zone's worden.quote:
[..]
Hoeveel vrijheden ben je bereid op te offeren voor veiligheid?
Je hebt namelijk niks aan vrijheid als je onveilig bent. Meer vrijheid ipv meer veiligheid is gewoon meer criminaliteit en dus de facto minder vrijheid.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Er zijn blijkbaar weinig van zulke mensen gezien het stemgedrag van de laatste 10 jaar. Het vereist dagelijkse angspropaganda om daar een ommeslag in te bewerkstelligen. Misschien ligt de oplossing dan ook gewoon wel in het daarmee ophouden.quote:
Nou, ik ga er gewoon vanuit dat ieder weldenkend mens ziekenhuizen essentieel vind en dat we dus wel moeten om die essentiële functie in stand te laten houden.
Bel me maar op wanneer het zover komtquote:
Als jij graag bij een auto-ongeluk gewoon op straat wordt achtergelaten om dood te gaan is dat natuurlijk jouw goed recht om dat prima te vinden, maar ik denk dat je geen 5 andere Nederlanders kunt vinden met dezelfde mening.
.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Het komt hier hopelijk niet zo ver omdat we maatregelen nemen om de zorg te beschermen.quote:
Bel me maar op wanneer het zover komt
Als al je ambulances in de rij staan, komt het namelijk wel zo ver:
https://www.bbc.com/news/health-56090176
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En vergeet niet Ierland is een streng religieus land ook niet bevorderlijk voor de vaccinatie graad. En de TS kan posten over rokers en dergelijke. Maar feit is gewoon dat in Nederland de meeste mensen ongevaccineerd zijn die op de IC en in het ziekenhuis met covid liggen. En zo het recht op gezondheid van vele Nederlanders blokkeren. En er zelfs voor zorgen dat er onnodig extra doden vallen.quote:
[..]
In Ierland is de helft van de IC bedden gevuld met ongevaccineerden:
https://www.breakingnews.(...)wartime-1217653.html
Ook daar gaat het dus gewoon op dat de ongevaccineerden het verpesten voor de rest van het land en de rest van het land hun vrijheid afnemen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Het beschermen van de zwakkeren schaar ik onder veiligheid.quote:
[..]
Veel. Maar het ging niet over veiligheid, maar over het beschermen van de zwakken. Maar goed, ik ben ook inderdaad bereid om veel vrijheid op te offeren voor veiligheid, ik vind het prima als winkelcentra vol hangen met camera's bijvoorbeeld. Ik vind het ook prima als meer gebieden 30km zone's worden.
Je hebt namelijk niks aan vrijheid als je onveilig bent. Meer vrijheid ipv meer veiligheid is gewoon meer criminaliteit en dus de facto minder vrijheid.
Ik vind persoonlijk dat de balans compleet zoek is. Ik vind dat een ieder de kans moet hebben om maximaal gebruik te maken van de vrijheden die dit land te bieden heeft. Sinds er vaccins zijn en het bekend is dat mensen onder de 50 nauwelijks iets te vrezen hebben van het virus zie ik niet in waarom we nog verregaande maatregelen moeten hebben.
Covid-19 verdwijnt niet meer en we moeten er mee leren leven. Dat gaat dus betekenen dat we meer voor de zorg moeten doen en een gezonde levensstijl moeten gaan promoten.
Haal de BTW van groente en fruit af en stimuleer mensen om zoveel mogelijk te sporten.
Laat doctoren die succes hebben gehad met ivermectine bijvoorbeeld in samenspraak met patiënten het medicijn toepassen.
En zorg ervoor dat mensen semi verplicht niet mee hoeven te doen met het vaccineren.
Dit kwam pre-covid ook voor. Ik weet nog goed hoe mensen jaren geleden in het VK al in de gang behandeld moesten worden. Het punt is dat er geen spraken is van onbeperkte exponentiële groei, en het dus ook niet te verwachten valt dat één voorbeeld/scenario zoals jij schetst de aanblijvende nieuwe standaard wordt.quote:
[..]
Het komt hier hopelijk niet zo ver omdat we maatregelen nemen om de zorg te beschermen.
Als al je ambulances in de rij staan, komt het namelijk wel zo ver:
https://www.bbc.com/news/health-56090176
En zo wel, neem dit dan ter harte:
"Royal College of Emergency Medicine vice-president Adrian Boyle said: "All that's happened is Covid has taken a very fragile system and basically pushed it over the edge."
De 'crisis' begon vóór covid, en de oplossing ligt er ook buiten. Als je iemand wil betichten wanneer iemand op straat ligt dood te bloeden, kijk naar de VVD-stemmers.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Het gaat natuurlijk meer om gezondheid. Wat trouwens ook een grondrecht is. Wat nu in gevaar komt door A wat wanbeleid van de overheid. Maar B ook door mensen die zich niet willen laten vaccineren. En iemand die met een liesbreuk thuis zit nu en dergelijke is tenslotte ook in zijn vrijheid beperkt. Die kan niet de straat op om te protesteren en dergelijke. Wat wellicht maar goed is ook op een bepaalde manier. Want die zouden zomaar echt eens boos kunnen zijn.quote:
[..]
Hoeveel vrijheden ben je bereid op te offeren voor veiligheid?
[ Bericht 4% gewijzigd door Megumi op 26-11-2021 12:29:24 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
|
|
